日韓・経済復活!活性化の秘策について

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援助、欲しいわ

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/03/30 08:39 投稿番号: [40 / 9237]
>日本もけっこう困ってんだけど、どっかの国で援助してくれないの?

援助、してもらいたいわ、ホントに。でもどこも大変だしね。
近隣では日本みたいに経済が突出している国はないし。
日本は自力で何とかするか韓国のようにIMFに助けてもらうか。。。

いずれにしても既得権者が構造改革を妨げられなくする工夫がいるわね。

誰か具体策をお願い(笑)

ところでこのトピの作成者live_in_Asiaさんってshibural7さんなの?

経済援助!

投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/03/29 23:13 投稿番号: [39 / 9237]
>これらの国々も困っていると思うけど?
それに近くの国々が政情不安や経済不安を抱えていると密入国が増えるから日本のためにもなりませんことよ

日本もけっこう困ってんだけど、どっかの国で援助してくれないの?

もう一つ

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/03/29 23:08 投稿番号: [38 / 9237]
>韓国や中国、ロシアなど一人立ちできてる国への援助は一切やめて、

これらの国々も困っていると思うけど?

それに近くの国々が政情不安や経済不安を抱えていると密入国が増えるから日本のためにもなりませんことよ。

同感ね(笑)

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/03/29 23:03 投稿番号: [37 / 9237]
皆さんがあまりにも私の気持と同じ内容の投稿をなさるので「同感ね」と言うばかりだわ(笑)

突然要注目トピになってしまったここですが、日韓の頭脳を結集してよりよい未来のために活発に議論いたしましょう。

現在出ている意見は韓国が反日教育をやめるべきだ、というyamaneko_armyさんからのものです。

ではそれに対して私の意見。
日本は韓国に対して、近代史の授業時間確保の約束およびその内容の2国間協議を提案すべきです。

私は前から

投稿者: donkai_123 投稿日時: 2001/03/29 20:19 投稿番号: [36 / 9237]
此処のカテに来ている皆さんは、かなり教養の有る人達だと思っていましたよ。
だから私なんか恥ずかしくてなかなかレス出来なかったんです。

罵倒派の人達も何かの『ガス抜き』来ているので、普段はふざけてばかりいますが
時折見せる真面目な意見には高い知性を感じさせます。

此処のトピでは罵声をやめて、皆さんの知性と教養で勝負して欲しいものです。
しかし、真面目なトピになると人が寄って来ないんだなぁ〜。
困った事に。(笑)

んだ

投稿者: mage_japan 投稿日時: 2001/03/29 18:08 投稿番号: [35 / 9237]
みんなやればできるじゃん!
僕ちゃんうれしい

いい雰囲気!!

投稿者: T_P_U787 投稿日時: 2001/03/29 17:43 投稿番号: [34 / 9237]
よかった!

いいこと言うじゃないですか〜。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 17:11 投稿番号: [33 / 9237]
山猫さん、いいこと言いますね。罵倒だけじゃない!^^びっくりしましたね。(いい意味でですよ)

私もあなたと同じ考えですよ。自分の国ですからね。日本大好きですよ。
いいところは認める。でも、悪かった事も認める。そうなってこそ、堂々とちゃんと外国に対して主張できるってもんですよ。

山猫さん、あんまりいいこと言うんで感激しちゃったな。^^

それでもって、中国や韓国のいいなりになる、っていうんじゃなくて、そういった外部の情報を自分なりに検証して、考えて本当はどうなのか、自分なりに消化することが大事だって思う。無条件、与えられた情報に流されるんじゃなくてね。
韓国や中国の意見、立場に耳を傾ける事も大事だと思う。それをふまえて自分なりの意見を出せたら、いいと思うんだ。それには、あなたの言うように、自分がしっかりしてないといけないよね。って言う私だってまだまだ勉強不足だから、大きなことは言えないけどね。

まぁ、立派な日本人になりましょう。

la_onni77さん

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/03/29 16:40 投稿番号: [32 / 9237]
オレはね、日本が最高に立派と思ってるワケじゃないから。日本が最高に好きだけど。
オレが一番ムカつくのは、日本の良さに目をむけようとしない日本人自身なんだよ!

家族や恋人や親友の良いところを自分が一番理解しようと思うでしょ?
それと同じで日本の良いところを日本人が理解してあげなくてどうするよ!
本当に日本がやったことは悪いことばっかりだったの?歴史の教科書や教育は今のままでいいの?
韓国や中国のいいなりになっていていいの?

日本人がしっかりしないといけない。
外国に対して、自分自身に対してはっきり主張していかないといけないと思う。

山猫さん

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 16:17 投稿番号: [31 / 9237]
とにかく、あなたがどんなことを考えてるか知らないけど、あなたは日本が最高に立派だと思ってるわけでしょ?それはあなたの考えだからそれでいいでしょう。
でも、私は、日本だけが最高に立派だとは思わない。もちろん、いいところもたくさんあるし、誇りに思うこともあるけどね。

山猫、このトピ(2)

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/29 16:05 投稿番号: [30 / 9237]
お前はアイディアマンだから
きっと役に立つと思うよ。

山猫、このトピ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/29 16:01 投稿番号: [29 / 9237]
勝ち負け考えずに行こう!
俺も日本人に見られる方々に
お手上げしたんだからね。

それって

投稿者: yama74 投稿日時: 2001/03/29 15:52 投稿番号: [28 / 9237]
ホロコーストの件に限ってでしょ?
戦争犯罪の方は一切、保障も謝罪もしてないよ?>ドイツ

どこが偉いの?

それに現在ドイツには「ネオナチ」が存在してるよね。
本当に反省してるのかな?

えーと。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 15:49 投稿番号: [27 / 9237]
過去の罪をきちんと認めたうえで謝罪し、また、過ちを繰り返さないように、過ちを犯したことを忘れないためにアウシュビッツを残し、ナチ虐殺の資料を集めたこと。

日本は....「証拠がない」と逃げ回りながらも、たぶん、ものすごい資料をどこかに隠してること。

la_onni77さん、

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/03/29 15:37 投稿番号: [26 / 9237]
ドイツのどこが立派で、日本のどこが立派じゃないんですか?教えてよ。

日本経済のために、

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/03/29 15:27 投稿番号: [25 / 9237]
韓国や中国、ロシアなど一人立ちできてる国への援助は一切やめて、本当に困っているアジアの小国やアフリカへの援助と、国内の中小企業保護育成のために使おう!

韓国は反日教育をやめよう!そうすれば日本人が韓国を見直すようになり投資も増え韓国経済が良くなる。

私も!

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 15:23 投稿番号: [24 / 9237]
私も下のお二人の意見に大賛成です。^^

健康にいきましょう。

「罵倒抜き」に同感ね

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/03/29 15:14 投稿番号: [23 / 9237]
このトピ、韓国カテゴリーに珍しいまじめな雰囲気になってきてるでしょ。
日本も70年ぶりにデフレになってしまったし、日韓の経済回復を真剣に話せるトピ
があってもいいんじゃない?

日韓は「一衣帯水」の間柄。経済でも切っても切れないんだから。

ここは

投稿者: T_P_U787 投稿日時: 2001/03/29 14:41 投稿番号: [22 / 9237]
罵倒抜きにしましょう!
罵倒ばかりだとつまらないから。
最近見る気なくなってきたんですよ。
韓国カテを!


yamaneko_armyさん今の発言ぎりぎりセーフ!
でも今国境踏んでます。

洗脳されちゃったの?

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/03/29 14:17 投稿番号: [21 / 9237]
訂正してあげる。

>日本に反省を求めるのは、お金が欲しいからじゃなく、日本の良心に訴えたいからだと私は理解しています。

お金が欲しいから。


>ドイツの例を見て下さい。あれは本当に立派だと思いませんか?

ハ?ドイツが立派?どこが?このカテちゃんと見たら日本のほうが立派だってわかるよ。


>韓国に来て独立記念館でもなんでも見に行ってくればいい。でっちあげだとか言う人もいますが、煙のないところに火はたたないのです。

でってあげ。韓国人は煙がなくても火をたたせます。これを捏造という。
少しは理解できた?

The_man_called_Kimさん!

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/29 14:05 投稿番号: [20 / 9237]
びっくりした!

わかってないのは誰だ?

投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/03/29 13:36 投稿番号: [19 / 9237]
仮に燕麦、フランネル、ポケモン、キムチ等々
あらゆる財について、日本が韓国より安く作れたとしても、
それでも、貿易するのは両国にとって
よいことなのである。

経済学の初歩。

だから、世界中がWTO交渉やFTA交渉に、ぶつぶつ言いながらも、
懸命に取り組んでいるんだね。

きょうは、真面目な投稿になってしまったな。
まずい。

マジそこまで思うと思う?

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 11:40 投稿番号: [18 / 9237]
う〜ん。マジでそこまで思うかなぁ。
でも、そうでもしたいという気持ちはおそらく、あるかもしれませんよね。

私はかれこれ長い間、韓国で仕事をしていますが、「学校で反日教育を受けている」韓国人に「日本人だから」って罵倒されたり差別されたりしたことはありません。
彼らは、「反日」と言いながらも、個人個人に対しては「反日」ではないのです。その人がどんな人であろうと、日本人だからと攻撃をする人は少ないです。もちろん、そんな人もいるにはいますがね。
森を見るより木1本1本を見ることが大事、と言います。

また、韓国がずっと日本に反省を求めるのは、お金が欲しいからじゃなく、日本の良心に訴えたいからだと私は理解しています。ドイツの例を見て下さい。あれは本当に立派だと思いませんか?
事実かどうか、疑わしければ、実際、こちらに来て、歴史の跡をさぐればいい。政府がそうするならもっといいけど、個人レベルでもいい。罵倒しあってるなら、韓国に来て独立記念館でもなんでも見に行ってくればいい。でっちあげだとか言う人もいますが、煙のないところに火はたたないのです。もちろん、誇張してる部分も一部あるかもしれませんが、でも、事実は事実です。それを多くの日本人に知ってもらいたいという気持ちそれだけなんじゃないでしょうか?
私は、韓国人じゃないから、こんなことを言うのはshibural7さんたちに対してちょっと恥ずかしい気もしますが、以上、私の思っていることを書きました。
私は、毎日、韓国人と机を並べて仕事をしています。そして、韓国のいいところ、悪いところ、日本のいいところ、悪いところ、どんなことでも正直に何でも話し合います。
要は韓国人でも、日本人でも関係ない。人間対人間なんですよね。

わかってるよ。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 10:31 投稿番号: [17 / 9237]
多くの韓国人もそれを知ってます。車でもなんでも、多くの消費財の核心部分は日本の部品を使っている。
あなたの言う通り、韓国は、日本から部品を輸入しなければ何も作れない、かもしれません。事実、底のないビンのようなものだと思います。

今後、韓国の企業がもっと、研究、開発に力を入れて、基礎を固めなければいけないと思うのですが、もう、ここまで成長してしまったので、それもなかなか難しい問題だと思います。

そうですね。韓国も日本も同じような製品を作ってて、品質といえば、日本に勝てない。「日本」というブランドのほうが競争力ありますよね。今後、韓国がどう巻き返すのか、私は興味あります。

分かってるよ。

投稿者: mage_japan 投稿日時: 2001/03/29 09:49 投稿番号: [16 / 9237]
貿易黒字国だもん。
通常はいいことだよね。
貿易で儲かってるもん。
でも今たとえば為替を1ドル160円
とかにナカナカできんのは、他の国とは違う、この貿易黒字国だからだよね。
もちろん外交のことは抜きにしてね。
じゃあどうすればいいの?
不良債権処理?これは前提条件だよね。
あたりまえのこと。
どうしよう。
新規産業?
必要だよね。そういう素地は常に開かれていてほしいよね。
どうしたらいいのかな。


みんなで考えようよ。
罵り合いは面白くないよ。イケテないよ。

わかってないのはお前だ!

投稿者: azsxdxzsazxd 投稿日時: 2001/03/29 09:48 投稿番号: [15 / 9237]
  なぜ物価の安い韓国が日本から大量の
輸入をするか?それは韓国は車、自動車、
船、テレビ、半導体製造装置、なんでも
日本から部品を輸入しなければ、なんに
も作れないからだ!
  韓国は日本に政治的圧力をかけて先端
技術を手に入れたが、日本にある高い
技術を持った中小企業まで手に入れる
ことはできなかった。だから日本から
技術を導入しても自分だけでは完成品
をつくれず、その結果日本から高い部品
をたくさん買う羽目になっている。
  前にも書いたが、韓国に作れるもの
で日本に作れないものは無い!そして
韓国の主力輸出品は日本の主力輸出品
とだぶっている。韓国が日本製品を
ボイコットしたいのならすればいい。
その代わり韓国は何も製造できなく
なって、日本は世界で大もうけができ
るようになる。

わかってないなぁ。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/29 09:21 投稿番号: [14 / 9237]
日本経済は一人で歩いて行けると思う?
今、日本経済がここまで来たのには、世界の国々のおかげ。たぶん、ご存知のとおり、日本は輸出するものがたくさんあるからね。

日本経済にとって韓国がどうでもいい?とんでもない。韓国は、かなり日本から輸入してるんだよ。
もし、世界中で日本の製品をボイコットしたらどうなる?日本つぶれるよ。

日本と韓国だけじゃなく、日本とアメリカ、日本と中国、日本と他の国のつながりを無視することはできないっていうの、日本人ならわかってるはず。それとも、社会科の時間、寝てたのかな?

経済的ライバルにはまだまだなりえないけど、日本もうかうかしてられないかもね。

Re:シブラルがまとも?

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/03/29 08:46 投稿番号: [13 / 9237]
>まことに申し訳ございません。

罵倒系キャラでここまで謝罪する人いませんことよ。
十分まともよ。

韓国の経済復活の秘策はこのような人が国内情勢の客観的分析をして、
洗脳的ではない意見の提出役、衝突した意見の調整役をすることじゃないかしら?

トピ主に謝罪

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/28 21:36 投稿番号: [12 / 9237]
まことに申し訳ございません。

シブラルがまとも?

投稿者: chousenunzaridayo 投稿日時: 2001/03/28 21:22 投稿番号: [11 / 9237]
韓国人から見たら彼はまともなのかもしれない。日本人にはかなり抵抗があるが・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=1259

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=dabaafhbeegldbj&sid=1143582&mid=1043

la_onni77さん、Angel_at_21st_centuryさん

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/28 20:31 投稿番号: [10 / 9237]
人は平等です。


指摘のお言葉、有り難うございます。

シブラルさん「2」

投稿者: Komushin_70 投稿日時: 2001/03/28 20:09 投稿番号: [9 / 9237]
>さっぱり訳が分からない。
>人の好意をこんな形で返すのか?

あれは、カタカナで良かったんです。
MAC使ってるある人に、読んでほしかったのです。
それと時差のある所に住んでる子に。
(MACは文字化けするそうです)


名指しすると目立つので「皆に」と書いたのです。

でも、何故か皆が騒ぎ出し   目立ちましたが、、、


せっかくハングルで書いて下さったのに、怒って申し訳ございませんでした。

ただ、翻訳機を使われたら、日本語で書くのと同じ事になります。

でも、もうどうでも良いので、削除不要です(笑)

ちなみに   ハングルのソフトを購入しましたが、仕事も忙しく、
PCも新しく買い換えたのでインストールしてません。
(レベルが低いので時間がかかりそうだし)

シブラルさん 「1」

投稿者: Komushin_70 投稿日時: 2001/03/28 19:49 投稿番号: [8 / 9237]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=1743

>私が、あなた達に   迷惑でもかけた事があったら指摘して下さい。

普通   暴言他トピに   こんなの書きます?
書いたらどうなるか、分からないのですか?

私が   言いたいのは「この件だけ」です。

でも、もうどうでも良いです。

上記文で、分かってもらえないのなら、もう結構です。

これ以上説明はいたしません。

これは、私個人の考えなので、他のかたの考えは分かりません。

shibral7さんへ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/03/28 18:10 投稿番号: [7 / 9237]
韓国に住むサラリーマンです。
ずっと拝見してきましたが、shibralさんは、なかなか筋が通っている方だと思っています。
韓国のいいところ、悪いところ、きちんとわかっていらっしゃる。きちんとまともに議論しようと思えば、きちんと答えてくれる方だと思います。ただ、感情的な罵倒集団があんまりに多すぎ。なかには遊び半分?って感じの人もいますね。

がんばってくださいよ!

同感ね

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/03/28 16:40 投稿番号: [6 / 9237]
shibural7さん、あなたの知性はもっとふさわしいかたちで輝かせるべきだと思うわ。
今のHNのままでは、まともなことを言っても誰も真剣に読んではくれないわよ。

少なくとも学者さんなんだったら、事実かどうかを検証するくらいしたらどう?
日本に対して妄想で罵倒しているのなら、韓国の学者はそんな程度の人材なのか、と思われるわよ。
あるいは御用研究者しか学者になれないと誤解されるかも。

いずれにしてもネットでの反韓感情を強めてしまうだけだし、韓国アカデミズムの名誉にも傷がつくわよ。

よーくお考えになることね。

donkai_123さんへ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/28 08:09 投稿番号: [5 / 9237]
大体のこと分かりました。
理解するよう努力します。

>PS・今日、レンタルビデオを返却に行った時に『志村けん』のビデオを問い合わせたのですが、
残念ながらそこの店には有りませんでした。『TSUTAYA』と言う日本では結構メジャーなレンタルビデオのチェーン店なのですが・・・
また探して見ますねっ♪


有り難うございます。

つーかさぁ。

投稿者: chousenunzaridayo 投稿日時: 2001/03/28 02:16 投稿番号: [4 / 9237]
どうして経済復興を考える時に日韓なんだ?(笑)
韓国経済には日本経済の影響大きいだろうけど、
日本経済にとっては韓国なんてどうだっていいんだけどね。
韓国は借りた金だけは返してればいいの。

ひょっとして日本と韓国が経済的なライバルとでも
勘違いなさっているのでしょうか?(笑)

shibural7さん、遅くなりました。

投稿者: donkai_123 投稿日時: 2001/03/27 23:21 投稿番号: [3 / 9237]
ふぅ〜。先ほど仕事が終りました。
3月、4月は年度替りによる新旧交代の時期で忙しいんです。
韓国は何月なんですか?

>その割には日本に対して誤解が多いので不思議だったんです。

さて、シブラルさんにはいい加減なお答えは出来ないので、私が疑問に思ったレスを探す為に
shibural7⇒すべて⇒検索、をしたところ、400件近くもレスが溜まっていて、探し疲れてしまったので止めました。
それにしても、そこらじゅうに顔を出していて、人気者は大変ですね。^^

大まかに言いますと、シブラルさん曰く、『諸悪の根源は極悪非道の日本人にあるっ。』
みたいな書き方が目立ったので、日本で生活をした事のある貴方が日本の良い所を全て否定して
悪い所だけを肯定して帰国したのだと考えたのです。
だから、『その割には』は日本に数年滞在したにも関わらず日本の事を何も解っちゃいないんだな。っという意味だったんです。大体お分かり頂けましたか?

それにしても、貴方ほどの学者さんがあんなに次元に低い罵倒合戦に参加するのは勿体無いと思います。
何か他に目的があるのですか?たとえば、昼の仕事の講師という立場が聖人君子を演じなければいけない為
もう一つの『陰』の自分を掲示板を利用してさらけ出し、精神のバランスを保っているとか・・・
人は誰も二面性を持っていますが、貴方方罵倒派の二面性はギャップが激しいとおもいます。
まぁ。インテリの方々にはそう言う傾向が強いように感じます。
所詮私のような何処にでもいる45歳のオヤジには理解出来ない事なんでしょう。(笑)


PS・今日、レンタルビデオを返却に行った時に『志村けん』のビデオを問い合わせたのですが、
残念ながらそこの店には有りませんでした。『TSUTAYA』と言う日本では結構メジャーなレンタルビデオのチェーン店なのですが・・・
また探して見ますねっ♪

donkai_123さん

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/27 12:17 投稿番号: [2 / 9237]
>*kdさんがキツイ事を言ってますが、私には彼女が言っている事が良く分かりますよ。



それについては、言いたい事有ったけど、
場所が場所だけに文句言わずに謝って、
和解したつもりです。
kdさんらの2回目の反発は私も
訳が良く分かりません。
ただ、
余計なお世話でもしたのかな?!って感じ。


>その割には日本に対して誤解が多いので不思議だったんです。


どの理解なのか教えていただきたい所です。
皮肉では有りませんので構わずに教えて下さい。

日韓・経済復活!活性化の秘策について

投稿者: live_in_Asia 投稿日時: 2001/03/26 04:10 投稿番号: [1 / 9237]


  日韓・経済復活!活性化の秘策について、アイディアを募集します
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