さあ！諸君！捕鯨問題だ！

ネタが尽きたようだな。
原則論・理想論だけしかないので、そこまで言うなら、具体的解決策を示せといわれてもごまかしに終始する。

所詮、文句言いだけの人間だったわけだ。

お前はトピについて純粋に書き込むのではなく、必ずトピの少数派、さらに言えば孤立している奴の揚げ足取りからトピデビューを果たす。sinjichibiだけではない。高知県カテのお前の書きこみを見て、正直、お前ほど性格の腐った奴はいねえと確信したね。

このトピでも、捕鯨問題について詳しく書きこんでといわれても、「わからなければ来てはいけないのか」と開き直っていた。お前に捕鯨について語る能力も無いくせに議論だと？笑わせるな。なんなら始めようか？受けてたつが、またまた逃げるなら止めはしねえよ。

その考えは変っていない。
現存する、唯一の専門国際機関はＩＷＣであり、ここで決められたルール（法）が良かれ悪しかれ世界のスタンダードになっているのが、動かしがたい現実。実態が「しようもない」組織だから、後先考えずに、ひとりそこを抜けて、アウトローになっても大丈夫というものではない。
自分から、わざわざ相手にリンチの口実を与えるような自虐行為は、たいへん宜しくないのだが。

ご指摘の通り、別組織の動きは、たしか捕鯨国が集まって実施していた、科学委員会の代用組織を始め、かなり以前から色々な試みが成されている様なのだが、残念ながら未だ「分会」を設立できる環境に至ってはいない。もし、それが出来たとしても、その組織は捕鯨派の翼賛組織であろうし、間違いなく、ＩＷＣとは相容れない険悪な関係を有するものになるだろう。

今も現実に有効な組織が存在しない以上、相当の実現性を帯びない限り、それを具体的施策と呼べない。現在のこの運動の実態は、まだまだ現実味が薄く、反捕鯨国への宣伝的効果以外たいしたものではない。

私は、その理由は、ＩＷＣが交渉テーブルとしての機能が完全には失われておらず、かつ捕鯨派が一定のプレゼンスを維持できている現実、そして、厳密なルールがあるが故に、まだ捕鯨国が留まる価値を見出しているからだと考えている。

もしも、将来、その価値すら失われる事態が現出するのなら、代替組織の具体化もやむを得ないだろうが、現在はそこまでの危急性は、どの捕鯨国も感じていないと思う。

さて、別組織（翼賛会）を立ち上げたとして、誰がリーダーを務めれば良いのだろうね？。君の好みそうな展開ではあるが、彼は、相反する「法」を持つＩＷＣ加盟国から押し寄せるであろう、妨害を時には実力で撥ね退けねばならなくなる。傘下の加盟国をも盟主として守らねばならないのだが・・・日本の場合、そのレベルに達するまでに越えねばならないハードルが非常に多そうだ。

まともな議題にも触れておこう。

>現実を冷静に見つめるならば、ＩＷＣの枠に留まる事により、（以下、略）

君はＩＷＣに拘るあまり、それがいかにしょうもない代物になっているかを軽視しすぎている。
捕鯨論者にとってＩＷＣに代わる管理機関は当然の検討課題になっている。
参考
http://www.whaling.jp/isana/pdf/tsusin20.pdf
南氷洋捕鯨100周年で記念シンポジウムの記事後半。

結局、君からは「どうすべきか」という具体性のあるお話は、結局聞けそうにないねえ・・・。

文句言いだけならば、確かに楽だからね。

さて・・
>で、アメリカに制裁で脅されたら理非曲直関係なく尻尾を巻いて引っ込むべし、と言うのが
>君の対米外交交渉姿勢（引っ込むのを交渉というかどうか甚だ疑問だが）だ。
>君自身が散々述べてるとおりだな。

なんとかの一つ覚えみたいだが、結局、君は相手をわざわざ挑発してでも制裁を正面から受けとめて喧嘩したいんだ？。どうしてもそうやって「決着」をつけたいんだね・・・・。
散々「尻尾を巻いて」とがなっているのは、実際は君一人なのだが、制裁を誘引するなら、最後はそーなるわな。悲しいかな、国家の外圧耐性と力量の差を見れば、結果は自ずと見えると思うけれどね。さらに、「鯨」の現在の本質は感情論なんだよ？。悪のレッテルが貼りやすく、欧米人の感情に対し火に油を注いで「なんとも無いよ」ってのは・・・なんとも無責任だね。

「私の原則に従えば・・・」以下は
相変わらず偽悪的な誤訳だなあ（苦笑）。０３年は制裁ブラフ（アメリカ）と捕鯨枠削減（アイルランド）。この間に「交渉」の実態は存在すると思うのだけれど。政治に全く考慮が働かない君には「交渉」の存在は察知できないのだろうね。アメリカ・日本の間に同じような水面下の「交渉」が存在しても、私は別に驚かないよ。

「文句言い」をいちいち聞くのはそろそろ飽きた・・・。
君は、どう商業捕鯨再開の手法を主張するのかな？

貴方から絡まれ、難癖付けられた以外に何かありましたっけ？
端から議論してもいないのに逃げたとは心外ですね。
再度確認しますが、貴方と議論した事ありましたかね？
難癖付ける為だけに彼方此方付けまとうのは辞めてくれ。

>君の言う私の調査捕鯨に関する「論理的おかしさ」とは、別段逃げるまでも無く、概ね以下を指していると思う。

情けないことに全然違う。
具体的に調査捕鯨を挙げて、ちっとはその足りない頭で、君の原則論を調査捕鯨で実際にあった事例（アメリカ政府による制裁という脅しによる調査捕鯨中止要求意志表示）に当て嵌めて考察してみろよ、といってんだが？

>日本が、外的圧迫への耐性が脆弱な国家形態である以上、その急所を攻撃される愚を犯せないのはしごく当たり前な施策だ。

で、アメリカに制裁で脅されたら理非曲直関係なく尻尾を巻いて引っ込むべし、と言うのが君の対米外交交渉姿勢（引っ込むのを交渉というかどうか甚だ疑問だが）だ。
君自身が散々述べてるとおりだな。

さて、君の原則に従えば、90年代に日本が調査捕鯨について制裁で脅された時も、2003年にアイスランドが調査捕鯨について制裁で脅された時も、とっくに調査捕鯨はやめてないといけないわけだ。
そもそも君の思うところの反捕鯨世論国家アメリカは、調査捕鯨を含めて反捕鯨であるのは明らかなのだから、いくらＩＷＣで認められた調査捕鯨であっても制裁で脅してくることはちょっと気の利いた者なら想像がつく（実際事実そうだった）わけだから、脅される前に調査捕鯨をやるなんて言い出す方が、君にとってはおかしいわけだ。

さて、現実に当て嵌めてみて、おかしいのは両政府機関が脅しを撥ね退け調査捕鯨を実施していることか、それとも君の原則論か？
（もちろん今更「制裁うんぬん」は原則論ではなく、商業捕鯨再開というテーマにおける具体的実現性に限った戦術論のみ、などとは言わせない。そのためにスレッド掲示のリンク提示をしている。）

俺は君を、その原則論のあまりの馬鹿馬鹿しさのために、捕鯨問題という現実のテーマの議論の相手とはみてない。その宣言がMsg5979だ。

蛇足だ。
>①日本やアイスランドの「調査捕鯨」が実態として商業性を有していると発言した事。

君が思うのは勝手だが、責任ある日本の捕鯨関係者はそんな調査捕鯨を危機に晒す暴言を口にするわけがない。
外交交渉において「制裁で脅されたら言うこと聞きますよ。」なんて言うわけないのと同じだ。

>②調査捕鯨枠はアメリカとの取引材料になりうると発言した事。

はて？、日本が調査捕鯨の捕獲頭数を削減して代りに何を得るのだ？
で、現実には、最近は北西太平洋域の調査捕鯨を拡大しているが、それはなにかアメリカと取引して得たものなのか？
相変わらず夢想世界の住人だな（笑）

>③前項の実証例として、アイスランドとアメリカの間には調査捕鯨枠に関する取引の存在が伺われると発言した事。

実際がどうであるかは過去レス提示済みだ。
制裁で脅して中止を求めても、中止もさせれず制裁もしない（できない）。君のいう該当環境保護団体はその結果（それまでなかった調査捕鯨が実施された）しかみない。これは普通「負け」というんだよ。

④日本の小型捕鯨は商業行為であり、政府が下関会議でも主張した様な「生存捕鯨」には当らないといった事。

小型捕鯨ってなんだ？用語は正確に。

⑤日本の小型捕鯨は「調査捕鯨」のおかげもあって、皮肉にも商業性を復活しつつある事。

で、だれが金払ってんの？
公共事業なら本来は入札でやるべきじゃないのかね？

>一歩間違えば、国家の自滅を招致するような行為を喧伝するのは、鯨以前の感性の問題でもあるが・・・

鯨ごときで日本が滅ぶと思ってんのか、ホントに馬鹿だな。

前にここで一度俺から逃げておいて、今回、雑魚ニ匹が書いた後に書きこむとは、ヘタレのno_resらしいな。
しかし、捕鯨無知の癖に捕鯨トピを見ていたんだな。

お前の慕うmonnkuii5gouはnobu_ichi95の足元にも及ばない。相手になっていない。

sinjichibiに文句言っておきながら、奴に伝えろとは何様だ。
相変わらず卑劣な奴だ。

>個別の捕鯨問題について、後からなんか現実性や巧緻性があるかのように塗固してみても、
>レスの経緯を追ってみれば、商業捕鯨再開の具体的な中身も現実味のある「交渉」も「実利」もない。
>挙句が「政治」という言葉の誤魔化しだからな。

今の捕鯨問題は、ＩＷＣを見れば瞭然だが、そこは科学が支配する世界では無く、加盟国の国内政治を反映している「茶番劇」では無かったのかな？。
政治の誤魔化し・・・と糾弾するが、政治が支配する世界でそれを避けて通り過ぎることはできない。

君は政治的解決にはさっぱり無関心だが、それでは、商業捕鯨の再開についてはどうだろう？。
君は、私には明確な再開のビジョンが無いと追及するのだが、短期日で可能な具体的プランなど恐らく誰も示せはしないだろうと思うのだが。君も同様に・・・まあ、まずは自問してから言いたまえ。

さて、説明するまでも無いが、そもそも、商業捕鯨の禁止には、反捕鯨国の政治的事情が色濃く反映しており、民衆線動力を有する巨大な圧力団体がその推進に大きく関わってきたのは周知の事。
しかも、厄介な事に、彼らに論理は通じない・・・民衆煽動の基本にもなっているが、その根本の一つは動物愛の溢れる倫理論なのだから。元々、科学にも論理にも根ざさない反対論に、直接理屈を積み重ねて何を訴えても無意味であり、互いの傲慢さをぶつけ合う「論理対決」は感情論に押し流され、日本にとって悲劇しか生まない。
結局、今に至ってもとりまく環境は２０年前と根本は何も変ってはいないが、強いて良化した点をと言えば、アメリカ政府が以前ほど熱心ではないことくらいだろう。
私は、現状で選択しうる、アメリカ政府相手の「交渉」が簡単な事だとは考えていないが、同時に、日米は複雑な利害関係にもあるため、時間はまだ必要だが方法次第では決して妥協が不可能な相手では無いとも考えている。

現実を冷静に見つめるならば、ＩＷＣの枠に留まる事により、、日本は「調査捕鯨」という法的権利を駆使でき、本来の目的とは裏腹なことに、地道に「商業化」の地ならしをする余地が皮肉にも生じている。これは、現在は唯一最大限に活用すべきものだ。実際に小規模捕鯨が黒字転換できるレベルまで回復できたのは、この影響である事を否定できないし、これは「実利」と呼んで良いだろう。確かに、まだまだ寂しいものには、違いないが、四面楚歌の中での実績としては容認できうるものだ。
最新の事例を基に「今可能なプラン」を敢えて示すとするならば、小規模捕鯨の底上げを進め、日本人への鯨肉の味覚指導を強化し、「文化的実績」を基に、「サンクチュアリ」の牙城に迫る事かもしれないが、そこは未だ倫理論者の科学を拒む聖域であり、一度決められたルールを覆す事も容易ではない。これについては、未だ不確定要素が大きく、いずれにしても、可及的速やかに問題が好転する可能性など有りえないが未来永劫不可能かどうかは解らないぞ（笑）。かといって・・・短絡的にＩＷＣを脱退したところで、あえて法の外に出た者と欧米人は、直談判などしない。
６カ国協議の枠組みを勝手に拒否し、アメリカとの二国間協議のみをどんなに渇望しても、決して叶えられない北朝鮮は丁度良い事例だ。

文句言いの君がどのような具体性のあるプランを描いているのか、いまだにさっぱり解らないが、「地道」な活動の積み上げで、限定的な商業捕鯨解除を勝ち取ると言うのが、私のビジョンだ。相反する多数の精神主義者達を相手にシビアな交渉を重ねる以上、そこには「完全なる勝利」など望み得ないからだ。

何度言った所で、君に理解は無理だろうが、君の言う私の調査捕鯨に関する「論理的おかしさ」とは、別段逃げるまでも無く、概ね以下を指していると思う。

①日本やアイスランドの「調査捕鯨」が実態として商業性を有していると発言した事。
②調査捕鯨枠はアメリカとの取引材料になりうると発言した事。
③前項の実証例として、アイスランドとアメリカの間には調査捕鯨枠に関する取引の存在が伺われると発言した事。
④日本の小型捕鯨は商業行為であり、政府が下関会議でも主張した様な「生存捕鯨」には当らないといった事。
⑤日本の小型捕鯨は「調査捕鯨」のおかげもあって、皮肉にも商業性を復活しつつある事。

「文句言い」の面目躍如で「おかしい」とのたまっている様だが、別段、一つの見解として、現実を直視するならば、そう可笑しなものでもないと考えている。今の鯨問題は、政治的色彩がきわめて強いのだから。

君が認知できないのは、「おかしい」と「気にいらない」を混同しているか、HN通りのただの文句言いか、政治への無理解か、恐らくいずれかだろう。

さて、君自身の見解を参考掲示してくれたのは良いが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5880&thr=5880&cur=5880&dir=d

結局言ってる事は、結果を全く考慮できない耳障りの良さそうな同じ発言を繰り返しているだけだ。曰く・・・
①堂々と国益を主張せよ。
②ＩＷＣはマトモじゃ無いから抜けろ。
③ＩＷＣで交渉などできない。
④ＷＴＯはアメリカの敗北だ。
一歩間違えば、国家の自滅を招致するような行為を喧伝するのは、鯨以前の感性の問題でもあるが・・・案外、実は反日・反捕鯨派のカバーだったりしてね・・・。
君は直近の発言では、交渉の必要性を肯定しながら、こちらからの歩み寄りを同時に拒否もしている。それでは論理的に見て「対決」は招いても、「交渉」テーブルには着けず、交渉の手法としては極めて不適切といわざるを得ない。

君に対して最も残念に思うのは、日本の経済繁栄の基盤が外的圧迫には非常に脆弱である事を、全然認識できない事だ。もしかすると、敢えて無視しているのか。

日本が、外的圧迫への耐性が脆弱な国家形態である以上、その急所を攻撃される愚を犯せないのはしごく当たり前な施策だ。

また、国家の大敗北を防止するために、国民の耳障りの悪い交渉を水面下で行なったところで、それは、反国家的だろうか？。国益を十分主張していると思うのだが。
恐らく、君には理解は無理な現実認識だろうが。

何を根拠に言っているのか知りませんが、勝手に決めつけないで下さい。
文句氏にも失礼ですし。
そうそう、貴方のお知り合いらしいllu1氏に、他者を追っかけてきてまで
誹謗中傷しない様に伝えておいて下さい。
余程貴方への私の発言が気にくわなかったのか、あちこち
追いかけてきて迷惑してます。

ほっとけば？
どうせ、中身ないんだし。

カッコよく登場したもんだ。

　 久しぶりに来ると、すっかりここは私の予想通りになっているな。文句とその取り巻き、ノーレスとか言うとんでもない奴らがきっかけで、内容的には捕鯨トピのかけらもなくなってしまった。

　 nobu氏がかなり詳しいようだが、文句の馬鹿のピンぼけレスでさっぱり先に進まない。私の時と同じだ。

　 bbking氏はts氏、メジ氏、願わくばｔｏｍ氏や正義の価値は氏に登場してほしいようだったが、文句レベルが居座っているようではアホらしくて相手にしたくもないだろう。

　 奴ら馬鹿が登場するまでのYahoo捕鯨トピと、登場後のそれを比較してみると良い。一目瞭然だ。正直、ニワトリの方がまだましだ。

　 私も今は、llu1氏が書いていたようだが、他の捕鯨サイトで有益な時間を過ごしている。前回最後の書きこみから、今日まで一度もロムしていなかった。ここも落ちるところまで落ちたものだ。

　 今度もいつ来るかわからんが、まあここも、これ以上落ちることはないだろう。

　 今後だが、できればウルサンには行きたいかな。

　 じゃ。

>制裁を誘引する行為を薦めておいて、よくも言えるなあ・・・「巧緻性」の意味がわからぬ幼稚な理屈では、確かに捕鯨以前の問題だね。

参考に掲示しとくよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5880&thr=5880&cur=5880&dir=d

君にあるのは、「理非曲直関係なしに、アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」という原則論だけだよ。
個別の捕鯨問題について、後からなんか現実性や巧緻性があるかのように塗固してみても、レスの経緯を追ってみれば、商業捕鯨再開の具体的な中身も現実味のある「交渉」も「実利」もない。
挙句が「政治」という言葉の誤魔化しだからな。
結局Msg5979
>ＩＷＣで商業捕鯨再開させる具体的な見通しがあるというなら、それはそれでかまわん。
>ないと認識しているのに加盟続行を主張するものには、それなりの意図があるとしか思えん。
>情けないことに君の場合は、それが国家主権の放棄、アメリカ属国主義だったわけだ。こんなモンは捕鯨問題以前の話だよ。

これから一歩も出てない。
俺はトピズレ、カテズレは好きじゃないんで、君の原則論のおかしさを具体的に日本とアイスランドの実際の調査捕鯨で提示したが、もちろん君は原則論から逃げてるだけだし、で答えにもなってない。

もう一遍、過去レス振り返って、自分が答えずに逃げ出した跡をよく読んどきな。

静かになったね。

早く捕鯨が再開されないかなぁ。

>交渉を求められれば、応じることを否定したことはないがなあ。

相手から求められなければ、交渉はしない。こちらの対決姿勢は変らず・・・という事だろうか。傲慢だな。

制裁誘引行為を推奨し、IWCの脱退を提唱して、相手の国民与論を逆撫でし・・・関係をワザワザ悪化させた（これだけやって極度に悪化しないと考える方がどうかしている）「制裁好き」の相手といったいどこで鯨の「交渉」ができるのか。
また、互いの国民感情を背に引くに引けなくなるＷＴＯの提訴合戦は、長期戦になれば日本の体力切れでお仕舞いだ。その前に、相手が「交渉」を申し出てくれなければ、どうなるのか・・・「交渉に応じる」どころか、こちらから膝を屈する以外の選択肢は無くなるではないか。その様な可能性のある選択は推奨できない。

交渉とは、何も対決の場でのみ行なうものではないし、交渉テーブルもルールも無い場所で交渉モドキを要求しても、欧米人には足元を見られ鼻で笑われるだけだ。ＩＷＣがまだ、交渉テーブルとして有効なのは、互いの勢力とも４分の３は取れず、その現行の基本ルールでは、完全に捕鯨を禁止出来ないうえに、「厳密なルール」が存在するという点にこそ意味がある。ＩＷＣを飛び出したところで、勢力図が書き換えられ、ＩＷＣのルールが改悪されれば、鯨についてはその「国際ルール」をベースに交渉を始めなくてはならなくなる・・・別組織でも立ち上げるか？確かに法では認められているが、IWC加盟国とは、文字通り「決裂」だな。IWC加盟国の努力を「台無し」にする行為を公然と行ないながら、何の報復も無く、あっても日本は磐石と考えられるほど、楽天にはなれない。

IWC現行ルールと土俵の上では「実利」を求め、水面下では、アメリカ政府と団体の溝を突きながら辛抱強く政府側と交渉を続けるのが、現在の最も妥当な選択と思う。

もう看板なんで

>交渉を求められれば、応じることを否定したことはないがなあ。
>今のＩＷＣで商業捕鯨再開の交渉をしても埒があかないことは君も認める通りで、つまりそれは時間と労力の無駄だ。

ＩＷＣで表向きの交渉をした所で埒が明かないのは、同感だ。だが、この組織の現在の実態は「政治」の世界と言っても、そう間違ってはいない筈だ。
政治交渉の「テーブル」としての価値、そして、IWCを脱退する事によって、より状況が悪化するよりは、なんぼかマシであろう。
IWCを脱退して、エコロジー教徒の怨念を一身に受けた者が自由に振舞えるとは・・・思えないな。彼らの民衆煽動能力を過小評価しすぎ。

＞だいたい君の趣旨の「制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」ってのはどこが「交渉」なのかなあ？

相変わらず「尻尾を巻いて」論をかざすのは、結構だが、まず私は制裁をワザワザ誘引するという行為を問題視しているし、制裁されても、日本が平気で居られるという安直な思考に対し理解に苦しんでいる。また、日本がＷＴＯで提訴合戦に時を浪費しても耐えられると思っているのだろうか？。失われ行くシェアに産業界が動揺しないとでも言うのだろうかね・・・。
君の主張どおり、鯨が下らない問題で、欧米の民衆はエコロジー教徒に煽動されず、アメリカが制裁をしてもＷＴＯで必敗するのならば、制裁を恐れず日本は堂々主張をすれば良いのだが、実情は、反捕鯨の諸団体は、アメリカの主要圧力団体であって、捕鯨は過去の実績からも民衆を煽動しやすい問題であり、団体にはその実績と能力がある。アメリカ政府が如何に捕鯨問題での争いに飽いたとしても、団体と熱狂的世論から突き上げられれば、その要求は無視できまい。そんなことは「無い」と保障が得られるものでも無いうえは、今以上の悪化を招く明らかな、制裁誘引行為を支持することはできないのは当然の事だ。

現在は、特段、民衆に強烈なインパクトを与える出来事は起きていないので、団体が活発に動く必要性が生じていないが、ＩＷＣの脱退行為はかなりの衝撃度を持って迎えられるし、脱退後の日本が、独自の基準で捕鯨活動を行なえば、間違いなく「悪」のレッテルを貼られることになるだろう。結果的に、日本をより窮地に追いやるであろう方策は極言すれば「利敵行為」だ。

また、アメリカの制裁はWTOで本当に「必敗」するだろうか・・・大々的に煽動された世論沸騰する中で、新手の「制裁」が次々に行なわれる可能性があるし、結論がでるまでの時間は、日本に耐えられるものではないだろう。

相手に、あえて制裁を行なわせる様な行動を自ら行なう者は、繰り返すが、ただの愚か者だ。制裁を回避する為に、巧緻性を持った交渉を進める事は悪ではない。「脅されたら・・・引っ込む」は交渉ではなく、他に選択余地がの無いが故の「大敗北」に過ぎない。

＞用語の誤用、認識の誤りが酷くて話にならんな。

そう感じるのならば、無視頂いて結構。
「生存捕鯨」などは、政治的意味合い以外には説明不可能なカテゴリだから。政治的レトリック上の定義と、実態の違いを見れば解る事だ。

＞ところで、文中>「勇漁通信にも謳った、事業体の「黒字化」の実態とは、」は

これについては、訂正しておく。勇漁 　 ２０号と同時期に出された、鯨研の『捕鯨をとりまくこの１年 　 ２００４年（後期）』 が出典で、引用ミスをお詫びする。
二次的資料だが、新潟大学の資料を参照願いたい。
http://miura.k-server.org/newpage2.htm

>小規模なら初めの一歩だが、「原住民生存捕鯨なら方向が間違ってるよ」と言ってんだが（苦笑）

生存捕鯨と日本の小規模がイコールで無いと理解しているなら問題なかろう。ＨＮ通りのただの「文句言い」もいい加減にしたまえ（苦笑）。

＞アメリカが「制裁」で脅してきたら理非曲直関係なく尻尾を巻いて引っ込むという方針では、アメリカの世論が変わらない限り無理だな。
＞で、これは捕鯨に限らないんで、捕鯨以前の問題だと言ってるんだが。

制裁を誘引する行為を薦めておいて、よくも言えるなあ・・・「巧緻性」の意味がわからぬ幼稚な理屈では、確かに捕鯨以前の問題だね。

何が曲解なのかさっぱりわからんな。

>君自身が交渉を否定しない方針に変わったのならば、

交渉を求められれば、応じることを否定したことはないがなあ。
今のＩＷＣで商業捕鯨再開の交渉をしても埒があかないことは君も認める通りで、つまりそれは時間と労力の無駄だ。
だいたい君の趣旨の「制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」ってのはどこが「交渉」なのかなあ？

>日本の場合、政府が「生存捕鯨」と主張しようが、（以下、省略）

用語の誤用、認識の誤りが酷くて話にならんな。

ところで、文中>「勇漁通信にも謳った、事業体の「黒字化」の実態とは、」は
Msg6015
>さて、「良い傾向」と言えば、小型沿岸捕鯨の採算が、ここ数年の順調な捕獲と需要の定着化により、黒字転換の見通しが立ち、若手採用も順調であり世代交代が進んだ・・・と直近の勇魚通信に乗っていた。

↑このこと指すと思われるが、
web版の勇魚通信vol20を見ても該当がわからん。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/tsusin20.pdf
どこを見ればわかる？

>小規模での復活は、「初めの一歩」に過ぎないし、有るべき姿ではない。

小規模なら初めの一歩だが、「原住民生存捕鯨なら方向が間違ってるよ」と言ってんだが（苦笑）

>どうやって、その正常なる商業捕鯨化を勝ち取るのか？。

アメリカが「制裁」で脅してきたら理非曲直関係なく尻尾を巻いて引っ込むという方針では、アメリカの世論が変わらない限り無理だな。
で、これは捕鯨に限らないんで、捕鯨以前の問題だと言ってるんだが。

＞アメリカも「肉買え」と五月蝿いですしね。

そういえばつい先日直接言いに来てましたね^ ^;;;;;;;;


＞・・・農水省には、必要性を訴える啓蒙活動ではなく、主管官庁として「具体的行動プラン」を示す責任があると思うのですが・・・この点は、まだ大いに不満を覚えます。

この点については同意します。
まあ農水省に限った話ではないのでしょうが・・・


＞・・・はっきりと断言する事はできませんが、たぶん未来の食糧難時代の鯨肉は、全タンパク源の多くても１割。実勢たかだか数パーセントが良いところでしょうか。

食糧難なんてのはあまり想像したくはないですが・・・
現実問題を考えたりしますと、やはり食糧確保の一助としての「捕鯨」の重要性というものは感じますね。

多分、それはただの曲解だと思う(笑）。
また、変に目の仇にされても困惑するのだが、君自身が交渉を否定しない方針に変わったのならば、交渉論に関する争点に大した差など無いはずだが。何の差異を語るつもりなのかよく理解できない。

さて、小規模沿岸捕鯨と南氷洋捕鯨の違いとは何だろうか？。
異論はあるかもしれないが、日本の場合、政府が「生存捕鯨」と主張しようが、基本的には、それは所詮「規模の違う商業捕鯨」に過ぎないと考える。日本の小規模沿岸捕鯨は、北極圏イヌイットの様な「生存捕鯨」などではなく、調査の形を取りつつも、実態は採算性を追求する「商業捕鯨」だ。勇漁通信にも謳った、事業体の「黒字化」の実態とは、ＩＷＣの現行ルールで保障された、科学的合理性に基づく沿岸調査捕鯨やＩＷＣの管理外等の、のべ数百頭・年の捕獲鯨類の販売利益によるものとされているのだから。

本来、研究目的であるべき調査捕鯨が、規約で定められた余剰資源の有効利用の結果、商業性を回復するというのも、誠にアイロニー的な出来事だが。
もっとも、「生存捕鯨」なる人工的な概念自体が、実態は商業性と完全に分断できない矛盾を抱えている以上、政治的意味合い以外にその用語に拘る必要は薄いだろう。

ご指摘のとおり、小規模沿岸捕鯨では、販売細則もあり、捕鯨を支持する大多数の国民に鯨肉というスローフードの「味覚指導」を行なう事はできないだろう。その解決策としては、規模の拡大（本格的な商業化）しか有り得ないだろうという示唆には同意できる。小規模での復活は、「初めの一歩」に過ぎないし、有るべき姿ではない。
その意味でも、日本政府が従来から大規模商業捕鯨への正当なる回帰を指向し続けている事は、決して間違った方向では無いと考える。

どうやって、その正常なる商業捕鯨化を勝ち取るのか？。というのが最大の問題点だと認識しているが、それは恐らく君も同じ事だと思う。
内閣府に関する文句言いについては、私の権限外でもあり・・・ご不満なら官邸に意見メールでも上げられては如何だろうか。

いままでのレスと合わせて、漸く見当がついた。
君はＩＷＣで商業捕鯨再開など求めて叶うとは思っておらず、本当の狙いは原住民生存捕鯨（ミンク５０頭枠）の承認なわけだ。

俺は日本の原住民生存捕鯨については大いに異論がある。
鯨食文化は一部の限られた漁労民だけのものではない。それを言うなら日本全体のかなりの部分が原住民だ。
日本が自国の立場で主張すべきは、あくまで科学と合理性に基いた商業捕鯨による持続利用であって、差別意識の滲みでる原住民生存捕鯨ではないと思うな。

さて、リンク先の調査報告についてだが、これにも不満だ。
ＩＷＣの加盟国情報、現在政府がどのような方針に基いて加盟国に働きかけているのか、それと水産無償供与国のリンクの実態、ＩＷＣでの捕鯨再開の見通し、等々の情報をもっと国民に開示し、商業捕鯨の是非、是であるならばその再開のための方策についてこそ調査すべきだと思うね。

ついでに言っておく。
前回のレスの後うっちゃっておいたのは、忙しかったこともあるが、俺の問いに答えるものではなく、君の自説の塗固の繰り返しで止っており回答になっていないからだ。ボールはまだ君のとこに止ったまんまだ。

「現在の状況で輸入が途絶したら」という前提のようですが、買い手市場である現在、売る側が困ってしまうでしょう(笑)。アメリカも「肉買え」と五月蝿いですしね。

仮に、現時点で途絶すれば、代替手段が脆弱なままの日本は、昭和10年代の世界に・・・まあ、あくまで想像ですが。

ただ、５０年後の国連等の予測が真実に近いのならば、恐らくその世界は極端な売り手市場の筈。その傾向は徐々に進行すると考えられますので、それに合せて少しづつでも海産物資源への回帰は進めるべきと思います。農水省には、必要性を訴える啓蒙活動ではなく、主管官庁として「具体的行動プラン」を示す責任があると思うのですが・・・この点は、まだ大いに不満を覚えます。

一体、今後タンパク源の供給量がどの程度減るのか予測は困難なので、はっきりと断言する事はできませんが、たぶん未来の食糧難時代の鯨肉は、全タンパク源の多くても１割。実勢たかだか数パーセントが良いところでしょうか。

しかし、飽食が消え、皆が明日の食事を気にする時代となれば、非常に貴重なタンパク源である事には変わりは有りませんね。

せめて、たとえば昭和の３０年頃の質素ながらも余暇を楽しむ余裕のある水準は維持したいではありませんか・・・。

農水省も食料自給率の向上は考えているようで・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000059-kyodo-soci

まあ極端な例を出してきてはいますが、”兵糧攻め”なんてのは洒落にもなりませんしねえ・・・

反捕鯨の雑魚が毎度毎度、壊れた蓄音機の如く同じ情宣活動を繰り返しているが、なかなか一度決した与論を変える事は難しいこと。
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-hogei/index.html

逆転させるには、余程説得力のあるご高説か圧倒的な「外圧」が必要だが、今のところどちらも出る気配は無い。これは良い傾向と言えるだろう。

さて、「良い傾向」と言えば、小型沿岸捕鯨の採算が、ここ数年の順調な捕獲と需要の定着化により、黒字転換の見通しが立ち、若手採用も順調であり世代交代が進んだ・・・と直近の勇魚通信に乗っていた。

この成功は、日本捕鯨の「事実上の復活」の第一歩となるだろう。また、日本の食文化の保全の意味に置いても、スローフード「鯨肉」が存在し続ける事は大変喜ばしいことだ。

＞まだですかぁ〜？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （笑）あなんでちぼちぼ
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反対だけはする。

反捕鯨≠鯨保護
騙されないように注意しよう！

東海岸でクジラ4頭を捕獲 　 グリーンピースは海上抗議デモへ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000073.html
(朝鮮日報 2005.03.21)

イタリア人編集者、カルロ・ペトリーニ氏によるイタリア余暇文化協会＝ARCI（アルチ）という団体が「スローフード運動」の始まりといわれるが、ここには３つの指針が決められていた。

①消えてゆく恐れのある伝統的な食材や料理、質のよい食品とワインを守る。
②質のよい素材を提供する小生産者を守る。
③子供たちを含め、消費者に味覚の指導教育を進める。

この運動は、ファーストフードを排斥するまでの過激性は無いが、一面、食の「反グローバリズム」運動に通じるものも否定できない。
鯨が、伝統的な食材であり、日本の食文化の１つである事を思うと、鯨肉は正にスローフードであろう。

ただ、環境保護団体などは反グローバリズムの支持者でもある以上、鯨肉をスローフードと認定してしまっては、運動の説明が付かなくなる。
一部の熱狂的支持者が、鯨肉を食文化として認定したがらない背景には、自己の運動との矛盾が露呈するのを恐れているからかも知れない。

失礼じゃないか。
大先生は宿題ぐらいでがたがた言う器の小さい人じゃないんだぞ。

まだですか〜？

まだですかぁ〜？

また代わり映えのしないことを・・・

アメリカの捕鯨は認めるのに
鯨の保護はしないのに
日本の批判だけは熱心にする。

これが反捕鯨運動の実態

あなたは、どのくらいクジラを食べたいと思いますか？

売っていたらきっと買う 　　　 23.3%
買うことがあるかもしれない 　 44.9%
買わないと思う 　　　　　　　 31.9%

美味しい鯨が食べたい！

可愛そうの感情論は得意だが実態は以下の通り。

・アメリカの捕鯨は認める。
・迷い鯨は保護しない。
・日本批判は積極的。

嘘と矛盾の反捕鯨

漁師から聞いたイルカのはなし
http://www3.zero.ad.jp/poseidon/onsea/UMI/ryoushi.html