竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
トクトで万歳三唱しちゃうニダ！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/27 22:37 投稿番号： [15440 / 18519]
韓カテの某氏にお会いした際、「万歳」とは朝鮮では支那の皇帝に対してしか許されない言葉だったとか。
これもイルボンのおかげですかね、「万歳」なんて言葉が使えるようになったのも。（笑）
＞母国を愛する青年の集まり「ヤング・グレート・コリア」（YGK）
orz
＞独立運動精神を受け継ぎ韓国の青年たちの愛国心を鼓舞し、独島が韓国の土地であることを示すパフォーマンス
早く精神的に日本から独立してくれ！！！！
ウザい！！！！
・・・・・・・・・・・・・・
母国愛青年の会、来月1日独島でパフォーマンス
2月27日16時59分配信 YONHAP NEWS
【鬱陵27日聯合】母国を愛する青年の集まり「ヤング・グレート・コリア」（YGK）は27日、3月1日の独立運動記念日に独島で大型太極旗を掲げる行事を行うと明らかにした。独立運動精神を受け継ぎ韓国の青年たちの愛国心を鼓舞し、独島が韓国の土地であることを示すパフォーマンスとして計画しているという。独島へは会員7人が向かい、横15メートル、縦10メートルの太極旗を掲げ万歳三唱する。
最終更新:2月27日16時59分
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re:続々韓国の反論 報道に対する反論
投稿者： ufemula 投稿日時： 2007/02/25 17:45 投稿番号： [15439 / 18519]
それにしてもすごいアバターですね（＾＾）。思わず笑ってしまいまして。
なんだかアバターにレス
になったようで。
これは メッセージ 15438 (yabutarou01 さん)への返信です．
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Re:続々韓国の反論 報道に対する反論
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2007/02/25 17:16 投稿番号： [15438 / 18519]
これは メッセージ 15433 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15438.html
Re:続韓国の反論 報道に対する反論
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2007/02/25 16:56 投稿番号： [15437 / 18519]
■=当時の我が国は独島（于山島）の存在を確実にに認識していた
＝これは、1711年にパク・ソクチャンの鬱陵島探査の直接的なきっかけとなった安竜福の活動を
通じて明確に判明〜最近（2005年）、安竜福の第二次渡日活動に関する調査の報告書が日本の
隠岐島で発見されたが、その文書には安竜福が朝鮮と鬱陵島、鬱陵島と独島の町を明確に述べ、
日本で『竹島、松島』と言う島が朝鮮国・江原道（カンウォンド）に附属した『鬱陵島、子山島』と記録。
＝すなわちここで子山島（于山島）が、鬱陵島の隣にある竹嶼ではない事を更に明確にする事で、
我が国の独島に対する領土意識を確実に立証。
2005年に発見された『元禄九丙子年 朝鮮舟着岸 一巻之覚書』のなかで安竜福らは朝鮮から鬱陵島まで３０里（１２０ｋｍ）、鬱陵島から松島まで５０里（２００ｋｍ）と主張していますが
、実際には朝鮮（蔚珍）から鬱陵島まで１４０ｋｍ、鬱陵島から松島（竹島）まで９２ｋｍであり事実とはかけ離れています。
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=104297145
また安竜福は朝鮮国江原道蔚珍に属しているはずの『竹島（鬱陵島）』が、朝鮮国江原道東莱に属していると言っています。
『竹嶋記事』では安竜福は鬱陵島の北東に子山島（于山島）があると言っているのですが、全く無視ですね。
（2）『1834年の地図について』
■=2番目の1834年地図は1834年、金正浩（キム・チョンホ）の描いた『青丘図』〜これも南側に
5つの島が描かれているが、実際の鬱陵島の南側には島嶼が無いし、日本側の主張通りなら
南側4km以内に5つの島のなければならないが、実際には一つの島も存在しない。鬱陵島から
常に見える島は竹嶼（竹島）以外に観音島があるが、その距離は鬱陵島周辺からわずか100m
以内である。
これは『青丘図』は正確ではないので信頼できないと言いたいのでしょうか。それならば古地図に鬱陵島の東側に隣接して描かれている于山島はすべて竹島（独島）ではありませんね。
■=金正浩の青丘図が描かれた当時も独島（于山島）が我が国の領土である事を確実に認識
〜これは1834年頃に編集された万機要覧（1808年）の軍政の方を見れば、鬱陵島と于山島は
全て于山国の地とし、ここで于山島が日本が言う松島と明確に記録。
金正浩と同時代に成立した 李圭景(1788-1863)の『五洲衍文長箋散稿・鬱陵島事實辨證説』には倭の松島から蔚珍
まで３５０里（１４０ｋｍ）鬱陵島から蔚珍まで７００里（２８０ｋｍ）とあります。この時代の朝鮮人が記録した倭の松島が本当に竹島（独島）のことなのか大変疑問です。
http://megalodon.jp/?url=http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/c.html&date=20070225160922これは メッセージ 15433 (yabutarou01 さん)への返信です．
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Re: 『水路雑誌』の文章起こし 11
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/25 10:20 投稿番号： [15436 / 18519]
国立公文書館への転載許可申請、承知致しました。
文章起こしは時間がかかりますよね。私もまだ水路雑誌できておりません。竹島考證の文書起こしが完了しましたら、その旨ご連絡下さい。この掲示板の未公開資料で是非とも文書化して頂きたい"あの資料"が私の手元にあります。
これは メッセージ 15403 (take_8591 さん)への返信です．
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勅令第707号の停止
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/25 09:48 投稿番号： [15435 / 18519]
これは メッセージ 15420 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re:韓国の反論 報道に対する反論
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2007/02/25 06:23 投稿番号： [15434 / 18519]
これは メッセージ 15433 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15434.html
独島関連古地図の報道に対する韓国の反論
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2007/02/25 04:12 投稿番号： [15433 / 18519]
２ちゃんねるで拾いました。
『馬鹿馬鹿しい山陰中央新報らの独島関連古地図の報道』〜北東アジア歴史財団の反論[02/24]
■=日本メディアの独島関連報道に対する北東アジア歴史財団の反論文
日本の山陰中央新聞や共同通信などが、『竹島問題で韓国側主張覆す古地図見つかる』という記
事掲載（2月22日インターネット版）
その証拠資料として韓国居住のアメリカ人が、ソウル大学の奎章閣（キュジャンカク）で発見し
たと言う古地図3枚のうち2枚を取り上げ、韓国の言う『于山島（ウサンド）が独島ではなく、鬱
陵島周辺の竹嶼（竹島）』と主張。
■=日本の新聞記事に対する反論
（1）『年代不詳の鬱陵島の地図について』
▼最初に年代不詳と言った地図は1711年に鬱陵島の捜査官・三陟営将だったパク・ソクチャンの
描いた物。
＝『所謂（いわゆる）于山島』と言う部分は、鬱陵島の北にある現在のサムソン岩や象岩等と違い、
鬱陵島の南側に4つの島嶼と一緒に輪郭だけ表示。ところが実際の鬱陵島の南側には地図に
出ている島々に該当する島が無く、これは探査の過程で具体的な観察で描かれたと言うよりは、
伝えられて聞いた話を基に描いたと推定される
＝『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』は捜査官が具体的に調査をせずに、海岸に沿って長く竹が
ある竹嶼（竹島）と、当時の安竜福の活動を通じて明確に現れた竹島（独島）を描いた物と推定
される。
■=当時の我が国は独島（于山島）の存在を確実にに認識していた
＝これは、1711年にパク・ソクチャンの鬱陵島探査の直接的なきっかけとなった安竜福の活動を
通じて明確に判明〜最近（2005年）、安竜福の第二次渡日活動に関する調査の報告書が日本の
隠岐島で発見されたが、その文書には安竜福が朝鮮と鬱陵島、鬱陵島と独島の町を明確に述べ、
日本で『竹島、松島』と言う島が朝鮮国・江原道（カンウォンド）に附属した『鬱陵島、子山島』と記録。
＝すなわちここで子山島（于山島）が、鬱陵島の隣にある竹嶼ではない事を更に明確にする事で、
我が国の独島に対する領土意識を確実に立証。
（2）『1834年の地図について』
■=2番目の1834年地図は1834年、金正浩（キム・チョンホ）の描いた『青丘図』〜これも南側に
5つの島が描かれているが、実際の鬱陵島の南側には島嶼が無いし、日本側の主張通りなら
南側4km以内に5つの島のなければならないが、実際には一つの島も存在しない。鬱陵島から
常に見える島は竹嶼（竹島）以外に観音島があるが、その距離は鬱陵島周辺からわずか100m
以内である。
■=金正浩の青丘図が描かれた当時も独島（于山島）が我が国の領土である事を確実に認識
〜これは1834年頃に編集された万機要覧（1808年）の軍政の方を見れば、鬱陵島と于山島は
全て于山国の地とし、ここで于山島が日本が言う松島と明確に記録。
（3）『上記の地図は既に解っている内容』
■=日本側の提示した上記の2枚の地図は、既に国内に伝わっているだけではなく、日本の竹島
問題研究会の研究者達も知っている内容〜これらをまるで初めて発見された物だとして、地図や
文献の正確な製作年代が分かっている物を年代不詳と曖昧に記述している。
■=また、パク・ソクチャンや金正浩の地図全体を見せず、一部分だけを取り上げて拡大して
見せる事で、2月22日の『竹島の日』を迎えて一件を持ち上げ、日本国民を刺激して独島の歴史
を歪曲しようとする意図意外に考えられない。
（4）『日本の明治政府も独島を韓国の領土と認定』
■=独島を侵奪しようとした日本の明治政府自らが、独島を鬱陵島と共に朝鮮の領土と認める
など、数えきれない程多くの証拠が朝鮮の領土である事を明確にしている。
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000139845
どうやら鴨が葱を背負ってやって来たようです。さっそく批判致しましょう。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 「韓国、竹島問題棚上げか」
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/02/24 22:39 投稿番号： [15432 / 18519]
日本も韓国もお互いに国益をかけて駆け引きしているとしましょう。
韓国にとってはなるべく紛争化させないで現状維持するのが最善の得策なんですよね。
これは メッセージ 15431 (imp_mania_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15432.html
Re: 「韓国、竹島問題棚上げか」
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/24 20:27 投稿番号： [15431 / 18519]
＞現状すでに棚上げ状態になっています。
■ソウル大教授が「独島は国際裁判所では必ず韓国が負ける！」
独島問題は歴代政権は黙っていました。解決できないからです。独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。日本は1905年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。独島問題を国際司法裁判所で争ったら、文献と証拠をたくさん持っている日本が勝ちます。盧武鉉政権が独島問題を国際司法裁判所に委ねないのは、この為です。１つの肉（独島）を２匹の（韓国と日本）が争っているのです。 １匹（韓国）が肉を噛んだら、直ぐに逃げて、食べたら良いのです。他の犬（日本）に吠えて、肉を離すのは、愚かな事です。 独島問題の解決方法は…。 「黙る事」（黙って食べる事）です。韓国は、実質的に独島を領有しているのです。 心配する必要はありません。 騒げば、損になるだけです。
ttp://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=886（リンク切れ）
■竹島問題の国際司法裁提訴、韓国外相が拒否姿勢
韓国の潘基文外交通商相は２５日、ソウル市内での講演で、竹島の領有権問題を国際司法裁判所で解決すべきだとの意見が日本で出ていることについて、「日本が提訴しても、韓国政府に訴訟に応じる義務はなく、必要もない」と述べた。同裁判所で審理するためには日韓両国が付託に同意する必要があるが、韓国は拒否姿勢を改めて強調することで、日本側の動きを封じ込める狙いだ。潘外相はさらに、韓国政府の新たな対日強硬政策に関し「ただすべきは正し、解決すべきものは解決するが、経済・文化交流も並行して進めるというのが政府の基調だ」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i211.htm（リンク切れ）
国際司法裁判で日韓が争うと、韓国は確実に負けるので、このような態度を取っています。
これは メッセージ 15427 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 竹島＝独島とEEZ（１）
投稿者： yukitanhanatan 投稿日時： 2007/02/23 01:50 投稿番号： [15430 / 18519]
同じことの繰り返しになるけどさー、
＞＞韓国の「寛大」な決定
ってなーに。
第三者からみたら、韓国側が竹島の不法占拠（自覚しているだろう）また過去の過ち（日本漁業者への不法な暴挙）に引け目があるから、そのように決定せざるをえなかったと思うのが正解。
あなたの、意見はつっこみどころ満載すぎで、たまにロムしている皆さんも突っ込む気もうせるのではないでしょうか？
ちまちま、言いたくはないが、恥ずかしいと思わないのかね。
これは メッセージ 15416 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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Re: 沖縄の方言は
投稿者： anponta_re 投稿日時： 2007/02/22 23:42 投稿番号： [15429 / 18519]
明らかに日本語です。
数十年前になりますが沖縄出身の同級生から少しですが方言を習いました。
主に悪口なんかを早く覚えました。以下がそれです。
クェーブッタ＝太った人→肥え豚と覚えた
ワタブター
腹が太った人→ワタは腹ともとれる
ヨーガラー＝やせっぽち→骨をガラといいますね。
チュラカーギ＝美人→チュラは面
ヤナカーギ＝ブス→ヤナは嫌な
チムジュラサー＝心のきれいな人→チムは肝
イイニーゼ＝美男→良いにいさん
ユダヤー＝よだれ垂れ→九州の方言で涎をユダレ、ユーダレと言う
ハナダヤー＝洟垂れ
フラー。
フリムン。
トットロー。は悪口
等等きりがないちなみに大根はデークニ
にんじんは笑っちゃうアカデークニ
油はアンダ
指輪はイビガーニ
指ガネ（金）と聞こえる
ではでは。。。マタ
アチャヤー
又明日
これは メッセージ 15426 (except_chon さん)への返信です．
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Re: 竹島だけじゃ足りないのか？チョン
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/22 23:00 投稿番号： [15428 / 18519]
＞また沖繩で使っている言葉と古代の国語（または現代国語）の間に、発音や意味が類似する単語が多い事が分かった。ソース：NAVER/ソウル=連合ニュース（韓国語）
また懲りずに妄想してますね。（笑）沖縄の方言は朝鮮ではなく日本の奈良時代の古語が残っているというのが正しい見解！韓国には歴史小説家は居ても歴史学者は居ないという事が良く分る記事ですね。
これは メッセージ 15426 (except_chon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15428.html
Re: 「韓国、竹島問題棚上げか」
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/22 20:25 投稿番号： [15427 / 18519]
＞韓国政府が竹島問題の棚上げに動きだしたとの観測も出ている。
＞「独島（竹島）がわれわれのものである以上、そして相手（日本）が奪おうとしない以上、現状を維持し、後世の知恵を待つのはどうか」
現状すでに棚上げ状態になっています。これはつまり日本はこれ以上竹島領有権の主張をするなということですね。なんて手前勝手な言い分なんだろう。
これは メッセージ 15425 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15427.html
竹島だけじゃ足りないのか？チョン
投稿者： except_chon 投稿日時： 2007/02/22 19:55 投稿番号： [15426 / 18519]
【琉球国の建国…『ソウル』、『マムマ』、『アンサラム』、沖繩の言葉と類似】
【日・古文献の分析、現場踏査を含めた著書を来月出刊】
新羅時代の于山国（現在の鬱陵島）住民約1,000人が、西暦513〜514年頃に日本の南端である沖繩島に移住し、12世紀末まで25代にわたり王位を継承していたという主張が申告された。
昨年、『独島領土権原研究』論文で成均館（ソンギュングァン）大学の博士学位を受けた鮮于栄俊（ソンウ・ヨンジュン）首都圏大気環境庁長は、「日本の古文献の調査と3回にわたる沖繩の現地踏査を通じ、沖繩の旧称である『琉球国』が『古代の鬱陵島住民の移住によって起こされた国』、という事実を裏付ける証拠を見付けた」と、21日に明らかにした。
（中略）
日本の学者らが古文献を参照しながら住民達の血族系統を研究した結果、沖繩原住民のY-染色体が、韓半島で形成された韓国人特有のY-染色体(O2b1a)と殆ど同じで、隣近の台湾などの原住民の染色体とは大きく異なるという事が指摘されていて、沖繩が韓国人の開拓により出来た国である事を裏付けていると言うのである。
また沖繩で使っている言葉と古代の国語（または現代国語）の間に、発音や意味が類似する単語が多い事が分かった。
ソース：NAVER/ソウル=連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001554195大きいのは名前だけにしておけ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15426.html
「韓国、竹島問題棚上げか」
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/22 19:30 投稿番号： [15425 / 18519]
韓国、竹島問題棚上げか
研究機関凍結提案
外相も事実上追認
2007/02/22 08:28
【ソウル２１日近藤浩】日韓間の領土問題である竹島（韓国名・独島）問題で、韓国政府系研究機関のトップが「解決は後世の知恵に任せてはどうか」などと竹島問題の凍結を提案する発言をして話題になっている。宋旻淳（ソンミンスン）外交通商相もこれを事実上追認した。島根県が一昨年制定した「竹島の日」（二月二十二日）から二年。韓国政府が竹島問題の棚上げに動きだしたとの観測も出ている。
韓国の聯合ニュースは二十一日、外交通商省傘下の外交安保研究院の李柱欽（イジュフム）院長が大学生対象のセミナーで「独島（竹島）がわれわれのものである以上、そして相手（日本）が奪おうとしない以上、現状を維持し、後世の知恵を待つのはどうか」と提案したと伝えた。
また、李院長は「独島がわが領土であることは異論の余地がないが、同時に一億二千万人の日本人の大部分が独島が日本領土と信じていることも事実」とも発言。その上で「欧州の人たちは領土紛争の現場を含め、国境を自由に越えている。これはわれわれに何かを示唆している」と述べた。
李院長は外交官出身で次官級。在日本韓国大使館にも勤務した知日派で、盧政権とのパイプも太く、今回の発言も政権の意思が背景にある可能性が高い。
一方、宋外交通商相も二十日の記者会見で、李院長の発言について問われた際、韓国南西部の観光地・紅島を持ち出し、「独島も紅島も同じ島だ。そう見なせばいい」と述べた。事実上、棚上げを示唆したものとみられる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070222&j=0026&k=200702217354これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15425.html
Re: 竹島問題で韓国側主張覆す古地図見つか
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/22 12:51 投稿番号： [15424 / 18519]
>
このうち年代不詳の地図では、鬱陵島の東側に描かれた小島に「所謂（いわゆる）于山島」「海長竹田」と書かれている。「海長」は竹の種類を指すとみられ、于山島は竹が生えない不毛の岩の塊の独島ではないと指摘した。
「海長竹」と記載されているのならば、張漢相の「鬱陵島事績」に鬱陵島の東側五里ほどにある小島の一面に海長竹が叢生しているとの記述と一致します。
その古地図の「所謂于山島」は竹島（日本統治時代の竹嶼）でしょう。
これは メッセージ 15420 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15424.html
Re: 竹島問題で韓国側主張覆す古地図見つか
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2007/02/22 04:03 投稿番号： [15423 / 18519]
これは メッセージ 15420 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15423.html
Re: 竹島問題で韓国側主張覆す古地図見つか
投稿者： taihenshourai 投稿日時： 2007/02/21 23:50 投稿番号： [15422 / 18519]
これは大きな日本の主張を裏付ける資料ですね。
①韓国国内からの発見で、
②日本・韓国の国民以外での発表
※２ｃｈで独島表記になって韓国在中という事から親韓では？との情報も。
日本側は、この資料を無視せず役人・学者は直ちに調査して欲しい。
韓国側は・・・ヒステリックにならず、冷静に対応を（笑）
これが竹島問題の平和的な解決の一歩になる事を祈ってます。
これは メッセージ 15421 (take_8591 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15422.html
Re: 竹島問題で韓国側主張覆す古地図見つか
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/21 23:22 投稿番号： [15421 / 18519]
これは メッセージ 15420 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15421.html
竹島問題で韓国側主張覆す古地図見つかる
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/21 22:13 投稿番号： [15420 / 18519]
日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）について、韓国側が自国領とする主張を覆す韓国の古地図が見つかった。二十二日の島根県の「竹島の日」を前に、韓国で竹島問題を研究する米国人のゲーリー・ビーバーズ氏（５１）が、山陰中央新報社に投稿した。日本で初めて紹介される地図もあり、専門家も注目している。
ソウル市の大学で英語教師を務めるビーバーズ氏は、日本政府が竹島を島根県に編入した一九〇五年以前、韓国の文書や地図に独島の表記がなく、韓国側が独島の古名は古文献や古地図に記されている「于山島」と主張していることに着目。
その上で、韓国側の領土説の根拠を覆すことを証明した資料として寄せたのが、竹島の北西九十二キロに位置する韓国・鬱陵島を描いたソウル大学奎章閣が所蔵する古地図の三枚。
このうち年代不詳の地図では、鬱陵島の東側に描かれた小島に「所謂（いわゆる）于山島」「海長竹田」と書かれている。「海長」は竹の種類を指すとみられ、于山島は竹が生えない不毛の岩の塊の独島ではないと指摘した。
一八三四年の地図については、韓国の距離の単位である十韓国里（一里は〇・四キロ）の目盛りがあることに着目。于山島を示す「于山」は鬱陵島の東岸四キロで、距離的に独島ではなく、鬱陵島の付属島の竹嶼とした。
竹島問題に詳しい国立国会図書館の塚本孝参事は「韓国在住者ならではの調査に基づく新たな発見を含んでいる。特に『海長竹田』と書かれた地図は、于山が独島でない証拠として貴重」と評価した。
ビーバーズ氏は、「竹島の日」条例制定を機に韓国国内で反日感情が高まったことに疑問を抱き、竹島問題を研究。インターネット上で成果を発表している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=345809006私のHPが完成次第、ビーバーズ氏に英語翻訳の校正をしていただこうと思います。話変わりますが、明日は「竹島の日」ですね。フリーランスなら行けますが、しがない会社員は行けません。タイゾー先生的に言えば私は平リーマンです。
これは メッセージ 15383 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15420.html
李承晩ライン by google
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/19 19:44 投稿番号： [15419 / 18519]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15419.html
Re: 竹島＝独島とEEZ（１）
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/19 14:11 投稿番号： [15418 / 18519]
確かに日本は地域大国ですし、その地域大国が率先して国際ルールを無視するのは感心しません。
しかし、だからと云って、韓国がそれに付き合う必要はないだろうと思います。良いことならば構わないのですが、強欲にまで付き合うのは如何なものでしょうか。
この地域全体の問題として、関係国や政府が一堂に会する会議を招集して、「岩」の国際法上の地位を再確認するのも一案だろうと考えます。
そのことにより、無用な摩擦も避けられ、この地域全体の安定と発展の礎となることでしょう。
これは メッセージ 15417 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 竹島＝独島とEEZ（１）
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/19 13:45 投稿番号： [15417 / 18519]
半月城様
コメント頂き有り難うございます。
Am I AHOです。
コメント拝読致しました。以下、愚生の感想を述べさせて頂きます。
日本の国際法に対する手前勝手な拡大解釈と、それに対抗措置を講ぜざるを得ない韓国と云う構図は昔から変わりませんね。
今ではこのトピでも李承晩の平和線を、あたかも韓国が一方的に悪いのだとする論調は無くなりましたが、当時の国際慣習として沿岸国へ全く配慮しない漁業の自由は無かったのだ、日本もアメリカやカナダ、イギリスとは漁業条約を締結して遠洋漁業を行っていた事実を多くの人が知り、韓国が一方的に悪いのだとする論調は単なるプロパガンダに過ぎず、むしろ沿岸国である韓国へ全く配慮せずに大挙して沿岸国の海岸に押し寄せて漁業資源を根こそぎ奪っても良いのだとする日本の論理にこそ無理があったのだと知れ渡ったからでしょうと思います。
従って、当時の韓国政府が採った平和線による漁業規制は、当時としてはやむを得ない措置であったと、多くの人が思うようになって参りましたし、また現在のＥＥＺ２００海里時代の先駆者だとする評価に繋がっているのだと思います。
獨島のＥＥＺ問題についても同様で、現在の国際ルールである国連海洋法条約を遵守するならば、過去に韓国政府が獨島をＥＥＺの起点としなかったことは正しいと思います。しかし隣国に日本が、国連海洋法条約には「岩」の定義がないなどと云う屁理屈を振りかざして強欲な姿勢を取っているため、仕方なしに対抗措置を講ぜざるを得ないのでしょう。
しかし愚生は、その様な日本の強欲な姿勢に引きずられることなく、平和線の精神を思い起こして、この地域に海洋秩序を確立して欲しいと思います。
これは メッセージ 15416 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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Re: 竹島＝独島とEEZ（１）
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2007/02/18 21:40 投稿番号： [15416 / 18519]
韓国の「寛大」な決定に、もし日本も同じ措置をとったなら、98年の日韓漁業交渉はもっとスムーズに行なわれたのでしょうが、そうは問屋が卸しませんでした。ＥＥＺを少しでも広くとるという日本の政策は変更されませんでした。
その結果、事態は Am_I_AHO_1stさんの希望とは逆の方向に進みました。昨年、日韓間で鋭く意見が対立した海洋調査問題を機に、韓国もとうとう竹島＝独島を基点にするＥＥＺを主張し始めました。さらに、韓国政府は竹島＝独島に民間人が実際に居住することを認めるなど、日本に対抗して積極的な竹島＝独島政策に方針転換を行ないました。
その背景には愛国団体などの批判も少しはきいたのかも知れません。韓国の国民銀行から支援を受けている「独島本部」は、2005年「竹島の日」制定を機に危機感を強めたのか、活発に独島学術討論会などを催し、その成果をシリーズ本にまとめて出版しました。その第1巻の巻頭言にはこう書かれました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その間、独島本部は新韓日漁業協定を初めとした独島の危機に対し、何度かの学術行事をとおして重要な国際法的成果を達成した。
昨年(2005)から始まった学術討論会議の成果が蓄積される間、韓国政府は独島を島に認定する重要な政策転換を宣言した。それにもかかわらず、新韓日漁業協定体制は強固であり、独島の危機は以前として続いている。いや、かえってさらに深まっている（注2）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
独島本部は、韓国政府が竹島＝独島周辺にＥＥＺを設定する方針に転換しても、それだけでは満足せず、同海域を日韓の「中間水域」とする新韓日漁業協定を破棄するよう求める運動を繰りひろげています（注3）。条約や協定は相手との交渉で決まるので、ある程度の妥協はやむを得ないところですが、独島本部はいかなる妥協にも反対の姿勢を貫いているようです。
その理論的支柱には、金栄球・大韓国際法学会会長など、そうそうたるメンバーがいるようですが、新韓日漁業協定に対する韓国の研究者の意見は二分されるようで、意見の統一はむずかしいようです（注4）。
（注1）愼𨉷廈教授の独島百問百答＜Ｑ97（韓日漁業協定の破棄）＞『新東亜』2000.5
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.772（注2）独島本部『島である独島を岩礁にしようとする韓国政府の腹づもり』2006
（注3）独島本部ホームページ（韓国語）
http://www.mydokdo.com/（注4）「盧大統領、韓日漁業協定破棄には否定的」朝鮮日報、2006.4.29
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/29/20060429000016.html (半月城通信)
http://www.han.org/a/half-moon/これは メッセージ 15415 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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竹島＝独島とEEZ（１）
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2007/02/18 21:39 投稿番号： [15415 / 18519]
半月城です。
Am_I_AHO_1stさん、こんばんは。Re;15380
＞まず「獨島」の法的地位について、国連海洋法条約に則り、両国共に「島嶼」ではなく「岩」とすることを提唱したい。
かつての韓国はそのような趣旨にそってか、竹島＝独島を排他的経済水域（ＥＥＺ）の基点にしていませんでした。しかし、日本は少しでも日本のＥＥＺを広げるためか、竹島＝独島はもちろん、サンゴ礁からなり、人がとうてい住めない南海の沖ノ鳥島までも「島」であると強弁し、その周囲にＥＥＺを設定しました。
昨年だったか、中国嫌いで有名な石原慎太郎・都知事が沖ノ鳥島を訪れ、「これは島だ、文句あるか」とか言い放ちました。沖ノ鳥島を国連海洋法条約の島として認めない中国に対する捨てゼリフだったようです。
南海はともかく、竹島＝独島周辺に日本はＥＥＺを設定したのに、なぜ韓国はそうしなかったのか、これまで韓国では政府に対する非難が渦巻いていました。その筆頭が愼𨉷廈教授で、こう記しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＵＮ新海洋法は1994年に発効するようになったが、その特徴はこの新海洋法を採択する国は200カイリの「排他的経済専管水域（ＥＥＺ）」をもつことができるという点である。
日本は1995年にこのＵＮ新海洋法を採択する意思を公表したが、その年の総選挙ではひとつの群小政党をのぞき、執権党をはじめ大きな保守政党はすべて「竹島奪還」を選挙公約にたてた。自民党と自由党もそのような政党であり、総選挙で勝利して連合政府を構成した。
1996年1月、日本政府はＵＮ新海洋法を採択することを決定し、東海側は「独島（竹島）」を日本のＥＥＺにして国会に提出した。
これを実践するため、日本政府は1996年2月にも内外信の記者を集め、日本の外相が「独島（竹島）は歴史的にも国際法上も日本領であるので、大韓民国は独島から撤収し、付属施設を即刻撤収せよ」と説明し、駐日韓国大使を外務省に招いて強硬に要求した。
1996年5月、日本の国会は最終的にＵＮ新海洋法を採択し、200カイリ経済専管水域（ＥＥＺ）を設定することに決定し、東海側の日本ＥＥＺ基点を「独島」（竹島）とすることを決定した。日本は韓国領である「独島」を自国領と主張し、日本のＥＥＺ基点にしたのであった。
また、日本政府は1997年「十大外交指針」のひとつに「独島奪還」を設定し、猛烈な攻撃的外交とロビー活動を展開した。
その影響を受けたのか、あるいは他の理由があったのか、大韓民国外務部は日本側が韓国領「独島」を日本ＥＥＺの基点とした時から 1年2か月後である1997年7月末に「独島」基点を採用せず、韓国のＥＥＺ基点を「鬱陵島」にすると発表して国民を驚かせた。
・・・・・
こうして新韓日漁業協定にて鬱陵島は韓国ＥＥＺ内に含まれたが、鬱陵島の付属島嶼である「独島」は鬱陵島の水域（韓国ＥＥＺ）から離れた別の水域である「中間水域」（韓日共同管理水域）に「独島」の表示なしに含まれたのであった（注1）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（つづく）
これは メッセージ 15380 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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拝啓 鬱陵郡守様
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/18 09:52 投稿番号： [15414 / 18519]
下記の情報は、鬱陵島の日本人界では常識であったと推察できますが、石島を管轄されておられた鬱陵郡守様はご存知なかったのでしょうか。
もしご存知であるなら、どうして、１９００年から１９１０年の間に「本郡所属の独島
在外洋百余里」の一言しか残されなかったのでしょうか。
----------------------------------------------------------
[ No.15366 ]
１９０２年
明治３５年
1902年10月10日の釜山駐在日本領事館報告
又本島の正東約５０海里に３小島あり。之をリャンコ島と云い、邦人は松島と称す。同所に多少の鮑を産するを以って、本島より出漁するものあり。然れども、同島に飲料水乏しきにより、永く出漁すること能わざるを以って、４５日間を経ては、本島に帰航せり。
----------------------------------------------------------
[ No.15367 ]
１９０５年
明治３８年
1905年7月31日の釜山駐在領事館報告
鬱陵島の輸出入品
３８年４月〜６月
３８年４月〜６月
比較
品
名
単位
輸出数量
輸出額
輸出数量
大
豆
石
２１４
１，６０５
４７０
−２５６
槻
材
才
６２，１１８
３，７２７
３８，３８２
２３，７２６
乾
鮑
斤
４，７７０
４，７７０
−−
４，７７０
トド
皮
貫
１，２７５
１，２７５
８００
４７５
トド
油
斗
４１４
５３８
２０
３９４
トド
糟
斗
８００
１６０
−−
８００
「トド」と称する海獣は、鬱陵島より東南約２５里の位置にあるランコ島に棲息し、昨年頃より鬱陵島島民これを捕獲し始めたり。捕獲期間は、４月より９月に至る６ヶ月間にして、漁船１組に付き猟手及び水夫等約１０人にて、平均１日約５頭を捕獲すと云う。而して、本事業に従事する者３０人あり。漁船３組あり。又「トド」１頭に付き、現今市価は平均３円なり。
----------------------------------------------------------
葛生修亮『韓海通漁指針』黒竜会出版部
１９０３年１月
ヤンコ島。鬱陵島より東南の方三十里、我が隠岐国を西北に距ること殆ど同里数の海中に於て、無人の一島あり、晴天の際 鬱陵島山峯の高所より之れを望むを得べし、韓人及び本邦漁人は之れをヤンコと呼び、長さ殆んど十余町、沿岸の屈曲極めて多く、漁船を泊し風浪を避くるに宜し。然れども薪材及び飲料水を得るは頗る困難にして、地上数尺の間は之を牽けども容易に水を得ずと云う。
此島には海馬非常に棲息し、近海には鮑・海鼠・石花菜等に富み、数年以前山口県潜水器の●を属して出漁したるものありしが、潜水の際、無数の海馬群に妨げられたると。飲料水欠乏との為に、満足に営業すること能わざるして還りたると。察するに当時の季節は●も五六月にして、海馬の産卵に当りしが故に、特にその妨害をうけたるものならんか。
また、付近に●漁の好網代あり。数年以来五六月の候に至れば大分県●●船の引き続き之に出漁するものあり。昨年春、同処より帰航したる漁夫に就いて之を聞くに、出漁した二三回に過ぎざるが故に、未だ充分の好果を得たりと云うべからざれ共、毎季相応の漁獲あり、従来の経験上、その網代の状態、及び●●棲息の規模等より観察するに、将来頗る有望の漁場たるを疑わずと。
同島は、●し営業者の為には尚充分探検の価値あるべし。
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韓国のICJ付託拒否は国連憲章違反
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2007/02/17 17:40 投稿番号： [15413 / 18519]
韓国側の妄想史料解釈に依存した国際法で相手にされないhistoric titleを提示している糞論文だが、流石に現代部分はごまかせないらしいな。
ちなみに、バンダイクは韓国の財団の支援で開催された2001年ハーバード大の日韓併合条約に関する国際会議を主導した人物の１人。
http://www.dokdo-takeshima.com/dokdo1-cms1530.pdfKorea has been unreceptive to Japan's initiatives to submit the dispute to the ICJ, saying that there is no dispute to resolve. This position may be viewed later by a tribunal as inconsistent with the obligation of every state to resolve disputes peaceably, and Korea may be asked to explain whether the ICJ was in some way an inadequate or unfair forum.
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15413.html
Re: AHOさんへ
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/02/17 08:51 投稿番号： [15412 / 18519]
>愚生は常に自分が正しいと思うこと発言しているつもりなので、
>韓国内の論調がどうであるとか、日本国内の論調がどうであるとかは、
>正直さしたる興味もない話です。
AHOさんばかりでなく私も自分が正しいと思うことを発言していますし、ほかのみなさんも同様だと思います
掲示板での投稿はみなさんあくまで個人としての立場で正しいと思う意見を述べているのに違いはありません
でも日韓の問題を議論しているのですから韓国内の論調がどうであるとか、日本国内の論調がどうであるとかは、どうでもよいこととは思いません
これは メッセージ 15408 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15412.html
大門軍団
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/17 02:00 投稿番号： [15411 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15411.html
Re: 竹島
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2007/02/16 22:22 投稿番号： [15410 / 18519]
>領土は覇権国が決めるので、戦争なしに解決しないと思う。
>どうでしょう、６カ国で話し合いしてみれば。
>古代には領有権などなかったのだし
>竹島と、日本とロシアの北方領土をリンクさせて
>治外法権の自治を与えるってのは。
>温暖化が進むと仮定して、諸事情も変わってくるだろうし
>200年後くらいを目処にすれば可能でないかい？
言語明瞭
意味不明
わしゃやっぱアホやからね。
これは メッセージ 15409 (decem1203 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15410.html
Re: 竹島
投稿者： decem1203 投稿日時： 2007/02/16 20:06 投稿番号： [15409 / 18519]
領土は覇権国が決めるので、戦争なしに解決しないと思う。
どうでしょう、６カ国で話し合いしてみれば。
古代には領有権などなかったのだし
竹島と、日本とロシアの北方領土をリンクさせて
治外法権の自治を与えるってのは。
温暖化が進むと仮定して、諸事情も変わってくるだろうし
200年後くらいを目処にすれば可能でないかい？
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15409.html
Re: AHOさんへ
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/16 19:51 投稿番号： [15408 / 18519]
チュドさんへ
愚生は常に自分が正しいと思うこと発言しているつもりなので、韓国内の論調がどうであるとか、日本国内の論調がどうであるとかは、正直さしたる興味もない話です。
言葉をこねくりまわして、結局は「裁判シルニダ！」に持っていこうとする志の低い話ばかりなのにもうんざりです。
特に若い人達が、自分たちが国際社会のルールを作っていくのだという気概の一つもあって然るべきだと思いますが、ちまちまと小賢しい修辞法に明け暮れているばかりか、国際法を隠れ蓑にして実は国際法を思い切り踏みにじっていることに気がつかない愚かしさは非常に嘆かわしいものがあります。
わしゃやっぱアホやからね。
これは メッセージ 15406 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15408.html
Re: AHOさんへ(訂正)
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/02/16 18:19 投稿番号： [15407 / 18519]
誤）#5390
正）#15390
これは メッセージ 15406 (tydkemvo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15407.html
AHOさんへ
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/02/16 18:16 投稿番号： [15406 / 18519]
#5390
>韓国政府も単なる「岩」に過ぎない獨島がＥＥＺを持つなどと云う主張を取り下げるべきだろう。
いま現在韓国本国の識者の間でそういうことをおっしゃっているかたがいるでしょうか？
あるいは韓国内で現実にそういう議論がまともに取り上げられる可能性はあるのでしょうか？
>元来ＥＥＺとは、そこに暮らす漁民の利益を保護するために設けるものであり、
>人々が暮らせない経済活動を維持できない岩や無人島がＥＥＺを持つと考えること自体が
>度はずれた強欲以外の何ものでもない。
>まず吾々が立ち返るべきは、その様な強欲を排し、
>国際ルールである国連海洋法条約を遵守する枠組みをこの地域に確立することにあるのではないか。
>強欲と強欲との衝突では何も生み出されはしまい。
ぼくもいままでこの竹島トピの過去の投稿で何度か言ったことがあるんですが、
（全くの個人的な私見であってここのみなさんの賛同が得られるかは別として）
わたしが考える日本と韓国の話し合い、合意の落としどころとしては
第１案
竹島（独島）をただの岩礁とみなし、恒久的に互いに領土主張しない（と合意し、条約に明記する）
この案についてはもし日韓双方が領土主張しない（空白地帯）となったら
逆にロシアや中国が領土主張するという可能性はあるでしょうか？
だとすれば領土主張は一応の担保として放棄しないほうがよいのかな？
第２案
竹島そのものの帰属問題は棚上げにして（領土主張は取り下げないが）日韓双方とも互いに恒久的にに領海の起点とはしないという合意ができればよいと思っています。
第３案
とりあえず領土問題は棚上げにして（ここまでは第２案と同じ）竹島周辺海域を日韓の共同管理とし、資源保護や漁獲割り当てなどを日韓の協議で取り決め、違法操業などは互いに協力して取り締まり、互いに協議内容を遵守する
漁業水域など実利的な問題さえ解決できれば竹島そのものの領土問題などほとんどどうでもよくなるのではないかと思います
ただし韓国に話し合う用意があるのなら、話し合いのテーブルに付いて最後の落としどころですが・・・・
>お互いに一歩退いた視点を獲得することが肝要である。
あくまでも「お互いに」・・・ですよネ？
#15394
>そもそも国際法を云々する者が、
>一般国際法に優先して遵守すべき二国間条約（条約たる協定を含む）を蔑ろにして、
>一般国際法である国際司法裁判しか解決方法はないなどと恥知らずな主張をしてはならんのです。
わたしも日韓が互いに円満に話し合って二国間条約で円満に解決できるのならそれがベストだと思います
二国間で話し合いができるのにわざわざ敢えて国際司法裁判に提訴する必要はないと思います
このトピックでどなたか二国間の話し合いで解決できるところを敢えて国際司法裁判に託すべしという主張をなさっていたかたがいらしたでしょうか？
人の世の民事裁判もおなじことだと思います
お隣どおし互いに話し合って円満に合意できるのならわざわざ民事訴訟など起こす必要もありませんし、
実際に多くの場合、訴訟などによらず話し合いで済んでいます
またその際には法律や判例どおりでなくとも、お互いに合意ができればよい訳です
互いに話（主張）がかみ合わず、なかなか話し合いがつかない場合にこそ、
じゃあ裁判で恨みっこなしに第三者の審判を仰ごうかとなるのだと思います
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15406.html
正誤訂正
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/16 13:26 投稿番号： [15405 / 18519]
誤
元禄７年(1694)９月外交文書（朝鮮→対馬）
↓
正
元禄６年(1693)１２月外交文書（朝鮮→対馬）
これは メッセージ 15404 (take_8591 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15405.html
弊境之鬱陵島・貴界竹島
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/16 11:11 投稿番号： [15404 / 18519]
元禄７年(1694)９月外交文書（朝鮮→対馬）
弊邦海禁至厳制渡海
朝鮮の海は、渡海を厳しく禁じている。
漁民使不得出於外洋難
漁民は、外洋に出ることができない。
弊境之鬱陵島
亦以遼遠之故
弊境の鬱陵島は、その遠きが故に、
切不許任意往來
任意に往來することすらできない。
況其外乎
況んや、其外にある島なれば
今此漁船
敢入貴界竹島致煩
漁船が、敢えて日本の竹島に入ろうや！
（竹島考證中
第２号より）
本文書が、２１世紀の韓国から送られてきたものであれば、竹島の領有権は日本に帰することになります。１７世紀末の古文書であれば、他の解釈が可能なのでしょうか。
先ず、安龍福が逮捕され領有権争いになっているのが、竹島であり、鬱陵島であることを、朝鮮は知っていました。にも関わらず、「竹島」と「鬱陵島」が別に在る様な文言を示した意図は不明です。
そして、本文書は竹島と鬱陵島の間に国境線を引いています。この時の朝鮮が、竹島を認識していたか否かについて争いがありますが、朝鮮の版図認識が鬱陵島迄であったことは明瞭です。
その後、朝鮮は清から完全独立し大韓帝国を称し、その版図の東限が鬱陵島であることを「大韓全図」により宣言しています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15404.html
Re: 『水路雑誌』の文章起こし 11
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/15 20:43 投稿番号： [15403 / 18519]
＞16.竹島考證 上、中、下（take_8591さん）
中は、文章化できていませんよ。
＞国立公文書館にFAXして転載許可を得て下さい）
archives1.jpgを参考に、本名でメールしておきました。
これは メッセージ 15382 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15403.html
Re: まあ、頑張りなさい
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/15 17:54 投稿番号： [15402 / 18519]
過剰反応とバカ意見しか出来ない君こそ修行が必要だね。
まともに反論できなければ、下らないカキコは止めて
消えなさい！我が物顔のアホ君！（爆笑）
これは メッセージ 15401 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15402.html
まあ、頑張りなさい
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/15 17:24 投稿番号： [15401 / 18519]
まともに相手をしてほしければ、もっと修行なさい。
修行を重ねれば見えてくるものもあるでしょう。
ここには、修行を怠ったまま無駄に年を食っている者も居るようですが（笑）
これは メッセージ 15400 (haru2101n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15401.html
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