さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞誰から何を聞いたか公開する気はあるかい？
ただしsinjichibiなんつう捏造野郎は数の内に入らんがな。

足で稼いだ貴重な情報だ。しかも君は個人情報をネットでさらせと言っている。相当ずれたアンポンタンだ。
そんなことしたら【ただじゃ済まない】ぞ。【】内はこうゆう時に使うんだ。
ハッタリ君、わかったかな？
ネットで燻っているからこんなピンぼけが書けるんだな。
要は君が【生の情報を何も知らない】だけ。ネットで俺様やっているからそうなる。

＞日本の商業捕鯨再開に対する「制裁」として登録しようと提案することは（余程のアホウでないと）できない。当然議決もされない。

当たり前だろ。

＞では政治の裏取引なら可能か？この場合緊密な関係である（友好、敵対を問わない）２国間の政府間取引なら可能性は十分ある。
しかし議会制民主主義の下では裏取引は年々困難になっており、ましてや多国間交渉では実現性はさらに薄い。

おいおい。清く正しく美しいねえ。
【議会制民主主義の下では裏取引は年々困難】の部分はまったく根拠無し。温室育ちのお花畑。
このような考えで外交をやったら、北朝鮮あたりのいいカモだろうな。
【多国間交渉では実現性はさらに薄い】も然り。とにかく外交に関する考えが甘過ぎる。
ひとつだけ教えてやろう。国際会議の前には、プレスリリースされないプレ会議が行われているケースが多々ある。そこで本会議の大勢が決まっていたりするから馬鹿にできない。
これも私が足で稼いだ情報。

　 捕鯨問題に関しちゃニワトリ以下なんだから、茶化しても笑えるだけだな。

　 本当は下書き、校正してて必死なんじゃねえの。

　 いずれ珍獣君が馬鹿をさらすだけなんだが。

沿岸及び北西太平洋水域の商業捕鯨を速やかに再開するため。

それとも大先生、脱退しないで速やかに再開するいい方法があるんでしょうか？
是非、ご教授願いま〜す。

＞よりによって１．かい。

君が持ち出した癖に贅沢言うな。他に流通、資源管理など君がまったくわからない問題も山ほどあるのに。

＞今は高級マグロな話だぜ。
個々の値段は個々の事情で動いてんの。で大元は供給圧力と支出のバッティングだよ。

だ・か・ら、特化するな。だから先に進まないんだ。脳みそあるかい。当たり前のこを相変わらず常識を偉そうに書くねえ。

＞人間性を窺わせる記述法だね。
いかに俺でもコレだけではどこの何の議論だか特定できん。特定できなければコメントもできんな。

何もしらねえ癖に中傷だけは一人前だな。【いかに俺でも】だって、面白い奴だな。私はすぐに確認できた。ものの３分だ。

＞いいや、自分に都合の悪いのは「間違いとしてる」ことは理解してるよ。そう書いてあるのに読めないのかい？

メッセンジャー氏が言っていることをまったく理解していない、しかも意味不明。

＞で、一時的にしか増えなきゃ、一時が終わりゃそれまでだ。持続してるのが蓄養の急増だってことに何故気が付かないんだろうねえ。

だめだこりゃ。もう蓄養マグロにしか頭にない。私は、捕鯨問題の件について話し合い、ここまで蓄養しか語らない奴を他に知らない。蓄養以外知らないからしゃーないけど。

＞追加だ。
蓄養の対象となるような高級マグロに絞って資料を見ないと正しい判断はできなくなるぜ。マグロ全体じゃダメ、ましてや水産物全体なんてアバウトさじゃ議論にならんわ。

どっちがアバウトか。今まで私やメッセンジャー氏が書いてきたことをまるで理解していない。

＞そう、商品としての養殖物の有利性ははっきりしている。だから優れた養殖技術が商業化されると天然物はコケる。一番分かりいいのは真珠かな？

失敗した養殖物もあるんだが。

＞天然物だというブランドぐらいだね。
マグロでいえば大間のマグロ。遠洋マグロの冷凍モンじゃ無理だよ。
で、大多数のトロは旬の近海物じゃなくて遠洋だ。
捕ってる船の国籍で値段差がつくなんて馬鹿げた話だぜ。

まったくレスになってねえ。苦しいねえ、珍獣君。

＞厳密にいうと違うんだが。

数的にも質的にも無視できる違いだろ。いやはやダメ人間だねえ。

>やりたきゃどーーーーぞ。

許可を出したからには、後で泣き言、負け惜しみはナシだぜ。
ま、出来たら今日中には上梓しよう。愉しみにしてくれたまえ（笑）
休日とはいえ、ＰＣに張り付いてる訳にもいかんのでね。

>ただし、君が同じことをやったら今以上のことをやるかもね。

ああ、あの恥晒しな罵倒、悪態か。
君が自分を貶めるのは別に構わんが、客観的にみて見苦し過ぎると、「トピを愛する常連さん」から削除申請がでちゃうかもねえ（笑）

>君と、私やメッセンジャー氏とでは、情報量・質が違い過ぎる。

ソースの公開できないアングラ情報かい？
「常連さんの迷惑になるから、ＨＮは提示できない」は受けてたねえ（大笑）

やっぱ、捏造にハマりだすと色々「それだけじゃ済まな」くなるようだねえ。

よりによって１．かい。

>全国的に蔓延している水産物価格の低迷でしょ。その原因は一体どこにあるある訳ですか？

今は高級マグロな話だぜ。
個々の値段は個々の事情で動いてんの。で大元は供給圧力と支出のバッティングだよ。

>農水省のＨＰにこの件についての議論が出ていますがマグロについても言及されていますよ。

人間性を窺わせる記述法だね。
いかに俺でもコレだけではどこの何の議論だか特定できん。特定できなければコメントもできんな。

>私がそれらについて全く知らずに書き込んでいると思っています？

いいや、自分に都合の悪いのは「間違いとしてる」ことは理解してるよ。そう書いてあるのに読めないのかい？

>下の上のサイトに蓄養の現実が（以下、略）

もちろん俺が「それらについて全く知らずに書き込んでいる」とは思ってないだろうねえ。
下については天然に勝る季節性の克服、品質の安定、つまり商品としての有利性が書いてあるわけだよ。
上は天然をブランドに商売したい人間の意見だ。もしかすると技術の拙い蓄養物に手を出して、一遍痛い目を見たことぐらいあるかもしれんねえ。

>資源管理を無視した漁獲によって一時的に輸入量が増えたと言う事なのですが。

で、一時的にしか増えなきゃ、一時が終わりゃそれまでだ。持続してるのが蓄養の急増だってことに何故気が付かないんだろうねえ。

追加だ。
蓄養の対象となるような高級マグロに絞って資料を見ないと正しい判断はできなくなるぜ。マグロ全体じゃダメ、ましてや水産物全体なんてアバウトさじゃ議論にならんわ。

>マグロに限らず天然物と養殖物では位置づけが全く違うのです。

そう、商品としての養殖物の有利性ははっきりしている。だから優れた養殖技術が商業化されると天然物はコケる。一番分かりいいのは真珠かな？

>天然の持つ付加価値は、絶対に養殖には付きません。常識ですよ、これは。

天然物だというブランドぐらいだね。
マグロでいえば大間のマグロ。遠洋マグロの冷凍モンじゃ無理だよ。
で、大多数のトロは旬の近海物じゃなくて遠洋だ。
捕ってる船の国籍で値段差がつくなんて馬鹿げた話だぜ。

>例えばカニ。日本産と同じ漁場で獲れたカニでもロシア産の名前がつけば価格は極端に安くなる。

厳密にいうと違うんだが。
もし同じ時期に同じ海域でとったモンなら、俺は一向に気にしないね。むしろ安く食えるほうがいいに決まってる。
クジラもCITESから外れて、捕鯨国が増えてくれる方が有難い。俺は捕鯨に賛成してるが、誰が捕るには拘ってない。

　 捕鯨無知、捏造、オコチャマ、ネットオタクの俺様気取り、そして珍獣カクテーイ！思考回路以前にイッチャッテいる。

＞なんならNo.5221からもう一度、どれだけ君が噴飯ものの捏造、虚偽、言い逃れを重ねているか、見てる皆さんに分かりやすく晒して笑い者にしてやろうか？

やりたきゃどーーーーぞ。「訂正とお詫び」だって。南氷洋の商業捕鯨再開より可能性が低い。「捕鯨無知宣言」とともに君が出したきゃいつでもお待ちしております。ただし、君が同じことをやったら今以上のことをやるかもね。
君が不特定多数に馬鹿を晒すだけだ。
私は自分の懐に馬鹿が入ってくるのが嫌なだけ。君は最初もそうだった。私の書きこみを見て、他トピと同じ甘い気持ちで入ってきたんだろう。捕鯨問題は君が考えているのとはまったく別の世界。

君と、私やメッセンジャー氏とでは、情報量・質が違い過ぎる。
敵じゃねーーんだな。

しかし珍獣はお笑いだな…

本題はどうしたよ。

なんのために？
なんのために脱退する？

>トピのため、お互いのため、終わりにしようと思っていたのに、人のＨＮを勝手に出したり捏造とか言ってどうして蒸しすんだ、君は。

馬鹿だな、出されて困るＨＮなら最初から書くなよ。

君が捏造について、俺につけた前レスだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5283

↑コレを君は「お互いのため、終わりにしようと思って」書き込んだわけだね。
さすが捏造クンは思考回路が尋常じゃないねえ（大笑）

君が「訂正とお詫び」を出さない限り、俺は好きなときに引っ張り出し揶揄するぜ。
なんならNo.5221からもう一度、どれだけ君が噴飯ものの捏造、虚偽、言い逃れを重ねているか、見てる皆さんに分かりやすく晒して笑い者にしてやろうか？

＞影響ないと言ってくれるサイトを捜したが、言及してあるのは皆、影響ありだった。
しかし自論に都合が悪いので「間違い」だとするということだね。
自分の都合だけを論拠に決めてもしょうがないんだけどねえ。

確かに影響ありと書かれているサイトはありますよ。
でもこの問題を語る時に、まず考慮しなければならないのが
全国的に蔓延している水産物価格の低迷でしょ。
その原因は一体どこにあるある訳ですか？
農水省のＨＰにこの件についての議論が出ていますが
マグロについても言及されていますよ。
最も大きな原因と考えられるものに触れずに
結論を書いている記事に信憑性があるとは思えませんが。
ＨＰ程度では情報が少ないので記事の内容を判断できないのは仕方がないとは思いますが。

＞http://aikij.com/tunaproud/shikyo/
平成16年9月10日（金）記事や平成16年10月8日（金）記事を見るんだね。
技術ってえのは日進月歩でね、それに経済原則もほぼ普遍的に有効だ。

私がそれらについて全く知らずに書き込んでいると思っています？
確かにうまいマグロが出来る条件と言うのはあります。
でも蓄用に関するサイトをいくつか見たところでは
天然の上物とはとても比較できないだろうなあという印象ですがね。
（大体天然を越えるといって、なんで魚価が天然の半額程度以下なのだろうか）
下の上のサイトに蓄養の現実が書いてあります。
ここだけでは判断できませんが、本当なら天然の上物とは別物ですね。
また下は蓄養マグロの本場スペインのマグロの販売会社？のサイト。
蓄養マグロの住んでいる環境が何となく分かります。
http://www.rakuten.co.jp/miyako/429192/443265/494278/
http://www.takayama-sfd.co.jp/chikuyo/chikuyou.htm
関係ないですがメキシコの情報がほしいですね。

＞しかしクロマグロの資源は依然として減少傾向であり、
経済格差からくる若干の低価格はあっても価格破壊になどならない。
天然物の輸入ではクロマグロの高級部位であるトロの供給は
「爆発的に増え」たりしてないんだよ。

これはその通り日本が止めた分が海外に移行したという事ですが、
それだけではなくて、船籍を移す事で漁獲割り当てを逃れようとする船や
資源管理を無視した漁獲によって一時的に輸入量が増えたと言う事なのですが。
要するに止めた分以上の輸入量があったと言う事。

何度も書きますが、国内水産物の価格低迷の原因を調べれば直ぐに分かる筈です。

＞価格破壊が起きるのは、蓄養の著しい普及により本来希少であるはずの
トロの供給が大幅に増加したからだよ。

蓄養マグロがですね。先ほどのサイトにもありましたが
昨年は蓄養も価格が大暴落したらしいです。

＞「安い天然マグロ」の輸入じゃない。
量が限られて高く売れるものを殊更安く売るのは経済原則に反する。

量が限られて高く売れるものを殊更安く売る商売なんて巷にいくらでもありますよ。
例えばカニ。日本産と同じ漁場で獲れたカニでも
ロシア産の名前がつけば価格は極端に安くなる。
同じものなのに何で価格が変わるのでしょう？

＞天然物が高く売れた現実があるからこそ養殖は成り立つんだぜ。

それは結局代用品という事ではないのですか？
養殖がなりたつにしろ、天然を越える事はないわけでしょう？
マグロに限らず天然物と養殖物では位置づけが全く違うのです。
天然の持つ付加価値は、絶対に養殖には付きません。常識ですよ、これは。

明日は仕事が6時起きなのでまた。

カリブの国々くらいなもんでしょうね。
（あともしかしてアフリカ組かなあ）

＞するなら他の捕鯨賛成国とまとまって行動したほうがいいと思う。



ノルウェー、アイスランドは多分ついてこないでしょうね。
●なぜならこれらの国々の捕鯨は自国水域内捕鯨（で充分）だから。
南の果ての南極海までわざわざ行く必要がありません。


しかもともにモラトリアム（商業捕鯨一時中止）に対しては
異議申し立てをしております。
つまりいつでも商業捕鯨ができるってこと。
で実際、ノルウェーは商業捕鯨（ミンククジラ）をしています。
かつて日本に脂身（ノルウェー人は食べない）を輸出しようと
しましたが汚染がひどすぎるということで頓挫した経緯があります。

アイスランドも一応商業捕鯨はできますが、
周りの目を気にしてか、調査捕鯨（ミンククジラ）ってことで
細々と去年からやってます。
目的は日本への輸出ですが、今のところ
日本からの色よい返事はありません。
究極的には日本が喜ぶナガスクジラの
輸出が目あてでしょうね。（金額が張りますから）

あとロシアもモラトリアムに対しては
異議申し立てをしております。
にもかかわらず商業捕鯨はもとより調査捕鯨もやってはいません。
（生存捕鯨のみ）

------ -
以上のことなどを考えると、もしかりについて行くとしても
「日本がそこで捕れたクジラを買い取るという確約のもと」
という条件などがある場合に限られるでしょうね。

でもそんなことをしたら（輸入したら）日本国内の業者さんたちが
黙っちゃいないんじゃないですかねえ？
値崩れを起こしますから。

　 私もネットしている時間はあまりないのですが、一般の人が捕鯨問題を誤解しかねない勘違い君がいるので…
　 それはさておき

＞ひと段落着いたらまた戻ってきますんでそのときはよろしくお願いします

こちらこそ。ググった結果、お待ちしてまーーす。

＞誰から何を聞いたか公開する気はあるかい？
ただしsinjichibiなんつう捏造野郎は数の内に入らんがな。

足で稼いだ貴重な情報だ。しかも君は個人情報をネットでさらせと言っている。相当ずれたアンポンタンだ。
そんなことしたら【ただじゃ済まない】ぞ。【】内はこうゆう時に使うんだ。
ハッタリ君、わかったかな？
ネットで燻っているからこんなピンぼけが書けるんだな。
要は君が【生の情報を何も知らない】だけ。ネットで俺様やっているからそうなる。

＞日本の商業捕鯨再開に対する「制裁」として登録しようと提案することは（余程のアホウでないと）できない。当然議決もされない。

当たり前だろ。

＞では政治の裏取引なら可能か？この場合緊密な関係である（友好、敵対を問わない）２国間の政府間取引なら可能性は十分ある。
しかし議会制民主主義の下では裏取引は年々困難になっており、ましてや多国間交渉では実現性はさらに薄い。

おいおい。清く正しく美しいねえ。
【議会制民主主義の下では裏取引は年々困難】の部分はまったく根拠無し。温室育ちのお花畑。
このような考えで外交をやったら、北朝鮮あたりのいいカモだろうな。
【多国間交渉では実現性はさらに薄い】も然り。とにかく外交に関する考えが甘過ぎる。
ひとつだけ教えてやろう。国際会議の前には、プレスリリースされないプレ会議が行われているケースが多々ある。そこで本会議の大勢が決まっていたりするから馬鹿にできない。
これも私が足で稼いだ情報。

　 トピのため、お互いのため、終わりにしようと思っていたのに、人のＨＮを勝手に出したり捏造とか言ってどうして蒸しすんだ、君は。

　 もう少し大人になれや、馬鹿！

　 さてついでに、

＞影響ないと言ってくれるサイトを捜したが、言及してあるのは皆、影響ありだった。しかし自論に都合が悪いので「間違い」だとするということだね。
自分の都合だけを論拠に決めてもしょうがないんだけどねえ。

徐々に君という人間が明らかになってきたんだが、サイトからの情報を鵜呑みにし、それに基づき自分の意見を組み立てる。
それは勝手にやってもらってかわまんのだが、公共の掲示板で茶々入れて、他の意見に毒づき過ぎるのはいかがなものか。
君は他のトピにも顔出しているようだが、捕鯨トピに関してはそうはいかない。すでにある公式を覚え、それを現時点に当てはめる君の単純な手法はここでは通じない。
認識を変えないと珍獣君は捕鯨トピでは無理。前にも書いたが【足で稼げ】。サイトが全てはない。
所詮君はネットの中の珍獣君。

＞平成16年9月10日（金）記事や平成16年10月8日（金）記事を見るんだね。
技術ってえのは日進月歩でね、それに経済原則もほぼ普遍的に有効だ。

蓄養マグロの件は概略として大変良くわかった。他のマグロやマグロに良く似た魚種のことは、残念ながら競合という面でまったく珍獣君の頭には入っていないようだ。
そんなことはメッセンジャー氏も当然理解しているだろう。
当たり前のことを偉そうに書くのも君の悪い癖だ。

＞しかしクロマグロの資源は依然として減少傾向であり、経済格差からくる若干の低価格はあっても価格破壊になどならない。天然物の輸入ではクロマグロの高級部位であるトロの供給は「爆発的に増え」たりしてないんだよ。
価格破壊が起きるのは、蓄養の著しい普及により本来希少であるはずのトロの供給が大幅に増加したからだよ。

経済格差（賃金体系の違いといいたいのだろう）からくる今までにない価格の低下を価格破壊という。若干なら問題にすらならない。そのくせ、後段で価格破壊云々言っているんだから面白いね。
屁理屈はやめよう。
トピずれだが、君は１００パーセント勝てないと気が済まない人間だな。こんな意見もあるという境地にはたてないかな。なんか子供を諭している気分だが。
所詮はネットの掲示板だ。メインは現実なんだがね。

＞答えになってないな。それに、料理屋で鮪づくし、鯨づくしって聞いたことないのかい？
別に食品店でもいい。鮮魚売り場で刺身買うのに鯨とホンマグロが並んでた。量からみてメインディッシュはどちらか一つで十分だし、財布もそれが妥当。で、どっちを買うんだい？

答えになってんの。これだけ回転寿司が全国に普及し、中間層でも余裕を持って食える。かなりの巨大市場だ。
寿司だけではない。刺身をちゃんぽんにした丼物が５００〜６００円で食える。
ランチはサラリーマン、ＯＬで大賑わいだ。

>するなら他の捕鯨賛成国とまとまって行動したほうがいいと思う。

当然俺も団体の方がいいと思う。
しかし、場合によっては単独でも脱退するという強い意志も必要じゃあないかな？

>セント・ヴィンセント・アンド・ザ・グレナディーンズの話なんか聞くに、国内の利益のみを考えて脱退するのはどうかと・・・。

これだけでは理由がわからん。はっきりとした説明がほしい。

>個人的に言えば、鯨類の資源管理にはＲＭＰは有効と考えますね。

最大効率とは思えないし、ホッキョクセミクジラの実例を考えれば、明らかに過剰保護じゃあないかい？

>返事が遅れることはご容赦のほどを^ ^;;;;;;;;

予め言ってくれりゃレスなしでも気にしないのでご自由に。

南氷洋では・・・放置
迷い鯨は・・・・放置

アメリカの捕鯨は賛成
日本の捕鯨は反対

資金稼ぎは大好き！

俺の参考にはならんなあ。

俺は人間至上主義だから、人間の便益を考えない自然保護は嫌いなんだ。
自然保護はあくまで「人の視点から」だな。

その３．捕鯨制裁

>少なくとも何人かのかたに聞いたところでは、全く関係のないルートから同じような話が入ってきましたので

誰から何を聞いたか公開する気はあるかい？
ただしsinjichibiなんつう捏造野郎は数の内に入らんがな。

>そういう事は十分考えられると判断しているだけです。調べればある程度の事は分かると思いますよ。

じゃあ正しく判断できるように理屈を先ず教えとこう。

マグロをCITESの対象にしようと提案することはできる。（実際ある。）
しかし、日本の商業捕鯨再開に対する「制裁」として登録しようと提案することは（余程のアホウでないと）できない。当然議決もされない。
では政治の裏取引なら可能か？この場合緊密な関係である（友好、敵対を問わない）２国間の政府間取引なら可能性は十分ある。
しかし議会制民主主義の下では裏取引は年々困難になっており、ましてや多国間交渉では実現性はさらに薄い。バーターできるという保証が成り立たない。安全保障上の重大事ならまだしも、動物保護や水産業ではあり得ない。
これはマグロ保存条約でも同じことだ。

付け加えれば、現実的な話としてマグロ産業は各国にとってそれなりに重要な産業であり、自国の食料資源としてだけでなく、貿易品目としても重要だ。
そして日本はこの貿易において金持ってる大事な客であり、自国のマグロ漁の制限や対日輸出の制限など何の利益にもならない。
一部の狂信的な反捕鯨国はともかく、その他の加盟国にしてみれば冗談じゃない話だ。
おそらく狂信的反捕鯨国家であっても、マグロ産業恩恵国であれば自国の利権者を考えると、そんな制裁や制裁を前提とした取引は実施不可能だろう。
排他的経済水域からの締め出しのような自国にほとんど害のない（むしろ利益となる）ものでこそ始めて具現性がでる。

さて、３本とも続けるかね？
個人的にはトピズレは嫌いなんで、１．はそろそろお終いにしたいんだが。

その１：蓄養マグロ。

>いくつかサイトを確認した中で、価格の低迷を蓄養のせいとしているサイトがありますが、これは私は間違いだと思います。

影響ないと言ってくれるサイトを捜したが、言及してあるのは皆、影響ありだった。しかし自論に都合が悪いので「間違い」だとするということだね。
自分の都合だけを論拠に決めてもしょうがないんだけどねえ。

>元々狙う購買層自体が違う、路線を代えても代用品としての扱いにしかならないという訳ですから、天然と蓄養が競合になりにくいという事は分かりますよね。
>蓄養が天然と同等ではない事は分かりましたね。代替品も所詮代替品でしかない、マグロのようなステータス性を売り物にしている商品については競合するのは同じものと言う事です。

http://aikij.com/tunaproud/shikyo/
平成16年9月10日（金）記事や平成16年10月8日（金）記事を見るんだね。
技術ってえのは日進月歩でね、それに経済原則もほぼ普遍的に有効だ。

>安い天然マグロが大量に輸入されるようになり、価格破壊が起こった。
>天然マグロの魚価が下がったのは、これが主な原因でしょう。

クロマグロの漁獲高（日本）は大きく減少している。
知ってるように漁獲高が大きかったときというのは、遠洋漁業によって日本が大量に漁獲していたときだ。
やがて資源ナショナリズムと資源保護から日本の漁獲に制限が加えられるが、なんのことはない外国が捕って日本に売るだけの話だ。
しかしクロマグロの資源は依然として減少傾向であり、経済格差からくる若干の低価格はあっても価格破壊になどならない。天然物の輸入ではクロマグロの高級部位であるトロの供給は「爆発的に増え」たりしてないんだよ。
価格破壊が起きるのは、蓄養の著しい普及により本来希少であるはずのトロの供給が大幅に増加したからだよ。
「安い天然マグロ」の輸入じゃない。量が限られて高く売れるものを殊更安く売るのは経済原則に反する。
天然物が高く売れた現実があるからこそ養殖は成り立つんだぜ。

その２：競合

>牛丼屋さんじゃあるまいし、ことマグロ、それも本マグロに関して同じ調理法で同じものを腹いっぱい食べるなんて聞いた事ないですが。

答えになってないな。それに、料理屋で鮪づくし、鯨づくしって聞いたことないのかい？
別に食品店でもいい。鮮魚売り場で刺身買うのに鯨とホンマグロが並んでた。量からみてメインディッシュはどちらか一つで十分だし、財布もそれが妥当。で、どっちを買うんだい？

鯨は所詮、魚扱いが主流の食い物なんだよ。食事量と支出が限られている以上、必ず他の食品とは支出でバッティングする。
最も経済的に重要な用途が刺身であり、しかも食感までそこそこ似ているという点で、俺は高級マグロ以上に好適にバッティングする食材を知らない。

食事量と支出の原則を否定できるか、もっと好適にバッティングし鯨の影響を吸収してしまう食材を挙げれるかい？

＞>ちなみに俺は捕鯨賛成で、ＩＷＣ脱退にも賛成。ＲＭＰには反対、

ＩＷＣ脱退・・・
現段階での自分の考えは、日本単独でのＩＷＣ脱退は反対。
セント・ヴィンセント・アンド・ザ・グレナディーンズの話なんか聞くに、国内の利益のみを考えて脱退するのはどうかと・・・。
するなら他の捕鯨賛成国とまとまって行動したほうがいいと思う。



ＲＭＰ・・・
ＩＷＣの現状を考えれば屁理屈で作り出したとしか思えないのは確かですね^ ^;;;;;;;;
これなんか、すでに試運転してないといけないくらいの状態なんですけどねえ・・・。
個人的に言えば、鯨類の資源管理にはＲＭＰは有効と考えますね。




sinjichibiさんへのレスでも書いてますが、現在の自分のスタンスは掲示板への参加にはウェイト置いてない状態ですので返事が遅れることはご容赦のほどを^ ^;;;;;;;;

kujira77777君はミンクより少ないホッキョク鯨の捕鯨を認めてるよね。

数少ないホッキョク鯨の捕鯨を認めてミンク鯨の捕鯨を認めない理由は何？

ご無沙汰しております。
このあいだから、「鯨 　 捕鯨 　 保護」でググって目当ての資料がないか片っ端から見てまわってる最中なんですよね。
ひと段落着いたらまた戻ってきますんでそのときはよろしくお願いします。


＞相変わらず食しているようで。

いやまあ、煮たり焼いたりといろいろ試して楽しんでるだけですよ。

２００４年度第２期北西太平洋鯨類捕獲調査
釧路沖での沿岸域調査が終了
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=&serial=8837
(2004.11.02 EICネット)

２００４年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPN II）
沿岸域調査（釧路沖鯨類捕獲調査）の終了について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1102.01.htm
(2004.11.02 水産庁)

ミンククジラ、サンマ好き？
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=7704
(2004.11.02 朝日新聞)

127,600万頭！

ご指摘どおり、127,600頭の誤りです。

調査結果に対しては様々な要因を加味する必要があり、数字だけでは語りつくせません。

特に今年は「記録的勢力」の台風による影響を考慮しなければいけません。

ニュースなどで取上げられるのは陸上への影響が殆どで、海洋に対するものは高潮くらいなものです。

海水温の変化や潮流の変化などは気にも留めません。

一部の研究者以外は興味すら感じることはないでしょう。

海水温の変化や潮流の変化は、海洋生態系の生息域の変化につながります。これらの事情を加味した調査を行わなければ、例年とは比べものにならない結果が出て当たり前です。

まあ、素人のおれがあーだこーだ推測しても始まりませんが・・・。
一生懸命やったはずの捕獲数が「捕獲枠」に届かずですか？、、、。
お珍しい。

オスがメスの４倍もですか？
そのメス１２頭の内、妊娠していたのは２頭ですか？
子孫繁栄は危ぶまれる、、？・・・まあ、素人の憶測ですがねえ・・。

―――――――――――――

釧路沖調査捕鯨 　 「ミンク」５９頭捕獲 　 発見率は０２年の半分
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041102&j=0044&k=200411029830
(2004.11.02 北海道新聞)

クジラの生息域、例年より沖合へ 　 釧路沖の調査捕鯨終了
http://www.sankei.co.jp/news/041101/sha075.htm
(2004.11.01 産経新聞)

＞＞こういったものが向こう側のカードになっている事は十分に考えられるような気はします。

＞妄想だね、捕鯨とバーターするとかそういう事実はない。
　 CITESにしろ、マグロにしろ全く別の条約だ。

私は当事者じゃないので妄想と言われれば絶対とはいえません。
少なくとも何人かのかたに聞いたところでは、
全く関係のないルートから同じような話が入ってきましたので
そういう事は十分考えられると判断しているだけです。
調べればある程度の事は分かると思いますよ。

ちょっと古いですが、こんなのを。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/listen/interview/intv_17.html

遅くなってしまいました。

＞＞クロマグロの魚価が下がるのはクロマグロの供給量が爆発的に増えるか、もしくはステータス性が低下した場合でしょう。

＞遠洋マグロ漁の漁獲高は減少してるが、輸入とりわけ蓄養が激増して価格は低迷している。
参考↓
http://www.fis-net.co.jp/cooking/hei/020320.html

なるほど、参考サイトも見ました。これについてちょっと書いてみましょう。

＞蓄養マグロの登場で「トロ」の供給量は各段に増え、価格は大幅に下がったとされている。

トロの供給量が大幅に増えたと言うのはいいとして、問題はそれを売るターゲットです。
次項に蓄養マグロがターゲットとしている購買層が出ていますね。

＞回転寿司などで結構手ごろに食べられるようになった。

要するにこれまでの高級路線の顧客をターゲットにしたものではなく、
これまでクロマグロを食べられなかった購買層、つまり新規顧客を開拓したということです。

＞築地では、通常大型のスペイン蓄養に高値がつく。
　 やはり、「天然で育った時間が長ければ長いほど良品」のようだ。
　 普段国産の上物マグロを仕入れてる仲卸も、国産が無い時にはスペイン産を仕入れる。

カッコを付けた部分は私には今一疑問な所ですが、天然のほうが品質がいいと考えられている、
つまり天然の方がステータス性が高い事を示していますね。
「普段国産の上物マグロを仕入れてる仲おろしも」
の記述部は蓄養マグロが本マグロの代用品である事を示唆しています。

上記の記述から分かる事は、蓄養によってトロの供給量は増えた、しかしその供給先は
従来の最高級品としてのトロを求める購買層ではなく、
それ以外のこれまで本マグロのトロを食べられなかった購買層に対してのもの、という事です。

いくつかサイトを確認した中で、価格の低迷を蓄養のせいとしているサイトがありますが
これは私は間違いだと思います。
上で書いた通り天然と蓄養とでは主要な購買層が違いますし、
高級路線としても、蓄養の中でも品質が高いとされるスペイン産をもってしても
品物のない時の天然の代用品としての扱いを超えていません。

元々狙う購買層自体が違う、路線を代えても代用品としての扱いにしかならないという訳ですから、
天然と蓄養が競合になりにくいという事は分かりますよね。

さて最初に戻りますが、価格の低迷を蓄養のせいという事に関しても考えて見ましょう。
＞遠洋マグロ漁の漁獲高は減少してるが、輸入とりわけ蓄養が激増して価格は低迷している。

価格の低迷というのは確かです。
マグロについて、マグロ市場だけの狭い視野で見ると蓄養が影響しているように見えるかもしれません。
しかし果たしてそうでしょうか？次に書きますが、魚価の低迷はマグロに限ったことではなく、
水産物全般についても言えるのです。

次の表を見ていただければ分かると思いますが、水産物の輸入量は年々激増し、
自給率は大幅に低下しています。品質がよく、安い輸入品が増える訳ですから、魚価が低迷する、当然ですね。
http://www.maff.go.jp/hitokuti/data/085.pdf

ここまで書けば分かると思いますが、マグロも同様、
遠洋漁業の漁獲高が減少しているそもそもの原因は減船を行った為、
しかし代わりに台湾、韓国といった国の漁獲高が倍増し、
安い天然マグロが大量に輸入されるようになり、価格破壊が起こった。
天然マグロの魚価が下がったのは、これが主な原因でしょう。

私が書いた＞＞クロマグロの魚価が下がるのはクロマグロの供給量が爆発的に増える、
という部分に完全に一致していますね。
http://www.kochinews.co.jp/rensai00/maguro11.htm

＞同等用途の代替品が同等価格程度以下で現れれば、当然影響は受けるよ。

蓄養が天然と同等ではない事は分かりましたね。代替品も所詮代替品でしかない、
マグロのようなステータス性を売り物にしている商品については競合するのは同じものと言う事です。

＞分かりやすく言おう。君は料理屋で店の者に「どっちにしましょうか」って言われたとき、２食分食うのかい？

牛丼屋さんじゃあるまいし、ことマグロ、それも本マグロに関して
同じ調理法で同じものを腹いっぱい食べるなんて聞いた事ないですが。
寿司なら少なくとも7、8品違うものを頼みますし、
他のマグロ料理だってマグロだけ大量に食べると言う事はない

　 別トピに書いた去年の自分の書きこみを思い出したので、レスさせてもらう。返信は結構。

　 まず１２７，６００万頭は１２７，６００頭の誤りですね。前者だったらエライこっちゃ。

　 如何せん与えられた数値の信憑性が薄いのがこのアプローチをする上で苦しいところであるが、試算のとおりミンクは確実に増えている。

　 現場でも「ミンクが増えすぎて怖い」という声がある。季節によって差が激しいらしいが。

　 間違っても絶滅の危機にあるなどとは言えないはず。

＞なにせIWCの数字とほぼ同じ結果が出ているのですから、異論がある方はIWCに異議を申し立ててください。

とある方法で申し出済みである。とはいえ、文書作成は自分でせねばならず、忙しい合間を縫ってやったので英訳等１ケ月弱かかってしまった。
この書簡文がどうなったのか、役に立ったのか否か、知る術もないのだが。

＞sinjichibiは先方の迷惑になると思い名言を避ける


確かに、sinjichibiから名言は聞いたことがない。

失言ならいくらでもあるが・・・

農林水産庁のデータを元に計算してみたが
さけ・ます
130億275万4千円
ひらめ・かれい
124億5429万円
かに
92億511万5千円
いか
7億5248万9千円

合計３６４億６千６３万８千円

この数字は、アメリカそのものにしてみればたいした数字ではないが
水産業者からすれば相当なものでしょう。

次期大統領は自国の水産業者をどう扱うだろうか？

また、日本にとって有効な武器にするために、政府はどう対応するかが今後の感心だが、日本の漁業者の立場もあるから、そこまで考えて思案行動して欲しい。

でも、使わないんだろうな。

モラトリアムに対する異議申し立ての時にアメリカが使った武器を、今度は日本が使えばいいだけなのに、弱腰外交だからなぁ。

日本近海の海生哺乳類の現状と保全のあり方
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/biodiversity/kasuya.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/biodiversity/kasuya0.html

いやね 　 トピずれに成らんようにと思って
彼の捨てトピに書いてたんやんかぁ

ちゃんと見回りされてたんやね


んな事 　 ドウでもええねんけど・・・
捏造はアカンね

正義の味方は 　 何時でも何処でも
身の潔白を証明しておかんと・・・ね



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ひとりごと
折角のお声掛けやん
挨拶くらいセナ 　 なんてねぇ
ここに書くのは今回だけや

そやけど猫が証明なんて書いたら
誰かさん苦笑いしてるやろなぁ・・・・

チミって本当に珍獣の跡をくっついてくるねえ。

チミの捕鯨問題の意見はないのかね。

＞これって、明らかにはぐらかしですね。
私も知りたいのでお願いします。
捏造疑惑を晴らすためにも、明らかにしてください

その手にゃのらんよ。残念でした。先方に迷惑がかかるの。チミの親分（珍獣）も、何が起きるのか、はぐらかしているんだが。捕鯨問題でもはぐらかしっぱなし。

※珍獣達相手に楽しんだし、この連中、捕鯨問題のイロハも知らないようだし、時間も惜しいから、これくらいにしておこう。
しかし、別トピでコソコソしている、猫ナントカにも笑ったなあ。

だから下を読みなおせ、阿呆。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5273

元々、君の内容が無茶苦茶なのだから、私が整理したわけ。

＞本来の中身はこれだけだ。
>断じて無理ではない。ましてや今は２国間どころの話しではない。
>ＩＷＣの借りはＣＩＴＥＳで返すことも可能。
確認だ。
つまり君はコレ↑を根拠に、
１．日本に対するマグロ輸出国であるところの反捕鯨国が、ＩＷＣ脱退の報復として対日マグロ輸出規制を連合しておこない、日本のマグロ魚価が高騰する。
２．反捕鯨国がＩＷＣ脱退の報復としてＣＩＴＥＳにマグロを登録しマグロ貿易を制限することで、日本のマグロ魚価が高騰する。
よってＩＷＣは脱退すべきでないと言いたいわけだね。

これだけじゃねえんだな。要素が半分だけだし、君の理解も半分だけだってこと。何度も言っているが、この問題には様々な要素が絡んでいる。単純化のために私が書きこんでも、それすら理解できないのね。
その理解のあとに、最初のリンク先となる。こうなってくると頭のキャパの問題だ。いくらいいＨＰ知っていても、猫に小判、豚に真珠。

＞ただし、個別の条約、国際漁業情勢、経済構造等の説明は加わるかもしれんが、俺の回答の本質は
>>覚えとき。今の世界、金持ってる客が一番強い。
で、変らんがな。

幼稚園児でも知っていることを偉そうに語るな。

珍獣君との関わりを避ける人が多い

　　　　　 ↓

sinjichibiは先方の迷惑になると思い名言を避ける

　　　　　 ↓

珍獣君は訳の分からない弁明に終始

　　　　　 ↓

珍獣君は【ただじゃすまない】→【どうすまない】のか答えられない

　　　　　 ↓

珍獣君のハッタリが確定！

※過去に米国が日本にやったのがこれ。君の言う実行ではなく、脅迫に該当する。
異なるのは米国は、当時も今も実行しようと思えばできたが、珍獣君は【実行】できない。口だけだったのだ！（哀

馬鹿の相手ばかりで時間が無駄になるばかりだ。

閑話休題。

>ま、日本中が落ち着いたら戻ってこられるでしょうからお待ちください。

いや、ヘタレの常連よりは出てきた人を優先しよう。
このトピにも以前から投稿してるようだし、食い気のトピでも投稿してるし、あんたでも良いんだが？
題は、No.5014より
>ちなみに俺は捕鯨賛成で、ＩＷＣ脱退にも賛成。ＲＭＰには反対、

気に染まんなら無理強いはしないけど。

「チミ」という響き・・・

＞何度も言うとおりチミは引かれている。
＞なので、固有ＨＮを出すことは先方の迷惑になる。
＞１，２分とか時間の問題ではない。

これって、明らかにはぐらかしですね。
私も知りたいのでお願いします。
捏造疑惑を晴らすためにも、明らかにしてください。