地球と家計に優しいバイクに乗ろう
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
今年も進歩無しですか・・・
投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/12/28 20:52 投稿番号： [1760 / 2230]
残念ですね
＞「地球に優しいバイクに乗ろう」を提唱しているトピ主氏ですから
＞当然「違法・脱法バイクには乗らない」にご賛同頂けますよね？
音量にしても排ガスにしても「違法・脱法」が良くないのは当たり前の事なんですが
トピ主氏には是非とも積極的に賛同頂きたかったんですが・・・
レスが無かったと言う事は「そんなの関係ねぇ！」って事なんでしょうか？
それとも2007年製のキャブ仕様のＹＢＲに乗っている人には
「都合の悪い」問いかけだったんでしょうかねぇ・・・
これは メッセージ 1759 (tensin_motomura さん)への返信です．
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今年を振り返って。
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/28 09:58 投稿番号： [1759 / 2230]
早いもので今年も残すところあとわずか。
皆さんのこの一年はいかがだったでしょうか？
私は今年も「地球と家計に優しいバイク」のおかげで、
いろんなところに旅行出来たりして有意義な一年だったと思います。
もし、私に「地球と家計に優しいバイク」がなかったら
休日は何をしていたのかなあ・・・。
家にいて掲示板遊びでもしていたかも・・・って、それじゃ引きこもりじゃないか(笑)
ま、ホント、私にとってバイク、それも燃費のいいバイク(リッター50kmは当たり前！！）だからこそなんですが、これが私の人生に潤いを与えてくれていることには変わりないと思いますし、我がバイクに感謝したいです。
でももし、大型バイクやスポーツタイプバイクのように、リッター15〜20km/h程度しか走らないバイクだったら、いくら楽しいのは分かっていても頻繁なお出かけはできなかったでしょうね。
残念なのは、今年も去年までと同じようにバイクに対する偏見と言うものがあるのでしょうが、車のようなユーザーやメーカー・販売店に対しての「買い替え促進政策」(補助金や優遇税制）が話題に上ることもなく終わり、底なし気味のバイク凋落傾向に歯止めがかからなかったことですね。
まあ、それもバイク業界や我々ユーザーの「自業自得」と言うこともあるとは思いますけど。
何が自業自得かと言えば、バイクを一部マニアックな人の乗り物と特化したかのようなバイクづくり、例えば「走りを強調したバイク」や「音を強調したマフラーカスタム」などですね。
これは確かに一部マニアックな人には受け入れられる、つまり「固定客」はできるのでしょうが、残念ながら大多数の一般人には受けないというか、かえって敬遠されてしまうでしょう。
そして、今生き残っているバイク乗りたちも、こういうバイク(バイクは走りや音が命）こそ本来のバイクだ、と言うことを時々聞きます。
私もそういう趣味的なバイクもあっても構わないとは思いますが、全てのバイクをそういう方向性にするのは間違いだと思いますね。
それは、車がインプレッサやランエボ、GT‐Rのような「走りや音を強調した」ものばかりだったらどうなるかを想像すればお分かりだと思います。
そういう「一部趣味的な車種」はあってもいいけど、大切なのは「多くの人が受け入れてくれるもの」だと思いますね。
つまり、バイクにも「環境・人に優しい」「乗りやすい」「低価格(家計にやさしい）」と言ったモノづくりが必要だと思います。
最近のバイクはインジェクション化されたりして「環境・人に優しい」「乗りやすい」ものにはなってきてますが、まだまだ価格的には高い感は否めません。
(250ccクラスで50〜70万）
しかし昨今の125ccクラスはかなりお手頃な値段(20〜35万）で出ていますから、バイク復活のキーワードは「原付2種」じゃないかと思っています。
ただし、そのためには避けて通れない大きな障害が「運転免許の壁」なんですけどね。
長々となってしまいましたが今年もいろいろお世話になりました。
また来年も「建設的な意見」を期待して
「よいお年を！」
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Re: バイク人口を増やす前に
投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/12/24 18:24 投稿番号： [1758 / 2230]
＞なぜなら、バイクって車に比べてかなり古いものを乗っている人が多かったり
前段の話もそうだが、何も旧車の事を言っているんじゃ無いよ。
規制以前や、古い規制値のままのバイクを乗り続ける事は
削減にこそならないけれど、「増加」する訳では無いからね。
古いバイクを中古で購入した場合でも、ユーザーが変わっただけで
排ガスの濃度は増加も減少もしませんし、台数が増えた訳でも無いですから。
古いバイクに乗っていた人が、そのバイクを廃車（解体）して新しいバイクに乗り換える
これは排ガスの低減になりますね。
古いバイクを中古車として売って、最新のバイクに乗り換えた場合は、
自分は最新のクリーンなバイクでも、他の誰かが古いバイクを使う訳だから
台数が増えた分、ＣＯ２もＨＣも単純に増加する訳です。
排ガス規制前の古いバイクに乗り続けていてもきちんとメンテナンスしていれば
ＣＯ２やＨＣの排出量が「増える」訳ではないんですから
そこの所は勘違いなさらないで下さいね。
＞あるいは250cc以下のバイク(原付を含め）は車検がないということもあって
＞かなり「怪しい排出物」を出しながら走っているのが実態でしょうね。
市販のガソリン入れてる限りは「怪しいモノ」は出てないでしょう（笑）
車検の有無、二輪四輪に拘わらず、一般ユーザーの多くは
自分の車からどんな物質がどれだけ出てるか知らない・関心が無いのが実態でしょう。
違法改造されたものは論外ですが
車検や取り締りが無いからって、ほったらかしは良くないですね。
特に安全や環境に関することは・・・
国内基準に適合しないまま輸入されたバイクも問題ですね。
検査制度自体が無いのだから、アイドリング規制さえクリアしていれば
「違法」にはならないけど、正規輸入できない「脱法」状態ですね。
「南米や東南アジアではＯＫだよ」「旧車よりはよっぽどクリーンだよ」
ってのは言い訳になりませんよね。
既出のとおり、排ガス規制はそれぞれの地域に沿って決められているんだし
旧車は「これ以上増えない」から認められているんですから。
「地球に優しいバイクに乗ろう」を提唱しているトピ主氏ですから
当然「違法・脱法バイクには乗らない」にご賛同頂けますよね？
これは メッセージ 1742 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: バイク人口を増やす前に
投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/12/24 18:22 投稿番号： [1757 / 2230]
＞そうなんですか？
＞データをお示し頂けるとありがたいです<m(__)m>
何のデータを示してほしいのかな？
排ガスの「規制値」は公開情報だし、過去にも話題になったのだから
トピ主氏も諸氏も既知のはずですよね。
炭化水素に関しては、二輪(THC)の値を0.8倍したを(NMHCの)目安にするといいよ。
残念ながら、二輪車の実際の測定値は公表はされていないようだけど
「規制値を大幅に低減達成」って話は聞かないし
環境審議会の答申や報告の経緯を見ても、二輪車の排ガスが
規制値を大幅に下回っている事は想像し難いでしょう。
自動車（四輪）の方は、平成17年規制値を75%以上低減まで達成いている車種があるね。
こちらは実際の認定値（測定値）が車種（型式）毎に公表されているよ。
中央環境審議会の答申も、低排出ガス認定車の公表も
それぞれ環境省・国交省のＨＰから自由に閲覧できるから
興味のある人は参考にしてくれ。
＞ただし、あなたが言われていることは何となく分かりますね。
規制値や測定値を見れば、小学生でもわかる事だと思いますが・・・
で、何に関するデータを示してほしいんですか？
逆に「バイクが増えれば環境が良くなる」データも示した頂けるとありがたいです。
「環境」を考えるんなら、二酸化炭素の事だけじゃダメだってのは
以前にも、他の方からも指摘され続けているでしょう？
これは メッセージ 1742 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 笑いが止まらん
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/12/17 03:11 投稿番号： [1756 / 2230]
また身内ネタで申し訳無いが、約30年前に郊外の坂が多い地域に引っ越したわが家では、当時30代後半の母が買い物用に原付を買った。母の免許は改正前の四輪を取ると勝手に二輪(排気量無制限)が付いてくる夢の様な免許であった。
バイク屋で勧められたのはいわゆる黄色ナンバーであったそうだが、母は50で良いと断ったそうである。理由は自転車では漕ぐのが辛いが、ちょっと足代わりに乗るので十分。免許がどうであれ自分自身は二輪に乗った事が無いのでスピードは30キロで十分。
そのバイクが潰れるまで母は30キロで路肩をゆっくり走っていたそうだ(潰したのは当時中学生のワタシであるが)
道交法と言うのは北海道の原野でも東京のど真ん中でも、まったく同じ事が求められる。当然不満が有ったり矛盾が出る事も有るであろうが、勝手に個人や土地の状況で変えられる性格の物では無い。
バカトピ主の勝手な個人的都合による免許制度は、バカの脳内だけで勘弁してもらいたいものだな。こんな事までやられたら自工会やメーカーも大弱りであろうし、だいいちこんな事は自工会の手前勝手な主張記事の中にも一言も書いてない、バカトピ主のたわごとであろう。
この年になって本当にバカと煙は高い所に上りたがると言うことが現実にあると理解ができたよ。
これは メッセージ 1755 (bennri001 さん)への返信です．
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笑いが止まらん
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/12/16 22:05 投稿番号： [1755 / 2230]
こいつの言ってる事をどこかで聞いた覚えが、
そうそう「円天」とか言っていた嘘つきの詐欺師のオッサンやった。
世迷い事を言いながら、おかしいのはこれを理解できないお前らと世の中だと。
さすが狂い方のレベルが違います、おみそれいたしました。
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 免許のはなし（原付）（横）
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/16 20:36 投稿番号： [1754 / 2230]
＞＞＞そして、もし、「原付」と言う免許制度を残すのであれば
電動自転車(アシスト付じゃない全自動で走るヤツ）にこそ、この免許を当てはめるといいのじゃないだろうか？
電動であれば、最高速度も30km/h、あるいは20km/hを上限にすることもシステム的に容易だし、「自転車」と言う名称通り、危険回避のためにいざとなったら歩道も走れるようにもなるし…。
＞私は将来の「原付125cc化」が成立した場合の想定、つまりその場合は免許区分も変化するだろうという想定で言っているのに、あなたは現行の法律のままでの反論をしています
「免許区分」だけの話では有りませんよね、原付という「車両」で歩道を走ってはダメだろと言っているのです
「免許区分」で、「車両」の定義まで変えることは出来ません、法律は別の条項です
自転車は「軽車両」で、原付は「車両」です
トピ主は、その程度の法知識なのですか？
「軽車両」と「車両」の違いもわからず今まで話をしていたのですか？
トピ主の都合が良い様に法律は変わりません（大笑）
それから忘れていましたけど、高速道路の最高速度の制限が100km/hであって、80km/hで走っている人は数多くいますよ
ちなみに加速車線の制限速度は60km/hだそうです
これは メッセージ 1749 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: yabuhebi111さん
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/16 19:11 投稿番号： [1752 / 2230]
＞その点は感心しますけど、そもそもいったい何のために「原付125cc化」に反対するのかが知りたいですね。
「原付125cc化」や「小型二輪に統合」に反対などしていませんけどね？
どこかでしてますか？
＞しかも法定速度30km/hであるにもかかわらず、実態的には50〜60km/h、あるいはそれ以上で走っている現状を、特に「安全面」から考えてどう思っていますか？
速度違反は「安全面」からも問題が有りますよね（私も速度違反しますけど）、まず原付が50〜60km/hで走れば「安全」であると言うデータでもだしませんか？
実態的には50〜60km/hで走っているのに、なぜ原付の事故は多いのですか？
＞なお、あなたが「原付125cc化」となっても50ccは30km/hのままだ、と言うのはあなた個人的な意見であって、一般的にはない論理ですね。
だから、その根拠を示して下さいよ、なにも示せない限り、「反論のための反論」です、少なくとも私は過去の事例や法を基に意見を言っています
＞何度も書いているように「ミニカー」が良い例ですから。
「ミニカー」は自動車です、原付免許では乗れませんし原付バイクとは違います、高速や大半の有料道路を利用することが出来ないなどの制約が有ります
＞また軽自動車(自動二輪車も）の高速道路での法定速度が80km/hから100km/hになったり、一般道での「中速車」の法定速度が50km/hから60km/hになったのは、同一道路で最高速度が違うのは流れを乱してかえって危険、と言う当たり前と言えば当たり前の判断から改正されたものですよね。
違います、安全性が上がったからです
なぜ、大型トラックは80km/hに引き下げられたのかの説明になりませんよ
＞あなたが言うように、もし、「原付125cc化」になっても50ccは30km/hのままだとなれば、それは時代に逆行するものと言わざるを得ないですね。
まあ、でもそんなことにはなりませんけどね、常識的に。
だから、その根拠を示して下さい
これは メッセージ 1747 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: この辺で・・・
投稿者： gomennegomenne2 投稿日時： 2010/12/16 17:52 投稿番号： [1751 / 2230]
やれやれ・・・。やっとトピ主がまともな意見を述べるのかと思っていたらいつもの手口ですかｗ
せめて逃げる前にベンリィ氏の「安全な簡素化をするのには何を減らせるのか？」という質問には回答して欲しかったですね。
トピ主はトピずれと言っているようですが、ロムッているこちら側からしたらトピずれどころか１番疑問に感じていることですよ。
今からでもいいので是非回答をお願い致します。
それと、言葉遣い云々はトピ主にだけは言って欲しくないですねぇ。
トピ主もかなり酷い言葉遣いの時があるようですが、ご自分の場合は宜しいんですか？それともベンリィ氏の質問に回答出来ないから、その為の逃げ道ですか？
私への非難はベンリィ氏の回答が済んでから幾らでも受け付けますよ。
とにかく、回答をお待ちしています。
これは メッセージ 1750 (tensin_motomura さん)への返信です．
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この辺で・・・
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 14:56 投稿番号： [1750 / 2230]
今日はこの辺で自由な時間が無くなりました。
また何日か後に来れる時があれば来ます。
では・・・・。
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Re: 免許のはなし（原付）（横）
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 14:54 投稿番号： [1749 / 2230]
＞＞そして、もし、「原付」と言う免許制度を残すのであれば
電動自転車(アシスト付じゃない全自動で走るヤツ）にこそ、この免許を当てはめるといいのじゃないだろうか？
電動であれば、最高速度も30km/h、あるいは20km/hを上限にすることもシステム的に容易だし、「自転車」と言う名称通り、危険回避のためにいざとなったら歩道も走れるようにもなるし…。
＞法律的には、電動自転車（フル電動自転車）はペダル走行時でも、原付扱いですので、「危険回避のためにいざとなったら歩道も走れるようにもなる」と言うのは違法です、原付で歩道を走ちゃダメです
＞トピ主は、その程度の法知識なのですか？
ここもそうですね。
まったく会話が成り立ってない。
私は将来の「原付125cc化」が成立した場合の想定、つまりその場合は免許区分も変化するだろうという想定で言っているのに、あなたは現行の法律のままでの反論をしています。
反射的に反論するのじゃなくて、もっと相手の文章はよく読んでから反論なりをしてほしいものです・・・。
これは メッセージ 1746 (yabuhebi111 さん)への返信です．
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Re: 矛盾？
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 14:47 投稿番号： [1748 / 2230]
もうあなたとは会話が成り立たないですね。
どこが「二枚舌」なのかな(笑)
一貫しているでしょ。
それと「原付125cc化」とは「小型自動二輪教習」の簡素化じゃなく、原付の実技教習義務化に伴って125ccまで乗れるようにすると何度も言っているのに、なんで同じことを何度も聞いてくるんだろう？
申し訳ないですけど、このような投稿にはスルーさせていただきますね。
これは メッセージ 1745 (yabuhebi111 さん)への返信です．
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yabuhebi111さん
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 14:39 投稿番号： [1747 / 2230]
私の投稿を待っていたかのような素早い反応にびっくりです。
今日はお休みなのですか？
しかし、あなたも反対のためにはいろいろと探し出してくるものですね。
その点は感心しますけど、そもそもいったい何のために「原付125cc化」に反対するのかが知りたいですね。
今の原付が、基本的に「学科試験のみ」で乗れていることを
しかも法定速度30km/hであるにもかかわらず、実態的には50〜60km/h、あるいはそれ以上で走っている現状を、特に「安全面」から考えてどう思っていますか？
それを抜きにして「反論」のみを主張するのはいかがなものかと思いますが？
なお、あなたが「原付125cc化」となっても50ccは30km/hのままだ、と言うのはあなた個人的な意見であって、一般的にはない論理ですね。
何度も書いているように「ミニカー」が良い例ですから。
牽引状態の速度の件を上げていますが、それはあくまで特殊な事例でしょ。
また軽自動車(自動二輪車も）の高速道路での法定速度が80km/hから100km/hになったり、一般道での「中速車」の法定速度が50km/hから60km/hになったのは、同一道路で最高速度が違うのは流れを乱してかえって危険、と言う当たり前と言えば当たり前の判断から改正されたものですよね。
あなたが言うように、もし、「原付125cc化」になっても50ccは30km/hのままだとなれば、それは時代に逆行するものと言わざるを得ないですね。
まあ、でもそんなことにはなりませんけどね、常識的に。
でも、あなたがもし「反論が趣味」であるならば、私がいくら説明しても納得することはないのでしょうけど・・・・。
これは メッセージ 1744 (yabuhebi111 さん)への返信です．
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Re: 免許のはなし（原付）（横）
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/16 13:54 投稿番号： [1746 / 2230]
＞そして、もし、「原付」と言う免許制度を残すのであれば
電動自転車(アシスト付じゃない全自動で走るヤツ）にこそ、この免許を当てはめるといいのじゃないだろうか？
電動であれば、最高速度も30km/h、あるいは20km/hを上限にすることもシステム的に容易だし、「自転車」と言う名称通り、危険回避のためにいざとなったら歩道も走れるようにもなるし…。
法律的には、電動自転車（フル電動自転車）はペダル走行時でも、原付扱いですので、「危険回避のためにいざとなったら歩道も走れるようにもなる」と言うのは違法です、原付で歩道を走ちゃダメです
トピ主は、その程度の法知識なのですか？
法をもとに話をしても、理解出来ないのが理解できました（笑）
これは メッセージ 1743 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: yabuhebi111さん
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/16 13:17 投稿番号： [1744 / 2230]
＞新原付免許(仮称）」の運転できる範囲が「125cc以下」となった場合は
125cc以下のバイクはすべて同じ条件になるのが法律上の常識だからです。
そんな常識有りませんよ
過去に、軽自動車の高速道路での最高速が80km/hから100km/hに引き上げられましたが、普通免許で運転出来るからと言う理由では有りません
50ccバイクや125cc以下のバイク・自動車で、例えばけん引きなどする場合は法定速度が変わります、「すべて同じ条件」では有りません
免許制度と法定速度は、別の法律です
大型トラックの高速道路での最高速が、100km/hから80km/hに引き下げられましたが、免許制度は何も変わっていません
小型自動二輪車の法定速度が引き上げられたように、原付も免許制度を変える事無く法定速度を上げる事は不可能では有りません
原付の法定速度を変えない限り、免許制度が変わっても何も変わらず、「法の下の平等」を唱える以上、免許制度が変わっても、現行免許制度の人がいる以上何も変わりません
これは メッセージ 1740 (tensin_motomura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1744.html
Re: 免許のはなし（原付）
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 12:44 投稿番号： [1743 / 2230]
＞トピ主の悪いとこに、表現・言い回しが相手に正しく伝えられないところがありますね。
私なりに丁寧に書いているつもりなんですが、
なかなか自分の真意を相手に正確に伝えることは難しいですね。
「原付125cc化」と言う言い方は、最初はたぶんマスコミが書いていた気がしますよ。
趣旨を短い言葉で端的に表しているので、私はその後よく使わして貰ってますが・・・。
なお、「原付125cc化」になった場合は、すでに何度か書いてますが、免許制度の改廃が必要になってくるでしょうね。
125cc以下の免許名称を「原付」とするのか、はたまた「自動二輪小型」にするのか（この場合、「原付」と言う免許区分はなくなる）。
私個人的には、原付、と言う名称は廃止すべきだと思ってます。
原付とは正式には「原動機付き自転車」の略だが、今やエンジンが付いている自転車、と言うにはあまりにも実態と名称が乖離してしまっているし・・・。
そして、もし、「原付」と言う免許制度を残すのであれば
電動自転車(アシスト付じゃない全自動で走るヤツ）にこそ、この免許を当てはめるといいのじゃないだろうか？
電動であれば、最高速度も30km/h、あるいは20km/hを上限にすることもシステム的に容易だし、「自転車」と言う名称通り、危険回避のためにいざとなったら歩道も走れるようにもなるし…。
これからも建設的意見をお待ちしています。
これは メッセージ 1736 (golgo_no_momiage さん)への返信です．
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Re: バイク人口を増やす前に
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 12:23 投稿番号： [1742 / 2230]
真面目な投稿ありがとうございます。
こういう投稿は建設的な議論をするうえでとても参考になります。
＞乗用車に比べてバイクの方が一台当たりの有害排出ガスが遥かに高い状況下で
乗用車が減ってバイクが増えれば、大気汚染が拡大する事は明らかです。
そうなんですか？
データをお示し頂けるとありがたいです<m(__)m>
ただし、あなたが言われていることは何となく分かりますね。
なぜなら、バイクって車に比べてかなり古いものを乗っている人が多かったり
あるいは250cc以下のバイク(原付を含め）は車検がないということもあって
かなり「怪しい排出物」を出しながら走っているのが実態でしょうね。
だからこそ、車のような「排気ガスがきれいな新型車への買い替え政策」があっても良かったと思ってました。(もう終わってしまったけどね)
これは メッセージ 1735 (golgo_no_momiage さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1742.html
bennri001さん その２
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 12:09 投稿番号： [1741 / 2230]
＞7〜8割以上が「普通自動二輪」以上の免許保持者だからと言って、小型二輪免許の簡素化の理由には成りませんよ？
う〜ん、何度同じことを言えば分って頂けるのだろう(−−〆)
「原付125cc化」になった場合、現行の「小型自動二輪免許」の簡素化をするんじゃなくて、基本的に実技教習をしていない現行原付免許に「一定の実技教習(講習）を課す」、と言うことです。
「一定の実技教習(講習）」を課す代わりに125ccまでのバイクが運転できる
と言うことです。
また「原付125cc化」になれば必然的に「普通自動二輪(小型限定）」の免許もなくなりますね、当たり前の話です。
これは メッセージ 1734 (yabuhebi111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1741.html
yabuhebi111さん
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 11:56 投稿番号： [1740 / 2230]
＞法定速度が、50ccだろうと125ccと同等の扱いに成るという根拠は何なのでしょうか？
それは、運転免許とその免許で運転できる車種とは連関してますから
「新原付免許(仮称）」の運転できる範囲が「125cc以下」となった場合は
125cc以下のバイクはすべて同じ条件になるのが法律上の常識だからです。
それは「ミニカー」の件でも紹介したはずですが・・・・。
道交法上、ミニカーを運転するには普通免許が必要なのです。
だから法定速度は50ccではあるけれど法的には「60km/h」まで出せますよね。
それと同じに考えていただければお分かりかと思いますが・・・。
これは メッセージ 1733 (yabuhebi111 さん)への返信です．
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bennri001さん
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 11:35 投稿番号： [1739 / 2230]
＞言葉づかいうんぬんを言う前に、安全に簡素化するには、現行の教習のどこが減らせるのかを具体的に言ってからにしろよな。
あなたは掲示板をどのように使いたいと思って参加しているんでしょうね。
本来、掲示板の目的とは「コミュニケーション」の場だと思いますが、
そのコミュニケーションする上で「言葉遣い」をきちっとするのは
基本中の基本だと思いますよ。
それをあえてしないと言うなら、やはり単なる「反論が趣味」とか「アラシ」とか言われても仕方ないでしょうね。
さて、あなたの疑問の一つ
「自動二輪小型教習のどこを減らすのか？」
ということですが、これはすでに書いている通り、
現行の自動二輪小型教習の中身を減らすのではなくて、
「原付と言う枠を125ccまで拡大する代わりに1〜2日程度の実技教習(講習）を義務付ける」
と言うことです。
これに伴って、免許制度も変える必要は出てくるでしょうね。
つまり、125cc以下のバイクを「原付」と言う名称の免許を残すとすれば
当然、現行の50cc超125cc以下の「普通自動二輪（小型限定）」と言う免許区分はなくなるわけだから、そうなると「普通自動二輪」免許の排気量区分が「125cc超400cc以下」と言う、かなりの狭い範囲のバイクのための免許になってしまうわけですね。
また、「新原付免許(仮称)」と、「新普通自動二輪免許(仮称)」の違いが
「高速道路を走れるかどうか」だけになるわけであり、そのために上限が400ccまでの「普通自動二輪免許」に高いお金を出して取る人がどれだけいるのか？と言うことも見えてきます。
このことから、「原付125cc化」には、付随的には免許制度の改正も考えた方がいいんでしょうね。
まあ、この問題はこのトピではトピずれになるのでこれ以上はよしておきますが・・・・。
これは メッセージ 1732 (bennri001 さん)への返信です．
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チョー寒いです。
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/16 10:59 投稿番号： [1738 / 2230]
今日はお休みで、天気が良ければお出かけ（もちろんバイクで(*^_^*)）と思ったら、小雪は舞っているし、その上チョー寒い！
外気温見たら２℃前後を指している＼(◎o◎)／！
これじゃ家でおとなしくしているしかないなあ、何しようかなあと思ったら
そうだ、私は掲示板のトピ主だったじゃないか・・・・。
と言うことで、返答なりをしてみたいと思います。
これは メッセージ 1732 (bennri001 さん)への返信です．
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免許のはなし（資格）
投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/12/15 01:45 投稿番号： [1737 / 2230]
（横レスに横レス）
トピ主氏もたまには良い事を言いますね。
運転免許とは正に「運転する資格」ですよね。
そして、「しっかりとした教習」を受けて「資格」を与えられた人でも事故をおこすわけですね。
しかし、その「運転する資格」とは
・法律等の知識（学科試験）
・運転操作や判断が可能な身体機能（適性試験）
・運転操作の技術（技能試験）
そして「安全意識」の全てがそろった状態が「運転する資格」となるのではないでしょうか？
「安全意識試験」なんて項目は有りませんが、教習所での教習では
学科教習や技能教習の中に「安全意識」や「安全運転」に関する教習項目がありますし、
直接試験に関しても、いくら上手に課題をクリアしても安全運転しそうに見えなかったらば
合格する事は無いのではないでしょうか？
そして、その最低限の基準を満たして免許を受けても
操作技術が未熟なままだったり、安全意識が欠如したりして
大きな事故や違反を繰り返してしまうと、その免許も停止や取消されたり
初心者教習・違反者講習を受ける事になるわけですね。
自工会の言い分についても、「安全教育や啓発活動は自分達や交安協でやる」から
そこそこの運転技術があれば「免許を与えてくれ」と言ってるんですね。
（環境デザインにも書いてありましたね）
違反者への罰則や再教習を強化したり、免許取得後も自工会等の講習受講を義務付けたりすれば
免許取得を簡素化してもいいのではないかと言う事でしょう。
何を言いたいかと言うと、
トピ主氏の発言は「運転する資格に安全意識は無関係」と受け取れてしまう事と、
たまたま「本人の不注意で」死傷事故を起こしてしまったベンリィ氏の弟君の事を
さも「安全意識が欠如していた」かのような表現をした事への批判です。
それから、再三引用している「二輪車の利用環境デザイン」最初っから最後まできちんと読んでる？
自分に都合の良い所だけを都合よく解釈して、不適切な修飾や例えをしてしまっては
折角の「公式な機関」（笑）も贔屓の引き倒しになっちゃいますよ！
これは メッセージ 1725 (tensin_motomura さん)への返信です．
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免許のはなし（原付）
投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/12/15 01:43 投稿番号： [1736 / 2230]
トピ主の悪いとこに、表現・言い回しが相手に正しく伝えられないところがありますね。
「原付125CC化」と言ったら、原付制度はそのままで、指定排気量が125CCまで引き上げられることと受け取られるでしょうし
小型二輪免許が無いと50CCのバイクにも乗れなくなる（既存免許者を除く）であれば、「原付免許廃止」でしょう。
また、20CCのモペット等は「原付」のままだが、50CCのスクーター等は「小型二輪自動車」にするのであれば
「原付20CC化（排気量の引き下げ）」でしょう。
「原付125CC化」って言葉は誰が言い始めた事かは知りませんが、
文字で意見をやり取りする掲示板だからこそ、皆に伝わりやすい表現をする事が肝要だと思います。
またこれも、排気量や制限速度云々以前に、
自転車以上，自力で漕がなくても走れる簡易な乗り物としての「原付」を認めるか
無視（排除）するかと言う事ではないでしょうか。
60km/h以上のナガレに乗って、自動車と伍して走れないようなモノは
「自転車」で十分なのでしょうか？
トピ主の案だと、呼び方はともかく自走できる乗物は自動車と同じ走行ルールを適用する訳ですよね？
これだと、所謂フル電動自転車や、精々がんばっても40km/h程度でしか走れないバイクや
電動スクーター等にも右折レーンまでの車線変更を強いる訳ですか？
それとも、「そんなもので大通りを走るな」と切り捨てるのですか？
いずれにしても「原付」を考える以上は、「自転車に毛の生えた程度のモノ」から考慮していかないと
新たなひずみや不満・不公平感が出てくるでしょうし、
小型軽量で低出力な乗物を否定してしまっては、「エコ」の考え方から外れてしまうのではないでしょうか？
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バイク人口を増やす前に
投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/12/14 15:47 投稿番号： [1735 / 2230]
このカテで、二輪の利用を増やそう、二輪免許者を増やそうとういう話題を論じるならば
「二輪が増えれば地球環境が良くなる」って事が大前提でしょう。
しかし、現状のバイクではそうは言えないのが実情でしょう。
乗用車に比べてバイクの方が一台当たりの有害排出ガスが遥かに高い状況下で
乗用車が減ってバイクが増えれば、大気汚染が拡大する事は明らかです。
身近な一例としては
大気汚染の深刻な中国の大都市の一部では、ガソリンエンジンのバイクの走行自体が禁止されていたはずです。
この例を見るまでもなく、環境基準・排ガス規制は、国や地域の交通事情や大気汚染の深刻度に合わせて
決められているはずです。
国内でも首都圏では、黒煙対策をしていないディーゼル車は乗り入れ禁止ですね。
世界的には厳しいといわれる日本の排ガス規制でも、二輪の活動量が増大すれば
乗用車並み、またはそれ以上の厳しい規制が求められたり、
それが達成できなければ、都市部や交通量の多い所では二輪規制って事にもなりかねません。
トピ主が再三引用している「二輪車の利用環境デザイン」に於いても
「二輪車の有効活用を促進するための施策」として
第一に「さらなる環境対策」エコバイク（排ガス・燃費・騒音等）の開発
第二に「さらなる交通安全」安全車両・用品の開発と運転者教育・安全普及活動
そしてその後に、「免許取得の容易化」となっていますね。
バイク乗りが増えたら、大気汚染が進んだとか
バイク乗りが増えたら、事故や死傷者が増えたと言われないようにしないと
「バイク乗りを増やそう」とは言えない事を業界もわかっているんですね。
メーカーや研究機関によって「地球に優しいバイク」が増えるまで、いや増えた後でも
我々ユーザーができる事、やるべき事は「地球に悪いバイク」には乗らないではないでしょうか？
１．違法・脱法バイクには乗らない
２．エンジン・キャブなどはきちんと整備した状態で乗る
そして、違法・無謀な運転はしないこと。
まあ、これらはバイクに限った事ではありませんが・・・
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Re: bennri001さん（横）
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/12 23:06 投稿番号： [1734 / 2230]
＞＞安全に配慮し小型二輪を運用できるのには、現行の教習のどこが不要なんだ、具体的に答えろよな。
＞さて、小型二輪を乗ってる人のうち、どれだけの人が「普通自動二輪(小型限定)」のみの免許で乗っているんでしょうか？
おそらく、7〜8割、いやそれ以上の割合で「普通自動二輪」以上の免許を持っていて125cc以下の小型バイクに乗っている、と私は思いますけど？
7〜8割以上が「普通自動二輪」以上の免許保持者だからと言って、小型二輪免許の簡素化の理由には成りませんよ？
どの様な関係が有るのですか？
これは メッセージ 1730 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: メリット？
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/12 20:03 投稿番号： [1733 / 2230]
＞＞「小型二輪免許の簡素化」＝「現行の原付運転者の運転技術の向上」にはなりませんよ、たとえ原付免許制度が変わったとしても、新制度施行以前の原付免許保持者には適用されません（前例多々有り）、ですので「現行の原付運転者の運転技術の向上」には繋がりません
＞簡単な講習さえ受けることを嫌った場合、つまり自動二輪小型への移行を希望しない場合は、おそらく過去の事例から「自動二輪小型免許(ただし50cc以下に限る）」と言う限定つき免許となるんでしょうね。
おっと、あくまでこれは私の完全な希望的観測ですからね。
私の意見を肯定していると受け取ります
＞なぜなら、「原付125cc化」になれば、125cc以下のバイクは全て同一の免許の範囲内のバイクになるんだから、50ccだろうと125ccと同等の扱いになるでしょう。
つまり、50ccでも法定速度は60km/hと言うこと。
50ccバイクの法定速度が30km/hで有る限り、「原付125cc化」に成ったとしても、50ccだろうと125ccと同等の扱いには成りません
現行原付免許制度でも、法定速度を変える事は可能だと思います
原付免許制度と法定速度は法律が別なので、原付免許制度だけを変えても法定速度は何も変わりません
法定速度が、50ccだろうと125ccと同等の扱いに成るという根拠は何なのでしょうか？
これは メッセージ 1729 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 今後
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/12/12 10:50 投稿番号： [1732 / 2230]
言葉づかいうんぬんを言う前に、安全に簡素化するには、現行の教習のどこが減らせるのかを具体的に言ってからにしろよな。
原付きに関しては以前ちゃんとこちらの意見は書いてるよ、もう忘れたのか？それとも話を反らすためか。原付きこそ1~2日程度の教習をすれば良いんじゃないか。もっと言えば、僕は自転車からの事も書いているんだがね。
土曜の読売新聞の夕刊1面のトップ記事は自転車の事故が4倍になったと書いていた。詳細は省くが自転車にも自賠責が必要と書いてあったんだな。
要するに一番身近な乗り物の自転車ですら、その様な状態になっているのに、お前の言う「免許の簡素化」が世の中に認められる訳が無いんだな、一度でも新聞各紙でそんな記事見た事有るか？
小さくなった業界でも、生き残る企業は有るんだよ。
さぁ、さっさと書けよな、安全な簡素化をするのには何を減らせるのかを。それからだお前が話を出来るのは。
これは メッセージ 1731 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 今後
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/11 21:52 投稿番号： [1731 / 2230]
＞メーカーの言い分に踊らされていると困るのは、ユーザーと末端の小売店や労働者だろう。
＞本当にこの問題をできる限りの少ない苦痛で解決できるかは、目先しか見えていないこの国の政治家や、ここのバカトピ主では無理なことだと思う。
文句を言うだけでは、現状の「バイク産業尻すぼみ状態」に対して何の解決策にもなりません。
このまま国内での売り上げが減少し続ければ、あなたの言う資本力のある大型店やフランチャイズ店だって経営は厳しくなるのは目に見えています。
あなたには何かアイディアがあるのですか？
問題点を言っているだけでは前には進まないと思いますが？
これは メッセージ 1728 (bennri001 さん)への返信です．
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bennri001さん
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/11 21:42 投稿番号： [1730 / 2230]
＞しかもその『資格』を取得するコストすら支払えない人たちにまで、無理に二輪に乗ってほしく無いだけなんですがね。
それを言うんだったら現行の原付免許制度、つまりまともな技能教習をせずに学科試験のみで乗れるような制度こそ、どうにかすべきじゃないですか？
30km/h制限はないも同然で、ほとんどの人が50〜60km/h、あるいはそれ以上の速度で走っている現実をどう見ますか？
しかも、まじめに30km/h制限を守って走ると頻繁に後続車から追い越しをされ
時には危険なスレスレ追い越しをされたりで、非常に危険な思いをします。
＞原付が法規を守って、それで非常に危険なら法規を変えるか、製造や使用を禁止するしかないね。
だから「原付1125cc化」の動きがあるんでしょ。
＞安全に配慮し小型二輪を運用できるのには、現行の教習のどこが不要なんだ、具体的に答えろよな。
あのですね、その言葉づかい、何とかなりませんか？
さて、小型二輪を乗ってる人のうち、どれだけの人が「普通自動二輪(小型限定)」のみの免許で乗っているんでしょうか？
おそらく、7〜8割、いやそれ以上の割合で「普通自動二輪」以上の免許を持っていて125cc以下の小型バイクに乗っている、と私は思いますけど？
bennri001さんのバイク乗りの知り合いで、小型限定の免許しか持っていない人ってどれくらいの割合でいます？
私が言いたいことは、「原付125cc化」の最大のメリットは
バイク乗りには最低限一定の実技教習を受けた者だけが乗れるようにする
ことだと思います。
現行の原付免許制度は、あまりにも安全を軽視した制度だと思います。
これは メッセージ 1727 (bennri001 さん)への返信です．
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Re: メリット？
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/11 21:03 投稿番号： [1729 / 2230]
今日は時間が取れるので、意見を述べてみたいと思います。
＞「小型二輪免許の簡素化」＝「現行の原付運転者の運転技術の向上」にはなりませんよ、たとえ原付免許制度が変わったとしても、新制度施行以前の原付免許保持者には適用されません（前例多々有り）、ですので「現行の原付運転者の運転技術の向上」には繋がりません
自工会がその経過措置をどう考えているのかは知りませんが
私が思うに、現行の原付免許しか持っていない人に対しては
「『希望者』は『簡単な講習を受けることによって125ccまでのバイクに乗れる』（つまり、現行の自動二輪小型免許へ移行できる）、と言うのが最もポピュラーな案だと思いますね。
簡単な講習さえ受けることを嫌った場合、つまり自動二輪小型への移行を希望しない場合は、おそらく過去の事例から「自動二輪小型免許(ただし50cc以下に限る）」と言う限定つき免許となるんでしょうね。
おっと、あくまでこれは私の完全な希望的観測ですからね。
ツッコミはなしよ。
参考までに過去の「軽免許」の事例を紹介しておきます。
http://ihan.jp/blog/2009/03/26-keimenkyo.html＞また原付免許制度が変わっても、道路交通法上での50ccバイク（原付バイク）の制限が変わらない限り「法的に流れに乗れること」は不可能ですので、現行の原付免許を保持している人が居る限り、50ccバイク法定30km/hは無くなる事は無いと考えます
これを「反論の根拠」に言う人が何人かいたと思いますが、それは間違いですね。
なぜなら、「原付125cc化」になれば、125cc以下のバイクは全て同一の免許の範囲内のバイクになるんだから、50ccだろうと125ccと同等の扱いになるでしょう。
つまり、50ccでも法定速度は60km/hと言うこと。
これは「ミニカー」の例を見ればわかること。
ミニカーとは「50cc以下の普通自動車」だから、法的には60km/h出せますよね。(実際に出せるかどうかは別だが）
これは メッセージ 1726 (yabuhebi111 さん)への返信です．
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今後
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/12/07 13:29 投稿番号： [1728 / 2230]
業界の今後だが、例えばA社で言えば直営化をどんどん進めている。ようするに四輪ディーラー化を目指している訳だ。
専売の大型店舗を直営と資本力がある販売店によるフランチャイズに近い形での展開で、地方の小規模の店舗は今後の計画には考慮されていないらしい。むしろ早く廃業等を望んでいるような節さえ見受けられる。
新型車も中型まで海外生産に切り替わり、おそらく国内生産はますます減少するだろう、メーカーはそれで生き残るかもしれないが、そこにはかつての従業員の苦痛が残るに違いない。
メーカーの言い分に踊らされていると困るのは、ユーザーと末端の小売店や労働者だろう。
本当にこの問題をできる限りの少ない苦痛で解決できるかは、目先しか見えていないこの国の政治家や、ここのバカトピ主では無理なことだと思う。
これは メッセージ 1727 (bennri001 さん)への返信です．
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Re: bennri001さん(横レス)
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/12/07 11:58 投稿番号： [1727 / 2230]
そうだね、『資格』でしかないのですよ。
しかもその『資格』を取得するコストすら支払えない人たちにまで、無理に二輪に乗ってほしく無いだけなんですがね。
現在の小型二輪免許を取得する手間やコストは妥当だと思ってるんですよ、僕はね。
原付が法規を守って、それで非常に危険なら法規を変えるか、製造や使用を禁止するしかないね。
ところで僕の質問には答えないのかい？安全に配慮し小型二輪を運用できるのには、現行の教習のどこが不要なんだ、具体的に答えろよな。
何度も質問しているが、いっこうに答える気配もないな。どうせ具体的に答えられないだけだろうが、そんな奴に制度を変える話などする『資格』すらない訳だ。
だからオマエはこの話題には『無免許』だから、みんなに相手にされないんだな。
これは メッセージ 1725 (tensin_motomura さん)への返信です．
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メリット？
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/12/07 09:02 投稿番号： [1726 / 2230]
＞「小型二輪免許の簡素化」（＝現行の原付運転者の運転技術の向上でもある）となったとしても、事故が増えるとは言えないと思いますし、逆に原付運転者の運転技術向上と法的に流れに乗れることによるメリットのほうが大きいと思いますが…。
「小型二輪免許の簡素化」＝「現行の原付運転者の運転技術の向上」にはなりませんよ、たとえ原付免許制度が変わったとしても、新制度施行以前の原付免許保持者には適用されません（前例多々有り）、ですので「現行の原付運転者の運転技術の向上」には繋がりません
また原付免許制度が変わっても、道路交通法上での50ccバイク（原付バイク）の制限が変わらない限り「法的に流れに乗れること」は不可能ですので、現行の原付免許を保持している人が居る限り、50ccバイク法定30km/hは無くなる事は無いと考えます
原付バイク（50ccバイク）を小型バイク扱いすれば、原付バイクでなくなり、原付免許保持者・四輪免許保持者の大半は50ccバイクに乗れなくなる可能性が出てきますし、バイクメーカーも50ccバイクを作らなくなる可能性もありますよね、トピ主の考えでは、現行免許保持者・四輪免許保持者の大半にとっては、メリットは何も無く、デメリットしかないと言えます
これは メッセージ 1725 (tensin_motomura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1726.html
bennri001さん(横レス)
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/12/03 20:04 投稿番号： [1725 / 2230]
＞私は弟を交通事故で無くしております。当時高校三年で本人の不注意での事故でした、四輪免許を取得直後で本人以外にも友人を三人乗せており、事故自体は本人が死亡、三人が重傷でした。
お気の毒です。
こういう事故（免許取りたてで、しかも友人数人を乗せての重大事故）は毎年のように起きています。
私の知人・親戚にも同じように、免許取りたてで数人の友人を乗せて事故を起こしてしまった２件の事故を知っています。
一件は本人が死亡で同乗者がケガしたのと、もう一件が本人を含めて4人が死亡したという事故です。
どちらも速度の出しすぎが原因だったようです。
悲しい思い出です・・・。
しかし・・・・、
bennri001さんの弟さんが起こしてしまった事故は、
「しっかりとした教習」を受けて取った普通免許での事故だと思います。
私の知人・親戚の事故もそうです。
同じように、しっかりとした実技教習や実技検定をパスして取った自動二輪免許を持っている人も、やはり事故を起こします。
何を言いたいかと言うと、
事故を起こすか起こさないかは、本人の「安全意識」がどうかだと思うんです。
運転免許と言うのは、あくまでその車種を運転できるかどうかの「資格」でしかないと思います。
資格があるからと言って、無謀な運転をすれば事故を起こしてしまうでしょう。
「小型二輪免許の簡素化」（＝現行の原付運転者の運転技術の向上でもある）となったとしても、事故が増えるとは言えないと思いますし、逆に原付運転者の運転技術向上と法的に流れに乗れることによるメリットのほうが大きいと思いますが…。
これは メッセージ 1724 (bennri001 さん)への返信です．
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Re: makk utaさん
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/26 21:09 投稿番号： [1724 / 2230]
こんばんは。こちらも客観では無く、私の主観で有ることをお断りしておきます。
あまり話す事が適当かどうか分かりませんが、私は弟を交通事故で無くしております。当時高校三年で本人の不注意での事故でした、四輪免許を取得直後で本人以外にも友人を三人乗せており、事故自体は本人が死亡、三人が重傷でした。
大学受験を控えていた人もいましたが、事故の影響で受験出来ないという事態にもなり、正直人生を大きく狂わせてしまったと思っています。これは起きた当時者でないと理解出来ないかもしれませんが、重大事故の影響は計り知れないと心底感じているんですね。
できれば一人でもリスクを回避出来るならば、免許取得の手間がある程度掛かるのはやむを得ないのではないかと思います。これが手間と感じている人ならば、取得されない方が良いのではないでしょうか。
今年の夏ですが、私の長男が乗車していた市バスに、乗用車が追突しました。停留所に停車中に前方不注意(ノーブレーキですから全く見ていない)なので、100%の過失だった訳ですが、これが任意保険に未加入でした。
しかも何度も警察の出頭要請を断り、その間事故証明すら出せずに、自費での治療が続きました。しかもいきなり、自宅に来て「免許取り消しに成るので人身を取り下げろ、治療費は実費で支払う」と言うんですね。任意未加入の事を聞くと「金がもったい無いから入らなかった」という理由でした。
現在は被害者請求にて申請しましたが、大変な苦労を親子で味わいました。やはり、公共の場に人を傷つける可能性がある乗り物を乗ると言う行為は、非常に責任がある事だと考えています。
何も起こらず平穏にクルマライフを送れるのが最高なんですが、万が一はやってくる可能性は誰も否定できません。
少しでもリスクを減らせるのは、掛かるコストは支払うということでは無いでしょうか。もちろん制度自体を検証し適正にする事は必要だと思いますので、簡素化も検討するのは良い事だと思いますが、あくまで具体的な内容を検討してからだと思います。
もちろん私自身も完全に模範ライダーでもドライバーでもありません、いまだにサーキット通いの止められない中年ライダーであります。
長々、失礼しました。
これは メッセージ 1723 (makk_uta さん)への返信です．
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>ﾍﾞﾝﾘｨ氏
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/26 11:07 投稿番号： [1723 / 2230]
横ﾚｽだが､私も小型二輪免許の簡易化には賛成なので､一応意見を言って置かないと気持ちが悪いので(w
小型二輪免許に関しては､現在､二輪よりやや緩い程度の技能の習得が必要となっているが､私は最低限走らせる事ができる程度で構わないと思う｡
乱暴な話だが､事故の可能性について､若干増加したとしても仕方がないと思う｡
変わりに､普通自動車免許習得時に､小型二輪の教習も原則義務化する事により､一般運転者の二輪への理解が深まれば､二輪事故の大多数を占める対四輪の事故を減らす事が出来るのではないか､結果､全体としての事故は減るはずだと考えている｡
その上で､原付に関してはより厳密に､本来の意味に即した乗り物としての区別をして残すべきだと考えているのだが｡
まぁ､素人のどんぶり勘定なあてずっぽうだがね(w
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よーく考えよぉ
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/25 18:53 投稿番号： [1722 / 2230]
安全を確保して削減が出来るなら、それに越した事はないよな。
だからトピ主は簡素化出来ると言っているんだろう？それならその部分を具体的に話せる筈だろう。
それとうちの会社の規定から言えば、四輪と二輪を併用した通勤は認められないな。なぜなら多くの企業で通勤は一番適した方法の最も安い金額を規定しているからだ。
四輪で申請した社員が「今日は天気が良いからバイクで来ました」と言えば、月に一回位なら目もつぶるだろうが、複数回と成れば再査定の対象になるよね。
逆に言えば二輪で申請している人が、天気が悪い日は車で来ますから、その日の分は通勤手当を増額してくれと言っても通用しないだろ。
さぁ、具体的にどこを減らせるのか、そろそろ答えろよな。
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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どれも過去に論破された自投稿へのﾘﾝｸ…
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/25 17:24 投稿番号： [1721 / 2230]
｢2005年度の運輸部門CO2総排出量に占める二輪車のCO2総排出量の割合は
わずか0.22%と言う｡
これは別の見方をすれば､ｲﾀﾀﾇｼの主張するﾊﾞｲｸ利用促進のための優遇により､現在車に乗っている人の何割かがﾊﾞｲｸに乗り変える､又は全くﾊﾞｲｸに乗ってない人の利用まで増える事になれば､その割合は増えてしまう､と言う事ですね｡｣
統計の初歩も理解できてないｲﾀﾀﾇｼ｡
ﾊﾞｲｸ全体のCO2排出が少ない理由は､ﾊﾞｲｸが燃費がいい証拠にはならないんだよ｡
っつｰか､ﾊﾞｲｸの燃費が車に比べて良い事なんて誰も否定してないんだが(w
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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