さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: テレ朝の勘違い／国際法違反
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/15 06:28 投稿番号： [52000 / 62227]
＞よくないな。
＞国連海洋法条約第64条第1項後段は「適当な国際機関が存在しない地域に
＞おいては」という記述で始まっている。
＞つまり「第二」の規定だ。
＞国連海洋法条約第64条第1項は前段と後段で場合分けがされている。
＞日本のケースは同項後段の規定に準ずるので、違反とはいえない。
違うな。
なぜならIWCという“適当な国際機関”が存在しているからだ。
＞つまり「適当な国際機関が存在しない」ということだな。
なぜそういった論理展開になる？
ふつう“適当な国際機関”とはIWCと解釈する。
でその“適当な国際機関”で日本側は常に「小型鯨類は“適当な国際機関”IWCの管轄じゃない！」と主張してきたわけだ。
＞日本は反捕鯨国にもODAを供与しているという事実が都合よく見えない病気は
良く見ろ、“水産”ODAって書いてあるだろ？
勝手に省いて反論を加えるというのは卑怯なやり方だぞ。
これは メッセージ 51991 (marique625 さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/15 06:13 投稿番号： [51999 / 62227]
通訳は谷島薫子の発言を通訳してなく勝手にテメエの意見を述べてる。
つまり話にならんのだよ。
これは メッセージ 51990 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/15 06:09 投稿番号： [51998 / 62227]
えーとな、竹棒は“人”を狙ってのもの。
一方、酪酸（今回は違うようだが）は“物（船体）”を狙ってのもの。
どっちが悪質か自明だろ？
これは メッセージ 51989 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/15 06:03 投稿番号： [51997 / 62227]
＞君がシーシェパードのスポークスマン宜しく、SS寄りの情報は全て擁護していた事に変わりはないが。
全て擁護なんかしてないけど？
＞それについての反論があった筈だが、見えなかったのかな？
legal_guardian01の同じような“主張”に対して
いちいちまた同じことを答えても意味ないだろ？
＞どっちにしても「販売『量』減少」は間違いであり、それを疑った相手に対して馬鹿扱い、指摘されれば別ハン扱いで逃げ回ってるのはキミだ。
馬鹿扱いしたのはtoripan（kasugabe）が「新聞記事は全てウェブ上に載ってる」と信じ込んでいたので
それに対しての馬鹿呼ばわり。
同じこと何度も言わせるなよ。
＞別ハンだという根拠を示せ、ついでに「みんなはわかってる」という根拠も示せ、と書いてるのがわからんのか。
本人（toripan）が、判るように書いてんじゃねえかよ？
これは メッセージ 51988 (corax_lupus さん)への返信です．
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クジラの次は「フカヒレ」
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 23:32 投稿番号： [51996 / 62227]
英紙“猛批判”に困惑
クジラの次は「フカヒレ」
「血まみれビジネスだ」
“フカヒレの街”に“衝撃”
クジラ、マグロに続き・・
英全国紙が宮城・気仙沼のサメ漁批判
漁業会社「サメは100%に近い状態で有効活用」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193015.htmlイギリスの全国紙「ガーディアン」が、「日本でのサメ釣りは、汚い血まみれのビジネスだ」などと、宮城・気仙沼のサメ漁を名指しで批判した。
気仙沼市は、フカヒレ日本一の産地。
ガーディアンによると、気仙沼でとれるサメの8割を占めるヨシキリザメは、準絶滅危惧(きぐ)種に指定されており、サメ漁が「種の虐殺」につながるとしている。
クジラやイルカ、マグロに続き、サメ漁までもが国際的な批判のやり玉に挙がったが、2008年のサメの国別漁獲量では、日本は第10位。
ここまで批判を受ける理由について、三重大学生物資源部の勝川俊雄准教授は「クロマグロの流れで、今、非常に日本のイメージが悪いですから、キャンペーンとしては、やりやすい」と語った。
こうした中、気仙沼産のフカヒレだけを扱うという横浜・中華街のフカヒレ料理専門店「三国志」。
三国志の福田智之マネジャーは「なぜ、こういう報道になっているのかわからない。(気仙沼産フカヒレは)特に中国からの引き合いが大変多くて、お金をいくら出してもいいフカヒレが欲しいという客がたくさんいらっしゃいます。みんな、フカヒレを中国に持っていかれてしまうということになりかねません」と語った。
気仙沼産フカヒレは、本場・中国でも高級品として人気だという。
イギリスからの思わぬ批判に、気仙沼の加工会社の人は「(サメの)資源の動向調査が必要なのは確か。気仙沼の場合、マグロはえ縄漁で、(サメは)それに交ざって漁獲されるので、原始的な漁法なので、資源には優しい」と語った。
フカヒレ以外にも、肉は、すり身にしてかまぼこなどの原料となるほか、皮も財布に加工するなど、サメのすべての部位を有効活用している。
気仙沼の漁業会社の人は「(サメは)100%に近い状態で有効活用している。イギリスの新聞が話題づくりでといえばおかしいが、勝手に記事をあげているだけ。われわれとしては、批判されることは一切していない」と語った。
フカヒレの町にとって、死活問題となるサメ漁批判問題。
勝川准教授は「倫理的なかわいそうという問題と、生態系を継続的にしていく。この2つは、きちんと切り離したうえで、後者の(生態系の問題の)土俵で勝負するしかない」と語った。
(02/14 18:46)
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-
（※）
ガーディアンが日本のサメ漁業を非難している件について、簡単にまとめてみました。勘違い等ありましたら、ビシビシ指摘して下さい。
http://twitter.com/katukawa/status/37004954640060416ガーディアンが気仙沼のサメ漁業を非難している件について
http://katukawa.com/2011/02/sharkkesennuma.htmlこれは メッセージ 51993 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51996.html
Re: 未だにヒレしかないものも・・（気仙沼
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/14 17:10 投稿番号： [51995 / 62227]
◇ヒレと胴体は切り離し、それぞれ別の場所で処理する。
サメの肉（胴体）は、練り物製品（かまぼこ等）の材料となる。
◇ヒレだけアミ袋に入っている写真が、何か問題あるか？
◇何も問題ねぇだろうがぁ〜
脳足リンのアールよ！
ｗ（＾◇＾）ｗ
これは メッセージ 51993 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 未だにヒレしかないものも・・（気仙沼
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/14 16:58 投稿番号： [51994 / 62227]
＞ヒレだけ持ち帰ることは禁止されているはずだが
●違反している証拠も示さず、なに言っとんだ、脳足りんアールよ！＾＾；
＞気仙沼−サメレポート2009年
●だからなんだよ！？
古い写真を張り付けてなにが言いたい！
言いたい事が伝わらない馬鹿レスは止めて、医者に行けよparanoia！
＼（＾◇＾）／
これは メッセージ 51993 (r13812 さん)への返信です．
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未だにヒレしかないものも・・（気仙沼）
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 16:46 投稿番号： [51993 / 62227]
これは メッセージ 51980 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 別に謝らなくてもプロフィールで分かり
投稿者： marique625 投稿日時： 2011/02/14 13:02 投稿番号： [51992 / 62227]
そのツイートに直接リプライしろ。
いちいちここに貼るな荒らしが。
これは メッセージ 51986 (r13812 さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違い／国際法違反
投稿者： marique625 投稿日時： 2011/02/14 13:00 投稿番号： [51991 / 62227]
> 理解したくないという人
まさに君のことだな。
> 国連海洋法条約
> 第64条［高度回遊性の種］
> １．沿岸国その他その国民がある地域において附属書Iに掲げる高度回遊性
> の
> 種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該域全体においての
> 当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は
> 適当な国際機関を通じて協力する。適当な国際機関が存在しない地域に
> おいては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を
> 漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、
> 協力する。
> まず第一に、この条文では高度回遊海洋生物が何らかの形で国際協調管理を
> されなければいけないと規定しているということは誰にでも理解できると
> 思います。
> 日本のイルカ漁では他国との協議、協調が一切なされていないということは
> ご存知ですね？
うん、「第一に」ね。
それは国連海洋法条約第64条第1項前段の解釈だな。
> もうこれだけで法が遵守されていないことは明らかだと思います。
> 水産庁およびIWCにオブザーバーを送っている日本の漁協関連団体が意図的
> かつ明確にイルカ類国際管理をさまたげるような行動をしていたら、それは
> 日本国内の法令には違反していないとしても、国際法的にははっきりと違
> 法行為と
> 言えますね。
> ここまではよいですか？
よくないな。
国連海洋法条約第64条第1項後段は「適当な国際機関が存在しない地域に
おいては」という記述で始まっている。
つまり「第二」の規定だ。
国連海洋法条約第64条第1項は前段と後段で場合分けがされている。
日本のケースは同項後段の規定に準ずるので、違反とはいえない。
> 問題なのは「適当な国際機関」としてもっとも有能かつ適格なIWCで、1970
> 年代から
> 小型鯨類も管轄下に入れようという主張が多数派の支持を集めているのだ
> けれど、
> いくつかの国々の反対で、これが実現できていないということです。
つまり「適当な国際機関が存在しない」ということだな。
「違反」と叫ぶならそう決まってからにしろよ。
君の英文解釈と法解釈はほんとデタラメだらけだね。
> IWCが日本とその水産ODA受領小国票のせいで、「適当な国際機関」として
> の役割をはたせない状況になっている
はいはい、また始まったねぇｗ
日本は反捕鯨国にもODAを供与しているという事実が都合よく見えない病気は
いまだに治っていないようで。
これは メッセージ 51983 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー
投稿者： marique625 投稿日時： 2011/02/14 12:58 投稿番号： [51990 / 62227]
> 不必要な英語コンプレックス、外人コンプレックスの表れじゃないかな？
> これはアブナイ心理状態ですよ。
自分がそうだから他人もそうだと思うのが幻想だよ。
外人コンプレックス、特に白人コンプレックスは反捕鯨の得意分野だろう。
もちろん君もその一人だが。
> ＜ですよ＞と＜でしょ＞を聞き分けられないという欠陥が私にあると、もう
> これから何百年にもわたって、日本はイルカ捕り放題、という怖いことにな
> りそうだなｗ
> イルカ漁擁護派の人たちもずいぶん不正確な書き起こしやってるのにねｗｗ
> 実際には、われわれの普通の言語生活というのは、聞き取りの曖昧な部分を
> 文の前後関係や、話者のそれまでの発言から類推して補正してるという
> ふうになってるのだと思います。
「君が聞き比べられないこと」と「イルカ漁」には全く論理的つながりがない。
変な宗教にはまってそうな思考回路だね。
というか重箱の隅をつつこうとして墓穴を掘っているな。
「です」の音は/desu/と表せるが、実際の発音は殆どの場合において最後の
/u/が省略されて/des/にしかならない。（標準語では特に）
「ですよ」になって最後に/yo/が付加されれば実際の発音はほぼ/desyo/
になる。
「でしょ」=/desho/との聞き分けはかなり困難だろう。
ゆえに「ですよ」と「でしょ」の違いは【母音の省略】でしかない。
ところが"fun"と"funny"では/n/と/ni/という違いがあり、通常この場合【母
音の省略】は発生しない（訛りなどで聞き取りづらい場合はあるとしても）
し、意味も異なる。
"fun"と"funny"では意味が異なるので、話し手の発音もしくは聞き手の耳に問
題がある場合は文脈からの類推が必要だろうが、「ですよ」と「でしょ」では
意味が変わらないので、それらの違いなんてどうでもいいことであり、聞き取
りにおいて【文脈からの類推】は必要ない。
君の例示はいつもおかしいね。
> ところがこの谷島薫子さん取材部分のビデオは、滅茶苦茶な編集をされて
> いるので
> fun（ny）の前後関係からの意味の限定ができないのです。
"funny"だったらその【理由】を前後で述べるだろう。
それがないということは「楽しい」という単なる感情的表現、つまり"fun"だ。
> 通訳の言ってることが意味不明なのです。
> ”Why don't you …”
は「どうして・・・しないの？
＝＝＞
・・・
> してください」で、
> ”Why don't you love me”だったら「どうして愛してくれないの？＝＞
> 愛してちょうだい」です。
> これ、ハワイ出身の私の友人がWhy don't you口癖の人だから確かです。
またおかしなこといっているね。
「〜しましょう」「〜してはどうですか」といった勧誘や提案に
"Why don't you 〜"が使われることはしばしばあるが、
"Why don't you 〜"がいつも必ず勧誘・提案になるわけではない。
単に【理由を問う否定疑問文】としてだって使われるよ。
> ビデオのほうは、通訳の英語が変だから、
別におかしくはない。
君の解釈がネジ曲がっているだけの話だ。
> それで我慢したら？
極めてどうでもいい。
私は君の誤った英文解釈を問題にしているだけだ。
これは メッセージ 51982 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51990.html
Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2011/02/14 12:47 投稿番号： [51989 / 62227]
書き忘れたが、
>あの映像からは「共同船舶乗組員のハネカエリがＳＳボート目がけて竹棒を投げつけた」というのが判る。
を非難するにも関わらず、薬品瓶を投げ付ける・ボウガンで撃つといった行為をスルーしている理由も聞いておこうか。
それが「君はシーシェパードのやる事は全部スルー」ってことであり、
「シーシェパードの言うことは鵜のみ」って事だよ。
これは メッセージ 51942 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2011/02/14 12:45 投稿番号： [51988 / 62227]
＞シーシェパード側の発表を鵜呑みってわけではなく（つーかシーシェパード側はそんな発表してねえぞ）
君がシーシェパードのスポークスマン宜しく、SS寄りの情報は全て擁護していた事に変わりはないが。
そういえばその件も黙っちゃったね。自分が黙るのは許されてるんだっけ？
>反論？legal_guardian01のは所詮はヤツの意見。
>答えはもう出している「本人は嘘だと知らなかったからデマじゃない」と。
それについての反論があった筈だが、見えなかったのかな？
どっちにしても「販売『量』減少」は間違いであり、それを疑った相手に対して馬鹿扱い、指摘されれば別ハン扱いで逃げ回ってるのはキミだ。ああ、それもあって何がなんでも別ハンにしておかないと君の立場がないんだったな。
どうも君は妙なところでこだわる癖があるな。
＞あの映像からは「共同船舶乗組員のハネカエリがＳＳボート目がけて竹棒を投げつけた」というのが判る。
投げたのか落下したのか、そもそもそれが「竹ヤリ」であると何でわかる？捕鯨船側に取材はしたのか？
でなければ「一方的な鵜のみ」だぜ。
＞そうではなく「荒らしは原則、無視」これは鉄則だということ。
別ハンだという根拠を示せ、ついでに「みんなはわかってる」という根拠も示せ、と書いてるのがわからんのか。
君は日本語を勉強しなおしてこい。そうでなければ君が病院へ行け。
これは メッセージ 51942 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51988.html
IWCでの小型鯨類管轄に反対
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 09:06 投稿番号： [51987 / 62227]
http://fenv.jp/20030331/meslist/kaizu04a.htm#kaizu.04669
|
+-kaizu.04697 95/06/02 09:41
[ 猫が好き♪ ]______
捕鯨＞IWC1995／沿岸小型鯨類の管理
◆小型鯨類の規制にブレーキ◇
朝日[1995-06-01-16:19]
これは記事を全文ひっぱります。
｜
ダブリンで開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会で三十一
｜
日、規制の対象外となっている小型鯨類について、今後も「領海や
｜
経済水域ではＩＷＣの管理、調査の権限を認めない」というカリブ
｜
海諸国の立場を尊重する決議が採択された。日本も小型鯨類のツチ
｜
クジラやゴンドウクジラを捕獲しており、規制の広がりを恐れる声
｜
は強い。決議は規制の拡大を直接否定はしていないが、ブレーキ役
｜
は果たしそうだ。
｜
決議は、カリブ海域のグレナダなど四カ国から出された。これら
｜
の国は、ＩＷＣが領海や経済水域で小型鯨類を管理、調査する権限
｜
を認められないとして、ＩＷＣに、その立場に留意するよう求めて
｜
いる。
｜
国の主権を持ち出した巧妙な文面のため、欧州などの反捕鯨国の
｜
多くも賛成や棄権に回り、可決された。
えーと、クジラ・イルカ類には、IWC が管理しているものと、していないも
のとがあります。んでもって、IWC が管理していないものの大量捕殺などもし
ばしばあるため、どこまでを IWCの管轄とするかというのがわりと問題になる
わけですね。当然、IWC 管理下になると捕殺は厳しく規制されることになるわ
けで、日本なんかはできれば小型鯨類は IWCの管轄下にはいって欲しくないわ
けです。
で、今回の IWCではあまり水産援助も役に立っていないよーですが、そんで
もまあ日本の子分とされているカリブ海諸国あたりがちょっとはサービスして
くれたということでしょうか、こういう決議を出し、通ったということですね。
それにしても、これは立場がよくわからない記事なんだけど、「国の主権を
持ち出した巧妙な文面のため」てのはどういう価値判断なのだろう(=^_^;=)。
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-
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=45437日本は沿岸のイシイルカの生息数や捕獲数を国際捕鯨委員会のデータに加えることを拒絶している。 その理由として日本の高官は「捕獲は日本の領海で行われている為、国際捕鯨委員会の司法権外である」とコメントしたそうである。
いくつかのカリブ諸国により支持された日本の副代表（小松正行）は、「IWCの法令は大型のクジラに関してで、小型のクジラに適用されるものでない」と述べ、また「もしIWCが小型鯨類の捕獲に関する干渉をやめないなら、我々は情報を出すつもりはない」とも言った。
日本はIWC科学委員会の分科会に参加することも、来年日本で開催されるIWC会議で沿岸における小型クジラに関するいかなる情報も提供しないとのことである。
これは メッセージ 51983 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/14 08:09 投稿番号： [51985 / 62227]
（つづき）
最初にスコット・ウォーカーが国連海洋法条約／高度回遊種国際管理義務の
より具体的な解釈であるリオ宣言（1992年）の生態学的意味を説明している
ので、さらにたたみかけて「なぜ妨害するのか」と質問し続けるのは、よくない
ディベート手法ですね。
何度も同じことを質問し続けると、答えるほうも面倒になっていい加減なものの
言い方をします。
「どんな専門家相手でも、次々に質問を続けてゆけば私は必ず議論に勝てる」
と言ったソクラテスのディベート手法の最悪の例がこれです。
そんな古い時代の例をひかなくても、ここでの谷島薫子さんの態度を見て、
金曜日のCNNエジプト報道を思い出す人は多いと思います。
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/02/11/damon.egypt.dirty.cnnエジプト革命の約300人の犠牲者の中で、おそらく最年少の少年（8才）が警察官に射殺
されたカイロ郊外の小さな町、Kirdasaを訪れたArwa Damonのリポートです。
Added On February 11, 2011
A CNN crew is witness to the lies that Mubarak supporters spread to rile crowds against the media.
はじめは案内役の現地の医師に対して、ムバラク派の男性が口頭で議論を
吹きかけているのだけれど、途中で３０才ぐらいの女性が憤懣やるかたない
といった調子で進み出てきて、いきなりカメラを手でふさぎますね。
これがきっかけとなって周りの群集が高揚し、車のテールランプが割られたり
して取材の継続が不可能になります。
この女性の感じが、「あなたたちの場所じゃないですよ」と言っている時の谷島薫子
さんの感じに非常によく似ているのですね。少なくとも私にはそう見えます。
CNNの分析によると、エジプトの国営放送が外国報道陣に関して、土足で他人の
寝室へ入ってきて映像を撮り、エジプトに対する悪意に満ちたフーテージを衛星放送で
放映している、という言い方をしているので、田舎の素朴でナショナリスティックな
おばさんはストレートにガイジンのカメラに攻撃的になるということです。
だけどねえ、田舎のおばさんじゃなく、名古屋大学農学部で鹿の「食害論」研究
をやってた人がテレビでこういう煽り方をするというのは、悪意が理論化されていて、
有害性がより強いと言えるんじゃないですかね。
１週間前のアレクサンドリアの裁判官インタビューだと、「無抵抗のデモ参加者を
射殺するというのは、明らかに国際刑法に違反している」ということだから、外国の
リポーターにも、当然報道する正統性があるのですね。
高度回遊種が問題になっているのに「あなたたちの場所じゃないですよ」というのは
過剰なナショナリズムによる錯誤で、日本国内でも通用させてはいけない論理でしょう。
こういうセンスが蔓延すると、政治家や官僚も外交政策を誤ります。
同種の錯誤例：
http://twitter.com/magosaki_ukeru北方領土：日本国民が固有の領土と主張はよい。しかしそれは国際的に認められない論であることは認識すべき。さらに管轄しているソ連が国際的な根拠なく占拠という認識はすてるべし。日本長年プロパガンダを国内に実施。国民これ信用。私の一片のtwitterで考え変えるのは無理。しかし正視必要 2:48 PM Feb 10th via web
これは メッセージ 51984 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/14 08:05 投稿番号： [51984 / 62227]
＞限られた時間内に収める為には、意図はどうあれインタビューも編集せざるを得ないので、
＞編集なしの録音を聴かねば確かなことは言えませんが、やり取り自体はこういう構造になってますね。
お聞き取りになった内容が私とちょっと違うようなので、私のメモを貼っておきます。
２年前、ウィキリークス画面を世界で最初にテレビ放映したアイスランド公営放送の
ニュースキャスター、Kristinn Hrafnsson氏は、39分もある有名な「July 12, 2007 Baghdad
airstrike」を、何が起こっていたのか正確に見極めるために100回以上見たと
言ってますけど、私はテレ朝のこのビデオ、10回ぐらいしか見てません。
｜スコット・ウォーカー：The value that Sea Shepherd is bringing here
｜is the world value.
｜It is the value about protecting oceans.
｜Theｙ are significant pieces of keeping oaceans alive.
｜So, to kill the dolphins and kill the whales adds too the diminishment of the oceans
｜And the oceans die, all of us die.
｜谷島薫子：
彼らも、だからまったく法律に違反してないのに、それなのに
｜なんでそんな嫌がらせをされないといけないんだろう。
｜スコット・ウォーカー：Because (of) what they are doing.
｜谷島薫子：もういじめのようにしか見えないです。
｜通訳：Why don't you still do that
you can （なぜそれじゃあそうしないんですか、できるのに）
｜スコット・ウォーカー：It's fun(ny)
｜通訳：おもしろがるって。
｜<笑い声>
｜谷島薫子：彼が嫌がってるってのがわからないんですか？
｜スコット・ウォーカー：Well, then he can not come around
｜谷島薫子：
あなたたちの場所じゃないですよ。
｜スコット・ウォーカー：
Yeah, but you kwow, it's too bad.
That's not against the law.
（つづく）
これは メッセージ 51702 (aa841420002000 さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違い／国際法違反
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/14 07:39 投稿番号： [51983 / 62227]
＞＞ 国連海洋法条約
＞＞ 第64条［高度回遊性の種］
・・・
＞＞適当な国際機関が存在しない地域に
＞＞ おいては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を
＞＞ 漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、
＞＞ 協力する。
＞で、その条文のどの部分に違反してるんだ？
＞君が証明できているのは
＞【漁の対象種が附属書Iに掲げられているという事実だけ】
＞のようだが。
理解したくないという人に国際法の解釈法を説明するのはもうほとんど無駄な
努力なのだけれど、これは日本のマスコミ、世論ほとんどすべてが誤解をしている
ところだから、はっきりさせておおかなければいけないな。
まず第一に、この条文では高度回遊海洋生物が何らかの形で国際協調管理を
されなければいけないと規定しているということは誰にでも理解できると思います。
日本のイルカ漁では他国との協議、協調が一切なされていないということは
ご存知ですね？
もうこれだけで法が遵守されていないことは明らかだと思います。
水産庁およびIWCにオブザーバーを送っている日本の漁協関連団体が意図的
かつ明確にイルカ類国際管理をさまたげるような行動をしていたら、それは
日本国内の法令には違反していないとしても、国際法的にははっきりと違法行為と
言えますね。
ここまではよいですか？
問題なのは「適当な国際機関」としてもっとも有能かつ適格なIWCで、1970年代から
小型鯨類も管轄下に入れようという主張が多数派の支持を集めているのだけれど、
いくつかの国々の反対で、これが実現できていないということです。
この「いくつかの反対国」というのは、初めのころは日本、メキシコ、チリ、ウルグアイ、
アルゼンチン、ブラジル、カナダ、旧ソ連と複数ありましたが、現在IWC科学委員会で
イルカ類を扱うことそのものに反対しているのは日本だけです。
最近では捕獲、混獲、事故死、座礁統計報告さえやってません。
中南米諸国は、はじめのうちキハダやメバチといったマグロ類の巻き網漁で
イルカ混穫が非常に多かったので規制を嫌ってましたが、技術的な改善で
問題が解決したので、現在はIWCの小型鯨類管轄に反対していません。
カナダは原住民がイッカクとシロイルカを捕っていますが、カナダのIWC科学委員、
ケリー・フィンレイ（Kerry Finley）が1981年に、これらの小型鯨類についてもIWCで
管轄し、規制する必要があるのではないかという論文を書いたところ、カナダ
海洋水産省審議官（当時）ダン・グッドマン氏（Dan Goodman、現・日本鯨類研究所顧問）
に脅されて問題箇所の削除を強要され、翌年カナダはIWCを脱退します。
http://www.cmeps.org/pdf/WarOnWhalesReport2001.pdf旧ソ連はなくなりました。
問題の日本は．．．あいかわらず破綻した理屈でIWCの小型鯨類管理を拒否
し続けています。毎年IWCに提出する各国プログレスレポートの小型鯨類の
項目で、挑発的に喧嘩売りながらね。
IWCが日本とその水産ODA受領小国票のせいで、「適当な国際機関」として
の役割をはたせない状況になっているのですが、だから世界中イルカ漁無規制
かというとそうでもないです。
北大西洋、北海・バルト海、黒海・地中海、南太平洋では
ちゃんと国連海洋法条約
64−65条の趣旨を実現しています。別に食用、曲芸用に捕っていない国でも、船舶衝突
や漁業混穫、海洋騒音、海洋汚染など人為的原因でイルカ等小型鯨類の系統群が
危機にさらされる場合はあるわけで、そういうことを避けるためには恒常的なモニタ
リングやデータ公開、研究、情報の共有が必要になります（ASCOBANS 、ACCOBAMS、
CMS Pacific Cetaceans MOU）。
小型鯨類国際管理義務についてはオックスフォード版国際公法エンサイクロペディア、
「捕鯨」項の参照文献に挙げられているA．Gillespie著 Whaling Diplomacy: Defining Issues
in International Environmental Law (Elgar Cheltenam 2005)
に詳しく説明してあるので、
いずれここで紹介します。GillespieはニュージーランドのIWC政府代表団の一員に
国際環境法の専門家として参加していた人です。現在ハーグの国際司法裁判所で
進行中の豪ｖｓ日の調査捕鯨訴訟にもかかわるテーマを詳細に扱っているので、
マスコミで捕鯨問題について発言しようとする人にとっては必読書のはずなのですが．．．
これは メッセージ 51705 (marique625 さん)への返信です．
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Re: テレ朝の勘違いドキュメンタリー
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2011/02/14 07:28 投稿番号： [51982 / 62227]
＞> 実際に番組見てみると、It's fun か It's funny
ですね。
＞funnyはない。
＞リーディングだけじゃなくリスニングも不得意なのか。
ご心配いただきありがとうございます。
しかし、英語の話となるとムキになって、厳密なリスニングが可能だし、そうじゃなきゃ
いけないという発想は幻想だろうね。
不必要な英語コンプレックス、外人コンプレックスの表れじゃないかな？
これはアブナイ心理状態ですよ。
実際にやってみるとわかるけど、日本語でもビデオ書き起こししてみると、
われわれはずいぶん曖昧な聞き方をしているということに気がつくと思います。
たとえばこのビデオ、私が最初に２〜３回見て作ったメモだと、谷島薫子さんの
日本語発言部分、「あなたたちの場所じゃないですよ」というのが「あなたたちの
場所じゃないでしょ」になってました。
＜ですよ＞と＜でしょ＞を聞き分けられないという欠陥が私にあると、もう
これから何百年にもわたって、日本はイルカ捕り放題、という怖いことになりそうだなｗ
イルカ漁擁護派の人たちもずいぶん不正確な書き起こしやってるのにねｗｗ
実際には、われわれの普通の言語生活というのは、聞き取りの曖昧な部分を
文の前後関係や、話者のそれまでの発言から類推して補正してるという
ふうになってるのだと思います。
ところがこの谷島薫子さん取材部分のビデオは、滅茶苦茶な編集をされているので
fun（ny）の前後関係からの意味の限定ができないのです。
問題の箇所の流れをもう一度書き起こすと、
｜谷島薫子：
もういじめのようにしか見えないです。
｜通訳：
Why don't you still do that
you can （なぜそれじゃあそうしないんですか、
できるのに）
｜スコット・ウォーカー：
It's fun(ny)
｜通訳：おもしろがってるって。
ですね。
通訳の言ってることが意味不明なのです。
”Why don't you …”
は「どうして・・・しないの？
＝＝＞
・・・してください」で、
”Why don't you love me”だったら「どうして愛してくれないの？＝＞愛してちょうだい」です。
これ、ハワイ出身の私の友人がWhy don't you口癖の人だから確かです。
なんか一緒に単純作業してて、私がサボってると、”Why don't you give me a lecture?”と、
皮肉たっぷりにやられます。別にレクチャーが必要なほど複雑な作業じゃなくてもねｗｗ
ビデオのほうは、通訳の英語が変だから、スコットがオカシイ（fun）と言ってるだけかも
しれないですね。実際にスコット・ウォーカーに聞いてみなきゃわからないです。
シーシェパードの反人道的発言がほしいのなら、３年ほど前のカナダアザラシ漁漁船
沈没事故のときに、ワトソン自身が「タバコくわえたサルの命より、逃げることもできない
アザラシの赤ん坊の命のほうが気がかりだ」と言って顰蹙を買った事件が
あるので、それで我慢したら？
WATSON smoking apeあたりでググッたらオリジナル発言が出てくるはずです。
ただし有色人種差別には結びつかないのが難点かな。
（つづく）
これは メッセージ 51705 (marique625 さん)への返信です．
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また波左間（千葉県）か！
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 06:50 投稿番号： [51981 / 62227]
生きてる内に逃がしてやれよ。
あんなおとなしいサメを・・。
千葉 館山沖でウバザメかかる
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110213/t10014029381000.html2月13日 22時40分
千葉県館山市沖の定置網に、体長９メートル近いサメの一種「ウバザメ」がかかりました。サメはその後、死にましたが、専門家はサメを引き上げて解剖し、生態の調査を進めています。
このウバザメは体長およそ８メートル５０センチ、重さが推定６トンほどのオスで、今月１０日、館山市沖の定置網にかかっているのが見つかりました。その後、波左間漁港の近くにある生けすに移されましたが、体力を失っていたために死に、１３日、定置網を引き上げる船のクレーンを使って港に引き上げられました。ウバザメは、魚類の中ではジンベエザメに次いで２番目に大きく、温帯から寒帯の海域に広く生息していますが、生きたまま捕獲されることは珍しく、国内の水族館では飼育されていないということです。このため、沖縄県にある沖縄美ら海水族館の飼育員も参加して血液の採取や解剖を行い、胃の中に残されたエサを調べるなど生態の調査を進めています。沖縄美ら海水族館の松本葉介さんは「生きた状態で捕獲したと連絡をもらったので飛んできました。間に合わなくて残念ですが、死んだ個体からも分かることがたくさんあると思うので、しっかりと調査をしたいと思います」と話していました。
これは メッセージ 48254 (r13812 さん)への返信です．
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katabireの根拠は“〜はずだ”サメ問題
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 06:19 投稿番号： [51980 / 62227]
つまり証拠はない、単なる憶測なのである。
したがって『日本のサメ漁はフカヒレを目的にしたものではない！』などとは断定できないってことだ。
口惜しかったら完全利用の証拠を出してみろよkatabire？
気仙沼を守れ
http://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-200.html
----------
英紙が気仙沼のサメ漁を批判
フカヒレ用で「サメ激減」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297565918/Shark fishing in Japan – a messy, blood-spattered business
http://www.guardian.co.uk/environment/2011/feb/11/shark-fishing-in-japan?INTCMP=SRCH（※）
But that does nothing to protect shark populations, says Mayumi Takeda, co-founder of PangeaSeed, a shark conservation group in Tokyo.
"Whether or not consumers use every part of the shark does not safeguard them against extinction," she says. "Just walk through the massive piles of juvenile sharks in Kesennuma and the picture becomes quite clear that this is the genocide of a species."
Like other members of the species, the blue shark is slow to mature and produces few offspring. "Should we wait to protect a species once it's on the verge of extinction, or act responsibly while we still have the chance?" asks Takeda.
Several countries, including the US, have taken steps to conserve shark populations, but she holds out little hope that Japan will follow suit. "Many Japanese turn a blind eye to the problem and ocean conservation seems to be overlooked here," she says.
"And because of the efforts of conservationists in the southern ocean and Taiji, the Japanese media have spun these issues to appear to be the actions of eco-terrorists. But Japan's international scoresheet can't handle much more negative press."
The people of Kesennuma, meanwhile, fear that media coverage of Japan's whaling and dolphin-hunting industries will put them under closer scrutiny. "We have seen what happened with the whaling issue, and don't want the attention," said one resident, who asked not to be named. "We just want to be left alone to get on with our jobs."
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Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2011/02/14 04:10 投稿番号： [51979 / 62227]
ユージさんは捕鯨賛成な人なんですが、途中まで読んで反撃しちゃたんでしょう。
コカコーラは年に何回かしか飲みませんが、これからは他のメーカにしますわ。
これは メッセージ 51975 (devresersthgirllanapaj さん)への返信です．
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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ
投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2011/02/14 00:55 投稿番号： [51978 / 62227]
川端氏、また同じことやりましたよ。何度言っても聴きません。
カナダベルーガの話を公害原因に触れずに「イルカが水銀蓄積で病気になった」と。知らない人は皆ナチュラルな水銀でそうなったと間違う。
もう、確実にわざとでしょう。
アッサリ謝罪した佐藤氏でしめた味は味わえなかったw
彼、相当な「タヌキ」ですよ。
何度言っても水俣病と同列に並べるのはツゥィッターでｲﾙｶ信者に恩を売っておけば著作の売り上げ増が見込めるからじゃないかと思います。
それで俺をブロックした挙げ句、ブログに来たスパムが俺のせいだとそれとなく広めてますw
やるなら多分、太地の人だろう、と。人為汚染じゃないのをぼかして太地イルカ肉でも水俣病が起こるって思わせて風評被害起こしかねないから。
作家が商売人だという事実を忘れてたけど「ネイチャーライター」の肩書きで、なんとなく正直者の印象を持たせてるきがする...
これは メッセージ 51860 (toripan1111 さん)への返信です．
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こちらのトピックと同じ流れだね
投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2011/02/14 00:41 投稿番号： [51977 / 62227]
こちらと非常に似ています。
違うのは、掲示板だと反捕鯨派の人はすぐに反論できなくなってＲ君のように必死に無視し、多ハンを疑うレスだけを返して溜飲を下げるしかないですが、ツゥィッターではブロックしてしまえば嫌な意見が「存在しないこと」として虚仮にされたことすら知らぬままに過ごせます。
Ｒ君も向こうに活路を見出しはどうだろう？
ただし「まとめ」で何度も繰り返し論破墨の同じことしか言えない反捕鯨の典型として奉られること必至だけどw
これは メッセージ 51973 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/14 00:18 投稿番号： [51976 / 62227]
＞ん？財団法人日本鯨類研究所は
「現場からの報告と映像によれば、ＡＧ号はＳＭ２の側方からＳＭ２の進路を塞ぐように増速接近し、ＳＭ２は避けきれずにＡＧ号の船首付近に接触したと見られる」
http://icrwhale.org/100106ReleaseJp2.htmと言い放っている。
これじゃ「大嘘つき野郎！」と言われてもしょうがないだろ？ ＜
ちょっと補足させてください。
ＳＭ２が避けようとしていたのなら、数十秒前から、2回に分けて行った右変針からみて、AG号の後方を通過しようとしたことになります。そうすれば、AGの増速は、衝突回避のための立派な協力動作になります。これを、衝突の原因にするのはとんでもない話です。
また、AG号は、衝突まで、常にSM2の右前方30度付近に位置していました。AG号がSM2の側方に位置したのは、衝突して動けなくなってからです。ちなみに、側方にいるAG号が衝突するためには、常時SM2の1.2倍近くの速度が必要です。（進路交角３０度として）
要するに、鯨研の発表はデタラメなのです。
これは メッセージ 51961 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人
投稿者： devresersthgirllanapaj 投稿日時： 2011/02/13 23:20 投稿番号： [51975 / 62227]
＞オメー
なに言ってんだ？
＞文字数は多いのに、何を言っているのか分らんのだが・・・(一_一；)
そですか・・。
コカコーラがシーシェパ番組のスポンサーになると知ったので調べたら、
あっちこっちで非難されているブラックな企業と知ったものですから、
こんな企業のＣＭにだまされるな〜って、書きたくて・・。
こんな企業を日本での清涼飲料シェアナンバーワンにしているのは、
日本人なんですよね。
悲しいです。
これは メッセージ 51970 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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toripan（(kasugabe）いたる所でブロック
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/13 23:08 投稿番号： [51973 / 62227]
されてやんの。ｗ
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Re: “心ある方々”って一体誰だよ？ｗ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/13 23:00 投稿番号： [51972 / 62227]
アールよｌ、また、馬鹿が酷くなったのか。( 一一)
テメーでテメーにレスして、楽しいか？
これは メッセージ 51971 (r13812 さん)への返信です．
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Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/13 21:03 投稿番号： [51970 / 62227]
オメー
なに言ってんだ？
文字数は多いのに、何を言っているのか分らんのだが・・・(一_一；)
これは メッセージ 51969 (devresersthgirllanapaj さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51970.html
Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人
投稿者： devresersthgirllanapaj 投稿日時： 2011/02/13 17:07 投稿番号： [51969 / 62227]
これは メッセージ 51932 (devresersthgirllanapaj さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51969.html
Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/13 13:10 投稿番号： [51968 / 62227]
mituo51515、オマエなに言ってんだ？
これは メッセージ 51967 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/12 21:04 投稿番号： [51967 / 62227]
＞>一方的に比があるとは言っていません。＜
＞そうなんですか？？「プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて、相手の船が近づいてきたと嘘をつく」という発言からそう判断したわけですが。＜
例えば、警察のパトカーが、正常に走行している暴走者の車を追跡していて衝突してしまった場合、警察が、「走者の車がぶつかってきた」いえば嘘になります。パトカー側は、「暴走の車が急ブレーキを踏んだ」などと、若干の釈明の余地ががあるのみです。これを、「事故の原因は双方にある」と言ってしまっては適当な表現ではありません。この辺を念頭に置いて報告書を読むとよく分かると思います。
上のような状況を、「パトカーがぶつけた」と表現すれば、厳密には問題があるのでしょうけど、日常的にはよくする表現だと思うんですが・・。
＞＞調査報告書では、「双方が衝突を回避する措置をとらなかったため衝突した。船を相手船に向けたのは第2昭南丸である」と言うことだったと思います。＜
＞そうですね。でもさすがに調査報告書、同日の午前中におけるAdy Gil号の抗議活動にも言及し、第2昭南丸船長が同様の抗議活動を予測した可能性も言及しているわけです。＜
そうですね、だから、第2昭南丸船長は、放水により、阻止しようとして近づいた可能性についても言及しているのではないですか？。また、報告書では、放水砲が届くまで近づいた位置についても言及しています。
Ady Gil号の後方から、Ady Gil号のより、遙かに速い速度で近づいた動機は何かが重要なポイントになりますが、放水のために近づいたので無ければ、衝突させるために近づいたことにならないでしょうか？。これでは、捕鯨船側の立場がなくなってしまいます。
＞その上であなたが指摘されている進路変更、衝突直前のAdy Gil号の前進加速（両者が30〜40m離れた位置関係で12秒間に3.83ノットから6.74ノットへの加速）および後進の動き（これもレポートの中で確認されていますよね）も含め検討し責任は両者にあるとしています。＜
第2昭南丸の進路変更（右転舵、AG号の加速については海の交通ルール上も非常に重要なことですが、話が長くなりますので次回にしたいと思います。
レポートでは「責任は双方にある」と結論づけていますか？。そうであるならば具体的に教示いただければと思います。
私には、双方が回避措置を執らなかったのが衝突の原因で、AG号については、法的責任を問える程のの証拠は得られない。第2昭南丸は、他国の船で司法権が及ばないなどとして、責任問題に関する言及を避けているように見えるのですが、・・・。
注）なぜ走者の車を持ち出したかというと、パトカーは多分、これら車に対し、違法行為をするだろうとの予見を持っているだろうから、ＡＧ号と第2昭南丸との関係によく似ていると思ったからです。
これは メッセージ 51956 (kiwikujira さん)への返信です．
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Re: オランダ宝クジが・・・訂正 ↓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/12 19:49 投稿番号： [51966 / 62227]
オメーみたいな狂った野郎が「ウヨガキ・涙目」と、意味不明な事言っても、
隔離されないなんて、日本って、ほんとに良い国だよな〜
ｗ( ^)o(^ )ｗ
これは メッセージ 51965 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: オランダ宝クジがＳＳに１００万ユーロ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/12 19:39 投稿番号： [51965 / 62227]
オメーみたいな狂った野郎が「ウヨガキ・涙目」と、意味不明な事っても、
隔離されないなんて、日本って、ほんとに良い国だよな〜
ｗ( ^)o(^ )ｗ
これは メッセージ 51963 (r13812 さん)への返信です．
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Re: オランダ宝クジ そんなの毎年の事
投稿者： fukuotoko1987 投稿日時： 2011/02/12 17:59 投稿番号： [51964 / 62227]
今更って感じの情報ですね
これは メッセージ 51963 (r13812 さん)への返信です．
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オランダ宝クジがＳＳに１００万ユーロ寄付
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 17:56 投稿番号： [51963 / 62227]
これは メッセージ 32182 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 17:30 投稿番号： [51962 / 62227]
＞ちなみに今年に入ってシーシェパードの南氷洋での活動が報道されたのは数回しかないんです。その中の幾つかはオンライン版のみで紙面には一切掲載なし。彼らの活動に対する関心が薄れてきてるバロメーターじゃないでしょうかね。
それは我が日本国においても言えること。
これは メッセージ 51960 (kiwikujira さん)への返信です．
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Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 17:24 投稿番号： [51961 / 62227]
＞衝突直前のAdy Gil号の前進加速（両者が30〜40m離れた位置関係で12秒間に3.83ノットから6.74ノットへの加速）
これは想像するに、アディ・ギル号に突進してくる第２昭南丸を避けようと急発進したもの。
まあ普通はそうする、いたってごく自然な危険回避の対応の仕方。
誰だってデカい船がこっちに向かって突進してくればそこから逃げようとするよね？
＞まあ私が指摘したいのは、両者のVDRデータをもとにした専門機関の調査を重要視するのでしたら「プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて」とか「捕鯨船側の発表が嘘」というような表現は正しくないということです。
ん？財団法人日本鯨類研究所は
「現場からの報告と映像によれば、ＡＧ号はＳＭ２の側方からＳＭ２の進路を塞ぐように増速接近し、ＳＭ２は避けきれずにＡＧ号の船首付近に接触したと見られる」
http://icrwhale.org/100106ReleaseJp2.htmと言い放っている。
これじゃ「大嘘つき野郎！」と言われてもしょうがないだろ？
これは メッセージ 51956 (kiwikujira さん)への返信です．
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