循環型完全自給自足の実現一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

循環型完全自給自足

投稿者： nabjick_final 投稿日時： 2003/01/08 00:40 投稿番号： [38 / 1931]

>まあまだガソリンでやっている人が多い様ですけど、太陽電池や風力発電への切り換
>えも急ピッチで進んでいます。

それは「循環型」「完全」自給自足になるの？
くどいけど、自「給」自足ですわな。

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よく読んでいなかった

投稿者： miruku_yugafu 投稿日時： 2003/01/07 12:36 投稿番号： [37 / 1931]

すみません、よく読んでいませんでした。
でも、よい気分にさせてもらいました。
いつかはどこかの無人島で集落を作り、閉鎖的な島民になりましょう。

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この島ならほぼ自給自足でしょう

投稿者： miruku_yugafu 投稿日時： 2003/01/07 12:18 投稿番号： [36 / 1931]

別トピでこんなものを見つけました。
この島なら現実的に最高レベルの自給自足が味わえる？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=2000489&tid=bcbaa4oa4la4bfbfc0a19a4nega1bf8fbfc0 eg&sid=2000489&mid=1

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れ：燃料

投稿者： jaway 投稿日時： 2003/01/06 22:44 投稿番号： [35 / 1931]

>燃料は？

まあまだガソリンでやっている人が多い様ですけど、太陽電池や風力発電への切り換えも急ピッチで進んでいます。

アメリカでは太陽電池や小型風力の値段は日本の3割引くらいと安いですからね。

でもなんで日本では高いんでしょうね？

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現在、研究中です。

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2003/01/06 20:38 投稿番号： [34 / 1931]

いらしゃーい。

ゆうゆうは現在研究中です。
家庭発電は規模さえ、小さくすれば
無理ではない、、、と信じています。

長期戦で臨みます。

いっしょに自給の研究をしようと言う方なら個人メールも歓迎です。

どうかよろしくお願い致します。

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燃料

投稿者： nabjick_final 投稿日時： 2003/01/06 17:50 投稿番号： [33 / 1931]

>アメリカには自給自足の家庭発電を行っている人が結構居るそうですよ。

燃料は？

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れ：何を言ってるんだか…

投稿者： jaway 投稿日時： 2003/01/06 16:49 投稿番号： [32 / 1931]

>住む場所にもよるけど「自給自足」の家庭発電所は無理だろうな。
>小学生でもわかるこった。

アメリカには自給自足の家庭発電を行っている人が結構居るそうですよ。
e-groupのAWHのメーリングリストとか購読すると凄い人がいたりします。

とは言え、庭の広さが違うな〜〜〜。

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何を言ってるんだか…

投稿者： nabjick_final 投稿日時： 2003/01/06 03:34 投稿番号： [31 / 1931]

>原発のかわりに家庭発電所。

住む場所にもよるけど、「自給自足」の家庭発電所は無理だろうな。

小学生でもわかるこった。

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はい

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/28 22:13 投稿番号： [30 / 1931]

こんなだったらいいなーということを考えるとワクワクしますね。

だから、できるだけみんなのそれぞれのワクワクすることが実現、体験できるような地球になったらいいと思います。

完全にというのは、難しくとも、少しでもみんなが自分の希望する生き方ができるような世界ができたらいいなと思います。

そんなふうに考えると、もういろいろな可能性があるような気がしてきて、とてつもなくワクワクしてきます。

ま、こんな調子だと時には味わいのよくない体験もするのでしょうが、それも勉強と正面から思えれば、生きてるんだな〜とそれはそれでよしとできるような気がするのです。

自分で選んだ行き方や体験なら失敗しても納得できると思えるかな。

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大切にする心

投稿者： mabou3_jp 投稿日時： 2002/12/28 11:46 投稿番号： [29 / 1931]

こんにちは。

今の社会、基本の生き方がないみたいですね。

「○○を大切にする心」

人や物、自然や自分に対して大切にする心が失われてるようです。

本当に自分を大切にしたいのなら。
周りの人を大切にする事。
自然を大切にする事。
物を大切にする事。
そうしないと自分の居心地が悪くなります。

基本さえしっかりしていればおのずと省くべきものが出てくるように思えます。

本当に必要なものは何だろうってね。

周りの喜び自然の喜びそして自分の喜びが大きな喜びの輪になっていくように思います。

まずどんな社会を作りたいか。
そのために必要なものは何か。
それを語り合うとワクワクしますね。

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マー坊さん、こんにちは

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/28 06:32 投稿番号： [28 / 1931]

いらしゃ〜い。

確かに、人間の欲望を省くことができたら簡単単純でスッキリしそうですね。

そういう方向もいいと思います。できるならば、、、望むならば、、、。

でも、いろんな人と交流をもちたいとか、
世界の自然や国を見てみたいとか、
音楽を聴きたいやりたいとか、
哲学や文学にひたりたいとか、
恋をしてみたいとか、
そうそう、お金もちになりたいとか、

省きたいものと省きたくないものは、人それぞれ、いろいろあると思うんです。
省かないでも問題がないようなものは、
省かない方がいいなと思います。
問題があるなら、工夫して知恵を出し合って問題ないようにしてゆけるならしてゆく。省くもあり、省かないもあり、両方体験できる世界。

共通目標は循環型システムか、、、。

後は、できるだけみんなの願いが、他の犠牲を強いない形で、可能な限り実現するといいなと思います。これを考えるために人間に知恵がいくらかでもあるんじゃないかと、、、。

リサイクル率がどんどん上がるといいですね。

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はじめまして

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/28 06:07 投稿番号： [27 / 1931]

ミルクさん、はじめまして。

温帯付近の畑に関しては、肥沃度にも大きく左右されますが、よく肥えた土地であれば、３００平方メートルくらいの土地があれば、穀物と野菜の栽培で自給に足りる収穫が天候などに大きく左右されなければ可能です。

無駄を省くのは、自分にとって最低限何が必要なのかを知るうえでもいい方法かもしれませんね。

生活をシンプルにすると、それだけ自由が生まれますね。

自由な時間を何に使うか、考えるのは楽しいです。

何か活動とかされているのですか？
もしよかったら、ご自身の夢や計画を書いてくださいね。

完全ってのは、あくまで努力目標ですよ。

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省くことの大切さ

投稿者： mabou3_jp 投稿日時： 2002/12/27 17:42 投稿番号： [26 / 1931]

こんにちは。

物が豊かになって豊かな自然が失われていく。

人間の欲望を省く必要がありますね。

でもね、お金が要る世の中。

利益を上げないと収入が入らないのですね。

利益を上げないと倒産する会社が増えるんですね。

利益を上げるために無駄なモノをいっぱい作って買ってもらう。

こんな仕組みが足かせになってるんですね。

＞現代社会での無駄を極力省くことにより循環型社会により近づくのではないでしょうか。動物としての人間が生存するのに必要な物は何かを突き詰めるわけです。

これが大事なんですよね。
人によって無駄の基準が違うんですけどね。
物作りから循環型のシステムを早く作るといいのに。

今日のラジオのニュースで言ってました。
生ゴミと産業廃棄物のリサイクル率を上げるそうです。

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現代社会での無駄を極力省くこと

投稿者： miruku_yugafu 投稿日時： 2002/12/27 16:57 投稿番号： [25 / 1931]

完全な自給自足は不可能と思います。エネルギー源として材木を必要としますので人ひとりが生きていくために広大な森林を必要とします。

そこで、現代社会での無駄を極力省くことにより循環型社会により近づくのではないでしょうか。動物としての人間が生存するのに必要な物は何かを突き詰めるわけです。

農業・漁業・畜産を中心として、一定の耕地に対する適切な人口と家畜数が割り出せないものかを思案しています。ゴミと糞便を有効に耕地で利用するのです。

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いえいえ

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/26 21:30 投稿番号： [24 / 1931]

こんなふうに言われるとどう応えていいものか、、、。（笑）

ありがとう。

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私の方こそ、ごめんね

投稿者： tadano_hitodayo 投稿日時： 2002/12/26 06:26 投稿番号： [23 / 1931]

君って本当に正直で良い人なんだね。
私もいきなり感情的になって済みませんでした。

謝罪致します。本当にごめんなさい。

私の勘違いも有ったしね、君に言われて、私なりに調べて見たよ。
君の意見に全て賛成って訳でも無いし、私なりの意見も有るけど

君のトビ主としての希望を尊重するよ。
今はある意味、君に対して好感を持ってるよ。

それでは、

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えーと

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/26 03:48 投稿番号： [22 / 1931]

あらためてトビ主としての希望を言わせてもらいます。

このトビを私は、気軽に立ち上げましたが、まだまだ、未熟でありまして多くのご質問に全て答える用意がありません。

時間的にも、学識も、、。

議論は議論としてやってゆくのはいいと思っていますが、個人的な事情で質問に答えない場合もあると思います。ご了承ください。

私としましては、一緒にこのトビの主旨を実現しようと心から思える人とこのトビで夢を紡いでゆきたいと希望しております。

掲示板への書き込みは自由になっておりますが、どうかトビは誰でも作れますので、このトビでの私の希望を尊重して下さりますようお願いいたします。

これより前の投稿につきましては、私のいたらなかった点はお詫びいたします。

どうしても言いたいことがある場合は、このハンドルネームへメールしてください。

それでも、私の希望が尊重されない場合は、このトビはさし上げます。
私は、ここにはもう来ません。
ご自由にここで議論をされてください。

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ごめんね

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/26 03:00 投稿番号： [21 / 1931]

共産主義国家の失敗の議論をすると長くなりそうなんで、沈黙します。

僕はまだまだ、未熟ものですんで、失望させてすんませんね。

ここでは、循環型自給自足実現に向けての意見交換のつもりだったものでね。

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ちょっと待て

投稿者： Warawasennna 投稿日時： 2002/12/25 14:53 投稿番号： [20 / 1931]

＞もし、私の書くことに失望されたなら、
＞あなたは、ご自身のトビを作ってご自身の夢を実現されるといいのではないでしょうか？

何故失望したら「自分のトピ作って夢云々」になるのだ？
そもそも、キミが夢語って「如何ですか？」が趣旨だったはずだ

だからオレは共産主義国家の失敗を検証するよう促したのだがな。一切無視だしよ

ハッパじゃなくて、そんな態度にオレもキミには失望したが、トピ作る必要はないぞ。

Ｐ．Ｓ
テーマが「如何ですか？」で反論出て「そっと見ていてくれ」は意味不明でした。

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バイオスフィア２

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/25 14:01 投稿番号： [19 / 1931]

アメリカで地球生態系のミニチュアとして
完全閉鎖空間に２年間、８人の大人が暮らす実験があった。

このガラス張りの空間をバイオスフィア２という。

中では、大気、水、食料、全てが循環していた。わずか２０００平方メートルの農場で８人がほとんど自給自足に近い生活をし、森や大気や動物や珊瑚などの管理をし、データを取った。

彼らは、自分たちの知恵を使って、大気組成の変化や食料生産をコントロールしていった。

彼らのひとりはその施設の中でこのようなことを思ったらしい。

「私は時々、こんな生活を２年も続けるなんて、自分たちは相当な変わり者ではないかと思ったことがあります。また、あるときは、バイオスフィア２は楽園であり、ここに住む私達は現代に生き残った最後の正常な人間なのかもしれないとも思いました。外のニュースがあまりにも狂気と無秩序に満ちていたからです。
正直言って私は、こんな生活は２年も続けられないと密かに思っていました。実際、実験生活が終わりに近づくにつれ、私は残り日数を指折り数えました。しかし、同時に長年かけてつくりあげ、支えてきたこの世界と別れるのは残念な気もしました。」

ゆうゆうはこれを読んで考え込んでしまいます。

確かに、ここに一生いたいとは思わない。
世界中に素晴らしいものや人がキラキラ輝いて存在しているように思うから、、。

でも、外の世界が狂気と無秩序に満ちていて、どうしようもないようなら、バイオスフィア２はひとつの楽園だとも思える。

より素晴らしい可能性に向けて、僕たちは自分の意志を向けて行くのです。
それが、希望であり、生きる意味。

私達は、心やさしい地球の生物たちの管理人にもなる事ができるはず。

グドール＞チンパンジーの研究家のことをふと思い出しました。

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大麻について

投稿者： yutakayuyu 投稿日時： 2002/12/22 20:40 投稿番号： [18 / 1931]

大麻は現在ほとんどの国で禁止されていますが、私は農業が専門なので大麻についても調べています。

大麻を固定観念で見ているのではないでしょうか？

この植物からは、繊維が取れます。またバイオマスエネルギーとしての利用もできます。その種子はタンパク質にとみ、有用な食品でもあります。
その成長は早く、雑草には簡単に負けません。

日本では、戦後にアメリカからの圧力があり禁止になりましたが、それまでは大切な自給作物のひとつでした。

麻薬だといって世間ではえらい言われようですが、覚せい剤などとは全く違います。

文献を調べると、大麻によって犯罪が増えたとか、中毒になって廃人になったとかという話しはありません。
それよりも、古くから医療目的に使用されて問題がなかった植物なのです。

もし、うそだとお思いならご自身で調べられてください。

ちなみにオランダでは合法です。問題はありません。

大麻の利用の何がいけないのか、理解してお話しになっておられるのですか？
禁止されている理由をご存知ですか？
法律で禁止されているからというのではなく、それが禁止されている本当の意味をご説明くだされば私も認識を改めましょう。
ご説明ください。

失望されるのは自由ですが、私はあなたに満足してもらうために書いているのではないのです。

もし、私の書くことに失望されたなら、
あなたは、ご自身のトビを作ってご自身の夢を実現されるといいのではないでしょうか？

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訂正です。

投稿者： tadano_hitodayo 投稿日時： 2002/12/22 19:06 投稿番号： [17 / 1931]

済みません、
失望のあまり最初に書いた文章を消すのを忘れてしまいました。
先ほどの投稿の最後の文章は、忘れて下さい。

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reあなたの願いは何ですか？

投稿者： tadano_hitodayo 投稿日時： 2002/12/22 19:00 投稿番号： [16 / 1931]

yuyu10nen さんへ

私、貴方を見損なって居ました。
貴方は有る意味純粋な方だと思って居りました。
真面目にお話しをして見たいと思って投稿して来ました。
最初確かめる意味を有り、キツイ事も言いました。
しかし私は今、失望を感じて居ります。

投稿者: yuyu10nen 2002/12/18 13:58
メッセージ: 2124 / 2145

バイオマス９さんこんにちは！

大麻は、環境問題や世界平和に貢献する植物ですね。
これを栽培禁止するのはおかしいと感じています。

大麻を栽培する権利は自然権だと思います。

大麻解禁に反対する人は、大麻を作らない使わないでいいのですから、
みんなに禁止するのは不当な行為ですよね。

大麻特別区
投稿者: yuyu10nen 2002/12/19 12:05
メッセージ: 2130 / 2145

なんて、各国に数箇所つくるといいんじゃないかなー。

そこでは、大麻の正確な知識が与えられ、自己責任を自覚した自己制御できる個人が
いっていのトレーニングのもとに大麻栽培や利用が認められる。

貴方の様に大麻や薬物を肯定する人達が集まり「循環型完全自給自足の実現」ですか！

＞教育は強制ではないものがいいでしょう。
＞親の持っているものが子供につたわるといいます。
＞素晴らしいみんなの幸せを心から願える大人を見つけて先生になってもらいましょう。
＞子供の自発性を尊重してね。

そんな人が子供達の先生ですか？
いったいどんな教育をするのですか

貴方は既婚者ですか？子供は居ますか？

これが貴方の夢の実態ですか？

貴方の父親は、貴方のそんな夢を実現する為に、政治家になれと薦めたそうですね。
冗談じゃ無い！ここのカテは環境と自然ですよ。
何が、「循環型完全自給自足の実現」ですか、
「ひとりひとりが尊厳を持って、豊かに幸せに生きてゆけるなら」ですと

ふざけ無いでもらいたい！！　人を馬鹿にするのにも限度が有ります。

＞大陸間送電のジェネシス計画

(GENESIS＝Gobal Energy Network Equipped with Solar cells and International Superconductor grids)
太陽電池と超電導ケーブルで世界的なエネルギー・システムの事ですか？

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あなたの願いは何ですか？

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/21 21:13 投稿番号： [15 / 1931]

私には、自分の夢があって、それはこのトビの題名の範囲では十分表現できません。

自給自足はあくまで私の趣味のひとつであり、これに固執するつもりはありません。

もし、ひとりひとりが尊厳を持って、豊かに幸せに生きてゆけるなら、自給自足はどうでもいいのですよ。

ただ、私が個人からできるゆとりある自給自足を実現したいと思うのは、それがひとりひとりの自由意志と個性を尊重するための下支えになると思うから、、、。

だから、教育は強制ではないものがいいでしょう。親の持っているものが子供につたわるといいます。
素晴らしいみんなの幸せを心から願える大人を見つけて先生になってもらいましょう。
子供の自発性を尊重してね。

工業の知識は、不十分なものでどういっていいかわかりませんが、もしお詳しければお手伝いください。

太陽光発電や燃料電池、大陸間送電のジェネシス計画、、、いろいろこれから調べて行きたいと思っています。

できたら、ただのひとだよさんの願いや夢もお聞かせください。

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ｒｅ自給自足は

投稿者： tadano_hitodayo 投稿日時： 2002/12/21 03:58 投稿番号： [14 / 1931]

まず最初に、机上の考えでは無く、
ある程度の実績と経験はお持ちとの事ですね。

その実績や経験は、別の職業で収入を得、
良く見る、家庭菜園に毛の生えた程度では無く兼業農家レベルな訳ですね
ボーイスカウトや週末のアウトドアを楽しむ、親子の体験学習レベルでは無いですよね。

火おこしに使ったヒノキの板は何処のヒノキの木を切ってきたのですか？
使った斧は、川原で拾った砂鉄をたたらの技法で玉はがねにし、
そから斧を作ったのですか？　板にするのはどんな道具を使用したのですか？

竹とシ−トの簡易テントのシートは植物の繊維か何かで作るのですか？

作った綿から糸を紡ぐ、紡ぎに使う道具を作るのは大変でしたでしょう。
その道具を作る小刀やカンナは先程の斧と一緒に作ったのですか？

ここまで書くと嫌味ですよね。判ります。
私は貴方の純粋さは、理解しているつもりです。

ただね、ヤマギシズムによる「自然と一体の循環共生の社会づくり」

このフレーズ見た事あります？　ヤマギシＨＰの最初に出ています。
貴方の考えとオーバーラップしませんか？

大のおとなが自分の意志で始めるのは良いですよ、日本は法治国家なんですから

それに巻き込まれる子供達が可哀想で哀れです。
ろくに学校にも行けず将来の可能性を摘み取られた子供達、

自分の意志で参加した親は別ですがね。

それにもう一つ判らないのが、第二次産業と第三次産業中心の技術立国日本を
第一次産業だけの発展拒否国にしょうとのお考えですか？

それとも工業製品は大量生産するが、
完全リサイクル型の一切の廃棄物や有害物質を排出しない、
完全無公害、環境汚染ゼロのウルトラ、スーパー、チョーハイテク国家ですか。

そのあたりをもう少し詳しく話して頂けませんか。
私は冷やかしで言っているのでは無いですよ。
貴方はあなたの理想の考えを日本全国に広め、さらに全世界に広めると
御自分で発言して居るでは無いですか
ただの一般人の私一人位納得させる事が出来なくて、それが達成出来ますか？

お返事お待ちして居ます。、

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この手の話を聞くと

投稿者： chonpscak 投稿日時： 2002/12/20 21:31 投稿番号： [13 / 1931]

いつも疑問に思うのが「税金のようなもの」に関する問題。
現状では自分ひとりでできないことを税金を払ったり、何かの能力を提供することで互いに補い合いながら
自給自足ではできなかったことを実現している。
たとえば図書館にある知識は「誰かがコストをかけて実験するなどして調べたこと」であって、
yuyu10nenさんが自分で実験するなどして調べたことではない。
（つまり自給したものではない）
本当に自給自足を目指すなら「自分（が持っているもの）で実験するなどして調べるべき」でしょう。
もちろん医療関係にしても。

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自給自足は

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/20 20:07 投稿番号： [12 / 1931]

もうそれなりにやっていますよ。

畑で小麦や大豆を作っています。
綿も作って、いと紡ぎもしています。

面白いですよ。

縄文時代からの人類の歩んできたことをできるだけ体験してみたくてね。

火おこしもやりました。ヒノキの板に杉の枝できりもみ式でやるとね、煙が出てくるんです。その火種をだんだん大きくして行くんです。最後にボッと火が付くのは感動しますよ。

こんなふうにね、いろいろ試行錯誤したり、自分で図書館行っていろいろ調べたりしてね、、、。

まだまだ、書けばいろいろあるんですが小麦粉をつくるのがどんなに大変か、、とか
竹とシートの簡単テントとかね。

でもね。僕は本気で自給自足を一緒に考えてくれる人と話しがしたいなぁ。

僕は自分を信じているよ。
だから夢をもっているよ。
ごめんね、誤解だったら。

あなたの文章からは協力的な姿勢が感じられないです。
そっと見ていてくれませんか？

あなたの夢があるなら聞いてみたいとはおもいますが、、、。

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ｒｅみんなで協力　Ⅱ

投稿者： tadano_hitodayo 投稿日時： 2002/12/20 13:59 投稿番号： [11 / 1931]

Warawasennnaさんの言う
＞それを成功させるには、まずほぼ同じことやろうとしてした共産主義国家の面々が
＞どうして軒並み失敗したか？を考えねばな。

それならまだ良い方ですよ、
私はカンボジアの（クメールルージュ）ポルポト政権を連想しました。
最初は素晴らしい理想から始まったのが、結果は・・・・

自給自足を行なうために都市から開拓地区への強制移住
皆平等の考えの元、人々に差を付ける原因の源との理由での
教師、知識人、学者、障害者の大量虐殺ｅｔｃ

机上の考えを振り廻す前に、貴方の家族で実際に実行して見れば如何かな。
その経験を踏まえた上での発言なら、一考の価値を見出せると思いますよ。

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RE:みんなで協力

投稿者： Warawasennna 投稿日時： 2002/12/20 10:33 投稿番号： [10 / 1931]

それを成功させるには、まずほぼ同じことやろうとしてした共産主義国家の面々が
どうして軒並み失敗したか？を考えねばな。

なんで個人の努力で稼いだ富をソイツより努力の足らん人間に分けねばならんのだ？
そんなの努力するだけ損だね。
オレなら努力しても報われないのであれば働く気なくなっちゃうね。
とゆーサイクルで生産力がだんだんと落ちてゆく...

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はじめから否定しては

投稿者： mumayujp 投稿日時： 2002/12/19 21:35 投稿番号： [9 / 1931]

創造はうまれませんよ。

いっしょにみんなが幸せになる方法を考えませんか？

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私は見ています

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/19 20:59 投稿番号： [8 / 1931]

私は見ていますよ。

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投稿者： masatashi_1965 投稿日時： 2002/12/19 15:28 投稿番号： [7 / 1931]

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re地球を遊園地にするために

投稿者： tadano_hitodayo 投稿日時： 2002/12/19 15:14 投稿番号： [6 / 1931]

この狭い国土に一億二千万人が住んで居るんですよ。
今と同じ豊かさを得る自給自足ですか、
人口が現在の一割位に減らないと面積が足りないでしょうね。
残りの九割の人達は如何します？海外にで移住します？

＞その豊かさは、完全なリサイクルの技術にもとずくものでないといけません。
＞よいものがひとつ生まれたら、後はみんなで大量生産すれば、世界に広がります。

リサイクルですから、添加物質や工程も増えるでしょう、
大量生産する時に出る産業廃棄物や有害物質は如何します？

それもクリアしたとして、完全なリサイクルの技術にもとずく物ですから
工程も設備も増えますよね、コストが掛かっているので高価な製品ですよね。
海外の製品との競争力は？大量に売れます？

輸出する場合、これだけ環境に配慮している訳ですから、
まさか化石燃料を大量に燃焼させ、酸素を消費し二酸化炭素を排出する
現在の船舶での輸送は出来ませんよね。

さらに燃焼効率が悪く、大量の酸素を消費し、オゾン層を破壊する
航空機は論外でしょう

原子力船か昔に戻って、帆船でも使います？

完全なリサイクルの技術にもとずく製品を生産する工場ですから
現在の工場よりかなり複雑で巨大な設備を持つ工場な訳でしょう。
使用する電力は膨大でしょうね

どうやって電力を確保します？　原発ですか？

農作物様の水と電力確保のため、ダムを多数作り水力発電ですか？
水没する地域も沢山出ますし、環境破壊では？

化石燃料を大量に燃焼させて大気を汚す火力発電ですか？

風力発電にします？　電力は風まかせですか？

要求する電力の何倍の発電余力を確保するためには
風力発電の風車で国土を埋め尽くし、電磁誘導作用で地磁気を乱し
渡り鳥が渡りを出来ない様にします？　風きり音の騒音対策は？
低周波で被る健康被害は如何します？

それとも太陽電池をそこら一面に設置しますか？

夜は如何します？昔に戻り、朝日と共に起き、夕暮れと共に寝る生活ですか？
第一設置するスペースは残ってますか？
食料の自給のために国土の殆んどは農地になっているでしょうから
家の屋根だけでは足りないですよね。
太陽電池を生産する時に出る有害物質は如何します？

大農場のオーナーじゃあるまいし、
農家の生活は大変ですよ、しかも自給自足でしょう、
農耕作業の経験は御有りですか？、

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みんなで協力

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/19 12:44 投稿番号： [5 / 1931]

競争から協力が求められている時代ではないでしょうか？協力は競争にはない心の豊かさと実際の効率を上昇させます。

１００万人が豊かになれば、豊かさを分かち合えばいいのです。世界全体で分かち合う方向で考えましょう。

今の科学技術を協力して、みんなで分かち合えば現在の何倍もの豊かさが生まれるでしょう。

戦争に使うお金やエネルギーや心配事が良き生産に向かうだけで相当の豊かさがうまれますよ。

その良き生産の中身が素晴らしいものなら
労働は喜びに変化します。

循環型完全自給自足は世界全体でやりましょう。
個々人の自由と自己選択の選択肢の拡大と生活の最低保障としてゆとりある個人の自給自足も実現しましょう。

協力したらさらなる豊かさと幸福。
そしてゆとりある個々人の不安のない生活保障。

このために文化的な十分な衣食住、移動、通信、情報収集、医療、エネルギーの協力相互保証体制を世界人類合意協力して実現しましょう。

そのとっかかりが、大量生産ラインの可能な１００万人規模ネットワーク作りというビジョンです。

誠実な協力ネットワークが拡大すればするほど豊かさは上昇します。
あくまで、誠実な協力であればの話しですが、、、。

そしてこのネットワークは世界全体の豊かさと環境維持と人権と多様性の尊重を目指します。

さらにあらゆる国の存在も村の存在も宗教の存在も個人の存在も主義の存在もみんな認めます。

今と違う点は、それぞれの選択が自由で強制されないことです。
そして、それぞれを認めるに必要な状態作りのためにみんなで協力し、最終的に地球がひとつの大遊園地のようにしてゆき、みんなそこで楽しく遊ぶという感じです。

いかがですか？

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それこそ

投稿者： TBDD 投稿日時： 2002/12/19 05:15 投稿番号： [4 / 1931]

＞１００万人規模のネットワークになれば、たいがいのことはみんなで協力してできるでしょう。
日本全体で100万人規模（〜1000万人）でないと「成り立っていけない」と思いますが。
残りの人はどうしろというのでしょうか？
まさか、消えてなくなるわけにもいかないでしょうがね。

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地球を遊園地にするために

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2002/12/19 00:08 投稿番号： [3 / 1931]

豊かさが必要です。

その豊かさは、完全なリサイクルの技術にもとずくものでないといけません。

ひとりの自給は、みんなの自給につながります。

よいものがひとつ生まれたら、後はみんなで大量生産すれば、世界に広がります。

みんなで良いものを作り、リサイクルすれば科学技術は何の問題もありません。
可能性の選択肢がそれだけ増えるのです。

その豊かさの中からいろいろな体験スペースを意識的に作ることができます。

質素な生活も豊かな生活も共に自分の選択で味わえる遊園地のような地球を創りましょう。

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アーミッシュは

投稿者： jaway 投稿日時： 2002/12/18 21:15 投稿番号： [2 / 1931]

ハイテク機器の夢を見るか？

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