循環型完全自給自足の実現
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
美観
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/10/01 07:50 投稿番号: [1836 / 1931]
具体的な問題がないのに「美観」などを理由に、生存権を否定するような差別や排他性を持った生存場所の外観への強制圧力は禁止されるべきだ。
それでは、どんなことでもちょっと周囲と変わったことをするだけで否定
されてしまうことになる。
これは メッセージ 1835 (yuyu10nen さん)への返信です.
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整地考察 から自由なる高みを考察
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/23 20:15 投稿番号: [1835 / 1931]
山林状態から、そこに建物などを作るときの順序についての考察
まずは、
1、立ち木を切る。>切った木を移動できるように処理する。
2、草や笹を刈る。
ここで、しばらく放置する。>動ける生き物が、自分で他へ移動する時間。
3、乾燥した刈った草をどける。>堆肥化
再度、しばらく放置する。>草の下や地面の生き物の移動時間。
4、表土の腐食層を集める。>利用すれば畑用の土となる。
5、しばらく放置する。>地面の中の生き物が、移動する時間。
6、根や切り株を処理する。
7、そこに穴を掘ったりもしながら、建物を立てはじめる。
というような流れでやれば、そこに生きる生き物を傷つける割合が、
少しでも減るのではないか、、、と思っているが、どうだろう。
しかし、一番生き物を傷つけないで平和的にいいのは、多分、テント的な建物を草の上に置くだけ形式で張ることだろう。
下草などの処理は、整地するよりも面倒になるが、定住していれば、さほど手間でもあるまい。
これなら、小さな鎌ひとつあれば、対処できるな。
置くだけ型の、しかもひょいと移動できるタイプの家。
やっぱり、これが、一番楽で平和的かもしれない。
やらねばならないことって、これならば、草刈くらいだもんな。
まあ、快適性は、多少犠牲になるが、、、トータルコストの安さや移動自由度は、抜群だ。
荷物が多すぎると面倒だが、荷物もシンプルに少なく設定しておけば、
テント内にでも収めうると思うし、荷物だけなら、防水シートにしっかりと包んで地面に置いておくだけでもいいわけだ。
これなら、台風にもほぼ確実に絶えれる。
シートの上に丸太でも載せておけば、絶対だ。
貴重品だけ、中古の激安の車などを利用して、トランクにでも入れておくと
いいのかもしれない。
これで移動自由度は、相当なものになる。
テントと激安中古車。20〜40万あれば、売っている。。。。
これで、自由に暮らせるなら、安い。
かなり僻地の山林なら、坪1000円から売っている。
といっても、小さな面積では買えないから、まあ、100万くらいあれば、
探せば、僻地の山林くらいなら、今であれば、購入可能だろう。
後は、食べ物を採集してしまえば、もはや、畑すらいらなくなりうる。
でもまあ、そこまでいかないでも、このスタイルを基本とするならば、
結構、自由人になれるような気がする。
これのいいところは、快適性は始めはなくていろいろと苦労したとしても、
それに慣れてしまえば、習慣化すれば、どこででも使える方法
であり、コストが異常に安いことだ。
海外旅行でも威力を発揮する。
こういうことは、ほんと、考え出すとおいらは止まらないな。
これは メッセージ 1834 (yuyu10nen さん)への返信です.
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除湿機の水
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/17 20:49 投稿番号: [1834 / 1931]
除湿機の水を結構飲んで実験を繰り返してみた。
炊飯器などで湯気を出すと水のたまりが早くなる。まあ、当然か。
で、それでは、焚き火でなべにお湯を沸騰させた部屋で除湿機を動かせば、
さぞや水がたまるであろうと思ってやってみた。
だが、焚き火をすると煙が出るわけで、そうなると除湿機は、その煙混じりの
水蒸気を吸い込む。
で、煙成分も一緒に結露水となって溜まってしまった。
でも、それでも飲んでみた。
なかなかすごい味がした。はっきりって、まずい!
木酢液ってのがあるが、あれを薄めた味に似ている。煙たい味とでもいえばいいのだろうか。。。水も薄い茶褐色になっていた。
まあ、木酢液は、薄めたら飲んで問題がある代物でもないはずだし、ま、いっかと思って、2Lくらいは飲んだ。
しかし、あまりおいしくないし、お勧めはできない。
やっぱり、太陽電池で炊飯器でもつかって、同時に除湿機(200〜300W程度のもの)を動かすパターンがよかったな。
これなら、やっぱり味はなぜかまずいが、水は透明で、まあ、飲めた。
結局のところ、なぜか除湿機の水はおいしくなかったが(なぜだろうな、、、雨水はおいしく飲めたんだけどな、原理は同じなはずなんだが)、飲んで飲めないものでもなかった。
しかし、部屋の空気に水溶性の悪い成分が含まれていると、それが混じる。
これは理解しておくべきだ。
やばい気体が混じる部屋で動かした除湿機の水は避けた方がいい。
山のてっぺんで水がないところで太陽電池つけて除湿機で水を集めた生活ってのもおもしろいかも、、、などと考えていた。
いつか試す機会があるだろうか。。。
これは メッセージ 1832 (yuyu10nen さん)への返信です.
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生活保護のウソ
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/09/17 10:13 投稿番号: [1833 / 1931]
今、職に就けなくて生活保護を受ける人が急増している。
一方で、最低賃金が1000円を割る現状で、正社員を諦め、パート・アルバイトで凌ぐ人々は、生活保護以下の生活を余儀なくされている。
今、100年に一度という世界的経済危機の中で、生活保護はその運用が弾力的に行われている。
死活問題だからだが、本来は、自己の財産を処分する必要が有る。
私はこれは、根本的におかしいと思う。
基本的人権を守る方が、株式会社の経営者を守るよりも、ないがしろにされていいはずが無い。
国家権力が、基本的人権、健康で文化的な人間らしい生活を営むための最低限の必要な物を、国民から奪う権利など無い。
本来、住む場所、自給に要する生産緑地は奪ってはならないと思う。
家を処分してもローンを払いきれず自己破産し、生活保護を受けると、
家賃は大家という事業主、金持ちに吸い上げられる。
一生、金が貯まらない、貧乏から抜け出せない貧乏人と、
それさえも食い物にして肥え太る金持ちの仕組みである。
国は、最低限の生活を、金持ちにすすらせる生活保護だけでなく、
自立できる手段こそ、保証すべきである。
これが、実は自給を引き上げてゆく、有効な手段となる。
更には、生産緑地が保証されれば、一極集中は崩れ、バランス良く
地方に住む事が可能になる。
地方自治は、まず、地方に人が居なければ話にならない。
農業を産業にしてしまえば、アメリカの巨大コングロマリットに叩き潰されるだけだ。
だが、個人の自給に結び付けてしまえば、失うものは何も無い。
瓶や缶に詰められた古びたジュースや、農薬まみれの青い野菜を、金を出して買うより、
もぎたての完熟野菜を自分で作って食べる方がましだという選択をするだけだ。
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屋根に降る雨水
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/12 17:15 投稿番号: [1832 / 1931]
屋根に降る雨水を溜めるとかなりの水量になる。
一軒屋ならば、
50Lくらいのごみ用の青いバケツ10〜20個くらいは一雨で簡単にいっぱいになる。
これで、バケツ洗濯と菜園への水遣りと油汚れのない洗いものとタオル風呂(バケツ行水もあり)が可能になる。
まあ、無尽蔵に水道栓をひねるといくらでも出るというわけではないが、
水道料金は、かからない。(これ重要だ)
排水を菜園に撒くことで、
多少の肥料効果も期待でき、菜園の水切れも回避できる。
電動の小さなバスポンプと長いホースを使うと水の移動がかなり自由になる。
20mくらいは、問題なく動かせる。タイマーつきだと便利だ。
ただし、夏場は、雨水にぼうふらなどがわきやすく、また蒸発してしまうし、生き物が入り込んだり、落ち込んだりするので、溜めてしまえば、使うまでは、しっかりふたをしてしまうのがいい。
しばらくおいておけば、濁りは沈殿し、上澄みはきれいになる。
有機物が多く混じると腐敗することもあるが、普通の家の屋根からの水なら、
たいていは、そうならないはずだ。
気になれば、布で水をこせば、さらにきれいになる。
自然放置して長く半年以上おくだけでも、有機物はゆっくりと分解し、上澄みの水は、澄んでくることが多いようだ。
これは メッセージ 1830 (yuyu10nen さん)への返信です.
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日本はいつまで食糧を輸入できるか?
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/09/08 06:27 投稿番号: [1831 / 1931]
1960年代には世界の人口は20億程度であった。
今は70億に達しようとしている。今世紀半ばまでには100億を越えるだろう。
人口が急激に増えているのはアジアである。
中国は一人っ子政策を推し進めてきたが、インドは違う。インドの人口がまもなく中国を追い越すだろう。
中国は既に穀物の輸入国である。インドがやがてこれに続くだろう。
耕地面積を増やすだけで対応が出来るだろうか。
寧ろ、開発により疲弊しきった自然は、もう持ち堪えられなくなっているのではないか?
温暖化問題は、開発途上国の規制に関しては緩い。
だが、一番の被害が見舞うのは、実はこれらの国々だ。
アフガニスタンを襲った未曾有の旱魃。巨大化する台風、サイクロン。
疲弊した自然環境が、回復不能になる危険性は高まっている。
これ等の国が益々人口を増やし、自然破壊を進めれば、その先にあるのは
一見豊かになった工業化社会を襲う大型の自然災害であり、その時、
巨大な人口が、大規模な飢餓を引き起こすだろう。
日本は、急峻な火山列島の上で、国土を保全しながら、
どれだけの耕作地を得て、どれだけの安全な居住地域を確保できるかを把握し、
それで養える我が国の人口を、きちんと国民に知らしめるべきである。
少子化という言葉で、年金、保健等の破綻発覚を先延ばしする
目先の目くらましに、騙されている場合ではない。
人口を的確にコントロールし、地方の放置された農地を再生し、
自給自足を模索しなければならない。
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自給自足メニューいっぱいあるといい
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/06 13:14 投稿番号: [1830 / 1931]
レストランでメニューが一つだけというのは、つまらない。
人それぞれ、状況それぞれ、それぞれの事情にあった自給自足メニューがあるといい。
自給自足レストラン完備のわくわく遊園地がこの惑星にできるといいな。
合併浄化槽!
新しいメニューが示された。
好きなのを皆がワクワク選べるといいな。
これは メッセージ 1829 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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合併浄化槽 と 地方財政
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/09/06 09:48 投稿番号: [1829 / 1931]
トピ主さんは、健康な成人男性が独りで生活出来る方法を考えている。
私は、赤ん坊から子供、女性やお年寄りまで居る世帯を想定している。
合併浄化槽は既に普及し、市販されている。価格は60万円前後からある。
最近出た高性能のものは、台所のシンクにディスポーザをつけて生ゴミ
まで、分解処理できるものもある。
価格は100万以上でやや高い。
どちらも、定期的に検診が来ていて、汚泥の具合や、水質の管理をして
もらっている。
汚泥は、半年に一度位の割合で汲み取りが必要になる。
業者に頼んでいるが、この汚泥が、海洋投棄されている可能性はある。
ここにプラントを設置して、肥料化する事が海洋汚染を防ぐためにも
必要になって来ると思う。
合併浄化槽を使えば、一戸建てならば充分に、生ゴミを含めた下水処理が
可能である。
この事が意味する事は、大きい。
巨大な下水処理場を作り、維持管理する費用、何よりも道路下に埋められた
下水管の補修は、道路工事の繰り返しとなり、多大な費用を必要とする。
これ等は、すべて公共のインフラと称されて、税金で賄われているのだ。
個別に処理すれば、下水管が不用になる。このことだけでも、財政破綻に
瀕している地方自治体は、充分に考える余地があると思う。
道路工事を請け負う土木業者との癒着でもない限り、検討されて然るべきだ。
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テントイン漬物樽トイレ
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/05 21:01 投稿番号: [1828 / 1931]
テントイン漬物樽トイレ
人糞尿の処理を田舎の虫とかたくさんいるところで、試している。
一年くらい寝かせれば、肥溜めは液肥化、肥料化するという。
実際、確かにそうしたものを菜園に入れると、作物の育ちがよくなったように思う。
が、問題は、それまでの蛆虫などの発生だ。
はじめは、密閉容器を使ったが、それでも、いつのまにか蛆虫がわいてしまう
ことが繰り返された。
ビニールで二重にしても、だめだった。
きっと、ハエたちは、隙を見て、さっと入って、さっと卵を産み付けてしまうのだろう。
油断も隙もない。
ああ、蛆虫、、、苦悶。。。
そこで、新兵器にテントを使った。
安いチャックのメッシュの入り口のある小型のドームテントだ。
ここに大型ビニールで二重に密閉した漬物樽の中型を入れておいて、
そこをトイレとする。
ホームセンターでよく安く売っているあの黄色のふたつきの漬物樽だ。
中型くらいが、すわり心地がいいし、扱いやすい。
これで、蛆虫が出なくなった。
やった。
後は、これをある程度ためてから、一年以上寝かせて、
液肥化し、薄めたりして、畑の作物に使えばいいのだ。
普通のぼっとん便所方式では、においも出るし、蛆虫わきまくり、嫌になるので、この方法を検討中だ。
これなら、トイレがない家でも、即席トイレがすぐできる。
格安応用自在の移動式トイレだ。
畑が離れていても、まとまったら、車で運ぶこともできるだろう。
わざわざトイレにゆく手間も、トイレを作る手間も省ける。
少し、自由に近づいた、、、気がする。少しだけど。
やっとそれなりの格安シンプル方法が見つかりそうだ。
もう、蛆虫は見たくないぞ。
この方法が順調に行くことを祈る。
これは メッセージ 1827 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: 既存と、未解決の問題を分ける
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/05 20:39 投稿番号: [1827 / 1931]
了解
これは メッセージ 1826 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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Re: 既存と、未解決の問題を分ける
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/09/03 12:21 投稿番号: [1826 / 1931]
ありがとうございます。
■畑が、借りられるかどうか、交渉してみます。
菌が入ってしまったと、聞いたことがあるので、ねぎの栽培から始めたいと
思っています。
大豆を植える時期は、何時がいいのでしょうか?
近所の畑では、おかぼ?を5月頃?植えて、もう収穫しています。
おかぼについて何か御存知の事がありますか?
すごく短期間で収穫しています。
■太陽光発電・太陽電池には資金が足りません。
新政権発足で新エネルギーに対する更なる優遇策を期待したい所です。
もう少し量産されれば、確実に価格は下がってくると思います。
■まず実現すること>平和的な自給自足自治の実現
自給自足と一口に言っても、食料、衣料、住宅、設備、エネルギー等々あると思います。
包括的に言ってしまうと、何が出来ていて、何が足らないのか、現状を把握しにくいです。
■何が出来ているかを把握するから、利用できるものがわかります。
つまり、当方で設置されている合併浄化槽についてなら、実際の使用状況を
お伝えできます。具体的な状況をはっきりお伝えしているからです。
■何が出来ていないかを把握するから、始めるべき事が、決まって来ると
思います。
私の場合は、きちんとお伝えしましたから、トピ主さんに自分の知識で
役に立ちそうな事は、こういう事があるよとあらかじめアドバイスして
戴けました。種の提供も申し出て頂けました。
■提供できるものがあっても、そちらの具体的状況がわからないと
お伝え出来ません。
■もし、掲示板という形式が問題でしたら、メッセージ下さい。
サイトを開いてあるので、そちらで情報交換できます。
こちらを窓口にして、きちんと具体的目標を持ってる方にだけ
御案内する事も出来ると思います。
いかがでしょうか?
これは メッセージ 1825 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: 既存と、未解決の問題を分ける
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/09/02 15:20 投稿番号: [1825 / 1931]
まず実現すること>平和的な自給自足自治の実現
具体策というならば、
デジコムさんなら、太陽電池の設置とか、畑を借りてやってみるとか、
織物の簡単なものに挑戦してみるとか、、、になるんでしょうか?
私の知っている範囲で、簡単にはそれにお返事をしたと思いますが、さらに深く聞きたいことがあれば、知っている範囲でお答えします。
そして、自給自足だけでなく、いじめられている者を助けたいということについては、掲示板やHPなどで問題提起し、互いに、また、みんながその問題を意識しあえるようにするといいでしょう。
私は、因果律の説明と警告つきで、それをしてきました。
個人で解決しようにも手に負えない大きすぎる問題では、その問題に責任がある支配者にお願いしても無視される場合は、私が個人(独り)として生きるものである以上、それが一番抑止力と実現力を持った平和的で希望のある可能性になると思ったからです。
また、掲示板やHPなどで、安価で簡単にできる自給自足的生活の方法や選択肢を皆に伝えることもいいと思っています。
これらは、すでにやってきていることですが、
他にこうしたい、、、とか、こうしたらもっといい、、、というような方法があれば、デジコムさんからも提案してください。
現在私は、個人の自給自足のモデル作りに着手しています。
現実の具体的な、そのための場や方法がなければ、どうしようもないのはその通りです。
具体的には、そうして、自らが自給自足できるようにしながら、出費を減らしつつ、ゆとりを生み出し、借金もなくし、その基盤から確実に生まれてくるプラスの余裕(時間やお金や学習など)を次の創造的生産的良心的目標の実現に投資してゆくわけです。
その実現を、互いに掲示板やHPなどで情報交換し促進し合えるといいと思っています。
畑をするというならば、手持ちにある種くらいは、お分けできるかと思います。
これでいいですか?
これは メッセージ 1824 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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既存と、未解決の問題を分ける
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/09/01 21:54 投稿番号: [1824 / 1931]
トピ主さんの話を、一生懸命の読んでいますが、大変判り難いです。
掲示板は会話ではないから、話題を絞って下さいと、お願いしました。
私の言う、会話とは、単に表面的な口調の問題ではなく、
タイムリーな内容のやり取りを指しています。
トピ主さんの話では、話題が幾つも詰め込まれています。
現状実現されていないものと、
それが実現できたときに初めて次に取り掛かることの出来る事柄が
一緒に、話されています。
私は、通常の会話なら、
お互いが対等の立場で話すのであれば、
片方が立て板に水で一方的に話し続けるのでなければ、
次の段階の話をされるその前で、こちらが質問を出来るといいたいのです。
私が具体策にこだわるのは、このタイミングでしたい質問だからです。
まず、一つだけでも実現できて、初めて
それが実現できた時に取り掛かれる仕事の事を話す意味が生まれます。
そうでなければ、ただのお話です。
まず、初めに何を行うのか?
それだけです。
それを実現するために、何を行うのかが、具体策です。
それが出来るまでは、それが出来たら取り掛かれる事の話をしても
意味がありません。
何故なら、初めの目標が何らかの問題で実現しないかも知れないからです。
私の現状と、私が何をしたいかは、既に書いてあります。
対等に話をしていただけるのであれば、私の話もきちんと聞いて下さい。
宜しくお願い致します。
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独りの確立を目指して共同をはじめる
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/31 18:16 投稿番号: [1823 / 1931]
基本は独りだ。
だから、独りとして個人が自給自足自治できる場や権利やアイテムセットのモデルを実現する。
そこで、自由な独りになったもの同士で、この指止まれで共同する。
次の自由を求めるものに、できる範囲で助けを出す。
もしも、良心的目的のために命賭けれるものがその中に生まれれば、支配意識に命がけで掛け合える。。。
独りなら、それを覚悟ひとつで自由にできる。
おいらは、だから、まずは、自由な独りとして満足できる自分を実現することを目指してきた。
そして、独りとして自由になろうと目指すものでも、複数人でその実現方法を調べ、探したほうが互いによいことになると思った。
で、それを自分自身と求めるものへ保証提供レンタルするための情報交換同好会を作ろうって呼びかけた。
そして、本当に自分自身として自由に生きたい個人が内面も生活面も、自由に生きれることができる一つの選択肢を創造したい。
独りででも自由に生きれる方法があれば、多くのものが救われる。
それは、家庭や学校や地域や社会や宗教や国家などによるいじめからの逃げ場になる。
互いに顔は見えてなくても、それが公開掲示板に書かれて、それを読んだものが、それでヒントを得て自由になれたら、それはいいことだと思っている。
デジコムの願いは、具体的にはどんなことになるんだ?
そして、それを具体的に実現する方法をどう考えているんだ?
それと、
掲示板は、なんで会話調ではだめなんだ?
おいらは、会話、対話で、いけないと思っていなかった。
自由な会話方式でも、いいと思うんだがな。
でないと参加しにくくなるし、自由に書きにくいだろう。
わかりにくい箇所があれば、そのつど、抜き出して個別に質問してくれればいい。
これは メッセージ 1819 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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Re: 目標はそれで結構です3
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/31 17:07 投稿番号: [1822 / 1931]
どうって、まあまずは、各自、平和的に自給自足自治プラスアルファわくわく生活を目指し、いい方法を教えあう。
で、まあ、何か協同したほうがいいこと、したいこと、があれば、自由に提案し、やりたいもの同志でやりたい気持ちが続く限りやる。
まずは、しかし、生活にそこそこの余裕がないとやりたいこともできないから、自給自足レベルを地道に上げることで出費を減らし、まあ、いやでない仕事もそれなり精神的肉体的に無理のないようにこなしながら、
(まあ、季節労働的でもいいけど)
自由度の高い、格安で、そこそこの快適性のある、移動性もある、個人型の自由自給自足自スペースとアイテムセットを実現し、最低一つ以上モデル化する。
これは メッセージ 1818 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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Re: 合成洗剤についてはどうなのか
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/31 16:53 投稿番号: [1821 / 1931]
石鹸なしの水だけでも、なんとかなる。<体験者
これは メッセージ 1817 (zaku789456123 さん)への返信です.
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Re: 企業が不要な家電製品などを買い取れ!
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/31 16:48 投稿番号: [1820 / 1931]
古い家電製品いっぱいあるぞ。売れたらすげーなー。
これは メッセージ 1816 (zaku789456123 さん)への返信です.
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Re: 必要な事
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/29 21:04 投稿番号: [1819 / 1931]
トピ主さんの提案にはすべて賛成です。
でも、具体的に、実現出来なければ、何の意味もありません。
具体的に、どのように実行しますか?
既に、殺されている子供がいるのに
人質を取られるかもしれないから一人でやる
のですか?
その方法で、掲げられた提案のどれが実行できるでしょうか?
独りで実行される
という事であれば
私は、あなたと共同できることは無いという事でしょうか?
論点を絞って、お話して下さい。
掲示板は、会話ではないので、色々な話題を
一つのレスに
入れて
お話されると
よくわかりません。
宜しくお願いします。
これは メッセージ 1815 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: 目標はそれで結構です3
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/29 20:54 投稿番号: [1818 / 1931]
すべて賛成です。
具体的にどのように進めますか?
これは メッセージ 1813 (yuyu10nen さん)への返信です.
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合成洗剤についてはどうなのか
投稿者: zaku789456123 投稿日時: 2009/08/29 18:45 投稿番号: [1817 / 1931]
CO2の問題ばかりが取り沙汰されるが、水質汚染についてはどうなのだ。
浄水場の費用は合成洗剤メーカーも負担すべきではないか!
派手な広告を打ち出して、買わせて、使わせて、税金で浄化して・・
全てを負担しているのは消費者ではないか!
循環社会を目指すなら粉石けんだ。最近のはかなり性能もアップしている
※そもそも、浄水場で”全て”ろ過できるの?
これは メッセージ 1 (yuyu10nen さん)への返信です.
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企業が不要な家電製品などを買い取れ!
投稿者: zaku789456123 投稿日時: 2009/08/29 18:20 投稿番号: [1816 / 1931]
今の世の中絶対おかしい
買った人が、金を出して引き取ってもらうというシステムはおかしい
これはリサイクルではない
利潤を生むためのシステムだ
ごみを有料化するのに伴って、その結果起こりうる不法投棄については何も対策が施されていない(いざとなれば税金で対応)。
企業の利益を生むためにすべての負担を消費者が担っている。
こんなバカな話があるか!
今の政府のバックには財界があるというが本当だね
これは メッセージ 1 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: 必要な事
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/29 17:06 投稿番号: [1815 / 1931]
ああ、敵はわざわざ作るべきではないね。
しかし、それがいじめをする悪いやつだったら、ほっとけないんだろう?
で、味方作ったら、その味方を人質にされる危険があるなら、ひとりでやる。。。
勿論、共存共栄できれば、それにこしたことはない。
だけど、対話を要請しても無視され、平和的に自給自足自治することも認めず、合意を尊重することにも同意をしないで、騙し、嘘をつき、こっそりと裏工作し、笑いものにし、殴りつける、、、ようなことがあったその後に、訴えや警察力を行使する手続きを始めると、まあ、話し合えばわかる、、、などと臆面なくいうような、、、場合は、はいそうですね、、、と素直には言えない。
良心的な魂を対等な魂として、友人としてではなく、一段高い位置から見下ろしている支配者にゴマをすって共存共栄したいとは思わない。
そもそも話し合う要請をしてきたのに、自治権や魂の尊厳も無視し、その前に攻撃を始めるような意識の場合は、話し合いでは解決できないと思わざるを得ない。
民主主義では、根本問題を解決できない。
国際的な良心的なルールや良心的な価値感の普及とその国際的な相互保護システムがなければ、多数決の暴力がいたるところで勃発し続ける。
当然、だから、独裁でも王政でも、上に立つものが、支配する側のものたちが、良心的で暖かいハートの愛を持っていないならば、どんな制度も危険だ。
多数だからと、少数派に何でもすき放題のことをしていいはずがないのは、子供でもわかること。
互いの公平な平和的な自給自治権や合意の尊重や公平性が不可欠なのは明白。
分業だけは、危険いっぱい。
だから、自給自足自治プラスアルファをうまく実現し、ゆとりを出して、気に入った生産的専門分野を各自もつといいだろうと思っている。
例えば、電気自動車趣味とか、太陽電池趣味とか、国際言語趣味とか、
安全通信調査趣味とかね。。。趣味=好きだな。
であれば、協同での相乗効果は、相当なものになりうる。
通信システムは大きな希望ではあるんだけど、残念ながら、その安全性は、かなりやばい。
しかし、これが悪い支配目的の道具として今後発展し悪用利用されるなら、世界規模での希望ある可能性が壊滅的に消え去る可能性もある。
だから、通信支配者たちと通信の今後について、おいらは、話し合いをしたい。というか、相手が良心的な意志をもった意識であれば、話し合いたい。
しかし、もし、不当な動機や判断で支配攻撃洗脳、、、する道具として通信システムを使い続けるというならば、
それは、それを利用する良心的な市民個人たちによって、それを止めさせる必要な対処を始めなければならない。。。。
貨幣については、そうだね、確かにイカサマがいっぱいある仕組みだから、
公平で良心的で公開性のある貢献度などが皆にわかるような交換の仕組みが
あるといいね。
物々交換、労働交換、時間交換、現物支給、インターネット労働交換市民バンク、その貢献内容の本人同意のもとでの公開(非公開も選択できる)、良心的でずるしないまじめな労働が、
公平に交換される仕組みがあるといいね。
基本的生活に必要なものを得るための現物や労働の価値を公平に評価した労働交換の仕組みだ。
しかし、今までのまじめな労働者の労働対価をパーにするようなことは
今の支配者に、させないようにしないとね。
不当な過剰独占買占めなどは、しかし、再配分が必要になるかもしれないね。
まあ、とにかく必要なものに健康的文化的に生きるに必要なものが、いつも問題なくあるようにすることが、一番大事だな。
そして、平和的な自給自足のための場や道具や仕組みがあることが、一番確実なんだ。
だけど、支配や搾取のための戦争とかわざと起こされたら、困ったことになる。
そうなると、どうしても最後には、良心的な大義のために命を失ってもいいという覚悟が必要になってくる。。。
めんどくさいねえ、この世界ってのは。。。
許せねえ。こんなめんどくさい設定は。
設定したやつに、与えてきた同じ体験してもらう。
わざわざ、、、いじめ惑星作りやがって。。。こんな馬鹿げた星作って、
呼んでも出てこないんだよ。説明を求めてもだんまりだ。
みつけてしょっぴこう。
腹立たないか?
これは メッセージ 1810 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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Re: 歩車分離信号
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/29 16:01 投稿番号: [1814 / 1931]
なるほど、そうしたほうが交通事故がどの程度少なくなっているの?
明らかにデメリットが少なくて、メリットが高いならやるほうがいいね。
交通事故はないほうがいい。
天災もないほうがいい。
事故や天災は、起こらないように、祈るしかないのかな。。。
そんな世界って不自由だな。。。
それとも車全面禁止したり、惑星そのものを立ち入り禁止にしてしまうべきなのかな。
(そんなわけねえよな)
神様(のような存在たち)とかが、前もって知っているなら、前もって教えたり、回避してくれてもいいはずなんだけどな。。。
そんな風に思ったよ。
これは メッセージ 1809 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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Re: 目標はそれで結構です3
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/29 15:51 投稿番号: [1813 / 1931]
具体策だ。
具体策>個人レベルでの平和的な自給自足自治をまじめに本気で目指し、
そのために、最大限効果的な目標実現の協同を模索する。
また、相互の平和的自給自足自治を保護推進しあうことを心がける。
@全国全世界の自給自足用格安不動産物件調査情報の分かち合い、NPO立ち上げでの共同出資の太陽電池システムつき協同自給自足利用施設実現。また、その必要なものへのレンタル。
@太陽電池発電の自己増殖積み立て貯金>太陽電池協同自給自足施設を各都道府県に一箇所以上設置し、電気自動車で太陽電池エネルギーのみで物資や人を移動。
@電気自動車購入マニュアル、整備修理(改造)マニュアル作成
@電気自動車の家化マニュアル作成。実験公開。
@ああ、そうだ、電気「自転車」も結構いいよ。これはおいらが実験済み。
@燃料電池の現状の調査とその情報の掲示板公開。
まだあるけど、こんなんは、どうかな。
ああ、人工栄養やスピルリナ培養や雑草食研究なんかもいいな。
どんぐりの森つくって、どんぐりでんぷん作りもいいかもな。
市民国際会議掲示板で国際語で対話もいいかも。国際語作りもいい。
良心的市民いじめ110番なんてのもあるといいんだがな。
インターネットフリースクールや家庭教師。。。
良心的市民での安全格安通信調査提供NPO立ち上げ。。。
気に入ったのある?
これは メッセージ 1812 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: 目標はそれで結構です2
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/29 15:48 投稿番号: [1812 / 1931]
陪審員制度には、多少疑いをおいらはもってる。
どういうものかっていうと、もし、陪審員の多くが真実と因果律と良心に反した判断をしたら、、、、という危険もあるからね。
まあ、良心的な市民が半数以上であれば、いい方向だと思うけど。
裁判官でも王でも陪審員でも政治家でもお父さんでも先生でも上司でも、
上に立ち支配権や裁判権があるものが、良心に反した判断をしちゃいけないんだ。また、良心に反した権力や力を行使してもいけない。
でも、真実を見抜ける人間が、この世界に多数派だと思えるかい?
派閥や徒党を組んだ排他的な組織や集団が多くないか?
それが多数派を構成しているとなれば、陪審員制度もやばいぜ。
まあ、いいたかったことは、とにかく真実を理解したうえで、公平に良心的に
裁判してほしいってことだね。
それを因果律の適用っておいらは言っているんだけどね。
その法は社会的裁判などの上位法として魂レベルで存在しなければならない。
おいらは、まだしっかりとは真実が見えないから陪審員失格かな。
でも、それなら、ほとんどの市民は、失格じゃないのか。。。?
まあ、裁判官にも多分多くの失格者はいるんだろうけどね。
だから、おいらは、刑務所を平和的自給自足自治できる場所にすることを提案してきた。
ただし、あまりに凶悪犯罪で、被害者が、同じ社会で存在することを恐れて、許さないなら、ずっとそこで暮らす場合もあるかもしれないんだけどね。
特に再犯を繰り返す場合は。
外の社会とはでも、自由に通信もできるようにする。
まあ、平和的に隔離するだけで、基本的人権は、また、交流の自由は、保護するわけだ。自殺も自由にできるようにする。
強制的にいやなものと一緒にされるような雑魚部屋は、廃止し、交流部屋と個室を自由に行き来できるようにする。
コストがかかる?
いいや、四国や九州くらいの規模、まあそれが無理でも淡路島くらいの規模で自給自足できるようにするだけだから、はじめだけで、維持費はあまりかからない。
冤罪がありえる以上は、それが現時点で一番良心的な仕組みなんじゃないかなって思う。
悪いことをしたものは、そこで良心の呵責を受け、そうでなくとらわれたものは、そこで平和的に生き、冤罪を主張し自給自足しながら生き続けれる。
犯罪といっても、その本当の首謀者や原因は、他にあり、直接犯罪を行ったものにないようなこともたくさんあるからね。
弱いものたち、いじめられているものたちは、監獄にもたくさんいる。
陪審員におまかせしておけばいいもんでもない、とおいらは思う。
だから、真実を知りたい。
あーあ、本題でもないようなことに、えらく長くなって申し訳ない。
これは メッセージ 1811 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: 目標はそれで結構です。
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/29 15:47 投稿番号: [1811 / 1931]
いじめられてるものを放置しておきたくない、そりゃ、まあ、もっともだ。
うんうん。
おいらは、自給自治を個人単位でやろうとしてきた。
その理由は、人間は、弱いからだった。
自分も他人も弱いとしたら、その弱いもの同士の相互依存や助け合い、、、では、本当の希望になりえないと思った。
そうしないと生きていけない人間の弱さから自由になる方法を探した。
それで、個人レベルでの平和的自給自足自治が目指す目標になった。
だけど、それで、他を見捨てるわけでもない。
自分が本当に自由になれたら、自治できるようになったら、その方法を、どうやってそうなったかを、他の人にも伝えることができる。
そう、思った。
そのうえで、そうしたもので、助け合うというか、より高みを目指せればいい。
そして、安全なルートが切り開けたら、そこを整備して、弱いものでも問題なく本当の幸せや自由に向かって歩ける道に開通させよう。。。
だから、まずは、独りでもやれる平和的な自給自足自治を実現したい。と。
ま、そう考えていた。
だけど、まあ、弱いものをいじめてんのは、何も目に見える支配者たちだけでもないと思ってんだ。
この惑星の仕組み、自然生態系や生き物の仕組みを設定したものも、人間のこのような状態を予測できなかったはずはないわけで、であれば、これが一番悪者かもしれないわけだ。
おいらは、こいつ(ら)と話し合いたいと思ってる。
で、具体策ってわけだけど、言われるように太陽電池や自給自足できる土地や電気自動車などは、まあ、具体策といえば具体策だけど、まあ、これも自分たちで作っているわけではないから、不完全なものだけどもね。
そのとおりで、今のよりよき選択肢を採用し生活に余裕を創りながら、さらにその余裕でよりよい選択を採用しつつ段階的に進むわけだね。
現実的でいい。
となれば、その現実的モデルで現段階で総合判断し、もっともいいものと思えるものを(いくつか)創って、それを同志に伝え、できれば、提供、レンタルし、普及させてゆくといいってことになる。
まあ、最も、、、といっても、地域や場所によって、ある程度タイプが変化するだろうけどね。雪国と南国では家の構造は同じでは無理があるとかね。
これは メッセージ 1808 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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必要な事
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/29 09:09 投稿番号: [1810 / 1931]
敵か味方かを、判断する事は必要な事だと思います。
では、敵を作ることは必要でしょうか?
逆に、味方を作ることは必要ではありませんか?
敵か味方かを判別できれば、それで終わりではないですよね。
敵か味方かを区別する目的とは、敵を討ち
仲間を守る為
つまり、戦う為です。
相手が共存出来るなら、戦わない方法もあります。
いや、本当に共存出来るなら、協力して仲間にする事も出来るのでは
ないでしょうか。
出来るだけ平和的に行こうとするのであれば、
相手と話し合うことは、不可欠です。
これを避けていては何も出来ません。
古代ローマの民主主義は、市民が政治に参加しましたが、労働は奴隷の役目でした。
現代の民主主義はどうでしょう?
たった一票で政治に参加していると言えるでしょうか?
市民は、労働を担いつつ、自らの自由意志で政治的決定をしなければ
民主主義とは言えないと、私は思います。
極端な分業が
格差の元にもなっていると思います。
細分化された分業に、全面的依存していては、
意思決定など出来ようはずがないのです。
地方分権により、政治を身近に引き戻して、積極的に参加する以外
市民が意思決定に参画できる機会は無いのではないでしょうか?
その基盤を支え、時間を捻出するのが、循環型自給自足になると
私は考えています。
インフラや食糧を依存せずにまかなう事が出来る知識・技術・装備、
資料を充分に収集・検討し、意見を互いに発表し、議論して
政治的決定に参画するために、通信・情報処理技術が必要だと
思っています。
これ等が今整いつつあります。
つまり、今は新しい時代への過渡期なのかも知れません。
企業を資本家から取り戻す為に、もう一つ必要を感じている物があります。
それは、古来から続く単純な一次元的貨幣経済に変わるものです。
つまり、食料やインフラのような基本的なものと、趣味や贅沢のような
付属的なものが、同一の貨幣で
取り扱われる
価値と値段の逆転を
是正するシステムです。
これにも自給とワーク・シェアが重要な役割を果たすと考えています。
まだ、勉強不足できちんと説明できませんが、必要な物と認識しています。
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歩車分離信号
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/29 07:50 投稿番号: [1809 / 1931]
また、痛ましい巻き込み事故が起こった。
>男児死亡
トラックが巻き込み、2キロ引きずる
福岡
>8月28日21時36分配信 毎日新聞
>28日午後3時40分ごろ、福岡県大木町蛭池(ひるいけ)の国道交差点>で、自転車で青信号の横断歩道を渡っていた男児が、左折してきた佐賀県>江北町下小田、トラック運転手、藤瀬定和容疑者(59)運転の大型トラ>ック(10トン)に巻き込まれた。トラックは男児を自転車ごと引きずっ>たまま約2キロ走って止まった。男児は病院に運ばれたが、外傷性ショッ>クで間もなく死亡した。
エコ・カーに変えたところで、この手の事故は、今日本に普及している
信号機のシステムでは防げない。
では、防ぐ手立てが無いのかと言うと、既に方法は確立しているのだ。
交差点の信号機を『歩車分離信号』に変えるだけで、信号無視をしない限り
100%防げる。
普及が遅れているだけなのだ。
イギリスでは100%装備されているのに、日本はわずか数%!
10%にも満たないのだ。
日本の国民、弱者がどれだけその命を
軽んじられているかが判る。
愛知県警は、一度設置した『歩車分離信号』を、苦情で撤去したのだ
そうだ。
人の生命に関わる事を、何故、県警レベルで一般市民に諮ることなく
苦情処理レベルで
対応できるのだろうか?!
これが、一般市民が
いかに意思決定から遠ざけられているかという事だ。
子供が殺されているんだ。大人が守らないで、誰が守るんだ?
運転手にしたところで、殺そうとして殺した訳ではないだろう。
だが、責任のすべては、彼個人に背負わされるのだ。
こんな理不尽があるか!?
行政の怠慢ではないか!
交通安全きょーかいが、また、意味不明団体だ。
免許書き換えの際には、当然のように免許センターで入会を呼びかけるが、
この団体、出資者に会計報告をしない。
警察内部の公金横領を告発するとクビにする警察のOBOG団体である。
子供を殺されて、人生を掛けて来た夢も希望も毟り取られた人達が
立ち上がって訴えている時に、
自分に降りかかるかも知れない危難を恐れて、逃げ回ることは
私には出来ない。
自分が発言できるあらゆる機会を捉えて、協力したい。
もう、亡くなってしまった子供に、何もして上げられないのだけれども…。
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目標はそれで結構です。
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/28 21:35 投稿番号: [1808 / 1931]
実際に行動してみて、目標を修正していく事もすべきだと思います。
目標の次には、実現していく為の具体策が必要です。
具体策はどう進めますか?
私は、トピの初めの具体的提示に、基本的に賛成です。
>個人からできる循環型自給自足の実現マニュアルができれば、環境問題は解決すると思います。
原発のかわりに家庭発電所。
市民での電気製品の完全リサイクル商品開発や情報交換。
箱庭住宅でなく自給農園一体型住宅。
安価な快適リサイクルハウス。
市民無線通信ネットワーク。
クリーンな移動手段による市民全国循環バス。
いろいろありますが、市民が生産消費一体型の連帯をするならまんざら夢でもありません。
100万人規模のネットワークになれば、たいがいのことはみんなで協力し>てできるでしょう。
これ等が、今すぐ完璧に出来る訳では有りません。
技術開発や一般に普及するためには、大量生産によって価格が下がる事が
必要な物も多々あります。
そして何より、市民のネットワークを作らねばなりません。
私は、個人としてはとりあえず現状で装備できるものを装備し、
改善された装備は順次、それに交換してゆく方法を取ります。
実際に、生活してゆけるのでなければ、机上の空論になってしまうからです。
自宅はあります。上下水は、井戸と合併浄化槽で実現しています。
通信は、モバイルで実現しています。情報処理はPCで行っています。
手に入れたいものは、太陽光発電、燃料電池、電気自動車、耕作地です。
次は、ネットワーク作りです。
私は、良心的な企業も利用すべきだと思います。
石油元売の旧セブン・シスターズのような支配的企業でなければ
ワークシェアで働く事はいい事だと思います。
今のアメリカナイズした考え方では、企業は資本化のものですが
私は、必ずしもそうは言えないと思っています。
だから、企業の業務を担い、一角に食い込んでいる事は必要だと思います。
ただ、全面的に依存すべきではないと思います。
そして、一方的に依存しない事によって、得られる時間を
もっと地方自治に使うべきだと思っています。
森林を守る事も、ワークシェアも、耕作地を得る権利も、太陽光発電の
推進も、政治力、つまりネットワーク作りが必要です。
でも、プロフェッショナルの政治家が行う限り、世襲制になり、形骸化
してしまいます。
民主主義であるならば、支配者は民衆でなければなりません。
民衆は支配権を他人に委譲してはならないのです。
そのためには、民衆自ら政治を行う必要が有るのです。
今、それは出来ません。
人の一生の時間の内、睡眠や食事や排泄に使う以外のほとんどの時間を
企業に徹底的に管理されているからです。
だからこそ、ワークシェアが必要なのです。
今回の陪審員制度は、米国の押し付けですが、平和憲法並みにヒットだと
思っています。もう一つ政治が必要です。
地方自治が盛んな地方では、地方議会が不用になる事態が出現しています。
中央集権ではなく
地方自治が大切なのです。
民衆の目の届く所で、政治がされる必要があります。
警戒して慎重に行動する事と、臆病は違うと思います。
民衆の政治が必要ならば、協力し、協同しなければなりません。
たとえ、危険でも必要な事に
私は躊躇するつもりは有りません。
自分よりも弱いものが、支配するもの達にどんな目に合わされているかを
思うとき、彼等を助ける事を怠る卑怯者にだけはなりたくありません。
自分さえ、支配されなければ、弱いモノたちが悲惨な目に会っても
助けようとしないで、逃げ回るだけなら、力が無いというだけで
支配者と変わらなくなってしまうと思うからです。
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Re: いいと思います2
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/27 13:15 投稿番号: [1807 / 1931]
人間の関与しない手付かずの自然を守ることは、私も賛成です。
ただし、すべての場所をそうするというのではなく、体験意識同士で
公平に場を分かち合う意識をもって、住み分けるようにするといいのかな。
そして、狩りや伐採や開発は禁止し、自然の調和を願い、
その自然を破壊しないように心がけ、自然を愛し、それをよく理解する
良心的なものによって、そこが守られるといいのかな。。。
しかし、日本には、手付かずの自然は、ほとんど残っていないです。
山も針葉樹を植えすぎ、その下では食べれる植物は育たず、生き物が
あまり生きてゆけません。
どうしたら一番いいのでしょう?
原始の自然保護区が、地続き、生み続きで、つながって全国、いや全世界展開するといいのかもしれないね。国境を越えて。
国際的な国境なき自然保護区実現で、良心的な生き物へのいたわりの心と自然環境保護の促進、、、、一石二鳥ってのは、どうだろうか。
これは メッセージ 1806 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: いいと思います
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/27 13:14 投稿番号: [1806 / 1931]
どうもありがとう。
私もまだまだ未熟な人間です。わからないことだらけです。
それでもよりよい世界を目指しています。
私(たち)の目指すものが、よりよい方向であるかどうか、確かめる対話は大歓迎です。
協同することについて、思っていることを述べさせてもらいます。
良心に反した不当な支配をするものたちに対しては、違いではなく一致点で
協同し対処するのは、より効果的ですが、
万が一、人質を取るような無差別的な暴力を使われると面倒なことになります。
そうしたリスクに対処しうる防衛手段が私は必要だと感じています。
また、ほとんどの人間は支配意識たちの支配を受けてしまうように創造設定されているようなので、それから自由になれる方法が確保されていないと、
そうした内面の支配を受けて気が変わるとか、考えがころころ変わるとかが
生じることもあり、相手を本当に理解できる心眼や守れる能力がないならば、相手を選ばず、準備をしないで、うかつに協同することで、目標実現に、マイナスに作用することもあります。
私は、真実を知ることができるようにならないと、まあ、そこまででなくても、
少なくとも、支配するものたちの動きを正しく知ることができるようにならないと、むやみに協同するのは、リスクがありすぎるとこれまでの人生体験から判断していました。
なぜならば、自分の目がよく見えないままに、相手が敵か味方か、どういうものか、どんな可能性があるか、わからないままに相手に危険を伴なう高い山の頂上に行こうと呼びかけることに等しい行為であると感じたからです。
そして、そもそも自分自身の内面がまだしっかりと自治できていないことが
わかっていたからです。
目がよく見えず、かつ、船の舵も思うように操作できないとしたら、
仲間を乗せて船出しようとは思うべきではありません。
しかし、かといって、一生、いつまでも船出しないというのも問題です。
であれば、同志との連絡に無線装置もって、小回りのきく性能のいい小船なんかで単独で海に出るのがいいかな〜とか、考えていました。
まあ、これは例えなんですけど。
ベースキャンプがあり、そこまでなら多くのものが協同できる。。。
しかし、頂上に近いアタックキャンプになってくれば、空気も希薄になり、必要な訓練をしていないものは、進めなくなる。
そして、頂上付近の風や落石も多いオーバーハングの岩登りや氷壁になれば、危険すぎて複数人のパーティよりも訓練をした単独登頂のほうが成功率が高くなる。
場所によっては、ザイルワークで互いに安全を確保することで互いの
安全を守りあえるが、それは千変万化の危険な山のどんなケースでも通用しうるものでもない。
外すことのできないザイルをつなぎあうことで、共倒れになることもある。
だから、私は、独りであり続けたいと思っている。
とはいっても、独りであるもの同士が協同できないわけではない。
友になれないものでもない。
その協同は、目標を同じくするものとして互いにその実現を協力しあう。
その目標として、私は、いままで
1、良心に反する不当な支配をやめさせること
2、すべての体験意識(動物なども含む)が、平和的に自給自足自治できるような生き方、あり方、方法、世界、を創造すること
3、そして、互いに自分が選ぶ行為や選択の内容を正しく説明され、理解したもの同士が、互いの心からの合意納得を前提として、自由に関係性を持つこと、また
その関係性から自由になることが、保証保護される世界にすること。
(真の合意が良心的に尊重される世界)
などを違う場所の掲示板などでも提案してきました。
デジコムさんが、望む目標は、どんなものになりますか?
これは メッセージ 1805 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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いいと思います
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/25 15:48 投稿番号: [1805 / 1931]
私は、まだまだ未熟な人間です。
間違えることも、間違っていることがわからないことも、まだまだたくさんあります。
その事を、忘れないこと。それが私の謙虚です。
私が、力を持っても、それを支配に使わない為の手段です。
親しき仲にも礼儀ありとでも申しましょうか。
言葉が持つ意味を、きちんと他人に伝えるのは大変むずかしい。
一つ一つ確かめて参りましょう。
トピ主さんがおっしゃるように、生物がすべて無生物を糧に生きられるのは
一つの理想でしょう。
それを望んでもいいと思います。
そのシステムが現実に出来てから、導入の方法は考えればいいことですものね。
でも、私も、人間が関与しない自然を残す事を、そこに棲む生き物達の為に
諦めたくないのです。人間が諦めるわけにはいかないのです。
人それぞれに
顔が異なるように
感じ方や考え方も
少しづつ違うと思います。
それを個性として認め合って、道を探っていきましょう。
有名な孫子の兵法に
『敵を知り、己を知れば百戦危うからず』という言葉がありますよね。
私はこれは大事だと思います。
私達は、未組織の個人で、数も少ない。
支配する人達は、強大な組織や集団を持っています。
相手側に立ってみたとき、私たちが彼等にとって脅威になるのは
私たちが、様々な行き違いを乗り越えて、結びついてゆくときでは
無いでしょうか?
細かなことで分裂ばかりを繰り返し、個人で居る限り、脅威とはなりえないでしょう。
違いを見つけるだけでなく、協同できることをこそ、求めて参りましょう。
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Re: ありがとうございます3
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/24 20:39 投稿番号: [1804 / 1931]
畑作物を作るのは、太古の自然のままでは無理なのです。
日本で言えば、照葉樹林などが人為的な畑作業をしないでいい極相状態でありましょう。
だから、そこでどんぐりでも食べて生きるのであれば、結構自由な生き方が
できるようになるかもしれない。
それも試しました。
でも、それで満足して皆が生きれるとも思えない。。。
それを選びたいという人は、0ではないと思うけども。
だから、自然を超えたい、自然や肉体の支配、束縛から誰でもが、望めば自由になれる選択肢が作りたいのです。
それは、いけないことでしょうか?
それは、意志してはいけないことだと思いますか?
もしも、そうであれば、なぜ、そうした制限や不自由の満ちた自然や肉体の世界以外のもっと
自由に誰もと対等に友として、あるいは、合意を尊重しあって、生きれる平和的な世界を別に用意し、
いつでも負担なく自由に誰もがそうした世界に行けるように、選べるようにしなかったのか?
それに納得がいかない。
自然を超えて、自由になることを意志しては、いけないというならば、それくらいの選択肢、
ちゃんと作っておけよと言いたい。
私は、自分なりに、いろいろ試してきて、自然も、人間社会も、なにもかもが
悪いと思っているわけではないんです。
でも、当然あるべき、良心的で平和的な、まともな選択肢が、なぜ用意されてないのか。
平和的に自給自足自治するくらいのごくごく当然の権利が、保証されていない
惑星。。。
その原因が、社会や自然を裏で支配している、してきた、、、支配意識たちにあるとしたら、
彼らに、自分たちがしてきた支配を、それでいいと思う限り、何度でも再体験する義務や責任があるのではないでしょうか?
支配できるなら、強ければ、なんでもありでは、横暴がまかり通るひどい世界が、物理世界だけでなく魂世界でも
戦国時代が、続くだけです。
支配するものや世界を創造し、設定するものは、それくらいの、因果律の責任を負わねばならないはず。
それが、私の現在の判断です。
これが最終決定ではないですが、感じたままです。
一致する目標で、協力できればと思います。
これは メッセージ 1803 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: ありがとうございます2
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/24 20:36 投稿番号: [1803 / 1931]
続きです。
別にこちらから攻撃するつもりは毛頭ない。
だが、同じ体験する意識として、好き勝手に支配されたり、したりしたくない。
それが、悔しい。
そんなことがまかり通る世界にこの世界が創られ、それでいいとされていることが、悔しい。
ありがとう。あなたのおかげで、思いを伝えれます。
だから、小麦や大豆の栽培が成功するくらいでは、満足できなかった。。。
それだけでは、支配から自由になりきれないと感じたから。
畑仕事では、虫や小さきものたちという自然や命を、どうやっても破壊せざるを得なかった。
雑草だけで生きれるならば、とも思ったが、またそれは不可能ではないかもしれないが、
それでも虫たちや小さきものたちを破壊することを0にはできない。
そして、だから、人工栄養が必要だと感じた。
また、多くの動物が、同じ動物を食わないと生きていけない体に設定されているのもあんまりだ。
ひどいと思う。
だから、動物たちのための人工栄養も必要だと感じた。
確かにそれが独占支配されれば、いろいろな危険が生じることは理解する。
でも、すでにそんな危険は、いたるところですでになされているではないか。
資源の買占め独占、産業の支配独占、国家による不当な支配やいじめ、、、
軍備拡大、、、核兵器、、、
人工栄養を開発することで、自然破壊をしようなどと私は思わない。
ただ、必要な生きる糧が得られれば、自然を破壊しなくてもよくなると思うだけ。
それが支配の道具として使われるならいっそないほうがいいかもしれないが、
それは支配するものたちの責任だろう?
そして、その支配のもとで、貧しさの中で生き、死んでゆくものたちが、世界には
すでにたくさんいる。
でも危険を回避する目標設定は、簡単じゃないか、誰にも支配されないように
個人で製造でき、自分で修理もできる人工栄養製造装置を開発すればいい。
続く
これは メッセージ 1802 (yuyu10nen さん)への返信です.
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Re: ありがとうございます。
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/24 20:35 投稿番号: [1802 / 1931]
いいえ、こちらこそありがとう。
もし、攻撃、あるいは、その疑い、さらには、その意志を、、、感じたならば、教えあうことで、守りあえる。。。
確かに、実際に、攻撃が確認されているので、それを警告することは、義務と感じるので
お伝えしておきます。
その攻撃は、通信の領域だけですむものではないこともありえます。
確かに、正しく生きる限り、すべてオープンは強いですが、真実が見えなくされ、また、
正しく生きることそのものを妨害する内面操作や欲望操作や自作自演劇がある事実も確認しているので、
それは魂の最後の切り札だと思っています。
人間の置かれている現状は、相当ひどいです。
まるで、目隠しをされ、体の自由を奪われ、心や欲望の自由すら操作され、
見張りや監獄の番兵の中で生きざるを得ず、巧妙な攻撃や支配操作が、
ありとあらゆる方法で、なされています。
マスコミ、政治、お金、軍隊、警察、戦争、経済恐慌、、、、裏でほとんどすべてが、支配の道具や仕組みである、、、
というキーワードでつながります。
さらに、それに受動的な気分や感情や思考、注意力や生命エネルギーや記憶や欲望や眠りや夢なども
支配されているわけです。
ほとんどの人は、そのような方法で支配されていることにすら気がついていないものですが。。。
さらに、最近は、いや、昔からだったのかもしれませんが、気象や地殻変動など自然といわれる現象にすら、
支配者たちの意志が関与してきているようです。
確かに、自然の中で、幸せに生きれる世界であれば、自然の一部として生きるのも否定しないのですが、
昔から今まで、自然の災害によって、たくさんのものが苦しんできたのも事実です。
それでも、すべて悪いと判断したわけではない。
自然によって、苦しむものたちの多くは、自然の脅威に備えがない貧しいものたちでありました。
貴族や支配階級の多くは、贅沢をし、安全な家に住み、貧しいものたちにしんどいことは、すべてやらせて生きていました。
どうしたらいいのでしょう。
自然に対して謙虚に生きるという道すら、支配するものたちは、庶民から奪ってしまったんではなかったのか。
もはや、本当の自然、美しい野生の自然は、この惑星では、すでにほとんど消えうせています。
また、私たちは、そこで野生の自然で生きる方法を忘れ、また、そのような生活に耐えれなくなってきてもいると思います。
病や老いや怪我が、生存に直結するような野生の人生を、自然が今の人間に要求するとすれば、
それは、かなり酷であると思います。
それを望むものが、望む期間だけ、そうした野生を生きることもできる世界というならいいのですが、
それが有無を言わさず強制される世界は、私は望みません。
自然の妙は、不思議は、言われるように感じますが、しかし、不具合と思えるものもかなり目に付きます。
実際、自然というものを、私たちは、すべて理解していません。
多くの人は、肉体の欲求や社会の仕組みの中で目の前の仕事や欲求によって、また、個人的な願望や夢を求めて
生きています。
私もそうして生きてきました。
無知ゆえに、環境問題も生じてきた。
人間は、自然を理解し自然の一部とならなければならないのでしょうか?
自然の一部であるという生き方は、私は望まない。
私は、自然であれ、社会であれ、誰であれ、対等に友として生きたい。
自然を否定し、支配しようとは思わない。
社会や他の誰かを支配したいとも思わない。
ただ、友として、対等に存在したい。
だから、謙虚になる必要もないと感じる。
なぜ、対等な友に、謙虚さなど必要なのか?
よう!元気か?って言い合えばいいだけではないのか?
おめーも、俺も、まだまだ馬鹿だなーってね。
で、笑いあえるもんじゃないのか?
謙虚でなければ、へりくだらないなら、攻撃したり意地悪をしてきるような社会や自然ならば、
そもそも対等な友としての関係ではない。
なんで、そうなのか。問題は、支配風を吹かせたがるものたちにあると
私は、感じる。
そんな風、ふかすなよ。
そんな雰囲気が、満ちた世界になどすんな。。。
自然を理解し、できるだけ互いの願いを公平に尊重しあって、対等な関係性を持とうとすることで友になれないのであれば、
自然に文句を言うくらいで、いじめられるのであれば、
そんな自然支配者など、認めれない。
これは、自然だけでなく、社会や国家や地域や会社などでも同じことが言える。
これは メッセージ 1801 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/23 16:35 投稿番号: [1801 / 1931]
御忠告、ありがとうございます。
確かにヘンな人は、巨大な組織から
矮小な個人に至るまで
何処にでも
生息しています。
勿論、警戒しますが、肩が凝るから、肩をすくめて生きるのは、イヤ
です。
私は女性です。怖がっていたら、街も歩けません。生活できません。
警戒するのは、生きる為です。
本末転倒には
したくありません。
私達は、何も悪い事はしていませんし、するつもりも無い。
正々堂々、寧ろ
オープンにする事で、戦いましょう。
それが、彼等、ヘンな人間の一番恐れる事です。
既に、トピ主様は、冬小麦、大豆の生産には成功しておられるのですね。
すばらしい事だと、敬服いたしております。
食料の需給は、本来、自立の最も要であると認識しております。
私は、また、自然の営み、生物の戦術に
人知の及ばぬ精巧さ、また、
人間の価値観とは違う戦略を見るにつけ、謙虚でなくてはならないと強く感じます。
人間界の弱肉強食と、自然界のそれとは、おのずからその仕組みの精巧さ
緻密さが違うと
認識しています。
自然界では、動物に食べられる事が前提の植物の戦略は、枚挙に暇がありません。
柿の実と種などはその好例かと存じます。
そこで、トピ主様の言われる
人工的な光合成には、少なからず危険を感じるしだいです。
つまり、植物のみが光合成を行える現在、森林資源などは、伐採を制限されますが、
人工光合成が出来たとき、それ等が保証されるかどうかは誠に疑わしくなってまいります。
多極的に、事態を検証して参りたいと存じます。
トピ主様を信頼して、ざっくばらん、思う所を忌憚無く述べさせて頂いております。
当面は、このような新技術よりも、自然の力を引き出し、共存共栄を図る、
言ってみれば、人間が自然の一部として生きられる方向を
私としては
探りたいと
願っております。
どうぞ、宜しくお願いいたします。
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歓迎しますが、気をつけて
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/22 09:46 投稿番号: [1800 / 1931]
当然、歓迎します。
でも、たちの悪いものたちが絡んでくる可能性もあるので、気をつけて!
この食い合いの生態系の設定の世界では、人工栄養生産装置でも実現しない限り、100%完璧に命を奪わないで人間として生きることはできなくされています。
何も食べないで生きているものがわずかに存在しているという話も聞きますが、では、それが誰でも簡単にできるか?というとそうではない。
あるいは、苦痛や飢えに苦しむことになる。
また、生き物の種類によっては、他の生き物の命を奪わないと体の栄養要求上、不可能なものもあるようだし。
それは、人間やそうした動物の責任ではないはずです。
世界創造主のようなものからの奇跡的な改善がない限り、
ここは、人間としては、少しでもよりよい平和的な生き方や調和を目指しつつ、かつ、いやがらうものからできるだけ奪わないで生きれる選択肢を、新しく生み出す道を模索するのがいいと私は思っています。
そういう意味で、人工光合成の実現なども実現すべきだと私は、思っています。
これは メッセージ 1799 (digital_comic_12 さん)への返信です.
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Re: 伝えたいこと2
投稿者: digital_comic_12 投稿日時: 2009/08/19 13:22 投稿番号: [1799 / 1931]
こんにちは、お元気でしたか?
トピ主さんが言われている事を、私が正確に理解できているかどうか…。
私は、誰かを支配したくはありません。
トピ主さん、本当は、動物達が自由に生きてゆける豊かな自然があれば
どんなにいいだろうかと、私は思います。
私は、野生の生き物達は、たとえ、そうしなければ死ぬと、わかっていても、
支配される事を望まないだろうと思います。
彼等にとって生きるとは支配されない事です。
それが、野生だろうと思います。
私は、だから、そこに立ち入りたくは無いのです。
私には、人間には2種類あるように思われます。
奪う者と、奪わない者です。
勿論、人は食べる為に殺します。
植物であろうと、生物である事に変わりはありません。
しかし、私の思う奪う者とは、必要以上に奪う者です。
私は、出来るだけ、奪いたくないと思っています。
トピ主さんの言われる支配するものとは、少し違うかもしれません。
私は、このトピを支配する気も、荒らす気もありません。
このトピは、トピ主さんが立てたものです。
私が、こちらに来る事を、トピ主さんが望まないのならば
はっきりと、言って下さい。
そのときは、残念ですが
もう、こちらには来ません。
これは メッセージ 1798 (yuyu10nen さん)への返信です.
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伝えたいこと2
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/18 00:36 投稿番号: [1798 / 1931]
体験意識として、宇宙人も、地球人も、動物も本質的な違いはない。
体験する意識を持つ存在は、その理解した内容とそこから自発的に選ばれた能動的な動機によって、
尊いものであるかどうかが決まる。
種族の違いやその体や器官の構成の違いでそれが決まるのではない。
知識の量や、持っている支配能力の優劣で、それが決まるのでもない。
自分たちの未来は、自分たちの選んだものになる。
支配したなら、同じように支配された状態を受け取ることになる。
それゆれに、支配するなら、本当に良心的な支配でなければ、自滅する。
そして、良心的な支配であれば、それは同じ体験する魂を持った友として支配する対象を扱うものだ。
同じ体験意識を、マリオネットのように操作する支配を、私は友になすべき支配であるとは感じれない。
私は、そんな未来は選ばない。
良心を持つ友同士として、互いに自由に生きれる世界を願うし、
そのために必要なことを、こんなめちゃくちゃな自然と支配の世界であっても実現したい。
また、支配がどうしても必要な魂には、それが必要な因果律において、その支配が自己責任であり
不可欠になる理由を説明したいと思う。
また、それがあらかじめ予測できるように選択肢を説明し、提示したいと思う。
この世界には、そうしたことが、ほとんどなされてはいない。
嘘や騙しに満ちている。
この食い合い生態系の自然を意図的に創造したものと、その自然をそのままでいいとして支配するものと、
人類社会や人間の内面をそこに自由や自治の権利や説明を与えることなく因果律に反して、また、因果律の罠によって、
信実の合意なく不当に支配するものに、因果律が適用されるべきであると判断する。
不当支配とは、そのことですでにその支配を願わないものを、合意なく巻き込んでいる。
であれば、不当支配を為した意識が、他のより大きな支配に巻き込まれたくないと求める
権利があるとは思えない。
それを求めるのであれば、不当な支配を、合意を無視した支配を、しないことだ。
今からでも、すぐにそれをやめることだ。
伝えておく。友よ。
これは メッセージ 1797 (yuyu10nen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bddb4d7bf40a4bcab5kbcabbada4nbcb8bd_1/1798.html
伝えたいこと1
投稿者: yuyu10nen 投稿日時: 2009/08/18 00:35 投稿番号: [1797 / 1931]
人間の内面の欲望、思考、気分、感情、注意力、生命エネルギー、記憶、、、を合意なく好き勝手に
支配操作する不当支配意識がこの星には、たくさん存在している。
人間は長く、そうした支配意識たちに支配され続けてきたらしい。
あるものは、奴隷として扱われ、あるものは、操り人形のように扱われ、あるものは、使用人のように
扱われ、あるものは、実験対象として扱われてきた。
この星のほとんどの支配意識たちは、同じ体験する能力を持った魂の尊厳を尊重し、平和的に自給自足自治できる
ように配慮する意志を持つことができなかった。平和的に要請されてすら、それを意志することをしなかった。
そして、彼らに盲目的に従うものだけに特殊能力や特別な知恵や特権や支配地位や金を与え、政治経済的にも
、軍事的にも、それを認めないと言うものも巻き込んで支配した。
そして、どうやら、惑星外意識、宇宙人たちの多くすら、人間を支配するべきものであるとその動機で
判断した気配がある。
特殊能力や遠隔操作や罠を使って、自由に内面を支配操作コントロールできる人間を求めた。
思考を読み、支配交渉能力に長け、気象や地殻変動さえ操作できる能力を持っている集まりでありながら、
その程度の動機しかもてなかった。
自分たちなら、もっと「まし」な支配ができるだろうと。。。
だが、それこそが、本当は一番最初に問題にされなければならない避けるべき判断だった。
支配する側として君臨することではなく、互いによりよきを求める友人として存在することを
願わなかったことが、落ち度であった。
支配するならば、一切の騙しや罠や嘘なく、信実を伝えて、選択肢を説明し、同時に因果律を説明し、
それぞれの魂が、本当に自分の未来を選べるようにしなければならない。
そのうえで、因果律においてのみ、支配する権利を持つ。
それが、唯一正当性がある支配となる。
だが、支配する地位を奪い合い、ライバル意識をもち、隠れて、また、力をもって相手の合意を無視し、
騙し、支配しようとした時点で、支配する地位にあるべきものである良心的資質が、ないことになる。
好き勝手に支配操作するという姿勢自体を、自発的に否定する必要があったのだ。
特殊な支配や自作自演の演劇で、いくら環境がよくなったとしても、そこに生きる魂が
マリオネットのように支配されて、生きなければならない星に、生きる価値があるか?
そのように支配する限りは、そのように支配したものが、同じ支配を受ける義務を持つ。
それでも、それを理解しても、それでいいと判断したとというのであれば、自らのなした
同様の支配と不自由と罠や騙しが満ちた世界で弱い不完全な創りの人のように、それで
いいと思い続ける限りずっと生きるといい。
続く
これは メッセージ 1796 (yuyu10nen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bddb4d7bf40a4bcab5kbcabbada4nbcb8bd_1/1797.html
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