竹島
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韓国独立と竹島=独島対応
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/06/27 21:57 投稿番号: [5183 / 18519]
半月城です。独島問答Q88にたいするコメントを記します。
1948年8月15日、韓国が独立して竹島=独島を米軍政庁から引き継いだ当時、竹島=独島周辺における米軍の爆撃が問題になっていました(独島問答Q89)。そのためもあって、韓国政府は竹島=独島領有を明文化するために次のような施策をとりました。
<1948年8月の(政府)成立後、韓国政府はさっそく(独島に)「慶尚北道 鬱陵郡 南面 道洞1番地」として行政を及ぼす措置をとった(注1)>
ここで重要なのは、日本政府は、竹島=独島を日本から切り離した SCAPIN 677号に始まるこれら一連の措置になんら異議の申し立てをいっさい行わなかったという事実です。
この当時、日本は連合国の占領下にあったとはいえ、日本国政府が存在し、外務大臣も健在で、韓国政府の行政措置は別にしても、一連の事態をもちろんきちんと把握していました。それにもかかわらず、日本政府は何の申し立ても行いませんでした。
それはとりもなおさず、米軍政庁、ついで韓国による竹島=独島領有を暗黙のうちに承認したことを意味することはいうまでもありません。
一方、韓国政府は1948年の行政措置に先立って竹島=独島に学術調査団を派遣していましたが、こうした韓国の取り組みを梶村秀樹はこう評価しました。
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(韓国では)47年から学術調査団を派遣するなどのことがいち早く実行されていた。つまり、国際法的にみて、韓国側は、日帝下のながい空白期間があるとはいえ、可能な条件がある時には、常に竹島=独島をいいかげんに放任したことはないといえるのである。
もちろん、その一連の強い主権行為は、「日本の強欲によって奪取された」島を正当にとり戻すのだという歴史的経過についての相当の根拠をもつ確信に支えられており、いまの日本国民が信じているように「火事場泥棒的に人のものをかすめとる卑しい根性のあらわれ」とみなすことは不当である(注1)。
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梶村秀樹の論文が書かれたのは四半世紀前のことで、その当時はまだ明治政府が竹島=独島を放棄した事実がまだ知られず、日本国民はやみくもに「竹島は日本の固有領土」と擦りこまれていた時代でした。無知とは恐ろしいものです。何を言いだすのやら。
(注1)梶村秀樹『朝鮮史と日本人』明石書店、1992(初出は1978年)
これは メッセージ 5182 (hangetsujoh さん)への返信です.
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独島問答 Q88, SCAPIN 1033
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/06/27 21:54 投稿番号: [5182 / 18519]
愼𨉷廈教授の「独島問題 百問百答」
Q88.(SACPIN 1033号)
大韓民国の独島領有をさらに保証するもうひとつの SCAPINはどのようなものか?
また、それと SCAPIN第677号との関係はどのようなものか?
ANS.
SCAPIN(連合国最高司令部指令)第1033号である。1946年6月22日、連合国最高司令部は SCAPIN第1033号第3条にて「日本人の漁業および捕鯨業の許可区域」(通称マッカーサーライン)を設定したが、その(b)項にて「今後、日本人の船舶および乗務員は北緯37度15分、東経131度53分にあるリアンクール岩(独島、竹島…原引用者)の12カイリ以内に接近できないし、また同島にいかなる接近もできない」と規定して独島接近を厳格に禁止した。
これは連合国最高司令部が「独島」とその領海、近接水域を韓国(当時は米軍政庁)の領土、領海として再確認し、日本人が独島に接近するのはもちろんのこと、独島周辺12カイリの領海と近接区域にも入れないよう禁止し、明確に「独島」が韓国領であることを繰りかえし再確認したのであった。
このように国際法上の合法機関としての連合国最高司令部は SCAPIN第677号と第1033号により「独島」が韓国(当時は米軍政庁)の領土であり日本領ではないことを明確に決定し、再確認したものであった。
そして 1948年8月15日、大韓民国政府が樹立されるや、大韓民国政府が米軍政庁から独島をほかの韓半島領土とともに引きついで接収したのであった。
したがって、大韓民国の独島領有は SCAPIN第677号と SCAPIN第1033号により国際法上からも「独島は韓国領」であることを明確に再確認したのであった。
コメント1:マッカーサーラインは、1949年9月19日 SCAPIN 2046号で改訂された後、1952年4月25日、すなわち対日講和条約発効の3日前に廃止されました。マッカーサーライン廃止に危機感をもった韓国の李承晩大統領は、廃止の3か月前に同ラインをほぼ引き継ぐ形で平和線、通称「李ライン」の宣布を行いました。
<李ラインの経緯>
http://www.han.org/a/half-moon/hm087.html#No.604コメント2:米軍政庁から竹島=独島の引き継ぎに関してはすぐ次に記します。
これは メッセージ 5064 (hangetsujoh さん)への返信です.
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>>誰も?
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/27 16:49 投稿番号: [5181 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。
>私が「誰も」と申し上げたのは、研究者のことです。
以外ですね。
>>やはり「此州」を「此嶋」と読み替えることには無理がありそうですね。
>
>無理かどうか微妙なところかと思われます。確かに「州」は語源的にも「島」とはちょっと違います。しかし、こうした用例はほかにもあるわけでしょうから一概に無理とも言えません。
漢字を知っているから、今回このような疑問が出てきたのですが、「漢盲」の増えている韓国では研究者以外の人からこのような疑問が呈されることはどんどんなくなっていくんでしょうね。そう云う意味でも漢盲の問題は長期的にみると竹島問題にも絡んできそうな気がします。
#漢盲=漢字が読めない
>この部分については内藤正中氏の本を読まれるのが一番いいと思います。
早速借りる手続きをしてきました。
>下條氏については韓国側からかなり激しい反論がありますが、私は、韓国側のほうにむしろ恣意的な感じを受けます。
シン氏の本は読ませていただいたのですが、はっきり言ってひどいものでした。
私は守る会に入会はしていますが、どちらのものかについての結論はまだ出ていません。そんな時に氏の本を読んだのですが、あまりに決め付けた物言いに読み始めてすぐ嫌気がさしました。あれではどんなに正当な主張であったとしても受け入れることは難しいです。
#訳者の問題かな
これは メッセージ 5179 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/27 00:39 投稿番号: [5180 / 18519]
韓国が当事者である、なんて認識は世界のどこにも無かったんだもの。
↓
韓国に当事者能力がある、なんて認識は世界のどこにも無かったんだもの。
これは メッセージ 5178 (jaway さん)への返信です.
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>誰も?
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/26 23:26 投稿番号: [5179 / 18519]
どうも失礼しました。そうでした。ネオスワットさんと重なる意見でした。南極というお言葉やでちょっと思い違いしていたこともあり、ご意見をちょっと誤解していました。すみません。
私が「誰も」と申し上げたのは、研究者のことです。私の見た限りの書籍や論文ではという意味です。
>やはり「此州」を「此嶋」と読み替えることには無理がありそうですね。
無理かどうか微妙なところかと思われます。確かに「州」は語源的にも「島」とはちょっと違います。しかし、こうした用例はほかにもあるわけでしょうから一概に無理とも言えません。
いずれにしても、意味としては、何度か申し上げたように竹島(鬱稜島)までを含んでいると考えます。時代背景や資料的な意味から言って、最初に申し上げたように私は「竹島(鬱稜島)を日本の乾地(西北境)と思って記述したことは当然」とする内藤正中氏の見方に同意します。
>だとすると、下條氏は韓国側の解釈を批判する場面で墓穴を掘っていることになりますね。他の部分も大丈夫なのか心配になってきました。特に安龍福の部分は小説的な印象を受けましたし...
下條氏は別にこの場面では墓穴を掘ってはいないと思います。別にそういう解釈も試みとしてあってもいいのではないでしょうか。
ちなみに、これについてシンヨンハ教授は「日本で一番古い独島に関する記録が、独島は高麗の領土であり、日本の境界の外にあるという事実を明らかにした」(内藤本p.157)としていますが、少なくとも隠州視聴合記は「高麗の領土」と明らかにしたことはないと思います。
安龍福の部分は、流し読みであまりちゃんと読んでいませんが、別に違和感はありませんでした。おそらく問題ないと思います。この部分については内藤正中氏の本を読まれるのが一番いいと思います。
下條氏については韓国側からかなり激しい反論がありますが、私は、韓国側のほうにむしろ恣意的な感じを受けます。
これは メッセージ 5177 (NEO_SWAT さん)への返信です.
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当事者
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/26 22:18 投稿番号: [5178 / 18519]
>当事者が締結していない国際条約には拘束されないと云う単純な話です。
韓国が当事者である、なんて認識は世界のどこにも無かったんだもの。
これは メッセージ 5174 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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誰も?
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/26 21:52 投稿番号: [5177 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。
>無人の島を必ずしも積極的に日本の「限」として記述しなかったという話です。まぁ、誰もこういう見方はしていませんし私の思いつきと考えてくださって構いません。
自分の言わんとしたこともこれなんですが...(^^;
やはり「此州」を「此嶋」と読み替えることには無理がありそうですね。
だとすると、下條氏は韓国側の解釈を批判する場面で墓穴を掘っていることになりますね。他の部分も大丈夫なのか心配になってきました。特に安龍福の部分は小説的な印象を受けましたし...
これは メッセージ 5126 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 21:20 投稿番号: [5176 / 18519]
>「隠州の向こうに無人の島がある」。という程度の認識ではないでしょうか。領土意識が希薄といえば、希薄。しかし、一方で日本から出かけていく対象としての島でもあった。
案外、その辺が妥当なところかもしれませんね。
何れにしても「州」を「しま」と読んで二島を隠州に含めてしまうのは、あの文章からは強引すぎる解釈ではないかと思います。
これは メッセージ 5175 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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>>>日本の乾地
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/26 21:00 投稿番号: [5175 / 18519]
>斎藤は「此二島無人之地」と特記した後に「然則日本之乾地 以此州為限矣」と記しました。斎藤は「有人の地」と云う条件を満たす意味での日本の境界を隠州と考えた可能性はありますね。
肯定的な意見を頂き、幸いでした。私は個人的にはそれが妥当かという気がしています。ただし、かといって、竹島・松島が日本領ではなかった、という立場には立ちません。理由は5091に記したとおり。
「隠州の向こうに無人の島がある」。という程度の認識ではないでしょうか。領土意識が希薄といえば、希薄。しかし、一方で日本から出かけていく対象としての島でもあった。
なお、さきに「竹島(鬱稜島)は隠州の付属というか、無人の地としての無主地というか」と書きましたが、「付属」というと誤解があるかもしれません。厳密には、別に「付属」ではないし、距離も遠い。これも、「隠州の向こうに無人の島がある」程度に置き換えて考えていただくのがいいかと思います。
これは メッセージ 5161 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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それは関係ないでしょ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 20:50 投稿番号: [5174 / 18519]
>なんだかパレスチナと勘違いしてるのかな?
>大韓帝国時代にしっかりと独立自尊の道を築いていれば、
その様な台詞も考慮されたかも知れないけどね。
「仮に」ですから。
>そう言う場合は直接接する線しか確定出来ないでしょ。
>それとも周辺国の領土も勝手に繰り込むのかな?
当事者が締結していない国際条約には拘束されないと云う単純な話です。
日本が締結していない国際条約を根拠に、他国が日本に対して領土を要求することは出来ないと思いますよ。
難しい話ですか?
これは メッセージ 5173 (jaway さん)への返信です.
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>喩えて云えば
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/26 20:44 投稿番号: [5173 / 18519]
なんだかパレスチナと勘違いしてるのかな?
大韓帝国時代にしっかりと独立自尊の道を築いていれば、
その様な台詞も考慮されたかも知れないけどね。
>仮に日本が独立して国際社会に復帰する前に韓国がソ連と国境を画定したとしましょう。
そう言う場合は直接接する線しか確定出来ないでしょ。
それとも周辺国の領土も勝手に繰り込むのかな?
これは メッセージ 5166 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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宜しいんじゃありませんか
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 20:40 投稿番号: [5172 / 18519]
貴方の仰る「議論」と云うのは、要するに「ぐだぐだ云ってないでとっとと国際法廷に出てこい」ってことなのは良く承知しております。
大賛成です(ニコニコ
これは メッセージ 5171 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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所詮、おまえも
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/26 20:38 投稿番号: [5171 / 18519]
屁理屈しかほざけん馬鹿もののようだな?
半月城みたいな、根拠の薄い論など、議論に値などするわけねえだろうが!
これは メッセージ 5170 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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ありがとうね
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 20:36 投稿番号: [5170 / 18519]
まさか、予告通り行動してくれるとは思いませんでした♪
これは メッセージ 5169 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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文句があんなら
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/26 20:34 投稿番号: [5169 / 18519]
出てこいっつってんだよ!おまえだろが、
ぐだぐだ抜かしてるゴミ野郎は
これは メッセージ 5168 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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ありゃま
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 20:33 投稿番号: [5168 / 18519]
阿呆を馬鹿呼ばわりしてはいけませんねえ♪
どこが屁理屈なのかお判り?
また面倒くさくなって、ぐだぐだ云ってないでとっとと国際法廷に出てこいとか喚き出しますか。
まあ、論なしゴミキャラの典型的なパターンです。
これは メッセージ 5167 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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人は
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/26 20:29 投稿番号: [5167 / 18519]
それを屁理屈というのだ!馬鹿者
これは メッセージ 5166 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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喩えて云えば
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 20:25 投稿番号: [5166 / 18519]
仮に日本が独立して国際社会に復帰する前に韓国がソ連と国境を画定したとしましょう。勿論日本はこの条約には加わっていません。
仮にです。
その条約を根拠に韓国が日本に対して領土要求をしたとしたら、貴方どう思いますか?
冗談じゃないと思いませんか。
韓国にとっては国際法でも、日本にとっては国際法ではないケースはあるのです。
逆もまた然りです。
これは メッセージ 5165 (jaway さん)への返信です.
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第三国
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/26 20:17 投稿番号: [5165 / 18519]
>対日講和条約を根拠にしていましたから、
だって第三国だもん。
>これは韓国を主権国家として認めない侮辱です。
侮辱って第三国であるって言うこと?
これは メッセージ 5164 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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邪倭さん
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 19:55 投稿番号: [5164 / 18519]
当時の日本の要求は、韓国を一切拘束しない対日講和条約を根拠にしていましたから、これは韓国を主権国家として認めない侮辱です。
朴大統領が立腹するのは当然ですね。
云うべき事をきちんと云って下さった朴大統領を尊敬します。
これは メッセージ 5159 (jaway さん)への返信です.
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>朴正煕 は
投稿者: inotllpy 投稿日時: 2004/06/26 19:51 投稿番号: [5163 / 18519]
>KOREANの本質を良く見抜いていたね。
自分もそう思います。
大統領という地位に立った人物がなかなかここまで本音は言えません。
反日教育にどっぷり汚染された今の憐れな輩に聞かせてやりたいです。
これは メッセージ 5158 (osavaki さん)への返信です.
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ありゃりゃ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 19:49 投稿番号: [5162 / 18519]
>それこそ国際法廷に出てくればいいだけだろうが!
気が合いますねえ。
是非、提訴して下さい。
楽しみ♪
これは メッセージ 5160 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5162.html
>>日本の乾地
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 19:37 投稿番号: [5161 / 18519]
>無人の島を必ずしも積極的に日本の「限」として記述しなかったという話です。まぁ、誰もこういう見方はしていませんし私の思いつきと考えてくださって構いません。
私見ですが、それは妥当な読み方だと思いますよ。
『隠州在北海中故云隠岐島 従是 南至雲州美穂関三十五里 辰巳至伯州赤碕浦四十里
未申至石州温泉津五十八里 自子至卯 無可往地 戍亥間行二日一夜有松島 又一日程有竹島(俗言磯竹島多竹魚海鹿按神書所謂五十猛歟)此二島無人之地 見高麗如自雲州望隠州 然則日本之乾地 以此州為限矣』
愚生は、この文章からは二島は隠州に含まれないと解釈しております。
明らかに隠州から往く地名の列挙の中に入っていることからみても、まず間違いないでしょう。
だけれども、斎藤は「此二島無人之地」と特記した後に「然則日本之乾地 以此州為限矣」と記しました。
斎藤は「有人の地」と云う条件を満たす意味での日本の境界を隠州と考えた可能性はありますね。
これは メッセージ 5126 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5161.html
あん?
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/26 19:25 投稿番号: [5160 / 18519]
勝手によその国の領土を爆破などとほざく奴に感謝だと?
アメリカの圧力?アホか!そんなに頭を悩ますならば、
それこそ国際法廷に出てくればいいだけだろうが!
何が韓国固有の領土だ、根拠がなくて出てこれねえくせによ。
これは メッセージ 5157 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5160.html
れ:朴正煕大統領様
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/26 19:24 投稿番号: [5159 / 18519]
>泥棒にくれてやるくらいなら爆破してしまえ。
韓国が泥棒である証拠だから返すくらいなら爆破してしまえ、でしょ。
これは メッセージ 5157 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5159.html
朴正煕 は
投稿者: osavaki 投稿日時: 2004/06/26 19:23 投稿番号: [5158 / 18519]
KOREANの本質を良く見抜いていたね。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/boku.html〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって生きてきた歴史である。大韓帝国が終幕を告げるまで、この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、 かろうじて生活とはいえない生存を延長してきた。
ところが、嘆かわしいことは、このながい受難の歴程のなかでただの一度も形勢を逆転させ、外へ進み出て国家の実力を示した事がないということである。
そして、このような侵略は半島の地域的な運命とか、われわれの力不足のため起こったのではなく、ほとんどがわれわれが招き入れたようなものとなっている。
また、外圧に対してわれわれが一致して抵抗したことがなかったわけではないが、多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるのであった。
自らを弱者とみなし、他を強大視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、この悪い遺産を拒否し抜本せずには自首や発展は期待することはできないであろう。
第二に、われわれの党争にかんすることである。
これは世界でもまれなほど小児病的で醜いものである。
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった 文化、政治、社会はついに「我々のもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
われわれが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため 目覚しい活動を展開していた。しかし、われわれは海外進出は念頭におかず、せいぜい座ってワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。もちろん ある一時代には世宗大王、李忠武公のような万古の聖君、聖雄もいたけれども、全体的に願みるとただあ然とするだけで真っ暗になるばかりである。われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあってもこの歴史を全体的に改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。
「朴正煕 選集
2国家・民族・私」−我々は今何をいかになすべきか−
より抜粋
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【中曽根康弘と福田和也との対談】
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、 酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、 とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、 朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。
「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、 私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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朴正煕大統領様
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 19:12 投稿番号: [5157 / 18519]
アメリカの圧力にも屈せず、真実を貫いた貴方に感謝します。
泥棒にくれてやるくらいなら爆破してしまえ。
よくぞ云って下さいました。
貴方の尊い志を子々孫々受け継ぎ、韓国固有の神聖な領土である獨島を永遠に守り抜くことを誓います。
これは メッセージ 5115 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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そう思いますか?
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 18:51 投稿番号: [5156 / 18519]
>違うんじゃない?
交通機関の運行だけの問題じゃん。
微妙ですね。
試しに訴えてみたら如何でしょう。
根拠はありませんが、お国の外務省は止めるような気がしますけどね。
これは メッセージ 5155 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5156.html
獨島に関する司法権?
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/26 18:44 投稿番号: [5155 / 18519]
違うんじゃない?
交通機関の運行だけの問題じゃん。
これは メッセージ 5154 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5155.html
与太話の中に埋もれているが
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 18:30 投稿番号: [5154 / 18519]
>既に日本人が2人乗船拒否されているそうですから、その人達に裁判に持ち込まれたら終わりです。
>その2人の方、ぜひ今すぐ訴えて!
そりゃ日本側に都合が悪いんじゃないか。マジで。
日本人が韓国の獨島に関する司法権を認めるのならば訴えてみるのも一興かも。
解るかな?
これは メッセージ 5111 (kazuyaaizawa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5154.html
>そんなことを自慢するまえに
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/06/26 18:19 投稿番号: [5153 / 18519]
>堂々と国際法廷の場に登場してくれることを期待しています
国際法廷の管轄権を拒否したのは日本だ
事実誤認するな、ヴぉけ
これは メッセージ 5109 (oreyori_kanearu_yatsubakari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5153.html
>>>>三国接壌図
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/25 11:32 投稿番号: [5152 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。
>松島を省略した理由が難しい。
今現在は領土問題等で注目しているわけですが、領土問題が存在していなければ、省略されていても何ら気にならないと思います。隠岐ですらあの程度ですし...
>もとより林の地図の図はかなり大まかで粗くはありますが、ちょっとどうでしょう。
ここが一番のポイントだと思います。
はたして、この地図は韓国でこれほど大々的に取り上げられるべきものでしょうか?
この地図からわかることは「ウルルン島は朝鮮領」と云うことで、それ以上でもそれ以下でもないと思います。そういう意味で、下條氏が「小島」について言及していないことは妥当だと思います。
これは メッセージ 5146 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5152.html
おっと、加えて…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/25 02:33 投稿番号: [5151 / 18519]
自己レスです。
>単に日本人が運が良かっただけとも言えますが、アルカイダのターゲットに、今の時点では日本人が含まれていない「可能性」もあるわけです。
あの3バカが誘拐されたときも、日本政府はそれ以前から、イラクへの渡航を戒めていたわけです。
ところが、韓国はそうではなかった。
これが、対応の違いの2点目ですな。
疑惑が深まっている最中ですが、なぜ今ごろ「カナ貿易」などという会社が、あんなところにいたのか…?
そして、金さんは実はもっと早い時期に誘拐されていたとも。
政府レベルとは別に、何か貿易会社の利害関係(つまりなるべくイラクにとどまって米軍関係の仕事をしていたかった)までもが、浮き彫りになりつつありますね。
それとは別に、親御さんも、なぜ今、イラクなんぞに行かせたのか…。
まさか金さんは親に黙って行ったのか???
それとも、例によって「韓国人は仕方なくイラクに行くのだから、よもや殺されまい」とでも、タカをくくっていたのか???
もはや「当事者」なのに。
これは メッセージ 5150 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5151.html
論点が逸れています
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/25 02:26 投稿番号: [5150 / 18519]
「竹島」トピですからトピずれですが、一応…。
>国税を使って広報活動をしっかりやっていたというのは分かりました。
しかし、
これが功を奏していたのだったら
そもそも日本人人質事件は起こらなかったでしょう。
逸れていますよ。
あなたは、「日韓で政府の対応に違いは無かった」とおっしゃった。
だから、「いや、違っていた」と、新聞を引用して申したまでです。
さらに逸れていることに、「これが功を奏していたのだったらそもそも日本人人質事件は起こらなかったでしょう」とおっしゃいますが、では、なぜ日本人が地元の便乗犯(つまり、最初から殺す意思が無かった)に誘拐され、韓国人はアルカイダ系のテロ集団(つまり、目的は韓国軍の撤兵か否かだけ)に捕まったのか。
単に日本人が運が良かっただけとも言えますが、アルカイダのターゲットに、今の時点では日本人が含まれていない「可能性」もあるわけです。
>解放に一役買った聖職者の方も
日本政府のためではなく、彼らが政府とは一線を画す人たちだから・・・と明言していました。
ちょっと違う。
聖職者達が接触できたのも、アルカイダ系の狂人テロ集団ではなかったから。
そして、彼らの枕詞として、一応アメリカに追随する国家は敵といっておかなければならないのです。
まあ、韓国の「ニッテイ36年」という枕詞に近いと言えば、近い。
逸れたついでに。
韓国は、米、英に次ぐ大兵力(日本の約10倍)をイラクに展開します。
もはや、後戻りは出来ませんね。
最初の出兵の経緯がどうであるにせよ、ここでテロに屈してまたも韓国は負け犬国家として生きるか、テロに屈しない強靭な国家として生きるか…。
真のテロに対する復習は、彼らの大義名分を失わしめること。
つまり、イラク民衆の生活が、今より少しでも向上する事です。
これは メッセージ 5149 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5150.html
違い=3000人の追加派兵を決めたこと
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/06/25 02:03 投稿番号: [5149 / 18519]
>『日本は自衛隊の派遣以前から、大規模な対中東広報作業を行ってきた。アルジャジーラやアルアラビアなどの放送には、サッカースターの中田まで登場し、派遣に関する広報が定期的に行われた。 さらに日本は、派遣先のサマーワからバグダッドまでの通信網を構築するという大規模プロジェクトも提示した。中東諸国に勤務する広報官、広報要員、専門担当者が集まり、組織的に派兵の平和的イメージを形成、宣伝した。』
国税を使って広報活動をしっかりやっていたというのは分かりました。
しかし、
これが功を奏していたのだったら
そもそも日本人人質事件は起こらなかったでしょう。
解放に一役買った聖職者の方も
日本政府のためではなく、彼らが政府とは一線を画す人たちだから・・・と明言していました。
これは メッセージ 5143 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5149.html
やっぱり
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/24 23:46 投稿番号: [5148 / 18519]
民主党もこの程度か。社民党同様、今回の選挙で確実に落選させねばならない。
ていうか、今回もだが、次の衆議院選挙で今まで以上に躍進できると思ってるのか?
あんな発言を公共の電波でほざいて、この岡田馬鹿代表は、わかってるのか?
あ、でも無知な日本人多いからなあ〜、はっきり言って無知で参政権を持つ奴は、それだけで罪だ!こんな奴は投票するなと言いたい。
これは メッセージ 5147 (tyousendaisukiiiiiiii さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5148.html
日韓関係は日本に問題があるby民主岡田
投稿者: tyousendaisukiiiiiiii 投稿日時: 2004/06/24 23:34 投稿番号: [5147 / 18519]
これは メッセージ 5145 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5147.html
>>>三国接壌図
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/24 23:07 投稿番号: [5146 / 18519]
>120年も前の『隠州視聴合記』でウルルン−リャンコ間は船で1日程かかることが明らかになっているので、「三国接壌図」で隱岐の島前−島後間ほどしか離れていないこの小島はリャンコたり得ない...これじゃだめですか?
さあ…分かりません。林子平が松島を省略して何らかの資料・情報によりチュクトを記したのか、あるいは島の形も距離感も全く異なるが長久保の地図の松島を鬱陵島の近くに描いたに過ぎないのか。明確に判断する裏づけ資料がないのではないでしょうか。それで、私はこの地図についてちょっと戸惑いがあるのです。
前者(何らかの資料・情報によりチュクトを記しただけ)であれば松島を省略した理由が難しい。後者(松島を鬱陵島のそばに描いただけ)であれば形も距離感もあまりに不自然。もとより林の地図の図はかなり大まかで粗くはありますが、ちょっとどうでしょう。
なかなか、簡単ではありません。ちなみに、私は同意はできませんが、半月城さんの意見を参考までにあげれば次の通りです。半月城通信から引用させていただきます。
------------------
-
下條氏が指摘するように、林子平は朝鮮国全図にある鬱陵島と、赤水図の
竹島、つまりふたつの鬱陵島を『三国接壌図』に一緒に描く誤りをおかしたの
です。
一方、松島のほうですが、下條氏は子平図に描かれている竹島付属の小島
については何も記しませんでした。しかし、子平が赤水図をもとに描いている
ことを考えれば、その無名の島は赤水図にある松島(竹島=独島)だと考えた
方が自然ではないでしょうか。
素直にみれば、子平はかれが信頼する赤水図から松島(竹島=独島)を意
図的に削除したうえで、赤水図にない小島を根拠もなしにわざわざつけ加えた
とは考えにくいところです。
さらに、赤水が松島・竹島の双子島を朝鮮領とした認識を子平もそのまま
受け継ぎ、両島を朝鮮領として描いたと考えるのが自然ではないでしょうか。
ま、よしんば子平の図に松島(竹島=独島)が描かれていなかったとして
も、同島は林子平の視点で無視される存在でしかなかったということになりま
す。
(半月城通信:林子平の地図 hangetsu_joh
2000年3月12日
ヤフー掲示板 > 地域情報 > 大韓民国:竹島問題を考える #484)
------------------
-
なんとも判断に迷うところです。私個人はおそらく林子平は赤水図・朝鮮国全図のみならず、いろいろな資料と情報を複合的に扱って地図を作成した、そしてその過程でチュクトに該当するものと松島に該当するものの、何らかの取捨選択があった結果が林子平の地図なのではないかと想像しています。
これは メッセージ 5144 (NEO_SWAT さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5146.html
40年前「竹島、日韓共同管理を」
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/24 22:31 投稿番号: [5145 / 18519]
40年前「竹島、日韓共同管理を」
韓国が米の提案拒否
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040621/mng_____kok_____001.shtml【ソウル=山本勇二】日韓両国が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)について、米国が一九六五年、韓国に対し、日韓共同で灯台を建設して管理し、領有権争いをしないよう促したものの韓国側が拒否していた事実が明らかになった。
韓国の通信社、聯合ニュースが二十日、米国立公文書館が保管する外交文書を分析して伝えた。
日韓国交樹立一カ月前の六五年五月、当時の朴正煕(パク・チョンヒ)大統領がワシントンを訪問した際、ラスク米国務長官が灯台建設を持ちかけ、「島がどちらに属するか争わず、この問題が自然に消滅するようにしたらどうか」と提案。
朴大統領は「共同で灯台を建てる方法はうまくいかないだろう」と拒否し、「国交正常化交渉では小さなことだが、腹が立つ問題の一つが独島問題だ。解決のために島を爆破してなくしてしまいたい」と語ったという。
竹島は現在、韓国が灯台を建て警備隊を駐屯させるなど実効支配、日本側は再三抗議している。
「独島爆破」の発言は国交正常化交渉が暗礁に乗り上げた際、当時の韓国中央情報部部長の金鍾泌(キム・ジョンピル)氏も大平正芳外相に語ったとされる。金氏は現在も韓国内で批判されているが、朴大統領も同じ心境を吐露したことになる。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5145.html
>>三国接壌図
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/24 11:18 投稿番号: [5144 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。
#丁寧なレスありがとうございます
>この小島は何か。長久保の地図を大きく変えて松島を近づけたのでなければ、これは竹嶼ということになるでしょう。また、長久保の地図と、島の形が竹島・松島ともにあまりに形が違います。しかし当時、日本で竹嶼というものの存在がどれほど明らかだったでしょうか。
120年も前の『隠州視聴合記』でウルルン−リャンコ間は船で1日程かかることが明らかになっているので、「三国接壌図」で隱岐の島前−島後間ほどしか離れていないこの小島はリャンコたり得ない...これじゃだめですか?
これは メッセージ 5141 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/5144.html
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