竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
パシュート3位内で道洞港公開！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/27 20:39 投稿番号： [17727 / 18519]
これは メッセージ 17719 (senkaku_islands さん)への返信です．
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point9について5
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/27 12:08 投稿番号： [17726 / 18519]
⑥について
韓国が独島の統治を1948年に韓国が独立したときに米軍政庁から引き継いだ事実も文書もありません。韓国が自らそう解釈したに過ぎず、また領土区域は「国家認定」とは異なる性質があり、竹島は日米行政協定の対象区域ともなっています。
また、1952年の対日講和条約で示されたのは「放棄する島や地域」であって、そこに竹島がないことは、何の違和感もありません。韓国は米軍政庁から竹島の統治を正式に引き継いだ事実は一切なく、逆に平和条約で日本が放棄すべき島として竹島を含んでいないことを前提とすると、少なくとも、内藤氏の説明には何ら説得力はないとしなければなりません。
ちなみに半月城氏は、「対日講和条約と韓国の対応」（半月城通信）において日韓の間の「主権紛争」の存在を認めています。妥当なところでしょう。一方、愼𨉷廈氏の記述を引用しつつ「竹島＝独島と連合軍」においてADISについて触れておられるが、防空識別圏と領空とは一致しないのは言うをまたないところであり、防空識別圏の混乱は竹島に限らず、与那国島の西側3分の1が台湾の防空識別圏に入っていたように（2006年に台湾が与那国島より台湾よりで防空識別圏を運用していることが明らかになり防空上の問題はなくなったとされる）、これが領空をそのままに保障する原則とはならないことを明確にしないことは、該当部分は、恣意的な記述であるとの謗りを免れないものとも思われます。これはSCAPINとは無関係の問題であり、要するに日本の現実的な対応、もう少し易しく言えば、大人の対応、という程度で考えればよろしいかと思われます。
体力がなくかなり粗雑な反論になってしまいました。そのあたりは自省しなければならないでしょうが、粗雑さにおいては内藤氏の入門書は、そのはるか上を行っているように感じます。自らの文章力のなさを嘆きつつ、とりあえずは、第一弾を終了します。続きはまた。
なお、半月城氏の解釈は客観性に著しく欠け、恣意的なものが多いのが実情です。それについても追って指摘をしていくことにします。
これは メッセージ 17725 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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point9について4
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/27 12:04 投稿番号： [17725 / 18519]
⑤について
日本の場合、平和条約の発効に先立ち（52年1月）、SCAPIN2160号で竹島の米軍海上爆撃演習地区指定の解除と漁業の解除について要望をだしています。そして、平和条約発効後、領土も確立し領区制限の政令も失効することとなり、島根県は竹島付近を前提とするあしか漁を許可漁業としました。
続いて、5月、島根県は外務・農林大臣に竹島の爆撃演習地からの除外を陳情します。しかし、52年7月の日米行政協定に基づく日米合同委員会の施設区域協定で、占領中と同様、竹島は米軍の爆撃地域と指定されることとなります。その後、53年3月19日に至り、「日米行政協定に基づく合同委員会」で、竹島を爆撃地域から削除することに「日米の合意」を得ることになります。（53年2月に韓国からの抗議もあったことを考えれば、この合同委員会での決定は日韓両国に対する政治的な配慮という側面があったものと思慮されます。）
ともあれ、ここには双方のやり取りに根ざした一貫した流れがあります。内藤氏の主張は単に「韓国の抗議に対して米国が演習をしないとしたから韓国領とすべき」と理解するものですが、あまりに一方的な見方であると言うべきでしょう。
簡単に言えば、次のような問題点が認めうると思われます。
１．米軍が韓国領と認めて演習をしないとしたと主張するのなら、それは日本の日米行政協定に基づく日米合同委員会での爆撃地域指定解除といかなる整合性を見出すことができるのか。
２．そもそも、もしも米国が竹島を韓国領であると考えていたとするなら、なぜ、日米行政協定の区域に竹島が含まれていたのか。日米行政協定の対象は基本的には日本領内の問題である。
３．韓国政府の抗議と米国からの通報のやりとりの間に、領土権に対する言及は一切ない。また日米行政協定の存在や米国も非難した李承晩ラインの不当性などを総合的に判断して、通報ややり取りをもって領土権を認めるという、その理屈には何の説得力もない。
日米行政協定では、前文で「日本国及びアメリカ合衆国は、千九百五十一年九月八日に、日本国内及びその附近における合衆国の陸軍、空軍及び海軍の配備に関する規定を有する安全保障条約に署名したので、また、同条約第三条は、合衆国の軍隊の日本国内及びその附近における配備を規律する条件は両政府間の行政協定で決定すると述べているので」と、「その附近」という曖昧な表現を使っていますが、これは韓国領という「領土認識」を示したものではなく、所属を米国として明確に認識しない地域を前提とするものと考えうるのではないでしょうか。また、第２条１の「日本国は、合衆国に対し、安全保障条約第一条に掲げる目的の遂行に必要な施設及び区域の使用を許すことに同意する」は、この「区域」の主体を原則、規定するものでもあると言わねばならないと思われます。
これは メッセージ 17724 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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point9について3
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/27 11:48 投稿番号： [17724 / 18519]
③について
基本的に李承晩ラインに対して日本が「公海自由の原則に反する」と批判したのは妥当です。これは米国からも「不当」と非難され、「確立された国際法に反する」とされ、韓国は１ヶ月にして「海上主権」を事実上、撤回しているような始末です。また、沿岸国、新興国の利益優先という「新しい原則」は発生しておらず、むしろそれと対応して漁業管轄権による紛争が関係国間で起きていたともされています（藤井論文）。講和条約第９条は、戦前の日本の乱獲が前提（藤井論文）として考えられるべきであって、李承晩ラインが認定されていたからでは決してありません。
日韓の漁業交渉については、1951年10月に予備会談が始まっていますが、これは確かに日本が積極的ではなかったにせよ、1952年２月からの日韓会談ではかなりの激論が両国で交わされています。「漁船の操業を制限する意志は日本になく」といいますが、内藤氏は本当にこの当時の漁業の実態や日韓会談をご存知なのでしょうか。おまけに「そのための韓国側の自衛措置がマッカーサーラインを継承する李承晩ラインの設定として具現化したのであった」と来ては、時間関係さえも支離滅裂といわざるを得ないようです。
むしろ、マッカーサーラインの線引きを超える形で、済州島の豊富な漁場を確保して線を引いた李承晩ラインは、その主要な目的の一つを明確に示しており、第３次日韓会談において決裂を選んだのも、ほからならぬ韓国であったことを覚えておくべきではないでしょうか。
④について
トルーマン宣言が韓国の竹島領有の根拠になりえないのは言うをまちません。なぜなら、それは他国民と共同開発した漁場は当該国との合意の下で保存水域を設定することになっているからです。もしも韓国がこれを言うなら李承晩ライン水域で日本漁船を一方的に排除することはできないはずであり、実際にそれを主張した日本に対し、韓国がもちだした論理は意味不明の「精神論」でした（藤井論文）。中南米諸国の問題については関係諸国で争いが起こっている事実があり、1930年のハーグ国際法編纂委員会の話を韓国側が出したのはまさに場違いで、自らの首を絞めるだけの結果に終わりました。
感情的な対応しかしなかったという内藤氏の意見、そして水産資源の保護に注目しなかったとの決め付けには、何の根拠もありません。むしろ、韓国側が漁場の現実や魚の状態をほとんどわかっていなかったのが当時の現実でした。機械装備の水準が高かった日本の漁民に対して、韓国側が李承晩ラインを盾に、自国の漁民の利益を守るために会談破棄まで行なったというのが現実ではないでしょうか。調査、保護については、日本が一歩先んじていたといってもいいでしょう。戦前の乱獲はそれはそれで批判されるべきところはあるとしてもです。
内藤氏には、根拠のない入門書を出すのは、正直、やめていただきたいものだと思います。
＊藤井論文出典については「point9について2」をご参照ください。
これは メッセージ 17723 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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point9について2
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/27 11:43 投稿番号： [17723 / 18519]
①について
原則、講和条約の発効に伴い、SCAPINは失効したと理解するのが妥当です。
竹島は明らかに紛争地域であり、不法占拠が行なわれています。なぜ不法かと内藤氏は問います。SCAPIN677がまだ生きていることを根拠とすれば、6項に反した占拠を行なっていること自体が不法（韓国の一方的な占拠）としうることになります（参考として申し上げれば、677は大韓民国成立よりも前に出された覚書であり、朝鮮の米軍政庁はGHQの傘下にありました）。また、サンフランシスコ平和条約2条を忘却していることにも問題があるでしょう。サンフランシスコ平和条約に韓国が拘束されないという立場を取るとしても、日本の朝鮮半島における領土権益はサンフランシスコ条約で連合国と合意されたのであり、それにより韓国の領土は認定されたとすべきではないでしょうか。
日本の領土が確定したのは、サンフランシスコ平和条約というのが原則ではないかと思います。韓国も実質上、この条約に一定の拘束を受けざるを得ません。また、もとより、竹島は1905年には日本に編入されていたのであり、朝鮮の植民地時代の竹島の扱いも単なる国内での行政的・軍事的な扱いに過ぎない問題でした。
基本的に「不法である根拠がない」とする内藤氏の主張は全く的を射ていないといわなければなりません。
②について
李承晩ラインとマッカーサーラインを「継承」とするのは、法的にも、現実的にも全く合理性を欠くと言わざるを得ません。なぜなら李承晩はここで海上主権を宣言しているからです（もっとも、韓国側はこの主権を国際法違反と認定し、１ヶ月も経たずして平和線と名称を変えて事実上、撤回しています）。漁業管轄権が海洋法上確立されたものであったという主張も、そもそも韓国は海洋法の理解が足りず（李承晩ライン策定にかかわった陳弼植の回想）第一次日韓会談で完全に韓国の論理は破綻していました。もとより、李承晩ラインの宣言文の原案作成に関与した黄山徳自身が「海洋主権宣言はすでに先例は多いがいまだ国際法上確立された原則ではない」と1953年に述べた通りの状況でした（藤山論文）。
あわせて、継承と言うからには、当然に引継ぎ（あるいはそれを示す文書提示）がなされるべきです。しかし、これは自称「継承」であると同時に、その性質が違うのみならず、ラインそのものも一致せずに違ったものになっていることには注目すべきでしょう。それは、たとえば、済州島南方、南西部あたりに見られます。要するにたんに漁場を求めたのです。そして韓国はいたってご都合主義的に「継承」をうたったに過ぎません。勝手に線を引いただけのことです。そして日本の船を拿捕したのでした。
さらに戦前はともかく、この時期の日本漁船の操業による乱獲については検討の余地があり（藤井論文）、もとより問題があるにしてもないにしても、それは李承晩ラインの承認にそのままつながる根拠にもなりえないはずです。同様に、現在、韓国は竹島の環境を著しく毀損していますが、それが日本領土の根拠ともなりません。これらは基本的に別問題に過ぎないのです。別問題は別問題として定義すればよいだけのことであり、領土問題と環境問題を直結させることに妥当性はありません。
参照：藤井賢二「李承晩ラインと日韓会談」『朝鮮学報』193号、平成16年
これは メッセージ 17722 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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point9について１
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/27 11:29 投稿番号： [17722 / 18519]
外務省の主張に対して、内藤正中氏は『竹島＝独島問題入門』で「間違いだらけの外務省パンフレット」（p.66）と規定しています。以下、目についたまま、任意に項目をあげながら、内藤氏の問題点を見ていきたいと思います。
「point9・韓国は竹島を不法占拠しており、わが国としては厳重に抗議しています」
これに対して、内藤氏の反論は大まかに次のいくつかの論点に要約できそうです。
①竹島の明示的な規定はSCAPIN677号のみ（1033号は廃止）であるとする韓国側に対し、日本側は講和条約の発効で677号は失効したとする。そのため日本は竹島の現状を「不法占拠」としているが、なぜ「不法」であるかの根拠がない。
②李承晩ラインはマッカーサーラインを継承したものであり、日本漁船の操業を制限する意味があった背景を検討して考えるべきである。
③日本は李承晩ラインに対して「公海自由の原則に反する」と批判。しかし、時代の変化の中で沿岸国、新興国の利益優先という新しい原則ができてきていた。だから、講和条約第9条で「日本国は…中略…希望する連合国とすみやかに（漁業に関する―引用者注）交渉を開始するものとする」と規定した。韓国は第21条の受益事項により第9条の利益を受けることができ、日韓両国での漁業協定の義務が課せられていた。しかし、漁船の操業を制限する意志は日本になく、そのための韓国側の自衛措置がマッカーサーラインを継承する李承晩ラインの設定として具現化したのであった。
④日本側による李承晩ラインに対する批判は、韓国政府が言及したとおり、アメリカのトルーマン宣言をはじめとする具体例により、あてはまらない。水域設定にも関係国の同意は必要ない方向にあった。結局、日本は水産資源の保護には注目せず、李承晩ラインに対して、感情的な対応しかしなかった。
⑤1953年3月19日、韓米合同委員会は独島を爆撃演習地域から排除。日米合同委員会も同じく竹島を演習地から削除。しかし、日本の場合とは違い、韓国では独島で爆撃演習が行なわれたことに対して韓国政府が抗議した結果、米軍から演習をしないという通報を受けた経緯があり、これは、独島を韓国領と認めたうえでの対処だった。
⑥韓国は独島の統治を1948年に韓国が独立したときに米軍政庁から引き継いでいる。1952年の対日講和条約で何の記述もない独島を日本領とすることはできない。
これらについて少し見ていくことにしたいと思います。
これは メッセージ 17721 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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竹島＝独島問題入門
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/24 22:31 投稿番号： [17721 / 18519]
内藤正中氏の『竹島＝独島問題入門』を、ちらちらっとながめる。ああ、内藤氏もここまで来てしまったかという思いが強い。説得力というものがまったくない。こんなにひどい文章を書く人ではなかったはずだがという残念さが頭をよぎる。以前に、半月城氏に託して、この掲示板で訳の分からない弁明じみた下條氏批判をなさったことがあった。あのときも、どうされたのかと思ったが、この本をちらちらと見て、ああ、もう内藤氏には論じる力はないのだな、と分かった。年齢的な判断の衰えなのか、半月城氏による何らかの影響なのかは知らない。それは、どうでもいいことで、はっきりしているのは、もうこの方には失望しかないということ。
最近、めっきり竹島問題からは遠ざかっていた。仕事もあるわけだから、竹島にばかりかかりきりになっているわけにもいかない。しかし、こうした愚書を目にするにつけ、自分なりの意見も提示しなければならないのではないか、この掲示板もまた以前のようにまともな議論が生まれる場である必要があるのではないかと思うに至った。
今、飲み会の帰りで酔っているので、議論を提示するのは控えよう。近日中に内藤氏および半月城氏批判をします。これでは、竹島問題は不幸かつ不毛な、一方的なプロパガンダの場としかならないように感じます。皆さんの積極的なご参加もお願いします。順次テーマを変えながら、批判を加えていく予定です。しばらくお待ちのほどを。というか、とりあえずは素面のときに。
それにしても、愚書だと思う。この本は。
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Re: アヒル氏4 ＆ vs亀田大毅 日曜夜8時
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/24 05:59 投稿番号： [17720 / 18519]
＞紫色の国道の横にある二文字は何と発音しますか？
クィアム(kui-am)です。
＞498.2mの山の左側（川の近く）は（発音・漢字）なんですか？
ナムソ（nam-seo）漢字は、すぐ横に川の名まえで「南○」と出ていると思いますが、それでしょう。「○」（ソに該当）の部分は途切れていて分かりません。
＞逆に山の右側は（同上）
マクドゥン（mak-deung）固有語で漢字はないかと想像します。ドゥンは尾根のニュアンスではないかと思います。
＞261.6mの山の左側にある3文字は（同上）
どこのことか分かりません。
＞その下の赤色道路の4文字は（同上）
同じく、どこのことか分かりません。
＞南陽川の3文字は？
ナムヤンチョン（nam-yang-cheon）
＞紫色道路の右側3文字は（同上）
セガクタン（sae-gak-tan）
＞紫色道路の右側にあり、赤色道路の直ぐ下にある3文字は（同上）
ワリュクサ（wa-ryuk-sa）お寺かな？
＞316の山は（同上）
マンヒャンボン（mang-hyang-bong）
＞道洞1里の港のハングル3文字はトドンハンと読みますか？
そうです。
これは メッセージ 17701 (senkaku_islands さん)への返信です．
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独島博物館（前半UP！完了）
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/24 00:09 投稿番号： [17719 / 18519]
これは メッセージ 17718 (senkaku_islands さん)への返信です．
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完成 ＆ 鬱陵島・海岸プロムナード
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/23 00:07 投稿番号： [17718 / 18519]
これは メッセージ 17705 (senkaku_islands さん)への返信です．
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「ホワイト・ピッグ・ゴーホーム！！」
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/02/22 21:31 投稿番号： [17717 / 18519]
これは メッセージ 17714 (yabutarou01 さん)への返信です．
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Re: 【トクトヌン・ウリタン！】 書籍破り
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/22 21:28 投稿番号： [17716 / 18519]
ヤフーの地図でも竹島は日本の領土
これは メッセージ 17714 (yabutarou01 さん)への返信です．
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Re: 【トクトヌン・ウリタン！】 書籍破り
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/02/22 20:50 投稿番号： [17715 / 18519]
久方の
光のどけき
春の日に
しず心なく
本を撒くらむ
これは メッセージ 17713 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 【トクトヌン・ウリタン！】 書籍破り
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/02/22 19:31 投稿番号： [17714 / 18519]
＞＞
韓国の日本大使館前で「竹島表記書籍を破る」パフォーマンス
2月22日8時52分配信 サーチナ
22日の「竹島の日」を前に、「独島アカデミー」（校長：コ・チャングン慶煕大学教授）に所属する大学生らが21日、ソウルの日本大使館前で竹島（韓国名：独島）と表記している書籍を破るパフォーマンスを行った。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0222&f=politics_0222_001.shtmlなぜかこちらの文章を貼れと言われたような気がしました。。。
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10年前に取材したカルト団体が脳裏をよぎった。岐阜支局に勤務していた1999年にオウム真理教のメンバーを取材して感じたことと、「キム」さんら独島アカデミーの若い韓国人たちと話して感じたことが重なる。メンバーのほとんどが20歳代の若者だという点、理想に燃え、自身の理想追求のためには現行の法体系、社会秩序を無視してウソや暴力の行使も正当化する点だ。それに、その結果、非難されると一層日本からの疎外感や被害者意識を募らせ、次の攻撃的な行動につながっていると見受けられる点もだ。
かつて古地図の于山島を独島と称したり、ラスク書簡を隠蔽したりして、轟沈させられたこともある韓国人学者を信じて従う若者を、ある日本政府関係者は「 “教祖様” のマインド･コントロール下にある」と指摘した。ニューヨークタイムズで派手な広告活動をすれば、より世界の耳目を集め、保坂祐二氏に寄付金が集まるとばかりに活動をエスカレートさせているキム・ジャンフンだ。若い韓国人たちがその呪縛から解き放たれる日は果たして来るのだろうか。
反捕鯨の舞台裏
http://top.25today.com/column/okazaki/post_1056.phpキム・ジャンフン 独島のために3億ウォン寄付
http://www.youtube.com/watch?v=ipDQ9lkE8zkこれは メッセージ 17713 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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【トクトヌン・ウリタン！】 書籍破り
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/02/22 09:14 投稿番号： [17713 / 18519]
＞「日本は強制的に日韓併合条約を結び、われわれの固有の領土である独島を『竹島』という名前に変え島根県に編入させた」は
あの〜、竹島の島根県編入は1905年、日韓併合は1910年ですが？（笑）
朝鮮人の頭の中では、年表も世界とずれているのかな？
＞「独島アカデミー」の大学生代表団によると、現在、韓国の大学図書館が所蔵している外国書籍のうち、80〜90％が「竹島（Takeshima）」「日本海（Sea
of
Japan）」と表記されているという。代表団は、「各大学の総長と図書館長は、表記が間違ったままの状態で輸入された外国書籍をそのまま放置した責任を負うため、日帝歴史清算の先頭に立つべきである」と韓国メディアに語っている。
で、なんで外国からの書籍の8〜9割がそういう表記になっているのか、ひょっとしたら自分らが間違っているのでは？と少しも思わないところが、朝鮮人ですね。
コイツら、天動説をいまだに信じているのでは？ 朝鮮では、チコ・ブラーエやコペルニクスが登場する以前の世界なのかも。
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韓国の日本大使館前で「竹島表記書籍を破る」パフォーマンス
2月22日8時52分配信 サーチナ
22日の「竹島の日」を前に、「独島アカデミー」（校長：コ・チャングン慶煕大学教授）に所属する大学生らが21日、ソウルの日本大使館前で竹島（韓国名：独島）と表記している書籍を破るパフォーマンスを行った。
「独島アカデミー」とは、東北亜歴史財団の独島研究所が支援している教育プログラムで、竹島問題に関心のある大学生が中心となって活動している。21日午前、「独島アカデミー」の大学生らは日本大使館前で「独島」ではなく「竹島」と表記されている書籍をビリビリと破き、その場にばらまくというパフォーマンスを実施した。これらの書籍は、韓国の大学図書館が所蔵していた外国書籍とみられる。
「独島アカデミー」の大学生代表団によると、現在、韓国の大学図書館が所蔵している外国書籍のうち、80〜90％が「竹島（Takeshima）」「日本海（Sea
of
Japan）」と表記されているという。代表団は、「各大学の総長と図書館長は、表記が間違ったままの状態で輸入された外国書籍をそのまま放置した責任を負うため、日帝歴史清算の先頭に立つべきである」と韓国メディアに語っている。
また、「独島アカデミー」はこの日、「庚戌国辱100年独島アカデミー大学生代表団声明書」を発表し、「日本は強制的に日韓併合条約を結び、われわれの固有の領土である独島を『竹島』という名前に変え島根県に編入させた」として日韓併合条約の無効と、竹島表記無効を訴えた。（編集担当：新川悠）
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Re: もうすぐ
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2010/02/20 23:54 投稿番号： [17712 / 18519]
南鮮人もがんばるでありますよ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2010/02/19/0400000000AJP20100219002100882.HTML「竹島の日」行事を阻止、独島守護連帯が抗議団派遣
【ソウル１９日聯合ニュース】市民団体の独島守護全国連帯が、日本・島根県が２２日に開催する「竹島の日」記念行事を阻止するため、現地に抗議訪問団を派遣する。訪問団は崔在翼（チェ・ジェイク）代表ら６人で構成され、２２日に島根県民会館前で糾弾大会を開き、県知事に抗議の書簡を手渡す計画だ。
同団体は１９日、ソウル・鍾路の駐韓日本大使館前で記者会見し、「日本は１００年前、韓日強制併合と朝鮮半島の植民支配で朝鮮人の収奪と虐殺に明け暮れ、これを謝罪し賠償するどころか、侵略の歴史をわい曲、美化して韓国固有の領土である独島を奪おうとしている」と糾弾した。
続けて、「２００５年に『竹島の日』を違法に制定し、公布したことは、第２の朝鮮半島侵略に向けた宣戦布告と受け止められる」と述べ、韓日の友好関係を築くには「竹島の日」をなくし、独島簒奪（さんだつ）の陰謀と歴史わい曲をすぐに中断すべきだと求めた。
これは メッセージ 17709 (kanguriguriguri さん)への返信です．
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Re: 火山噴火で島ができたらウリのものニダ
投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2010/02/20 23:43 投稿番号： [17711 / 18519]
>竹島を韓国の領土として認めてほしい
なんで弱気なの?
これは メッセージ 17708 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
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Re: もうすぐ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/20 23:17 投稿番号： [17710 / 18519]
ロッテの社員を襲撃しても愛国無罪
責任転換は許さないニダ
これは メッセージ 17709 (kanguriguriguri さん)への返信です．
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もうすぐ
投稿者： kanguriguriguri 投稿日時： 2010/02/20 23:10 投稿番号： [17709 / 18519]
竹島の日ですね。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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火山噴火で島ができたらウリのものニダ
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/02/16 22:01 投稿番号： [17708 / 18519]
海底火山噴火で「日本に新島？」韓国から領土問題解決を期待する声
2月3日、南硫黄島近海にある海底火山「福徳岡ノ場（ふくとくおかのば）」で噴火が起き、白煙が立ち上がっているのが確認された。韓国の「ポップニュース」などは12日、海底火山噴火のニュースを報じるとともに、日本に「新島」ができる可能性があると報道。そのため、韓国のネット上では高い関心が集まった。
白煙を確認した第3管区海上保安本部によると、現場は南硫黄島から北北東約5キロの海域。海底火山「福徳岡ノ場（ふくとくおかのば）」はこれまでにも1904年、14年、86年の3回、海底噴火により島が出現しているが、いずれも海没している。今回の噴火により仮に新島が形成された場合、現場は日本の領海内にあるため「日本の領土」になる可能性は高いとみられている。
これに、韓国のネット上は高い反応を見せた。日韓両国は以前より、日本海にある竹島（韓国名：独島）の領土権をめぐり激しく対立している。断固として竹島の領土権を主張する韓国にとって日本の領土拡大の話題は、敏感に反応せざるを得ないものである。ネット上には「新島が形成された暁には竹島を韓国の領土として認めてほしい」というような意見が大量に寄せられている。
しかし、南硫黄島近海の海底火山と竹島の領土問題とは、完全に別問題である。にもかかわらず、このような意見がネット上を占める背景には、領土問題の早期解決を願う人が韓国国内には多いことをうかがわせるものだ。
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竹島と済州島と釜山は日本の領土
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/14 19:08 投稿番号： [17707 / 18519]
竹島と済州島と釜山は日本の領土
これは メッセージ 17706 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
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竹島は日本のもの
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/02/14 18:39 投稿番号： [17706 / 18519]
あげ
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完成 ＆ プルシェンコ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/09 19:32 投稿番号： [17705 / 18519]
これは メッセージ 17701 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： smooth_as_silk2010 投稿日時： 2010/02/09 16:38 投稿番号： [17704 / 18519]
蒲郡
これは メッセージ 17703 (smooth_as_silk2010 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： smooth_as_silk2010 投稿日時： 2010/02/09 16:34 投稿番号： [17703 / 18519]
弁天杯
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: アヒル氏4 ＆ vs亀田大毅 日曜夜8時
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/05 22:34 投稿番号： [17702 / 18519]
亀田と朝青竜の対戦がみたい
これは メッセージ 17701 (senkaku_islands さん)への返信です．
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アヒル氏4 ＆ vs亀田大毅 日曜夜8時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/05 22:27 投稿番号： [17701 / 18519]
これは メッセージ 17697 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: アヒル氏3 ＆ vsベネズエラ 火曜夜7
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/04 10:52 投稿番号： [17700 / 18519]
＞三文字、
マルバウィ（mal-ba-wi）固有語で、馬岩といったところでしょう。
＞四文字、
スチュントーノル（su-cheung-teo-neol）スチュントンネル。スチュンは漢字語でしょうが、地名ですので、表記は分かりません。
＞二文字、
スチュン（su-cheung）
＞南西1里の右にある3文字ハングルは（発音・漢字）なんですか？
ナバルドン（na-bal-dong）ナバルは漢字語だと推測されますが、表記は分かりません。
＞686mの山は（同上）クヮンモボン（kwan-mo-bong）。漢字は不明ですが、想像で言えば冠帽峯ではないかと想像します。ただ、想像ですので、分かりません。
＞大願寺の発音は？
テウォンサ（tae-won-sa）
＞261.6mの山の左側にある3文字は（同上）
チョドンジェ（cheo-dong-jae）芋洞峠
＞その山の南東にある3文字は（同上）
サルグナム（sal-gu-nam）多分固有地名かと思います。
＞灯台の9文字は？
道洞航路標示管理所
＞一番下の978mの漢字・ハングルだけで結構で教えて下さい。
チョンドゥボン（cheon-du-bong）漢字は不明です。適当にあてはまれば千頭峯あたりの漢字が思い浮かびますが、想像でしかありません。漢字は分かりません。
これは メッセージ 17697 (senkaku_islands さん)への返信です．
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釜山は日本の所有物
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/01 23:58 投稿番号： [17699 / 18519]
教科書とヤフーの地図に表記させよう
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: アヒル氏3 ＆ vsベネズエラ 火曜夜7
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/01 19:36 投稿番号： [17698 / 18519]
南米で一番弱い国と対戦ニダ
これは メッセージ 17697 (senkaku_islands さん)への返信です．
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アヒル氏3 ＆ vsベネズエラ 火曜夜7時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/01 19:08 投稿番号： [17697 / 18519]
これは メッセージ 17694 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: アヒル氏 ＆ 朝鮮半島 31日（日）夜1
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/29 02:12 投稿番号： [17696 / 18519]
＞紫色の国道のトンネルにある四文字は何と発音し、漢字はどう書きますか？
サンマクトーノル（san-mak-teo-neol） サンマクトンネルの意味ですが、サンマクの漢字は分かりません。漢字語でしょうが。
＞またそのトンネルの斜め右上にある2文字ハングルは（発音・漢字）なんですか？
サンマク（san-mak）同じく漢字は分かりません。「山幕」あたりかとも想像しますが、何の根拠もありません。分からない、としかいえません。
＞462mの山は（同上）
台霞嶺のことでしょうか？？漢字で書かれていますが。読み方はテハリョン（tae-ha-ryeong）です。
＞561.7mの山は（同上）
サムガクサン（sam-gak-san）三角山
＞卍のお寺はハングルで何と発音しますか？
ポドクサ（po-deok-sa）
＞その直ぐ右の2文字は漢字・発音なんですか？
テジョ（tae-jeo）地名ですので、漢字は分かりません。
＞観光マークのある燭台岩はハングル発音なんですか？
チョクテアム（chok-dae-am）
それから、何か画像が送られてきたとのことですが、単なる地図ですが、訳す必要はありますか？天然記念物○○号とか、〜盆地とか書いてあるだけですが。地図に、白で何か書いてあるだけかと思いますが、どこか気になるところがおありでしょうか。白はsenkaku_islandsさんがもともと書いてあった何かを消したものでしょうか？ともあれ、子どものいたずらでしょう。別に何の意味もないものです。
これは メッセージ 17694 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: アヒル氏 ＆ 緊急画像
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/28 22:55 投稿番号： [17695 / 18519]
これは メッセージ 17694 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17695.html
アヒル氏 ＆ 朝鮮半島 31日（日）夜10時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/28 21:41 投稿番号： [17694 / 18519]
これは メッセージ 17691 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: アヒルさん2 ＆ リュージュ入賞で公
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/27 23:53 投稿番号： [17693 / 18519]
何やら番号入力の画面が出て、せっかく投稿したのに投稿が失敗してしまうことがあります。今回もやらかして、２度目の入力です。番号入力というのも面倒なシステムですねぇ。
＞紫色の国道のトンネルにある四文字は何と発音し、漢字はどう書きますか？
テハトーノル（tae-ha-teo-neol） 台霞トンネル
＞967.8mの山は（上記同じ）
マルジャンドゥン（mal-jan-deung） これは漢字語ではなく、固有語の地名であると思われます。語感で言えば、「ドゥン」は「尾根」あたりの意味ではないかと想像しますが、よく分かりません。
＞苧洞２里の下に書かれてある3文字ハングルは（発音・漢字）なんですか？
チュルメンドゥン（chul-maen-deung）同上。
＞観光の観の字の横に３文字あるハングルは（同上）
ネスジョン（nae-su-jeon）これはおそらく漢字語だと思いますが、どの漢字が当てはまるか、候補が複数あって分かりません。
＞鶴圃は何と発音しますか？
ハクポ（hak-po）
＞漢字四文字（水色）の滝のようなマークがある字は、ハングルでどう発音しますか？
峯莱瀑布でしょうか。ポンネポッポ（pong-nae-pok-po）です。
＞道洞３里の右にあるハングル３文字は（漢字・発音）
ジュサゴク（ju-sa-gok）です。漢字は不明です。漢字語であるとは思いますが、どの漢字が当てはまるかわかりません。可能性としては「ゴク」は「谷」だと想像します。
＞上記３文字の真横にある赤色道路から透明道路になっているハングルは（同上）
チョドン（cheo-dong）芋洞
＞防波堤に挟まれた港の入り口にある３文字は（同上）
チョドンハン（cheo-dong-hang）芋洞港
＞そこから北東にある４文字ハングルは（同上）
プクチョバウィ（puk-jeo-ba-wi）漢字は不明です。「バウィ」は岩を意味しています。可能性としては、北芋岩という感じかもしれませんが、方角的に北なのかどうかよく分かりませんし、あまり自信はありません。とりあえず、漢字は不明ということで、プクチョ岩ということになります。
地図なり、古い地誌などをを見れば分かるのでしょうが、あいにく、図書館に行く余裕がありません。あしからず。以上、ご参照ください。
これは メッセージ 17691 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: アヒルさん2 ＆ リュージュ入賞で公
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/01/25 21:24 投稿番号： [17692 / 18519]
スキー団体でメダルがとれるか期待したいけど
リメハンメルの団体メンバーが二人いるのでは期待するには無理がある
これは メッセージ 17691 (senkaku_islands さん)への返信です．
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アヒルさん2 ＆ リュージュ入賞で公開！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/25 21:09 投稿番号： [17691 / 18519]
これは メッセージ 17683 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: アヒルさん ＆ 親日派に追求の嵐
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/24 22:16 投稿番号： [17690 / 18519]
＞「春木嶺」「草峰」「玄圃」「兄弟峰」は何と発音しますか？
「春木嶺」チュンモンニョン（chun-mok-ryeong）
「草峰」チョボン（cho-bong）
「玄圃」ヒョンポ（hyeon-po）
「兄弟峰」ヒョンジェボン（hyeon-je-bong）
＞538mの山は何と記載してありますか？
アルボン（al-bong）漢字表記は不明です。想像で申し上げれば、ボンは「峰（もしくは峯）」で間違いないでしょうが、アルは「靄」かもしれません。かすみを意識するとすればこの漢字があてはまりそうです。あるいは固有語の「卵」を意味する「アル」かもしれません。よく分かりません。
＞348.7mの山は（上記同じ）
文字が見えません。というか、文字がありません。
＞813.2mの山は（上記同じ）
ナリボン（na-ri-bong）羅里峰（もしくは峯）
＞上記図で、一番左の防波堤に書かれてあるハングルは、何と発音＆漢字表記しますか？
テハハン（tae-ha-hang）台霞港
＞900.8mの山は（上記同じ）
ミルクサン（mi-reuk-san）弥勒山
＞900.8mの山の左側にポツンと2文字ありますが、発音＆漢字表記は何ですか？
ソダル（seo-dal）漢字表記は不明です。想像がつきません。音に当てはまる漢字が多すぎて、選んで想像するのが無理です。
＞455.6mの山は（々）
アルボン。上記のアルボンと同じです。
＞798mの羅里嶺は（々）
ナリリョン（na-ri-ryeong）
＞440.9の山の近くの苧洞は「チョドン」と発音しますか？
そうです。
＞龍窟はハングルで何と発音しますか？
ヨングル（yong-gul）です。
これは メッセージ 17683 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 既出かも知れないが竹島は日本領
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/01/23 19:19 投稿番号： [17689 / 18519]
これは メッセージ 17688 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 既出かも知れないが竹島は日本領
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/01/23 08:25 投稿番号： [17688 / 18519]
>大阪大付属図書館に所蔵されていた竹島を日本領に含んだ１８７０年の地図（藤谷茂樹撮影）
竹島（島根県）と朝鮮半島の間に境界線を引き、日本領とした１９世紀後期のドイツ製の地図が複数現存していることが２０日、島根県竹島資料室の調べで分かった。大阪大付属図書館ではこのうち最も古い１８７０年製の地図を所蔵。これまでにも竹島を日本領とする１９世紀の西洋製地図は見つかっているが、さらに複数の地図が確認されたことで、日本の領有権確立を補強するとともに、韓国側の主張への反論材料になるという。
>竹島資料室によると、大阪大のほか、海外の大学や古書店などへの調査で印刷時期の違うドイツの「シュティーラー地図」の所蔵を確認。１８７０〜１８９９年の間に作製された約１０枚で、竹島が日本領とされていた。
>竹島資料室では、これまでに島根県隠岐の島町の男性が所蔵する１８７２年のシュティーラー地図を確認。この地図上で、西洋名で書かれた竹島と朝鮮半島の間に境界線が引かれていた。
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http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2008/06/1892-german-made-map-of-east-asia.htmlに掲載されている「CHINA UND JAPAN」は「シュティーラー地図」なのでしょうか。ご存じの方がいましたら教えて下さい。
渡辺洪基の「我松嶋ナル者ハ洋名ホルネットロックスナルカ如シ然ルヲ洋客竹嶋ヲ認テ松嶋ト為シ更ニ竹嶋ナル者ヲ想起セシ者ノ如シ而テ此ホルネットロックスノ我国ニ属スルハ各国ノ地図皆然リ」と関連があるかもしれませんので。
これは メッセージ 17686 (kohshien21c さん)への返信です．
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