地球と家計に優しいバイクに乗ろう
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
怖いね
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/24 13:03 投稿番号： [1720 / 2230]
二輪の保険加入率だが、任意保険で40%(但し小型二輪以下の特約での加入はカウントせず)自賠責では70%らしい。
驚いたのは本来100%のはずの自賠責ですらこの数字で、おそらく大半は車検の無い250cc以下のバイクであろう。
もし現状のまま原付き125cc化となれば、明らかに速度が上がっている分、万が一の際の事故が重大化しそうなのは目に見えている様に思う。
この辺りのコストへの関心の薄さが、私個人が安易な簡素化に反対する一番の理由だな。
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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補足
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/24 10:48 投稿番号： [1719 / 2230]
≪調査結果
１≫
二輪車の利用経験のある人が二輪車を再購入する理由として
「燃費の良さ」「維持費の安さ」を上げる人が多い。
燃費の良さ44％、維持費の安さ43％（複数回答可）
元になった資料によると07年度で、購入車両の排気量は、回答したユーザーの70％が原付（50cc以下）所有で、原付二種（51cc〜125cc）所有は12％この2車種で全体の82％を占める
≪調査結果
５≫
二輪車は利用者に精神的な充足感をもたらす。
引用は正しくしましょう
『利便性や経済性よりむしろ「趣味性」「スポーツ性」が重視され、精神的な充足を得るための乗り物として普及している』
＞調査には四輪免許しか持たない人に対して、
「バイクを所有する決め手」として「二輪免許取得が今より簡単になる」
と答えたユーザーが原付1種も乗っている人では大都市で43.4％もいたと報告している。
詳細は、回答53名中、23名である
＞また大都市以外の地方都市で原付1種は持っていない人になると、何と46.2％もの人が「二輪免許取得が今より簡単になる」事を「バイクを所有する決め手」と答えている。
詳細は、回答65名中、30名である
全体として、「二輪免許取得が今より簡単になる」事を「バイクを所有する決め手」と答えているのは、回答636名中141名、22.2％である
分母を同じ636名にすると、23名3.7％・30名4.8％となる
アンケートによる調査結果など、意図的にどうにでも出来るという悪い例です
また関連資料によると、バイクの悪いイメージ（ネガティブな意見・感想）での、「騒音・うるさい」とする意見はアンケートによると、729名中59名の8.1％である
これは メッセージ 1716 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 「二輪免許」の壁
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/23 23:50 投稿番号： [1718 / 2230]
チミは小型二輪の任意保険に入っているのかね？
確かに特約を使えば格安で加入できるが、元の保険が無ければ無理だ。しかも掛け捨てであるが、もしもの時に必要だと私は全車両に掛けているし、当然だと思っている。
しかし世の中はそうでもなく、未加入の人もかなりの割合でいると聞く。その人達の理由は「掛け金が高く、もったいない。または払えない」というのが多いらしい。
公道を走る際に適正なコストを支払えない人には、走らないでもらいたいと言いたいね。
百歩譲って任意保険は任意であるが、免許くらいは取るのに手間を感じてもらいたいな。安全の為にコストをけちる人物が、公道に出てから安全に留意するとは、残念ながら私には思えないな。
チミもマフラーの騒音問題にはうるさく言うのにね。騒音では滅多に人は死なないが、運転技術の未熟では死ぬんだよね。
さあ、答えてくれよ。
小型二輪免許の簡素化とは具体的にどこを減らせられるか、それと歩道を走行出来ないタンデム自転車が全国を走る様になりそうだが、それを安全に走行させられるのかを。
これは メッセージ 1716 (tensin_motomura さん)への返信です．
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悪いね
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/23 23:24 投稿番号： [1717 / 2230]
もう一つ、聞きたい事が有ったよ。
先ほどのタンデム自転車の話だが、チミの地域ではどうかは知らないが、もしまだ施行されていなければ、どう思う？
親子や身体に障がいを持った人が、比較的安全にサイクリングを楽しめる権利だよね。しかし、チミの住む地域では30キロで原付が走行するのは、四輪等の追い越しが危険で、多くは50~60キロで走行しているんだろう？ここに同じ道路の左端をタンデム自転車が走るんだぞ。
当然オマエの理屈から言えば、自転車専用道が整備されていないので不可か、安全の為に50~60キロで走れる様にしなければいけなくなるぞ。
障がいを持った人でも自転車を楽しむというのは、チミのように地方で公共交通機関が少ない人達の足の確保と同じ、移動の自由の基本的人権だよね。
さあ、これをどうするんだ。
これは メッセージ 1711 (tensin_motomura さん)への返信です．
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「二輪免許」の壁
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/23 23:18 投稿番号： [1716 / 2230]
社団法人
日本自動車工業会
二輪車特別委員会が出した
「二輪車の利用環境デザイン〜効率的な交通社会を目指して〜」
あまりにも中身が豊富なので全てを紹介するのは無理があるので
再度端折って紹介しておきますね。
まず、このデータを作るきっかけ（時代背景）として
（１）世は国を挙げてCO2削減に協力しなければいけない時代に突入している。
（２）二輪車は走行空間や駐車空間の占有率が四輪車に比べて著しく小さく、燃費が良い。
と言う事実から、二輪車をこのエコ時代に活用できないか？と言うことのようですね。
まさしく私もその通りだと思います。
その調査結果として
≪調査結果
１≫
二輪車の利用経験のある人が二輪車を再購入する理由として
「燃費の良さ」「維持費の安さ」を上げる人が多い。
≪調査結果
２≫
二輪車は車体がコンパクトな事から、渋滞緩和の効果が期待できる。
≪調査結果
３≫
二輪車は他の交通手段より都市を迅速に移動できる。
≪調査結果
４≫
特に原付１種、原付２種は特に経済性に優れている
≪調査結果
５≫
二輪車は利用者に精神的な充足感をもたらす。
が出た、と言うことでしょう。
つまり、今現在、車しか乗らない、使用しない人が、
その何割かの人が二輪車使用へ転換、
又は車と二輪車の使い分けする事によってCO2削減にかなり貢献するだろう、
と言うことも書かれています。
その二輪車への転換又は使い分けの切っ掛けとなるような
「意識の変化」を狙ったのがこの調査の目的でもあるでしょうね。
維持費の安さ、燃費の良さを出しているのはそのためだし、
さらに時代にマッチしたCO2削減にもなる、と言うことも後押しになるだろう。
しかし、二輪車を有効に活用させる上でネックとなるのが「二輪免許」の壁。
その為に「二輪免許取得の容易化」も謳っている。
調査には四輪免許しか持たない人に対して、
「バイクを所有する決め手」として「二輪免許取得が今より簡単になる」
と答えたユーザーが原付1種も乗っている人では大都市で43.4％もいたと報告している。
また大都市以外の地方都市で原付1種は持っていない人になると、
何と46.2％もの人が「二輪免許取得が今より簡単になる」事を
「バイクを所有する決め手」と答えている。
そして、「特に環境性能や移動速達性から、都市交通の生活モビリティーとして期待され、
免許取得の需要期待も大きい125ccクラスの免許については1〜2日の技能講習制を導入し、
免許希望者の負担軽減を図るのが適切」とまとめている。
私はこの報告内容はまったく正しいと思っています。
もっと、大々的にこの報告書をマスコミ等を使って世に広めてほしいと思ってますね。
私が掲示板を使って紹介しているのも、その手助けになれば、と思ったからです。
（ＮＯ．７５の投稿）
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Re: ネックは「免許取得費用＆時間」
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/23 23:06 投稿番号： [1715 / 2230]
うちの近所では、普通四輪を所有していれば、AT限定ならば8時間教習と\34,000で取得出来るんだよ。
チミの数時間と1~2万円とそんなに大きな開きが有るのか？本当に必要な人ならば十分許容範囲だろう、普通の経済感覚ならばね。
これが支払えない人が、安全に考慮してバイクを維持できるのか？マトモな思考能力があれば理解できるはずだな、これらは任意保険にバイクの加入率が増化しないでいる事の証明だろう。
すべての自動車を維持運用するには、それ相応のコストが掛かる訳だ。
お前の言う数時間とは、どんな内容の教習をするんだ。
そう言うくらいだから、具体的確証が有るから言うんだろう？
さっさと小型二輪の教習時間の簡素化とは、何を具体的に減らせるのかを教えろよな。それ以外はもう聞き飽きてるんだよ。
これは メッセージ 1714 (tensin_motomura さん)への返信です．
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ネックは「免許取得費用＆時間」
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/23 22:18 投稿番号： [1714 / 2230]
先日、某バイク屋さんに寄ってバイクを見ていた時の会話。
店員(以下Ｔ）；何かお探しですか？
私(以下Ｗ）；いや、特にこれといったものはないですが、ＰＣＸなんかいいですね。
Ｔ；はい、これ売れてますよ。
Ｗ；やっぱりそうですか、私も125クラススクーター買うならこれかなと…。
ただ、ちょっと値段が高い気もしないでは・・・。
Ｔ；だったらこっちのは17万そこそこで買えますよ。（と、キムコだったかな？を紹介する）
Ｗ；げ！こんなに安いんだ！！国産ではないですね。
Ｔ；台湾製ですけど何の問題もないですよ。
Ｗ；今は国産の部品を使ってアジアなどの安い労働力のところで作るのが一般的ですものねえ。
そう言えば去年出たカブ１１０もその安さにびっくりしました。
９０ｃｃから１１０ｃｃにアップし、しかもインジェクション化したにもかかわらず、９０ｃｃ時よりも安いくらいですからね。
Ｔ；海外生産の恩恵ですね。
Ｗ；これだけ安くて、排ガスもきれいになっているんだから、本来なら車よりも売れていいと思うんですけどね。
免許の絡みがネックなんでしょうね。
Ｔ；そうですね。
Ｗ；１２５ｃｃまでは今の原付免許並みに簡単に免許取れればいいのにね。
Ｔ；そういう運動を私どももしています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
普通免許取得時にプラス数時間＆1〜2万で「二輪教習(125ｃｃ以下）」をオプション追加することが制度的（法的）にあれば、小型二輪市場は飛躍的に伸びるんだろね。
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しかし、まぁ
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/23 21:19 投稿番号： [1712 / 2230]
ズレまくりだね、チミは。
現在、教習料金は競争が激しいから下がる傾向で、先日も書いたがうちの近所では\34,000ぽっきりだ。これで一生モノの免許を取得出来るのに、これすら高いという人間に、バイクを適正に維持出来るのか？
うちには高校受験を控えたムスコが一人居るが、本人も友人たちも高校で二輪の免許を取る気は、全く無いそうだ。もちろん全国で高校在学中の免許取得を許している学校は非常に少ないだろう。取る気が無いのは、「停学では済まずに退学になる可能性もある」「大学なり卒業後に決める」等、高校入学して内緒で取ったワタシからすれば、物足りない気がするがこれが世の中の流れだろう。
だからか、街を走るかつての暴走族ふうのヤカラも、多くが原付を改造したモノに乗っているな。
それと以前にも他の方が指摘しているが、道路を制限速度以下で走行しているのは、原付以外にも多くあるという事だ。オマエの近所は知らんが、免許制度は
東京のど真ん中でもへき地でも同じである事を理解しろ。
昨日送付してきたJAFメイトに全国でタンデム自転車を認可する自治体が増化しているらしい、これはサドルとペダルが二組ある自転車で二人乗りを前提とした構造だ。これで親子や障がいが有る人でも、サイクリングを楽しめるようにと配慮しての措置で、走行帯は自歩道(自転車も走行できる歩道)は原則禁止、路側帯か道路左端のみとなっている。
これなどは自治体の対応が要請に非常に早く対応しているであろうし、それ以上の乗り物に乗っている人間は、これを安全に追い越す事を求められる。しかし今でも原付一種や自転車が多い都市部では普通に当然の事である。
これらが守られていないチミの住んでいる地域では、どういう交通行政が行わているんだ？そちらを先に解決したほうがいいぞ。
世の中の流れは小型二輪免許の簡素化には進んでいないという事だ、しかし適正な免許制度の下での125ccが増化する事は大賛成である。
これは メッセージ 1711 (tensin_motomura さん)への返信です．
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過去の投稿のおさらい その３
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/23 12:14 投稿番号： [1711 / 2230]
私は一ライダーですから、業界の売上げに関してはあまり興味がないというか、まあどうでもいい事なんですが、しかし、売り上げがこのまま減少して行って身近なバイク屋さんが廃業したり（事実、ここ10数年の間にかなりのバイク屋さんが消滅している）、ましてや数少ないチェーン店までも統廃合されていくことがあると、それは結局、私達ライダーにとっても都合の悪いことですよね。
だから、バイクの良さを訴えることで、もし今バイクに興味がない人がバイクに乗ってもらう事は、バイク屋さんを初め業界の復興にもなりますが、それ以上に私たち現役ライダーにとっても助かることだと思うからです。
それから、現実問題として原付免許はやはり大きな岐路に差し掛かっていると思います。
bennri001さんも書いているように「免許が必要な乗り物で身体でバランスを取る必要があるのは二輪だけ」と言うように、原付であろうと小型特殊のような学科試験のみで乗れるシロモノではないはずですよね。
ましてや原付は３０km/h制限があっても、実質的には５０〜６０km/hで走れてしまうし、現実にその速度で走っているのが大多数なのですから、これはやはりおかしいのです。
そういう意味で「実技教習がない」原付免許制度はやはり改善の必要は絶対あると思います。
しかし、じゃ、自動二輪並みに１０万前後以上、そして長い時間（教習時間）かけないと取れないような免許では、公共交通機関が貧弱、あるいはまるっきりない地域に住んでいる高校生にとっては、もちろんその親にとっても、「経済的に」とても困るわけですよね。
その「安全性と経済性」を両立できる妥協点として「原付１２５cc、一定時間の教習実施（検定はない）」だと思います。
（ＮＯ．３０６）
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過去の投稿のおさらい その２
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/23 11:31 投稿番号： [1710 / 2230]
社団法人
日本自動車工業会
二輪車特別委員会が出した
「二輪車の利用環境デザイン〜効率的な交通社会を目指して〜」
あまりにも中身が豊富なので全てを紹介するのは無理があるので
再度端折って紹介しておきますね。
まず、このデータを作るきっかけ（時代背景）として
（１）世は国を挙げてCO2削減に協力しなければいけない時代に突入している。
（２）二輪車は走行空間や駐車空間の占有率が四輪車に比べて著しく小さく、燃費が良い。
と言う事実から、二輪車をこのエコ時代に活用できないか？と言うことのようですね。
まさしく私もその通りだと思います。
その調査結果として
≪調査結果
１≫
二輪車の利用経験のある人が二輪車を再購入する理由として
「燃費の良さ」「維持費の安さ」を上げる人が多い。
≪調査結果
２≫
二輪車は車体がコンパクトな事から、渋滞緩和の効果が期待できる。
≪調査結果
３≫
二輪車は他の交通手段より都市を迅速に移動できる。
≪調査結果
４≫
特に原付１種、原付２種は特に経済性に優れている
≪調査結果
５≫
二輪車は利用者に精神的な充足感をもたらす。
が出た、と言うことでしょう。
つまり、今現在、車しか乗らない、使用しない人が、
その何割かの人が二輪車使用へ転換、
又は車と二輪車の使い分けする事によってCO2削減にかなり貢献するだろう、
と言うことも書かれています。
その二輪車への転換又は使い分けの切っ掛けとなるような
「意識の変化」を狙ったのがこの調査の目的でもあるでしょうね。
維持費の安さ、燃費の良さを出しているのはそのためだし、
さらに時代にマッチしたCO2削減にもなる、と言うことも後押しになるだろう。
しかし、二輪車を有効に活用させる上でネックとなるのが「二輪免許」の壁。
その為に「二輪免許取得の容易化」も謳っている。
調査には四輪免許しか持たない人に対して、
「バイクを所有する決め手」として「二輪免許取得が今より簡単になる」
と答えたユーザーが原付1種も乗っている人では大都市で43.4％もいたと報告している。
また大都市以外の地方都市で原付1種は持っていない人になると、
何と46.2％もの人が「二輪免許取得が今より簡単になる」事を
「バイクを所有する決め手」と答えている。
そして、「特に環境性能や移動速達性から、都市交通の生活モビリティーとして期待され、
免許取得の需要期待も大きい125ccクラスの免許については1〜2日の技能講習制を導入し、
免許希望者の負担軽減を図るのが適切」とまとめている。
私はこの報告内容はまったく正しいと思っています。
もっと、大々的にこの報告書をマスコミ等を使って世に広めてほしいと思ってますね。
私が掲示板を使って紹介しているのも、その手助けになれば、と思ったからです。
（ＮＯ．７５の投稿）
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Re: 過去の投稿のおさらい その１
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/22 11:33 投稿番号： [1709 / 2230]
今朝の朝刊にＪＡＦや自工会など、自動車関係団体が各種自動車税の適正化と、導入が噂されている軽自動車税の増税を反対する意見広告が出ていた。
これ自体が我々ユーザーにどういう意味を持つかを、鵜呑みにせずちゃんと検証しなければいけないが、意見を世に問うという形ではマトモな姿勢であるだろう。
バカトピ主が言うのが本当で、業界が真剣に考えているならば、この方法をとるべきである。軽自動車税の増税など、最近になって急に出てきた話かと思うが、関係団体のは迅速な対応をしているかに見える。
おそらく原付１２５ＣＣ化は、団体にすれば事業に占める割合が非常に少なく、至急の問題と捉えていない現れであろう。
さあ、バカトピ主よ、団体も本気にしていない小型二輪免許の簡素化を、具体的に示せよ。
えらそうな口を叩きながら、哀れでみっともないぞ。
これは メッセージ 1706 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 過去の投稿のおさらい その１
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/22 09:18 投稿番号： [1708 / 2230]
これは メッセージ 1706 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: 視野を広く持って・・・
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/19 08:18 投稿番号： [1705 / 2230]
例えば企業が「赤字を減らす」と決めた場合に、どう減らすを具体的に考えるのが当然である。「売上げを増やす」や「経費を減らす」等で、またそれぞれのテーマに沿って、具体的に「こう言う方法で実行をする」に続くのであろう。
他にも「体重を減らす」と言うならば、「食事量を減らす」のか「運動を増やす」のか、自分の生活に合った方法を選ぶであろう。
ところが、ここのバカトピ主は一切具体的な内容を提示出来ない。しかも、それを認めたくないので、だんまりを決め込むという卑怯な人物である。この様なヤカラが言う「環境に優しい」等は、怪しげなエコグッズと同じ詐欺まがいの行為だ。
普通の思考ならば、原付一種の免許制度が安全に配慮されていないと考えるなら、そちらをまず適正化するのを考えるであろう。何もいま現在安全性に問題が無い小型二輪免許を減らす必要がどこに有るのか？
環境を優先するならば原付一種のほうが、小型二輪よりも良いだろう。自工会二輪部やメーカー、ここのバカトピ主の言っているのは、環境よりも売上げを優先したいというのが本音である。
企業が本来の営利団体らしく「売上げの為に法律を変えてくれ」と素直に言えば良いのである、姑息な環境や安全性を隠れ蓑に使う必要はないであろう。
さあバカトピ主よ、具体的に小型二輪のどこを減らせば、安全性を損なわないで簡素化が出来るのだ、ちゃんと答えろ。
これは メッセージ 1690 (tensin_motomura さん)への返信です．
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ｲﾀﾀﾇｼ脳内ﾌﾛｰﾁｬｰﾄ
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/15 16:11 投稿番号： [1704 / 2230]
｢ｴｺの為の二輪車普及の大義名分を掲げれば､燃費の良い小型二輪が有利だし免許制度を自分の思惑通りに変えるよう主張できる｡
普及のためのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを騒音のせい､その騒音の元凶を社外ﾏﾌﾗｰのせいにしてしまえば､かねてからの自分の主張がとても正しかったと証明もできる｡
主張が正しい上に世間に先立って行動している自分は開明的で立派な人物として賞賛される｣
ｲﾀﾀﾇｼの思惑はだいたいこんなとこだろ｡
ｲﾀﾀﾇｼの脳内では一石二鳥どころか濡れ手に粟､理路整然とした合理的な考え方だと自画自賛してるんだろうなぁと哀れには思うが｡
一般的には､｢ご都合主義｣としか見えないのだよ(w
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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自分の物差し
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/15 15:59 投稿番号： [1703 / 2230]
今時｢ﾊﾞｲｸがうるさいと勘違いされるのは､改造ﾏﾌﾗｰのせいだ｣なんて考え方は成り立たないね｡
それほどに､爆音改造ﾏﾌﾗｰのﾊﾞｲｸなんて滅多にお目にかからないし､たまに見かけるとしても特殊な出で立ちで一般的でない事が一目瞭然な輩だけだろ｡
ﾊﾞｲｸが昔よりﾏｲﾉﾘﾃｨになっている現在､普通の人にとって､身近な｢ﾊﾞｲｸ｣ってのは､街中で普段見かける原付とか､郵便や新聞を配達するのに使われる実用車じゃあないのかねぇ｡
全ての人が､ｲﾀﾀﾇｼの程度の物差し､例えば一度ｲﾝﾌﾟｯﾄされた情報は更新出来ないとか､世の中の変化や情報の伝達速度が江戸時代程度のような認識で思考している訳ではないよ(w
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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現代人だからねぇ
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/15 15:40 投稿番号： [1702 / 2230]
私はﾈｯﾄで情報収集はするが､得た情報は参考にはしても鵜呑みにはしないよ(w
ﾈｯﾄ上で｢誰かが言ってた事｣を得意顔で貼り付けて､それが何かの証拠であるかの様に振る舞うｲﾀﾀﾇｼじゃああるまいし｡
ｲﾀﾀﾇｼのような化石人物が､古い考え方を見直す事すら出来ず､ﾈｯﾄ社会にも適応出来ていないと言う様子だけは良く分かる反応だったね(w
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1702.html
Re: 卑怯者の常套手段
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/15 09:11 投稿番号： [1701 / 2230]
＞yabuhebi111さんのこの問いかけ、都合が悪かったんでしょうね。スルーといういつもの「逃げ」ですか。
いえ、「モラル」などの全ての判断の基準は「自分」だと勘違いしているのでしょう
その証拠に、「モラル」を問われ、出入り（書き込み）を参加者（トピ主）に禁止されたトピ（バイクカテ）に、いまだに書き込みを続けています
「踏切」・「合流」・「原付」・「小型限定の免許」・「原付125cc化」・「マフラー」、全て独自解釈の上で、判断基準は自分の感情です（笑）
これは メッセージ 1697 (usotuki_tensin さん)への返信です．
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勘違いのtensin_motomura
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/15 08:57 投稿番号： [1700 / 2230]
＞そして「何が問題」で「何が許されるのか」？
がわからない人でもあるんでしょうね。
トピ主は馬鹿ですか？
今、トピ主と「バイクが出す騒音が問題」だと話しているつもりですけどね
「何が問題」なのかをわかっていないのは、トピ主です
車でもそうですが、「マフラーの交換は問題では無い」のです、問題は「騒音」なのです
ノーマルだとか社外だとかは、関係ありません
法律の範囲以内ならば、マフラーの交換は「許される」のです
「何が許されるのか」を決めるのは、トピ主の個人的感情では有りません
＞ノーマルマフラーと社外マフラーを比べた場合、
どちらが「大きい音を出しているのか」は明らかだが
バイクによる「騒音被害」を受けている人々にとっては同じです
ノーマルのバイクとノーマルの車と比べた場合、どちらが「大きい音を出しているのか」は明らかです
トピ主が言っている事は、子供の言い訳や交通違反で捕まった人の言い訳と同じです（失笑）
それとも、「自分が出す騒音は、アノ人が出す騒音よりも静かだから、許してね（はーと）」と媚びているのですか？（大笑）
これは メッセージ 1694 (tensin_motomura さん)への返信です．
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小型二輪免許の簡素化
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/15 03:55 投稿番号： [1699 / 2230]
例えばco2を削減するとした場合に、具体的に何をどう減らすと明示できなければ実効性の全く無い、絵に書いたモチと同じである。
こちらのバカトピ主は、小型二輪免許の簡素化が環境にも二輪業界にも救世主になるが如く言い張るが、どこを簡素化すれば安全に免許制度を維持出来るかを、まったく具体的に示せない。
当然、業界団体もメーカーも同じレベルで、変えてくれと懇願するばかりで、具体的な簡素化案など、どこの雑誌や新聞にも記事が出た形跡すらない。
それなのにバカトピ主は、まるで世の中の流れが簡素化案に傾いているかの様に投稿するのは、胡散くさい新興宗教の信者かと思われる。
あくまで法改正をする場合には、しかるべき機関が安全性を検証し問題が無い場合だけである。そういう働きかけをメーカー等は行っているのか？少なくともメーカーが自社で具体的なテスト等で、誰もが納得するデータを提示するべきであろう。
ここのバカの様に自分の考えに都合の良い内容であれば、検証のされていない事柄でも飛びつく人間が居る事を考えれば、政府や行政の動きが全く無いのは当然である。
要するに「鼻で笑われている」のが理解出来ていないバカであるという事である。
これは メッセージ 1698 (bennri001 さん)への返信です．
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Re: 視野を広く持って・・・
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/15 00:05 投稿番号： [1698 / 2230]
話をすり替えるなら、こちらの質問にちゃんと答えを示してからにしてもらいたいものだ。
示せない奴が質問者に「これを解決出来るのか」と逆質問するというのは、大体があこぎなエセが多い。まあ今の政権見れば似たようなものだ。
原付きを考えるならその前に自転車はどうなる？
建て前なら年令の制限は無いし、まず道交法で処罰される事例はほとんど聞いた事が無い。制限速度はおそらく原付きと同じ30キロだろうが、郊外をツーリングしていれば60キロぐらいで走行しているレーサータイプの自転車を良く見かける。
原付き免許制度はそういう自転車との関係からバランスを計って、設計されたと思われる。
私個人は自転車も小学校で、講習を義務付けをするべきと考えているし、原付き免許こそ1日(2時間)程度の実技講習と検定を取り入れても良いと考える。四輪免許の教習時間内なら、全員が教習すれば対二輪特有の事故も減らせる可能性もあるだろう。
もしくは、絶対乗らないというのならば、原付二輪乗車不可の条件を付帯して教習時間を少なく出来るとすれば良いだろう。
安全第一を考えるのならば、削減では無く増やすのが普通の思考である。ましてやバイクの売上げの増加のために減らすなどというのは、言語道断の思考であろう。
免許制度の簡素化とは実技等を略するのでは無く、不便な更新時の手間等をもっと考慮しての方なら賛成である。取得時の手間は掛かっても、取得すれば一生モノが免許である、安全に事故や違反が無ければ更新の手続きを簡略化して手間を減らすほうが、合理的であろう。もちろん売上げに貢献するかは別である。
環境の事を考えるのならば、バイクも含めて減らす考えをするのが一番だ。メーカーが生き残るかどうかは、環境問題には関係ない。それでも良い性能のバイクを開発して生き残るのが自由経済社会の本質である。
私の原付き(50cc)を含めた免許に対する考えは述べた、さぁ、バカトピ主よ、君の小型二輪免許の教習のどこの部分が不必要かを具体的に述べてくれ。この質問に答えられずに、逃げるのならばどっかの国の政治家と同等レベルの「嘘つき」で「卑怯者」を認めたとみなす。
これは メッセージ 1690 (tensin_motomura さん)への返信です．
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卑怯者の常套手段
投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2010/11/14 23:41 投稿番号： [1697 / 2230]
＞このホームページ（HP)の製作者から、転載の了解を取ったのですか？
＞無断転載なのでしょうか？
yabuhebi111さんのこの問いかけ、都合が悪かったんでしょうね。スルーといういつもの「逃げ」ですか。
卑怯者のテンシン君らしいですね（嘲笑）
これは メッセージ 1689 (yabuhebi111 さん)への返信です．
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アホ丸出し（爆）
投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2010/11/14 23:33 投稿番号： [1696 / 2230]
＞ネット上でしか知識・情報を取り入れられなくなっている現代社会の弊害
なのかもしれませんね。
と言いながら即ネット上の情報↓を使用するアホウ生物。これバカ受け。
＞こういう風に思っている人が普通だと思いますよ。↓
(あるホームページから）
現代社会でなくお前自身の弊害だろ（嘲笑）
これは メッセージ 1688 (tensin_motomura さん)への返信です．
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坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・
投稿者： ampha_methy 投稿日時： 2010/11/14 23:27 投稿番号： [1695 / 2230]
ノーマルでも社外でも最近の車検対応のマフラーは大して変わらない。
より静粛性を追求するならメカニカルノイズにも目を向けなければならない。
ＹＢＲの様なエンジンがむき出しの構造ではメカニカルノイズが垂れ流しだから静粛性の面で不利。
車はエンジンがボンネットの中に納まっていて、バイクの様にエンジンがむき出しの物なんてほとんど無いでしょ。
どうしてもメカニカルノイズを抑えるためには、エンジンを包みこむカウリングの様なものが必要なのよ
そうじゃないと内側に防音材が仕込めないからねえ。
そこまで言うならＹＢＲを売って静粛性で有利なツアラーを買いましょう。。
たとえ板主の嫌いなスポーツモデルを連想させる形でも個人の趣味なんて関係ないと言い切る以上仕方無い
ですよね・・
私は空冷フィンの美しい形を楽しみたいのでカウル付きは遠慮しますが
これは メッセージ 1666 (tensin_motomura さん)への返信です．
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yabuhebi111
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/14 22:11 投稿番号： [1694 / 2230]
世の中にはこういう「ケチ付け大好き人間」が必ずいるものですね。
そして「何が問題」で「何が許されるのか」？
がわからない人でもあるんでしょうね。
ノーマルマフラーと社外マフラーを比べた場合、
どちらが「大きい音を出しているのか」は明らかだが
それを味噌くそにして「バイクはすべてうるさい」では何の解決策にもならないのに・・・。
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Re: 視野を広く持って・・・
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/14 21:57 投稿番号： [1693 / 2230]
＞普通自動二輪(小型限定）免許を簡素化したら
教習所なり、自動車学校での教習は簡素化しても良いではなでしょうか？
その代わりに、試験場での『実技試験免除』を無くすべきです
お金で免許を買うが如き行為は止めるべきです
これは メッセージ 1690 (tensin_motomura さん)への返信です．
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Re: ノーマルでも五月蠅いからこそ
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/14 21:26 投稿番号： [1692 / 2230]
＞だからこそ、最も静かな状態のまま乗るのがモラルでしょう。
だから、モラルが無い人物がモラルを語っても説得力無いのです
＞バイクはその構造上、どうしても車より排気音はうるさくなりがちです。
「なりがち」ではなく、煩いのです。何故その様な「嘘」を吐くのですか？
＞なぜ、あえて『さらにうるさくなる状態』にするのか、理解に苦しむし、
それがバイク全体のイメージを悪くしているのは間違いないでしょう。
バイクが嫌いな人々からすれば、どちらも同じなのです、自覚して下さい
トピ主みたいな人を『目くそ鼻くそを笑う』と言うのです（笑）
これは メッセージ 1691 (tensin_motomura さん)への返信です．
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ノーマルでも五月蠅いからこそ
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/14 19:16 投稿番号： [1691 / 2230]
バイクはその構造上、どうしても車より排気音はうるさくなりがちです。
だからこそ、最も静かな状態のまま乗るのがモラルでしょう。
なぜ、あえて『さらにうるさくなる状態』にするのか、理解に苦しむし、
それがバイク全体のイメージを悪くしているのは間違いないでしょう。
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視野を広く持って・・・
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/14 19:11 投稿番号： [1690 / 2230]
普通自動二輪(小型限定）免許を簡素化したら、安全性が損なわれるんじゃないか？と疑問を投げかけている人がいます。
なるほど、そういう疑問「だけ」を見ればその主張は正しいのかもしれないが
あまりにも視野が狭すぎだと思いますね。
原付2種バイクに乗っている人より「はるかに多い」５０ｃｃ乗りの安全性を高める、と言うことは思わなかったですか？
もう何度も議論してきましたが、現行の原付免許は余りにも「安全性を無視した免許制度」です。
その最たるものが「基本的に実技教習をしないでバイクに乗れる免許」だということ。
道交法をある程度知っていれば(学科試験をパスすれば）、バイクに乗るための技量は「公道でそれぞれが乗りながら学び、高めて行ってください」と言うんだから…。
それをある程度の実技教習を学ぶことを前提にするわけですからね、原付１２５ｃｃ化の動きとはね。
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Re: ネット上に話題が少ないから・・・
投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2010/11/14 18:56 投稿番号： [1689 / 2230]
＞こういう風に思っている人が普通だと思いますよ。↓
(あるホームページから）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このホームページ（HP)の製作者から、転載の了解を取ったのですか？
無断転載なのでしょうか？
モラルが無い人がモラルを語っても説得力は有りません
それから、勘違いしないで下さい
バイクは、マフラーを交換していなくてもウルサイのです
ノーマルでも、バイクは騒音公害を撒き散らしている事を自覚して下さい
これは メッセージ 1688 (tensin_motomura さん)への返信です．
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ネット上に話題が少ないから・・・
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/14 18:05 投稿番号： [1688 / 2230]
ネット上に「バイクの騒音の話題」が少ないから、だからバイクのイメージの悪さに「マフラー騒音はそれほど関係ない」とするとは恐れ入りました。
ネット上でしか知識・情報を取り入れられなくなっている現代社会の弊害
なのかもしれませんね。
こういう風に思っている人が普通だと思いますよ。↓
(あるホームページから）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホント、腹立つんだよね。数ある騒音の中でもかなり上位にランクインされるんじゃないかと思ってるんだけど。たとえば電車の騒音、飛行機の騒音と、数値的にはそれを上回るものも多いとは思うんだけど、それらは悪意があるわけじゃないじゃない。基本、仕方ないというか。公共のためというか。それらに悩まされている住民の方には申し訳ないけど。
だけどバイクの騒音はちょっと毛色が違うというか。騒音の中に悪意を込められるでしょ、あれ。いろいろいじくってさ。つまり騒音を出す側のモラルのレベルによって、その度合いが大きくなる分、うるさいと許せないというか。ワザと余計な騒音だすんじゃねーよ、って感じなんです。
とにかく日々の生活において、あの甲高いエキゾーストノートが目の前を通り過ぎると、ホントにはっ倒してやりたくなりますよ。せっかく寝た赤ん坊は起きちゃうし、テレビの音は聞こえないし。政府はもっとそれらの悪質な騒音に厳しい罰則を設けるべきですよ。一度食らうと二度と立ち上がれないくらいボコボコにされるような、ダメージのうんと大きいやつを。規制レベル以上の騒音を出して捕まったら、マグロ船に乗せて最低半年は海の上で強制労働、みたいな。
バイクメーカー各社も、もっと音がうるさくないバイクを競って作ってくださいよ。といっても悪意あるやつらはどうせ改造しちゃうんでしょうけど。そういうやつらには、てめえらが撒き散らす騒音を一括で集音して、そのままヘッドホンにつなげててめえらの耳だけでその爆音を処理するようにしてやりたいです。もしくは寝ている間中、てめえらが出した騒音を流してやるとか。謝罪して反省するまで寝かさねえ、みたいな。
ホント、頭おかしいんじゃないかと思うよ。うるさい連中は。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう
投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/11/11 20:15 投稿番号： [1687 / 2230]
免許制度を変える場合には安全性を担保する必要がある。
教習内容を短縮するならば、どの部分が不必要かを検証し、それで安全なのかを見極めなければいけないくらい、常識を理解できる人ならば当然の考え方である。
ここの馬鹿トピ主の考えは『国が法律を改正するのに検証は必要でない』という暴論である。
馬鹿トピ主が私の意見に反論できるのならば、小型二輪免許を取得する際にどの部分が不必要なのかを具体的に示してもらいたい。
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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ついでに
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/11 08:53 投稿番号： [1686 / 2230]
ｲﾀﾀﾇｼの大好きな話題､｢諸悪の根源､二輪車普及の最大の障害｣と考えてる改造ﾏﾌﾗｰの騒音について､だがね｡
検索してみると､古い物ばかりがﾋｯﾄするんだよね｡
知恵袋でも､極端な例としか思えない物ばかり､件数も少ない｡
幾つかﾋｯﾄした数少ないﾌﾞﾛｸﾞも覗いてみたが､何だか職業的ﾏﾌﾗｰ反対派みたいな感じで他の記事が全然無いんだな(w
違法爆音とか暴走族じゃなく､合法とされる物のほうが問題だ､なんて主張はなんかどっかで見たような?だしなぁ(w
数年前なら､普通のﾌﾞﾛｸﾞで｢近所のうるさい車やﾊﾞｲｸ｣への不満が幾つもﾋｯﾄしたもんだが｡
沈静化して､話題として盛り上がらなくなった､と考えられるね｡
私の実感としてもそんな感じで､車､ﾊﾞｲｸとも極端な物を除けばうるさいと感じる物を見かける頻度は減ったように思うよ｡
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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例え話
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/11 08:25 投稿番号： [1685 / 2230]
｢韓国人が嫌いだ｣と言う人に理由を聞けば､ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな｢韓国人の特徴｣を挙げるだろう｡
じゃあ､とその特徴に全くあてはまらない韓国人を連れてきても､その人が韓国人を好きになるか､韓国人に対する認識が変わるかと言えば､そんな事はないね｡
ﾇｼの主張をこの例えにあてはめるなら､｢日韓友好のためには､韓国人は韓国人嫌いな日本人に指摘されるような特徴は全て無くすべきだ｣と言ってるようなもんだよ｡
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ﾊﾞｲｸを敬遠する理由
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/11 08:17 投稿番号： [1684 / 2230]
ﾇｼには理解出来ないだろうがね(w
ﾊﾞｲｸ嫌いがﾊﾞｲｸを嫌う理由なんてのは､なんだっていいんだよ､どうしたって嫌いなもんは嫌いなんだから､理由なんて何とでもつけられる｡
重要なのは｢ﾊﾞｲｸが嫌われる理由｣じゃなくて｢ﾊﾞｲｸが敬遠される理由｣なんだな｡
何でﾊﾞｲｸが選ばれないのか､その理由として｢音によるﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ｣が最大の理由になりえると考えるあたりが､ﾇｼの考えが持論誘導のご都合主義､最初に答えありきで視野の狭い考え方なんだな｡
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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化石的価値観
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/11 08:07 投稿番号： [1683 / 2230]
｢ﾊﾞｲｸ=音が大きい=暴走族=不良｣
なんてぇ価値観はすでに化石だよ｡
三無い運動全盛期の遺物だね｡
夜中に盗んだﾊﾞｲｸで缶ｺｰﾋｰ握りしめに行く15歳の不良少年がｶｯｺ良く思えるような､昭和時代のまま今を生きてるのかねぇﾇｼは(w
そんなもん､普通に今を生きてる人ならﾉｽﾀﾙｼﾞｲを感じる対象にしかならないんだがねぇ(www
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ほんと､阿呆だね
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/11 07:57 投稿番号： [1682 / 2230]
原付二種免許の簡素化を主張しているのがﾇｼだけじゃない事なんて､既知の事実｡
(そもそも､私は原付二種免許簡素化には反対してないし(w)
それらに対しての論証や批判の意見も過去にあったろ(w
ﾇｼの具体的な意見が出てないから皆が色々聞いてるだけで､他に同様の意見を言う人がいる､を繰り返すだけでは何の解決にもなりはしない｡
ましてや｢世間知らず｣呼ばわりはｵﾄﾎﾞｹにしても稚拙すぎだね｡
逆にﾇｼの言う｢反対が趣味の人｣と言う決めつけがいかに的外れであるかを裏付ける行動でしかないよ(w
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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世間知らずだね
投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/11/10 22:56 投稿番号： [1681 / 2230]
ちょっと気になって見てみたら、「反対が趣味」の人は世間知らずも甚だしいね。
原付2種までの免許を「簡素化」しようと言っているのは、私だけじゃないのに
さもトピ主である私一人であるかのように質問してくるあたりがその最たるもの。
またバイクが悪いイメージで見られる原因に、「騒音が大きい」と言うことが
いかにも「大した理由じゃない」かのように書いていることもね。
「反対が趣味」の人は、「自分こそが一番正しい」と思い込んでいるのか、
はたまた、単なる「無知」なのか知らないが
絶対相手の言っていることは「肯定」することはしないようですね。
もっと社会勉強して世間を知って欲しいものです。
では、しばしバイバイ。
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ｲﾀﾀﾇｼ
投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/11/10 21:14 投稿番号： [1680 / 2230]
私達が反論しているんじゃない｡
私達の論証に対し､反論出来ないｲﾀﾀﾇｼがいるだけだよ｡
これは メッセージ 1 (tensin_motomura さん)への返信です．
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