さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>面倒くさいから、トピずれは省こう。

その前のレス（返信元）から読み直せ、馬鹿。
答えになってないのは当たり前だ。
それにトピズレうんぬんは別に置くが、元々くだらん枝葉ばかりだ。

本来の中身はこれだけだ。
>断じて無理ではない。ましてや今は２国間どころの話しではない。
>ＩＷＣの借りはＣＩＴＥＳで返すことも可能。

確認だ。
つまり君はコレ↑を根拠に、
１．日本に対するマグロ輸出国であるところの反捕鯨国が、ＩＷＣ脱退の報復として対日マグロ輸出規制を連合しておこない、日本のマグロ魚価が高騰する。
２．反捕鯨国がＩＷＣ脱退の報復としてＣＩＴＥＳにマグロを登録しマグロ貿易を制限することで、日本のマグロ魚価が高騰する。
よってＩＷＣは脱退すべきでないと言いたいわけだね。

それが君の意見なら、なにも隠すことはない、俺の5012
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5012
にそうレスすれば済む話だ。

ただし、個別の条約、国際漁業情勢、経済構造等の説明は加わるかもしれんが、俺の回答の本質は
>>覚えとき。今の世界、金持ってる客が一番強い。
で、変らんがな。

>固有ＨＮを出すことは先方の迷惑になる。１，２分とか時間の問題ではない。

トピに書いてあることをそのトピで引用されて迷惑になるなら、そんなもん元々そいつの責任だ。
できないのは君の捏造だからだよ。

　 相当レスに困っているようだねえ。
　 もう眠いから猶予をやるよ。
　 少しはマシなレスを期待しているよ。
　 以下、よろしくね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

面倒くさいから、トピずれは省こう。
私は次のような書きこみをした。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

まず第一に、珍獣君は新鮮なクジラを食したことがないことが君の書きこみで分かる。両方の明らかな違いは、食した者でなければ絶対にわからない。知っている人はこの話題を出した瞬間に、「うんうん！おしいよね！」と嬉しそうに話す。こればっかりはしょうがない。君がそうゆう立場にいないのだから。
　 第二に、競合云々は、食感だけの問題じゃねえだろう。これほど多くの魚種が世界中で流通しているのに、なぜの白身魚、マグロ、クジラに特化するのか？
　 優しい私が、少しだけ手法を伝授してあげよう。いくら珍獣君でも、回転寿司くらいは行ったことあるだろう。●●寿司と称したネタが実は似ていて遥かに安価な別なネタを使用している。最近の週刊誌でも記憶に新しいところだが、競合っていうのはこんなところからアプローチするべきものだ。昔からあるだろう、鱈の単価が上昇しはじめたときのアフリカあたりからきた怪しげな鱈に似た魚。
　 つまり君がやっている競合の考え方はまったく無意味。

＞最初からそう書いてあるよ。
No.5016
>鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。
>マグロ輸出国は商業捕鯨再開には賛成しないんじゃあないかな？

　 私もメッセンジャー氏もクロマグロ、また、蓄養マグロだけに特化していては、この競合について語れないって優しく言ってあげているのに妄想にはまった珍獣君は、聞く耳持たない。
　 ここでも君は無駄な作業をしているわけだ。

＞君は本当に自分の思い込みの範囲外については読解力が欠如しとるな。
何遍進歩のないことを繰り返し書いてんだい。既に当時の状況じゃあない。
ＷＴＯ一つとっても、かのアメリカでさえできなくなってんだよ。ノルウェー、カナダの例ぐらい知ってるだろうに。脅しはしても実行できずだ。

にぶい珍獣君もやっとここまでわかったか。せいぜい３０パーセントくらいだが。うわ言のように20年前にこだわるが、20年も経てば当時の状況から変わるのは当たりだろう。
当時だって実行したわけではなく、脅迫で終わってるんだよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これに対して珍獣君のレスだ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>うわ言のように20年前にこだわるが、20年も経てば当時の状況から変わるのは当たりだろう。

20年前と同じ理屈で漁獲高が減らされる、マグロが高くなる、と不安になってビビってんのが君だよ。
それにたいして「蓄養マグロ」の存在は、漁業という面からも国際水産物貿易という面からも全く当時と状況が変わっている好例だよ。

>当時だって実行したわけではなく、脅迫で終わってるんだよ。

排他的経済水域の規制はノルウェーにもカナダにも効きゃしないよ。日本だからだ。
しかし当時すでに趨勢として、他国の排他的経済水域での漁業に何時までも依存できないことは分ってなきゃおかしい。

貿易規制の方は、当時（1980年代半ば）なら当然できたね。当時の２国間貿易交渉についてちょっとでも知ってれば疑問に思うほうがおかしい。
今では無理なことが漸くわかったようだが、どうせ君のことだ「そんなこと前からわかってると」でも言うのだろう。
（しかし、見てる者にとっては唯の恥曝しだな）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

珍獣君のレスはまるでレスになっていないことが、わかるだろう。
①私の最初のカキコに対するレスがまるでない。
②蓄養マグロだけに特化してうわ言のように書きこんでいる珍獣君は滑稽である。週刊誌の回転寿司特集は第２段だぜ。マグロ＝クロマグロ＝蓄養マグロなわけないって週刊誌の記者でさえ（門外漢）ってこと）わかるぜ。
③貿易規制についての珍獣君レスはまったくのナンセンス。断じて無理ではない。ましてや今は２国間どころの話しではない。
さらには、報復は貿易だけではない。ＩＷＣの借りはＣＩＴＥＳで返すことも可能。

※ほーーーーーんと困った珍獣君だ…

①何度も言うとおりチミは引かれている。なので、固有ＨＮを出すことは先方の迷惑になる。１，２分とか時間の問題ではない。

②日本語ワカリマスカ
まったく済んでいないよ。であるから、【ただじゃ済まない】というチミのカキコにより【何が起きるのか】って聞いているんだよ。ハッタリでしょ、どうせ。

>正：能力がない奴との時間はもったいないのでやめただけ

該当msgNo.の提示と抜粋引用は、言いだしっぺの本人なら1.2分でできるはずのモンだ。もしあるんならね（笑）
君がそれ以外の俺宛のしょうもない繰り返しの投稿に費やしてる時間から考えりゃ微々たるもんだよ。

>何が済まないのか早く答えなさい。

自分で済ませてしまってから何を言ってんだろうねえ。
これ書くのは２回目だよ、いい加減に理解しろよ。（嘆息）

　 つうか、食べようトピで拝見していましたが。相変わらず食しているようで。

　 さて、あんまり期待もたせんほういいですよ。かなり暇なお人みたいだから。

　 まあ、私があんまり相手しすぎて、さびしい人が居ついてしまったのも事実ですから、その辺の責任は感じております。

捏造はやめようね。

誤：敗北宣言
正：能力がない奴との時間はもったいないのでやめただけ

第一、私の書きこみのどこから敗北宣言って読めるんだね。

でさ、
【捏造による誹謗中傷を繰り返すようだとそれじゃあ済まなくなるぜ？】

何が済まないのか早く答えなさい。
頭に来ているのは、君であって常連さんたちではない。捏造はやめるように。

面倒くさいから、トピずれは省こう。
私は次のような書きこみをした。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

まず第一に、珍獣君は新鮮なクジラを食したことがないことが君の書きこみで分かる。両方の明らかな違いは、食した者でなければ絶対にわからない。知っている人はこの話題を出した瞬間に、「うんうん！おしいよね！」と嬉しそうに話す。こればっかりはしょうがない。君がそうゆう立場にいないのだから。
　 第二に、競合云々は、食感だけの問題じゃねえだろう。これほど多くの魚種が世界中で流通しているのに、なぜの白身魚、マグロ、クジラに特化するのか？
　 優しい私が、少しだけ手法を伝授してあげよう。いくら珍獣君でも、回転寿司くらいは行ったことあるだろう。●●寿司と称したネタが実は似ていて遥かに安価な別なネタを使用している。最近の週刊誌でも記憶に新しいところだが、競合っていうのはこんなところからアプローチするべきものだ。昔からあるだろう、鱈の単価が上昇しはじめたときのアフリカあたりからきた怪しげな鱈に似た魚。
　 つまり君がやっている競合の考え方はまったく無意味。

＞最初からそう書いてあるよ。
No.5016
>鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。
>マグロ輸出国は商業捕鯨再開には賛成しないんじゃあないかな？

　 私もメッセンジャー氏もクロマグロ、また、蓄養マグロだけに特化していては、この競合について語れないって優しく言ってあげているのに妄想にはまった珍獣君は、聞く耳持たない。
　 ここでも君は無駄な作業をしているわけだ。

＞君は本当に自分の思い込みの範囲外については読解力が欠如しとるな。
何遍進歩のないことを繰り返し書いてんだい。既に当時の状況じゃあない。
ＷＴＯ一つとっても、かのアメリカでさえできなくなってんだよ。ノルウェー、カナダの例ぐらい知ってるだろうに。脅しはしても実行できずだ。

にぶい珍獣君もやっとここまでわかったか。せいぜい３０パーセントくらいだが。うわ言のように20年前にこだわるが、20年も経てば当時の状況から変わるのは当たりだろう。
当時だって実行したわけではなく、脅迫で終わってるんだよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これに対して珍獣君のレスだ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>うわ言のように20年前にこだわるが、20年も経てば当時の状況から変わるのは当たりだろう。

20年前と同じ理屈で漁獲高が減らされる、マグロが高くなる、と不安になってビビってんのが君だよ。
それにたいして「蓄養マグロ」の存在は、漁業という面からも国際水産物貿易という面からも全く当時と状況が変わっている好例だよ。

>当時だって実行したわけではなく、脅迫で終わってるんだよ。

排他的経済水域の規制はノルウェーにもカナダにも効きゃしないよ。日本だからだ。
しかし当時すでに趨勢として、他国の排他的経済水域での漁業に何時までも依存できないことは分ってなきゃおかしい。

貿易規制の方は、当時（1980年代半ば）なら当然できたね。当時の２国間貿易交渉についてちょっとでも知ってれば疑問に思うほうがおかしい。
今では無理なことが漸くわかったようだが、どうせ君のことだ「そんなこと前からわかってると」でも言うのだろう。
（しかし、見てる者にとっては唯の恥曝しだな）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

珍獣君のレスはまるでレスになっていないことが、わかるだろう。
①私の最初のカキコに対するレスがまるでない。
②蓄養マグロだけに特化してうわ言のように書きこんでいる珍獣君は滑稽である。週刊誌の回転寿司特集は第２段だぜ。マグロ＝クロマグロ＝蓄養マグロなわけないって週刊誌の記者でさえ（門外漢）ってこと）わかるぜ。
③貿易規制についての珍獣君レスはまったくのナンセンス。断じて無理ではない。ましてや今は２国間どころの話しではない。
さらには、報復は貿易だけではない。ＩＷＣの借りはＣＩＴＥＳで返すことも可能。

※ほーーーーーんと困った珍獣君だ…

kujira77777君、君が主張している
①アメリカの捕鯨は認める。
②獲りたければ自国水域内で獲れ
について根拠を教えてくれ。

＞ここの「上級者の常連さん」はホント音なしだね。
＞「常連」返上したほうがいいんじゃないかねえ。

ここんとこ台風やら地震やらでごたごたしてるとこが多いんだし・・・。
どの仕事がどう関係してるかはわからないんですからあんまり無理は言わないようにね(￣ー￣)

ま、日本中が落ち着いたら戻ってこられるでしょうからお待ちください。

これから出かけなきゃいけない。

帰宅は午前様の予定。

なんだろうね？

だいたい目視調査の不確実性なんてのも、反捕鯨派から出ていた気がするんだが、ＳＯＷＥＲの結果は承認するんだろうか？

２００６年。
ノビノビになってる感じかな。

俺に訊いてんのかい？書いてあるぜ？
それとも他の奴にかい？

↑これよく捕鯨派のページに書いてあるんだけど、
その証拠を出してもらえないか？

科学委員会が「モラトリアムの必要なし」と
言った（発表した）その証拠をね？

その結果はいつ出るの？

>うわ言のように20年前にこだわるが、20年も経てば当時の状況から変わるのは当たりだろう。

20年前と同じ理屈で漁獲高が減らされる、マグロが高くなる、と不安になってビビってんのが君だよ。
それにたいして「蓄養マグロ」の存在は、漁業という面からも国際水産物貿易という面からも全く当時と状況が変わっている好例だよ。

>当時だって実行したわけではなく、脅迫で終わってるんだよ。

排他的経済水域の規制はノルウェーにもカナダにも効きゃしないよ。日本だからだ。
しかし当時すでに趨勢として、他国の排他的経済水域での漁業に何時までも依存できないことは分ってなきゃおかしい。

貿易規制の方は、当時（1980年代半ば）なら当然できたね。当時の２国間貿易交渉についてちょっとでも知ってれば疑問に思うほうがおかしい。
今では無理なことが漸くわかったようだが、どうせ君のことだ「そんなこと前からわかってると」でも言うのだろう。
（しかし、見てる者にとっては唯の恥曝しだな）

>付き合う人間にとって残るのは不快感のみ。

しつこく付きまとってるのは君だろうが。で、不快感？変態だね。
俺は捏造による誹謗中傷がなければ「馬鹿はしょうがない」で済ませておきたいんだけどねえ。
まっ、あまり面白いネタを出されるとついつい手が出るのは俺の悪い癖だな。

>だから常連さんもなかなか来ないのがまだわからない？

またネット読心術か、何度も同じネタを使っても面白くないねえ（失笑）

調査員は捕鯨国・反捕鯨国混在で

南極海全区域のミンククジラ推定資源量の目視調査、

すなわち「ＳＯＷＥＲ」をしています。


資源量を推定するためには

生態調査（殺す）よりも目視調査（殺さない）のほうが

確実というのは合意事項です。

＞ただ俺は、北西太平洋でそこそこ漁獲ができるなら
＞「どうしても南氷洋までいかなきゃ」ってことはないだろ
＞って思うんだよ。

まず、現在の資源量を知る必要がある。

そのためには調査をしよう。

IWC主体でも、どっかの国が主体でも良い。

調査船には賛成反対両国の代表にも乗っていただこう。

さしずめ、アメリカ・イギリス・オーストラリア・日本の代表から1名ずつは乗っていただこう。

そうして得られたデータから、過去の捕獲頭数、増加率などをもとに逆算していけば、おおよそではあるが初期資源量が出る。

反対ばっかりしていないで、調査しなさい。

日本はそれを根拠に

「生態」調査（妊娠率・死亡率など）として

殺してナンボの調査捕鯨を始めたというわけ。


＞成熟した個体を中心に捕鯨するとデータが
＞不正確になるというなら、ＩＷＣor反捕鯨国側が金出して、
＞別途ランダムサンプリングやりゃいいじゃん。

科学委員会では「モラトリアムの必要なし」という見解を出していたが、それを無視して強行採決へと踏み切った反捕鯨派。

何故「モラトリアムが必要だったのか？」

資源量が分からないから？

それで、現在はどうなの？
分かったの？
調査したの？

ここの「上級者の常連さん」はホント音なしだね。
「常連」返上したほうがいいんじゃないかねえ。

>>無知や理解力の欠如を自爆で晒してるだけなら「馬鹿はしょうがない」で抛っとくが、捏造による誹謗中傷を繰り返すようだとそれじゃあ済まなくなるぜ？

で、捏造による誹謗中傷を続けられなくなって、既に君は敗北宣言だしてるじゃん。
自分で済ませといて、何寝言いってんだろうねえ。↓
No.5228
>もういいよ。この件に関しては君に何話しても無駄なようだ。

それにしてもすでに自分が何を捏造したのかさえ忘れてるとは（嘆息）
参照↓
>常連さんの一人が書いた「文句君を検索して、書きこみを控えている」って内容覚えてない？

まあ、常連さん達はＨＮまでは出されてないんで、君の捏造を個別に咎める気はないようだね。

捕鯨国側の言い分は

「捕鯨するには充分な資源量だ」。

対して反捕鯨国側は

「充分な資源量かどうかはわからない。

なぜなら商業捕鯨時代は営利目的ゆえ

大型のクジラを狙う傾向が強く

そのためそこから得られたデータには

偏りが生じ正確ではないからだ」。


＞なんで捕鯨をするためには正確なデータが必要？

初期資源量は未定ということで合意されています。

＞初期資源量を20万頭

モラトリアムから20年以上たった現在、公的に合意された資源量が出てこないのは何故なのだろうか？

反捕鯨派からの反論で、一旦出された資源量を撤回して「見直し中」のままになっているけども、あれから何年経過しているのかな？

調査の結果が出るまでは時間が掛かるだろうが、RMSの完成まで結果留保の姿勢で行くつもりなのだろうか？

IWC日本代表も、「正義は我にあり」という態度で議論すべきだと思うんだけど、対アメリカの水産関連が気になって駄目かな。

今年7月までのアメリカからの水産物輸入量は
さけ・ます・ひらめ・かれい
24,763ｔ。総額約93億326万1千円。

去年のデータは、まだ計算してないのでハッキリとは言えませんが、100億円を越すことは間違いなく、これらの輸入制限なりを出して、20年前の報復を行うのも一つの手段として考えられる。

購入先はアメリカだけじゃないのだから、その他の国からの輸入量を、各国少しずつ増やせば一般市場への影響は最小限に食い止められる。

　 非加盟国の件も加盟国の件も、各条約から見ればそのとおりです。まったく間違いありません。

　 しかし、

＞ということは、モラトリアムの解除さえ行えば、南極条約に関係なく、大手を振って捕鯨出来るという事ですよね。

反捕鯨国が、第２、第３のモラトリアム、またはそれ以外のなりふりかまわないやり方に出てくるのは間違い無いでしょうね。

ただじゃすまないって書いていたが、何がすまないの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5219

　 ツチとミンク、ナガスなど、鯨類間だけでも肉質が違うのに、白身魚、マグロ、クジラ間のみで論ずる文句君の書きこみは雑でありナンセンスです。

＞クロマグロの魚価が下がるのはクロマグロの供給量が爆発的に増えるか、
もしくはステータス性が低下した場合でしょう。
何れもクジラとの競合の例には当てはまりません。

同意です。

　 あなたレベルであれば捕鯨問題は十分に可能、ていうか、ぜひ一度じっくりと議論してみたいものです。場を変えて、良質な論客のみで。
　 文句君の認識はちょっとというか１７０度くらいずれています。困ったものです…

＞かなり大変だったようですね。
私が捕鯨問題に関心を持ったのは、このサメの問題で、
うっかり海外のメディアに書かれていた事を信用し、
サメが絶滅の危機にある旨の内容を投稿した時に、
複数のかたからご意見を頂いたのですが、
その時私が教示をいただいたかたがＴＳさんでした。

　 珍獣、いや、文句君に行っても無駄なので書きませんでしたが、サメもじわじわと追い詰められてきています。こんなことだから、数十年前とは違った形で反捕鯨国が報復に出るのは間違い無いと私は考えています。
　 ていうか、これは水産庁の考えでもあるようですよ。
　 ts氏の件ですが、私が新鮮な極上ミンクをたまたま食する機会があって捕鯨問題に興味を持ってＹａｈｏｏ掲示板にきたとき、様々な教示をいただいたのがやはりts氏でした。
　 彼の職業は知っていますが、こんなご時世ですし、仕事で忙しいのだと思っています。

>のフェーズアウトルールがネックになっているのでしょう。

そもそも俺はＲＭＰそのものに反対してるんだわ。
「フェーズアウトルール」←馬鹿げたルールだと思わないか？

>その間も調査を続ける必要があるため、国際捕鯨取締条約8条が適用されていないといけない背景があります。

だから脱退なんだって。

　 まず第一に、珍獣君は新鮮なクジラを食したことがないことが君の書きこみで分かる。両方の明らかな違いは、食した者でなければ絶対にわからない。知っている人はこの話題を出した瞬間に、「うんうん！おしいよね！」と嬉しそうに話す。こればっかりはしょうがない。君がそうゆう立場にいないのだから。
　 第二に、競合云々は、食感だけの問題じゃねえだろう。これほど多くの魚種が世界中で流通しているのに、なぜの白身魚、マグロ、クジラに特化するのか？
　 優しい私が、少しだけ手法を伝授してあげよう。いくら珍獣君でも、回転寿司くらいは行ったことあるだろう。●●寿司と称したネタが実は似ていて遥かに安価な別なネタを使用している。最近の週刊誌でも記憶に新しいところだが、競合っていうのはこんなところからアプローチするべきものだ。昔からあるだろう、鱈の単価が上昇しはじめたときのアフリカあたりからきた怪しげな鱈に似た魚。
　 つまり君がやっている競合の考え方はまったく無意味、時間の無駄。君が勉強する割に成績悪いだろうって言ったのはこんなところから。

＞最初からそう書いてあるよ。
No.5016
>鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。
>マグロ輸出国は商業捕鯨再開には賛成しないんじゃあないかな？

　 私もメッセンジャー氏もクロマグロ、また、蓄養マグロだけに特化していては、この競合について語れないって優しく言ってあげているのに妄想にはまった珍獣君は、聞く耳持たない。
　 ここでも君は無駄な作業をしているわけだ。

＞君は本当に自分の思い込みの範囲外については読解力が欠如しとるな。
何遍進歩のないことを繰り返し書いてんだい。既に当時の状況じゃあない。
ＷＴＯ一つとっても、かのアメリカでさえできなくなってんだよ。ノルウェー、カナダの例ぐらい知ってるだろうに。脅しはしても実行できずだ。

にぶい珍獣君もやっとここまでわかったか。せいぜい３０パーセントくらいだが。うわ言のように20年前にこだわるが、20年も経てば当時の状況から変わるのは当たりだろう。
当時だって実行したわけではなく、脅迫で終わってるんだよ。
またもや、珍獣君の無知ぶりが明らかになったな。
それだけＨＰを知っているんだったら、泥臭く勉強しろよ。書きこみはそれからにしなよ。常連も迷惑しているんだ。
君からは得るものは何もない。知らないことが多すぎるくせにプライドは人２倍だから、付き合う人間にとって残るのは不快感のみ。だから常連さんもなかなか来ないのがまだわからない？

のフェーズアウトルールがネックになっているのでしょう。

http://www1.pos.to/~luna/whale/jpn_rmp1.html

数十年単位で気長に待っていたのでは、資源量も捕獲枠もなくなってしまいます。

その間も調査を続ける必要があるため、国際捕鯨取締条約8条が適用されていないといけない背景があります。

現在までのミンクの捕獲数を知っていますか？

約127,600万頭です。


初期資源量を20万頭、増加率4%、捕獲頭数（増加数×5%＋3000）

これを33年間で計算した場合、最終的に出てくる数字は西暦2004年で

総捕獲数123,640頭、残資源量509,161頭

以上の結果になります。

素人があまりにも単純な計算で出したものですが、年平均3,747頭の捕獲が可能なくらいの数字が出ています。
（以前bbking氏もこの様な事をしていましたが）


IWCのHPで確認できる捕獲総数と照らし合わせた場合、約3,000頭の開きはあるものの（年間にすると約121頭）、ほぼ一致した数字となります。

この数字を見ても、鯨が絶滅の危機にあるなどという事の嘘は分かります。

なにせIWCの数字とほぼ同じ結果が出ているのですから、異論がある方はIWCに異議を申し立ててください。

これくらいは私でも出来る。

>クロマグロの魚価が下がるのはクロマグロの供給量が爆発的に増えるか、もしくはステータス性が低下した場合でしょう。

遠洋マグロ漁の漁獲高は減少してるが、輸入とりわけ蓄養が激増して価格は低迷している。
参考↓
http://www.fis-net.co.jp/cooking/hei/020320.html

>何れもクジラとの競合の例には当てはまりません。

同等用途の代替品が同等価格程度以下で現れれば、当然影響は受けるよ。
分かりやすく言おう。君は料理屋で店の者に「どっちにしましょうか」って言われたとき、２食分食うのかい？

>サケの例のような他の競合種によって市場が変わったたと言う例が他にありましたら教えてください。

競合する食品が入ってきて影響を受けない例があったら逆に教えてほしいもんだ。
で、もう一回言うけど日本じゃ鯨は魚扱いが主流なんだよ。鯨のステーキが高級和牛と直接ぶつかるより、刺身がぶつかる方が当然だ。
商業捕鯨再開時、価格、用途で一番競合する可能性が高いのは高級マグロだよ。輸入牛肉や養殖鮭と競合できる価格なんてあり得ないだろ。

この件、これでも納得できんのなら後は勝手にしろ。

>IWCの承認さえあれば、捕鯨を許可するということですよね。

そうだろね。

>ということは、モラトリアムの解除さえ行えば、南極条約に関係なく、大手を振って捕鯨出来るという事ですよね。

いや、異議申し立てを撤回しなければ、条約上は今でも出来たはずだよ。

ただ俺は、北西太平洋でそこそこ漁獲ができるなら「どうしても南氷洋までいかなきゃ」ってことはないだろって思うんだよ。
資源管理しながら捕るにしたって、普通に考えれば近場が楽じゃん。
確かに、フローの資源が無駄に費えるのは馬鹿馬鹿しいが、だからといって当てもないＩＷＣでの商業捕鯨再開を待つより、脱退して身近でやれるとこからやればいいじゃん。
南氷洋は誰も捕らないんだからストックの資源が損耗することは多分ない。そっちは貯蓄と思って数十年単位で気長に待ってりゃいいんじゃないの。

それともどうしても「南氷洋クロミンクを食いたいor捕ってきてほしい理由」があれば訊こう。

IWC非加盟国については、南氷洋での捕鯨は出来ないということで了解です。

では、加盟国の場合はどうなるでしょうか？

ーーーーーーーーーー
第六条【適用地域】
　 この条約の規定は、南緯六十度以南の地域（すべての氷だなを含む。）に適用する。ただし、この条約のいかなる規定も、同地域内の公海に対する国際法に基づくいずれの国の権利又は権利の行使をも害するものではなく、また、これらにいかなる影響を及ぼすものではない。
ーーーーーーーーーー
IWCの承認さえあれば、捕鯨を許可するということですよね。

他の条文を見ても、「何らかの国際法によって採択された権利を害するものではない」という姿勢で構成されています。

ということは、モラトリアムの解除さえ行えば、南極条約に関係なく、大手を振って捕鯨出来るという事ですよね。

>捕鯨をするためには正確なデータが必要だが

なんで？
生存の危ぶまれてるような希少種を捕るわけじゃあない。そんなものはモラトリアム以前にとっくに商業捕鯨禁止になっている。正確じゃなくて大体のデータで十分だよ。
もちろん資源の活用を文字通り究極まで高めるためには、正確なデータが必要かもしれんが、反捕鯨国側はそれを要求してるわけじゃないしね。

>商業捕鯨時代は営利目的ゆえ大型のクジラを狙う傾向が強くそのためそこから得られたデータには偏りが生じ正確ではないので

↑当然コレは、鯨種間のことではなく鯨種内のことだよね？
成熟した個体を中心に捕鯨するとデータが不正確になるというなら、ＩＷＣor反捕鯨国側が金出して、別途ランダムサンプリングやりゃいいじゃん。
商業捕鯨を実施している国は、「不必要に未成熟個体を捕獲する必要はない、商業捕鯨から得られる大体のデータで十分」と反対するかもしれんけど。

>いまいちど安全策としてモラトリアム（商業捕鯨一時中止）にするのが妥当

安全策ってえのは、資源枯渇に対するモンと解釈するが、モラトリアム開始以前に南氷洋クロミンクの資源枯渇がまともに検討されたことがあるんかい？

極めつけは、その後反捕鯨国側で商業捕鯨時に可能なデータ採取に勝る、正確なデータ入手努力などなされてないってことだね。

根拠っていうのはね、事実と論理に基づくもんで、大先生の掲示したモンは「言い掛かり」とか「こじつけ」っていう代物だわ。
だからＩＷＣは機能不全だと言われるんだろ。

中々難しいですね。
1日出なければいけないのでちょっとだけ。

＞まず訊くが、両方を食ったことがあるかい？そして値段は知ってるかい？

値段と言われてもスーパーの様な一般市場に流通しているものと
料亭などで出されるものとでは品質も違いますし
価格も同一のものとして比較するのが困難なほど違うと思いますが。
クジラについては確信的に味を評価できるほど食べていないので自信がないですが、
一応こういうものくらいの経験はあります。

＞競合しないからだよ。
それこそ価格帯が違いすぎて「支出でバッティング」にならない。
もし、鯨肉が戦後初期のような安い動物蛋白源になれば（もちろん実際はあり得ないが）、競合するのは牛肉や豚肉だよ。

まあその通りといってはその通りなんですが、
私が例を出したのはそういう意図。
そもそも魚価を決めているのは市場への供給量なんですが。
もちろん付加価値も付随されますが、それも供給量によってです。
要するに競合という事自体が存在しにくいのです。
サケの例のような他の競合種によって
市場が変わったたと言う例が他にありましたら教えてください。

＞わざわざ蓄養によって付加価値を高めているクロマグロが相手なんだわ、最初からそう書いてある。
君はクロマグロの供給量を知っているかい？で、商業捕鯨が再開されれば、どのくらいの鯨が供給されると思う？
もうひとつ、日本じゃ鯨は魚扱いが主流だしね。

クロマグロの魚価が下がるのはクロマグロの供給量が爆発的に増えるか、
もしくはステータス性が低下した場合でしょう。
何れもクジラとの競合の例には当てはまりません。

すみませんが時間が来たのでこれ以下の話はまた後ほど。

文章もちょっとおかしいかも。