さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/19 01:34 投稿番号： [47877 / 62227]

＞中村氏はここ数年イワシの漁獲高が減少し値段が高騰していることについて
＞「クジラを過保護にしていることが原因だ」と指摘する。
＞クジラが１日に食べるイワシの量は３００−５００Kgに上るということで、
＞スタジオでは、クジラの胃の大きさを風船で再現！３人はその大きさに驚く。

こりゃひどいですね。

日本近海でミンククジラが食べてる「イワシ」は、値が上がってるマイワシ
じゃなく、値段が安いから餌や肥料にも使われてるカタクチイワシなんだけどな。

正確に言うと、１シーズンに日本近海太平洋側サブエリア７，８，９の
ミンククジラが食べるカタクチイワシの量が６万6768トンであるのに対して
マイワシはわずか６トンだよ。

書き間違いじゃなく、ミンククジラに食べられるマイワシはカタクチイワシの
１万分の一。

これは去年鯨研の田村、小西、磯田、坂東各氏と東京海洋大学の岡本氏が
IWCに提出した論文、SC/J09/JR16にそう書いてある。
漁業でとるのが33万トン、ミンククジラが食べるのが6万7千トン、
資源量が480万トンだ。

水族館の名誉館長様ともなると、イワシだなんだという、下世話な魚種の
区別なんかどうでもよくなるのかな。でもねえ、日本からIWCに提出している
論文ぐらい、目を通してから発言してほしいと思います。

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パソコンからの書き込みだから↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 22:58 投稿番号： [47876 / 62227]

キミの御馬鹿投稿に直接返信できるんだよ？

投稿が毎回msg1宛てになってるキミが携帯厨だって皆にﾊﾞﾚてるのも気付いてなかったの？w

キミみたいにアタマが悪い上に貧しいのって、惨めだねｪ・・・

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ﾄﾘﾊﾟﾝの自己紹介W

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/09/18 22:48 投稿番号： [47875 / 62227]

>暇があったら空き缶でも拾いなさい♪
携帯でしか参加できないﾎｰﾑﾚｽ君が来たw
2010/ 9/18 12:08
投稿者:
toripan1111
あらあら自己紹介ですね
わかりますW

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この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/18 21:01 投稿番号： [47874 / 62227]

小泉もそうだが、誰か（捕鯨サークル御用学者の中で）注意しろよ。

いくらなんでも酷すぎるぞ。

『クジラの過保護がイワシを高級魚にした！』
中村幸昭（鳥羽水族館　名誉館長）
http://www.tv-tokyo.co.jp/mikata/backnumber/100917.html
海洋哺乳類の保護については様々な意見があり、イルカを捕獲し食用にする日本のある地域を隠し撮りしたアカデミー賞授賞映画「ザ・コーヴ」は世界中に論争を巻き起こした。動物保護か伝統文化か−。商業捕鯨反対派の代表的な意見としては「今はクジラを代用肉にする時代ではないため、生物多様性保全の観点から商業捕鯨は終わりにすべき」というもの。
しかし、中村氏はここ数年イワシの漁獲高が減少し値段が高騰していることについて「クジラを過保護にしていることが原因だ」と指摘する。クジラが１日に食べるイワシの量は３００−５００Kgに上るということで、スタジオでは、クジラの胃の大きさを風船で再現！３人はその大きさに驚く。
また中村氏は「クジラが増えれば、海にいる魚の量が減少するのは必然」とした上で、「シロナガスクジラなど絶滅の恐れがある種は守り、増え続ける種は捕獲するなどしないとバランスが取れない」と主張する。

---------------- -

（※参考）
鯨食害論本はトンデモ本２　『イワシが高級魚になった？』 ①
http://ameblo.jp/puneko/entry-10052177202.html

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」７

投稿者： kanzakiyuuichiro 投稿日時： 2010/09/18 19:31 投稿番号： [47873 / 62227]

他の動物の幸せを尊重しなければならないのに、動物実験は肯定するんだ…
むちゃくちゃですね。

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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 17:36 投稿番号： [47872 / 62227]

まぁまぁ、兎に角キミは「冬場・繁殖域での捕獲調査の意味必要性」を具体的に説明出来ない時点で駄目駄目の知ったかクンなんだよ♪

そして反捕鯨国EEZを多分に含む海域での捕殺調査が出来ない以上、「歯抜け」のデータしか集まらず、そんな「歯抜け」で「系統群の把握」なんか意味が無いって事を知りましょうね？御馬鹿さんw↓

さて、monnkuクンがどうでもいい枝葉にばかり無駄に絡んでくるのは何とかして議論に負けた失点を誤魔化したいから、だよねｪ・・・w

キミが答え難い質問を完全にスルーしたままでも私をやり込められそうな部分を探さなきゃなんないのは↓に永遠に返答できない事を自分自身で理解してるからってワケなんだな♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41814

＞msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。

キミのその「要求」というのは、「鯨論・闘論」の大隅氏に対する、

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での捕殺調査が出来るんだじょｯ!!」

という「monnkuクンの夢物語」の実現可能性の確認、を自分自身で行わず、
何故か「私・toripanに」代行して欲しい、という非常にアタマのｵｶｼｲものです♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41649

そして、キミが自分で大隅氏にコレ↑の世迷い言を確認できない理由は↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と既に大隅さん御本人が仰られてますので、この現実がある以上、キミの意見は完全に否定されるのが判り切ってるから、でしゅ♪

そしてそれでも尚「大隈の言う事は間違ってる、俺の言う事が正しい」と言いたいのならば↓msg.No41692

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

・・・↑という事を説明できなきゃいけないんでしゅが、キミのアタマではそれが出来ましぇん♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪

・・・なんに使うのかをキミ自身が説明出来ないデータ・試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

キミは誤魔化せてると思ってるのかもしれないけど、このコピペ読めばキミのアタマの

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 17:28 投稿番号： [47871 / 62227]

＞>>んで、aplzsiaは調査捕鯨によるμの測定が「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」になっておらず、故に「人間中心功利主義になってない」と主張してるわけｗ
＞>aplzsiaクンはその様な事を何処にも書いてオリマセン♪

＞げらげら、
それはきみの理解力と知識が足りてないってことだけだわｗ
aplzsiaの考えてることなんざ、たいした中身じゃねえよ。

ハイ、今度は「たいした事じゃない」で説明責任から逃げちゃったw

＞系統の仮定数を減らすのとμの範囲を狭めるのとでは前者の方が調査容易だ。
＞もちろん、容易だから「それが第一」のような言い方はできない。じゃないと直できて終わってしまうｗ

「容易」と言いながら、その具体的な調査法はおろか、それが一体どう役に立つのか？という説明すら出来ない、とw馬鹿♪

＞>20年じゃないよ？たったの4年だよ？しかも最近3年は妨害の所為でサンプル数が予定に達してないから。

＞アホウ、ＪＡＲＰＡの計画書読んで来いｗ

何処を読んでも「850頭サンプリング」の開始はたった4年前からでしゅ♪

＞＞>『功利主義なら、系群の分離、境界線を明確にして系群ごとの頭数を、非致死調査で大量のデータを採って出すほうがより効果的だからそうするはずです。』（msg47827）
＞>私はそれを受けて「非致死じゃ出来ない」とゆってるのよ？文盲monkuクン♪

＞俺がどこで「aplzsiaができると言ってる」っていったんだｗ
できるといってるのは俺だよ。

横から入ってきたキミが勝手に取り違えてるだけ、でしゅ♪
そして現にそこでaplzsiaクンが「非致死で出す方が効果的」と書いてましゅ♪
引用するならもっと旨くやれよ馬鹿w

そして「出来る」と言いながらキミにその方法は説明できないのは知ってましゅ♪

＞今、周る計画になってないだけで、１〜６区全てから捕獲調査を行う新たな計画に変更していけない理由はないなｗ

ハイ、母船一隻でランダムサンプリングしながらだと漁期が足りません。出来ると思うならこんな所で管巻いてないで「鯨論」で直に具申して来いよカスw

＞>具体的にどーやんの？

＞航海して、見つけて、ぶっ殺して、サンプリングする。
どこでやっても捕殺調査は大勢いっしょだよ。

ハイ、また誤魔化しちゃったねw

そこで訊いたのは「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査捕方法など、実現不可能な調査を「実現する具体的な方法」でしゅ♪↓

『＞繁殖域を対象にした方が遥かに優れるというだけだ。

「反捕鯨国領海内」を多分に含む故にデータ取得が「歯抜け」にならざるを得ず、回遊ルートの解明も明らかでないからその場所もハッキリしない繁殖域での調査、をどうやってやるのか？を昨年末から何十回も訊いてるが、キミは一度も答えられません・・・w

具体的にどーやんの？』

＞>唯単に初期から4年前までは捕獲枠申請を少なめに遠慮してたから精度が出てない、

＞なるほど、精度がなくて「常識の範囲より狭いμ」がでないことが予想できていたのに

私が「でないことが予想できてた」って何処に書いてある？

「遠慮した結果が精度が出なかった」と言ってましゅよ？文盲クン♪

＞「多い商業捕鯨枠じゃないと成立しない」って言ってる鯨研の関係者はいないね。

それは「本来もっと獲れる筈の捕獲枠を意味なく我慢する」って言ってんのか？ボケがw

「もっと獲れる所を遠慮しながら商業させたい」って言ってる関係者出してみろ馬鹿w

＞今でも十分商売になるってのがきみの持論だろ？ｗ

そんな事を私がいつ言ったか示して御覧な？負けが確定したからと言って嘘をついては駄目だよ？キミは子供もいるんだからw

そして現に今現在補助金入ってますが？w

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 16:55 投稿番号： [47870 / 62227]

>>んで、aplzsiaは調査捕鯨によるμの測定が「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」になっておらず、故に「人間中心功利主義になってない」と主張してるわけｗ
>aplzsiaクンはその様な事を何処にも書いてオリマセン♪

げらげら、
それはきみの理解力と知識が足りてないってことだけだわｗ
aplzsiaの考えてることなんざ、たいした中身じゃねえよ。

>そして「今現在・未だ繁殖力μの値が分っていない事」は将来にわたって「人間中心功利主義にならない」事ではアリマセン♪

まあ、考えてることが何かと、それが正しいかとは別だ。
しかしこの場合は同じだな。
系統の仮定数を減らすのとμの範囲を狭めるのとでは前者の方が調査容易だ。
もちろん、容易だから「それが第一」のような言い方はできない。じゃないと直できて終わってしまうｗ

>20年じゃないよ？たったの4年だよ？しかも最近3年は妨害の所為でサンプル数が予定に達してないから。

アホウ、ＪＡＲＰＡの計画書読んで来いｗ

>『功利主義なら、系群の分離、境界線を明確にして系群ごとの頭数を、非致死調査で大量のデータを採って出すほうがより効果的だからそうするはずです。』（msg47827）
>私はそれを受けて「非致死じゃ出来ない」とゆってるのよ？文盲monkuクン♪

つくづく日本語読めん奴だな。
俺がどこで「aplzsiaができると言ってる」っていったんだｗ
できるといってるのは俺だよ。
沿岸で繁殖するザトウはともかく、外洋で繁殖するクロミンクがaplzsiaの言う通りになんかできるわけがない。断じて捕獲調査だよ。

>今JARPAで全球周れんのか？違うだろうが馬鹿。

今、周る計画になってないだけで、１〜６区全てから捕獲調査を行う新たな計画に変更していけない理由はないなｗ

>「反捕鯨国領海内」を多分に含む故にデータ取得が「歯抜け」にならざるを得ず、回遊ルートの解明も明らかでないからその場所もハッキリしない繁殖域での調査、をどうやってやるのか？

やった方が確実に系統に関する科学的知識は増す。出るかでないかわからん「常識の範囲より狭いμ」よりよっぽど確実だ。別に１００％わかる必要ない、今より分かればいいんだからｗ

>具体的にどーやんの？

航海して、見つけて、ぶっ殺して、サンプリングする。
どこでやっても捕殺調査は大勢いっしょだよ。

>唯単に初期から4年前までは捕獲枠申請を少なめに遠慮してたから精度が出てない、

なるほど、精度がなくて「常識の範囲より狭いμ」がでないことが予想できていたのに（誰に遠慮する必要もないのに）、遠慮して少量しか捕りませんでしたってかｗ
ソースもってこい、戯言もエエ加減にせえよ。

>ん？実例を挙げて御覧な？
>そんな商売人はキミのアタマの中にしか住んでないよ音符

いや、俺のいきつけの定食屋のオヤジも、飲み屋のママもそう言ってるしｗ

>「少ない商業捕獲枠でもいいや」って鯨研の関係者が言ってんのか？この馬鹿がw

「多い商業捕鯨枠じゃないと成立しない」って言ってる鯨研の関係者はいないね。
今でも十分商売になるってのがきみの持論だろ？ｗ
それとも「常識の範囲」じゃ商業捕鯨はできない！って修正するか？んっ？

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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 16:06 投稿番号： [47869 / 62227]

さて、知ったかmonkuクンが言うには「南極海での年齢構成把握よりも、もっと有用な調査法があるんだじょｯ！！」って事らしいのですが、彼はその具体的な方法はおろか、その調査が商業捕鯨に齎す意味必要性を全く示す事が出来ません・・・どうしたものか、このオッサンw↓

さて、monnkuクンがどうでもいい枝葉にばかり無駄に絡んでくるのは何とかして議論に負けた失点を誤魔化したいから、だよねｪ・・・w

キミが答え難い質問を完全にスルーしたままでも私をやり込められそうな部分を探さなきゃなんないのは↓に永遠に返答できない事を自分自身で理解してるからってワケなんだな♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41814

＞msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。

キミのその「要求」というのは、「鯨論・闘論」の大隅氏に対する、

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での捕殺調査が出来るんだじょｯ!!」

という「monnkuクンの夢物語」の実現可能性の確認、を自分自身で行わず、
何故か「私・toripanに」代行して欲しい、という非常にアタマのｵｶｼｲものです♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41649

そして、キミが自分で大隅氏にコレ↑の世迷い言を確認できない理由は↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と既に大隅さん御本人が仰られてますので、この現実がある以上、キミの意見は完全に否定されるのが判り切ってるから、でしゅ♪

そしてそれでも尚「大隈の言う事は間違ってる、俺の言う事が正しい」と言いたいのならば↓msg.No41692

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

・・・↑という事を説明できなきゃいけないんでしゅが、キミのアタマではそれが出来ましぇん♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪

・・・なんに使うのかをキミ自身が説明出来ないデータ・試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w

キミは誤魔化せてると思ってるのかもしれないけど、このコピペ読めばキミのアタマの悪さは一目瞭然だからね？w

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 15:47 投稿番号： [47868 / 62227]

＞>番最初に「年齢構成データが得られない」という事を「功利主義に反する理由」として挙げてましゅので、

＞常識の範囲よりましなμがもとまらなきゃ、捕獲頭数枠は増えんぜ。
２０年やっても、もとまってないのは、明白な事実だしｗ

ハイ、また逃げちゃったw

「人間中心功利主義」的には「年齢構成データ」が得られる事は、既にそれだけでより狭い「繁殖力μ」を求められる可能性があるという時点で功利主義的な理に適ってる、という事になりましゅ♪

そして850頭のサンプリングではたったの4年しか経ってないので「20年」はやってません♪

今は、未だ、『常識の範囲より狭まってないから』⇒『今後も絶対狭まらない』⇒だからやめるべき！！ってのはｸｼﾞﾗさん守りたいキミ等愛護反捕鯨ちゃんの「言い訳」でしかアリマセン♪

キミの信望するＳＳがこの先７〜８年邪魔しなけりゃ「常識の範囲」より下限の高い繁殖力μの実測値が測定されましゅ♪

＞きみは大元の文脈が「海洋哺乳類倫理主義（別名鯨愛護）」ＶＳ「人間功利主義」であることを忘れてんだよｗ

ん、文脈が全く読めてないなこの馬鹿は・・・w

私がaplzsiaクンに言ってるのは年齢構成把握の為の調査が「人間功利主義として理に適ってるね、意見が一致したね」というハナシでしゅ♪

だから単にキミのアタマが悪いから、その「人間中心功利主義としても理に適ってる年齢構成把握」の現実を否定できてないだけ、でしゅ♪

クジラ愛護主義なんかと人間功利主義の優劣なんか比べるまでも無いだろうが馬鹿w

＞>たった150頭やら440頭のサンプルで７０万頭から居るクロミンクの年齢構成を把握するのは難しいんだから、

＞げらげら、難しいとわかってて計画してんなら、ただの建前（しかも低レベル）

１５０頭で無理だったから３３０頭⇒４４０頭と増やしてきて、それでも難しいから８５０頭に増やしたって事でしゅよ？文盲monkuクン♪
始めから８５０だの１０００だの申請して愛護反捕鯨国が黙ってるようだったらそうしてたってだけのハナシ。

キミ等反捕鯨ちゃん達が、繁殖力μの実測値が捕獲枠増大に寄与できる可能性を全く否定出来てない以上、そして悔し紛れの「２０年も」みたいな感覚的な非難しか出来ない以上、今回も

　年　齢　構　成　把　握　の　為　の　調　査　捕　鯨　は　必　要　で　あ　る

という結論にしかナリマセンでしたね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47868.html

Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 15:16 投稿番号： [47867 / 62227]

＞>ハイ、捕獲調査自体は「商売」ではアリマセンので、上に書いたように「もっと調べれば増大できる可能性がある」以上、「やってはいけない/やめなければ・変えなければいけない」理由が存在しません♪

＞んで、どこの商売人が、可能性をあきらかにしてください。って頼んでんの？名前挙げてみｗ

また質問返しで逃げちゃったね？知ったかmonkuクン

「捕獲枠増大できる可能性が全く無い、ゼロである」と言ってる学者の名前、具体的に挙げてみ？

もっと儲かる可能性があるのに、それを求める為の調査をしてはいけない理由が何一つ無いのに「これぐらいで充分です」って言ってる謙虚な商売人を」具体的に挙げてみ？w

将来の捕鯨再開時に、出来るだけ儲けが大きくなるように努力するのは　ア　タ　リ　マ　エ　の　事　だよ？愛護反捕鯨ちゃん♪

＞>「オーストラリアやニュージーランド領海内」で繁殖・子育てしてるミンクやザトウを「捕殺調査」する方法をお聞かせ願いたいものでしゅねｪ・・・w

＞前に見せた地図忘れたのか、遥かに広い海域が、反捕鯨国のEEZ外だよｗ

「遥かに広い海域」？

そんな地図は見せてもらった記憶が有りません♪

もう一度出してみろ馬鹿w

それから、豪新西蘭以外にも南米やアフリカ・カリブに点在する「反捕鯨国ＥＥＺ」内を繁殖域とする系群が含まれている以上、そこでの捕殺調査が不可能なのは決定事項なので、そんな「歯抜け」のサンプリングデータでは何の役にも立たない、とゆってるのよ？文盲クン♪

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 15:05 投稿番号： [47866 / 62227]

＞「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」＝「人間中心功利主義」がaplzsiaの主張だよ。

うん、だからそうだよ？って言ってるんだよ？文盲クン♪

＞んで、aplzsiaは調査捕鯨によるμの測定が「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」になっておらず、故に「人間中心功利主義になってない」と主張してるわけ。

aplzsiaクンはその様な事を何処にも書いてオリマセン♪
そして「今現在・未だ繁殖力μの値が分っていない事」は将来にわたって「人間中心功利主義にならない」事ではアリマセン♪
これ言うとキミはダンマリなんだけどねw

＞が、現実には、２０年掛けても求まってない。

20年じゃないよ？たったの4年だよ？しかも最近3年は妨害の所為でサンプル数が予定に達してないから。

＞>そんな調査は実行不可能である、という事を

＞いや、できるよ。
それもきみの大好きな南極調査捕鯨でできる。

自己都合宜しく端折るなよ卑怯者。aplzsiaクンの元の文は↓

『功利主義なら、系群の分離、境界線を明確にして系群ごとの頭数を、非致死調査で大量のデータを採って出すほうがより効果的だからそうするはずです。』（msg47827）

私はそれを受けて「非致死じゃ出来ない」とゆってるのよ？文盲monkuクン♪

＞現在の調査捕鯨は全球の約１/２しかカバーしてない。
＞全球に拡げ、生体サンプルを増やすだけでも、ミンククジラ全体の系群情報は、非常識な設定より遥かにマシになるし、

今JARPAで全球周れんのか？違うだろうが馬鹿。

現調査捕獲JARPAの予算で全球回れない以上、出来る事＝効率的な操業海域での捕獲による年齢構成把握の方が優先されましゅ♪

＞また、今までの調査捕鯨によっても、調査前よりは系群情報について明らかに成果を挙げている。

それが全く充分じゃないからaplzsiaクンがごねてんだろうが馬鹿w

＞繁殖域を対象にした方が遥かに優れるというだけだ。

「反捕鯨国領海内」を多分に含む故にデータ取得が「歯抜け」にならざるを得ず、回遊ルートの解明も明らかでないからその場所もハッキリしない繁殖域での調査、をどうやってやるのか？を昨年末から何十回も訊いてるが、キミは一度も答えられません・・・w

具体的にどーやんの？

それから、大隅さんは「そんな調査必要が無いからしません」って言ってるよ？それが何故必要なのか？何の為に役立つのか？具体的に言って御覧な？w↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47342

＞それは誤った日本語だってｗ

あら残念、また具体的に答えられなかったね♪↓

文脈は全く同じだよ？逃げ虫クン♪

「とりあえずの捕獲枠算出だけ」が出来るRMPがある以上、「商業捕鯨の為に必要」とは「（より多くの利益を得る事が目的の商いである以上）捕獲枠増大の為に繁殖力μが必要」という意味でしかないでしゅ♪

違うというのなら一体どう違うのか？を具体的に説明して御覧な？w

＞捕獲頭数は誰が決めたんだ？言ってみ。

日本でしょ？

唯単に初期から4年前までは捕獲枠申請を少なめに遠慮してたから精度が出てない、というハナシだよ？能無し愛護ちゃん♪

＞んで、ＪＡＲＰＡ２になったらＳＳの妨害で、850頭には大きく足りないので、また「常識の範囲」以下の測定です。ってかｗ

そうだよ？
850頭サンプルでの年齢構成変遷が数年分得られれば440頭サンプル時より精度が高くなるのはアタリマエ。妨害されたら翌年始めからやり直し。
だから最低でもあと7〜8年分は「妨害無しのサンプリング」が必要なのよ？

＞ＳＳの妨害で既に役にたたん精度しかでないのがわかってんなら、無駄だから止めちまえというｒクンの方が、まだ理屈が通るなｗ

ＳＳシンパの愛護反捕鯨であるmonkuクンがそう思うのは無理もないですね♪

＞いくらでもいるよｗ

ん？実例を挙げて御覧な？
そんな商売人はキミのアタマの中にしか住んでないよ音符

＞どこの捕鯨業者が「常識の範囲」より狭いμを出してくださいって頼んでんの？ｗ

「少ない商業捕獲枠でもいいや」って鯨研の関係者が言ってんのか？この馬鹿がw
商業時の運用が目的なんだから「より多い捕獲枠」を求めるのがアタリマエ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/47866.html

Re: 調査捕鯨って

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 14:45 投稿番号： [47865 / 62227]

>何十年もやって何も結果だしてないよなW↓

いや、成果はでてるよ。
常識の範囲よりマシなμが出てないだけでｗ

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 14:44 投稿番号： [47864 / 62227]

>番最初に「年齢構成データが得られない」という事を「功利主義に反する理由」として挙げてましゅので、

常識の範囲よりましなμがもとまらなきゃ、捕獲頭数枠は増えんぜ。
２０年やっても、もとまってないのは、明白な事実だしｗ
つまり「常識の範囲よりましなμ」が求まってないことについては、等価値だよ。
逆転してんならきみの言い分も一理あるが、等価値（イーブン）、プラス、プラス、プラスなら「功利主義」でやって全然おかしくないじゃん。

きみは大元の文脈が「海洋哺乳類倫理主義（別名鯨愛護）」ＶＳ「人間功利主義」であることを忘れてんだよｗ

>たった150頭やら440頭のサンプルで７０万頭から居るクロミンクの年齢構成を把握するのは難しいんだから、

げらげら、難しいとわかってて計画してんなら、ただの建前（しかも低レベル）ｗ

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 14:26 投稿番号： [47863 / 62227]

>ハイ、捕獲調査自体は「商売」ではアリマセンので、上に書いたように「もっと調べれば増大できる可能性がある」以上、「やってはいけない/やめなければ・変えなければいけない」理由が存在しません♪

んで、どこの商売人が、可能性をあきらかにしてください。って頼んでんの？名前挙げてみｗ

>「オーストラリアやニュージーランド領海内」で繁殖・子育てしてるミンクやザトウを「捕殺調査」する方法をお聞かせ願いたいものでしゅねｪ・・・w

前に見せた地図忘れたのか、遥かに広い海域が、反捕鯨国のEEZ外だよｗ

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 14:22 投稿番号： [47862 / 62227]

>「人間中心功利主義になってない」という批判に中身が無いままに、その目的が「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」であるのを認めてるんだからw

相変わらず、アホじゃｗ
「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」＝「人間中心功利主義」がaplzsiaの主張だよ。
んで、aplzsiaは調査捕鯨によるμの測定が「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」になっておらず、故に「人間中心功利主義になってない」と主張してるわけ。
実際の処「常識の範囲」より狭いμが求まっていれば、反捕鯨達がそれを認める認めないは別として、捕鯨派は「有意義な数値が求まっている。価値がある。」と主張できる。
が、現実には、２０年掛けても求まってない。

>そんな調査は実行不可能である、という事を

いや、できるよ。
それもきみの大好きな南極調査捕鯨でできる。
現在の調査捕鯨は全球の約１/２しかカバーしてない。
全球に拡げ、生体サンプルを増やすだけでも、ミンククジラ全体の系群情報は、非常識な設定より遥かにマシになるし、また、今までの調査捕鯨によっても、調査前よりは系群情報について明らかに成果を挙げている。
但し、これからさらに上積みしようとすれば、いままで調査してない残り半球や、繁殖域を対象にした方が遥かに優れるというだけだ。

>「（より多くの利益を得る事が目的の商いである以上）捕獲枠増大の為に繁殖力μが必要」という意味でしかないでしゅ♪

それは誤った日本語だってｗ
必要というのは、ないとできないときに使う言葉。なくてもできるけどあった方がいいときには「好ましい」とか、使うの。
んで、現実には「有用かもしれない（評価年々低下中）｝ｗ

>20年？最初の数年は150〜330頭？その後10年はたったの440頭のサンプルしかなかったんだよ？

おめぇーは、とことんバカだな（ため息）
捕獲頭数は誰が決めたんだ？言ってみ。

>年齢層の生息数変遷からしか求められない繁殖力μを高い精度で得られるのは

ＪＡＲＰＡの時、「この頭数じゃ、精度低くて役に立たない調査になると思いますけど、計画承認して予算つけてください！」って誰か言ったんか？ｗ

>850頭のサンプル取得が始まった4年前からでしかないでしゅよ？

んで、ＪＡＲＰＡ２になったらＳＳの妨害で、850頭には大きく足りないので、また「常識の範囲」以下の測定です。ってかｗ
ＳＳの妨害で既に役にたたん精度しかでないのがわかってんなら、無駄だから止めちまえというｒクンの方が、まだ理屈が通るなｗ
それが本当の目的なら成果がでないと分かればやめるのが正しい。
もちろん、建前であって本来の目的は捕鯨だから、やめないし税金泥棒とも言われない（言うのは本来の目的に反対してる反捕鯨だけ）

>「実現可能な範囲で、より多くの利益を得る」事を必要としてない商売人は地球上に存在しません♪

いくらでもいるよｗ
多くの利益ってのは、計量可能だから多くの利益というんだ。ところが人間様ははるかに複雑な生き物でね、計量不可能な様々な理由で行動するんだよｗ

>何度も言うように、調査捕鯨によって捕獲可能枠を増大できる可能性があり、

大体、調査捕鯨の実施体は商業捕鯨事業者じゃないじゃんｗ
どこの捕鯨業者が「常識の範囲」より狭いμを出してくださいって頼んでんの？ｗ

>現行捕獲調査の必要性は揺らぎません♪

必要性が揺らがないのは、捕鯨が必要とされてる本音があるからだよ。建前なんて形式が通りゃなんだっていいのさｗ

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」７

投稿者： kanzakiyuuichiro 投稿日時： 2010/09/18 13:32 投稿番号： [47861 / 62227]

他の動物の幸せを尊重しなければならないのに、動物実験は肯定するんだ…
むちゃくちゃですね。

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暇があったら空き缶でも拾いなさい♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 12:08 投稿番号： [47860 / 62227]

携帯でしか参加できないホームレス君が来たw

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調査捕鯨って

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/09/18 11:56 投稿番号： [47859 / 62227]

何十年もやって何も結果だしてないよなW↓

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 11:33 投稿番号： [47858 / 62227]

＞>功利主義で言うなら、年齢構成データが得られない上に副産物まで得られず、非致死ですらン十億単位の調査費用が全て税金持ち出しになってしまい、それに加えて現副産物でやっと維持出来てる鯨食文化・習慣とその為の解体技術・料理店・販売店・・・等々が全て途絶えてしまいます。
＞>たった1000頭足らずのクジラへの福祉と↑を比較すれば、調査捕鯨継続を選ぶのはアタリマエでしゅ♪

＞なんだ、分かってるではないか♪
その通り、上記んぼ理由で「功利主義」でやってんだよ。

一番最初に「年齢構成データが得られない」という事を「功利主義に反する理由」として挙げてましゅので、いつものセコイ手を使うなら、その部分をカットして引用するべきだったねｪ・・・逃げ虫monkuクン♪

当然その他の理由も功利主義に反してるって根拠になるけど、必要なのはあくまで年齢構成把握の為のデータ取得で、残りは「国税投入を低く抑える」「文化習慣職業技術の維持」という「副産物」でしゅ♪

＞つまり科学調査は建前（μが２０年でなくても、国民にはお詫びの一言もないし、責任問題も起きてない）で、捕鯨のためにやっている。

キミやrクンみたいな愛護反捕鯨ちゃん以外は誰一人お詫びなんか求めてませんし（年間国民一人頭たったの10円の税負担に侘びを求める馬鹿は居ないw）、商業再開時のより大きな利益の為の調査である事を誰一人否定できていませんので「建前」ではなく、「本音」で行われている調査である、という事でしゅ♪

＞科学調査目的（＝本音）を主張する反反捕鯨が、調査結果の不十分を責めないのは奇態としか言いようがないｗ

たった150頭やら440頭のサンプルで７０万頭から居るクロミンクの年齢構成を把握するのは難しいんだから、成果は８５０頭サンプルでの経年推移を見定められる数年後にしか現われえません♪

だから、隠れ愛護反捕鯨のmonkuクン、なるべく早く調査捕鯨を終わらせたかったら、捕獲調査の精度の低さを堂々と批判したかったら、SSなんかに邪魔させないで、あと７〜８年でも捕獲枠一杯まで獲らせてくれればいいんだよ？w

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 11:17 投稿番号： [47857 / 62227]

＞>そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上

＞まあ、普通は「（調べれば儲けを大きく出来る）可能性があります！」
→「よっしゃ、予算付けたるから、調べてみ！」
→「どうやった！？」
→「２０年調べたけど、だめでした」
→「なんでや？」
→「････、もっと調べれば････」
→「アホッ！能書き垂れてんと、ちょびっとでも儲けてこんかいっ！」だなｗ
商売をなめたらいかんよｗ

相変わらず見苦しい話題転換だねｪ・・・w

ハイ、捕獲調査自体は「商売」ではアリマセンので、上に書いたように「もっと調べれば増大できる可能性がある」以上、「やってはいけない/やめなければ・変えなければいけない」理由が存在しません♪

＞貢献度からいえば、系統数調査→削減の方が有用だろうし、こっちの方が調査結果も確実だろうな。

キミはその具体的な必要性の説明・手法・実現方法も全く説明できないままなんだけどね♪↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47342

「オーストラリアやニュージーランド領海内」で繁殖・子育てしてるミンクやザトウを「捕殺調査」する方法をお聞かせ願いたいものでしゅねｪ・・・w

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/18 11:16 投稿番号： [47856 / 62227]

＞相変わらず、日本語に不自由せてんなｗ

キミがね♪

「不自由せて」とは？w

＞どこに「ＲＭＰ捕獲可能枠増大に必要である」って書いてあるんだよ？ｗ

↓に書いてあるよ、文盲クン♪

>>RMP捕獲可能枠をできるだけ多く計算するために増殖率の推定幅を小さくすることを目的として年齢構成測定用に0.5％〜１％程度の鯨を獲る、というのは一見人間中心的功利主義に見えて実はそうはなっていません。

「人間中心功利主義になってない」という批判に中身が無いままに、その目的が「RMP捕獲枠を出来るだけ多く算出する事」であるのを認めてるんだからw

＞満足な調査結果が得られないμの調査よりも、系統仮説の系統数減らす調査の方が効果は確実ってえ主張だよ。

そんな調査は実行不可能である、という事を一昨年から今年にかけて証明しちゃったのがオーストラリアの非致死調査でしゅね♪
そして「満足な調査結果」もなにも850頭の調査捕獲枠得られてからはたったの4年しか経ってませんので、充分なサンプルによる繁殖力実測が出せるのは「これから」でしゅよ？それをやっちゃいけない理由はナニ？と何度問うても答えられないのはキミなんだけどね♪

＞南極調査捕鯨の際に片手間で「衛星標識取り付けて生態調査すれば、繁殖域に行かなくても十分なんでしゅっ！！」なんつー寝言ほざいとるようじゃ、全然ダメだがなｗ

成る程、それで「南半球全域、反捕鯨国領海内を多分に含む冬場回遊域での捕殺調査の方法」と「その具体的な必要性の説明」は出来ないから勘弁してくれ、というワケだね？w↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47342

＞「捕獲枠増大の為に」ってのは、後でmarique625やきみが誤魔化しのために付け加えた修飾句で、peruperujinの原文にはない。
「商業捕鯨のために必要」と「商業捕鯨の捕獲枠増大の為に必要」は、違う日本語だよ。

文脈は全く同じだよ？逃げ虫クン♪

「とりあえずの捕獲枠算出だけ」が出来るRMPがある以上、「商業捕鯨の為に必要」とは「（より多くの利益を得る事が目的の商いである以上）捕獲枠増大の為に繁殖力μが必要」という意味でしかないでしゅ♪

違うというのなら一体どう違うのか？を具体的に説明して御覧な？w

＞第一、２０年以上やっても、調査捕鯨から枠が増大するようなμの範囲は得られていない。（μを求める調査の）評価は下る一方だ。

20年？最初の数年は150〜330頭？その後10年はたったの440頭のサンプルしかなかったんだよ？
各年齢層の生息数変遷からしか求められない繁殖力μを高い精度で得られるのは850頭のサンプル取得が始まった4年前からでしかないでしゅよ？ってハナシをperuperujinさんがしてますが、キミは逃げっぱなしでしゅ♪↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47448

＞＞「商業・商い」とは常に「（実現可能な範囲での）最大の利益」を求めなければならないので、そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上、それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪

＞いや、全然そんなことはない。
＞>「商業・商い」とは常に「（実現可能な範囲での）最大の利益」を求めなければならない

＞↑そんな法律も、経済原則もない。求めようとする人間がいることは否定しないが、それは「ねばならない」ではない。

「実現可能な範囲で、より多くの利益を得る」事を必要としてない商売人は地球上に存在しません♪
永続的に利益を出しながら事業を行いたい事業者が「（許される範囲内で）もっと稼げる可能性」を追求しないとしたら、それはキミみたいな馬鹿が経営のトップに付いちゃってる様な、非現実的なケースのみだよw

何度も言うように、調査捕鯨によって捕獲可能枠を増大できる可能性があり、現時点で未だ商業捕鯨再開が引き伸ばされていて、且つ「もっと有用な、別な調査手法（海域・鯨種等含む）が存在しない以上、現行捕獲調査の必要性は揺らぎません♪

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 10:07 投稿番号： [47855 / 62227]

>功利主義で言うなら、年齢構成データが得られない上に副産物まで得られず、非致死ですらン十億単位の調査費用が全て税金持ち出しになってしまい、それに加えて現副産物でやっと維持出来てる鯨食文化・習慣とその為の解体技術・料理店・販売店・・・等々が全て途絶えてしまいます。
>たった1000頭足らずのクジラへの福祉と↑を比較すれば、調査捕鯨継続を選ぶのはアタリマエでしゅ♪

なんだ、分かってるではないか♪
その通り、上記んぼ理由で「功利主義」でやってんだよ。
つまり科学調査は建前（μが２０年でなくても、国民にはお詫びの一言もないし、責任問題も起きてない）で、捕鯨のためにやっている。
もちろん、捕鯨派はそんなことは百も承知だから、「科学調査の結果が不十分だ！」などと糾弾することもない。
「よしよし、悪質な妨害にあいながらよく頑張って、捕鯨してきてくれた。」ってとこか。

科学調査目的（＝本音）を主張する反反捕鯨が、調査結果の不十分を責めないのは奇態としか言いようがないｗ

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横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 10:05 投稿番号： [47854 / 62227]

>>RMP捕獲可能枠をできるだけ多く計算するために増殖率の推定幅を小さくすることを目的として年齢構成測定用に0.5％〜１％程度の鯨を獲る、というのは一見人間中心的功利主義に見えて実はそうはなっていません。
>一先ず、繁殖力の推定値（これは「常識の範囲」ではないので、実測値にしかならないw）が「ＲＭＰ捕獲可能枠増大に必要である」という事実は認めちゃってるワケだね♪

相変わらず、日本語に不自由せてんなｗ
「増殖率の推定幅を小さくすることを目的として」（調査捕鯨で）鯨を捕るというのは、人間中心的功利主義ではない。って書いてあるんだよ。
どこに「ＲＭＰ捕獲可能枠増大に必要である」って書いてあるんだよ？ｗ

aplzsiaの言ってんのは、（クロミンクについて）ＲＭＰの捕獲頭数枠の増大をしたきゃ、満足な調査結果が得られないμの調査よりも、系統仮説の系統数減らす調査の方が効果は確実ってえ主張だよ。
クロミンクの仮定系統数の非常識ぶりは、μ値の「常識の範囲」の非常識ぶりを遥かに超えるからなｗ

但し、系統ってのは繁殖ってえことと同義だ。繁殖域から採餌域まで舐めるように生態調査やれば、まあ、非致死でも不可能ではないだろうが、実際には非現実だ。
やはり手っ取り早くぶっ殺して、生体情報を取るに限る。
今、調査捕鯨だけでも数千頭、商業捕鯨時代も含めればその数倍の生体情報は、採餌域（＝南極海）についてはある（まあ、商業捕鯨時代のＤＮＡ情報取れるモンがどれだけ残ってるかは疑問だがｗ）
ないのは、繁殖域の生体情報だ。
南極調査捕鯨の際に片手間で「衛星標識取り付けて生態調査すれば、繁殖域に行かなくても十分なんでしゅっ！！」なんつー寝言ほざいとるようじゃ、全然ダメだがなｗ

>ついでに隠れ愛護反捕鯨のmonkuクンがこの、「捕獲枠増大の為に繁殖力の実測値を知る必要性」に関して「必要と有用は違う」みたいな寝言を書いてましたが

正確に引用しろよｗ
No.47584
>>商業捕鯨再開に「繁殖力μ」の実測値が必要な理由は以下で説明済み。
>>調査捕鯨によって「常識の範囲」より推定範囲の狭い、推定範囲の下限が高い「繁殖力μの実測値」を求めることでより多くの捕獲枠が算出でき、商業捕鯨再開のために有用である、
>げらげら、ボクちゃん、必要と有用は違う日本語だよ。

「捕獲枠増大の為に」ってのは、後でmarique625やきみが誤魔化しのために付け加えた修飾句で、peruperujinの原文にはない。
「商業捕鯨のために必要」と「商業捕鯨の捕獲枠増大の為に必要」は、違う日本語だよ。
第一、２０年以上やっても、調査捕鯨から枠が増大するようなμの範囲は得られていない。（μを求める調査の）評価は下る一方だ。

>「商業・商い」とは常に「（実現可能な範囲での）最大の利益」を求めなければならないので、そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上、それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪

いや、全然そんなことはない。
>「商業・商い」とは常に「（実現可能な範囲での）最大の利益」を求めなければならない

↑そんな法律も、経済原則もない。求めようとする人間がいることは否定しないが、それは「ねばならない」ではない。
もっと言うと、この考え方はaplzsiaのベイズ推定と同じだ。「鯨の資源保護最適」を「捕鯨の利益最適」に置き換えたに過ぎん。
やらないでいくらシミュレーションで最適求めても、本当のことはやってみないとわからん。

>そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上

まあ、普通は「（調べれば儲けを大きく出来る）可能性があります！」
→「よっしゃ、予算付けたるから、調べてみ！」
→「どうやった！？」
→「２０年調べたけど、だめでした」
→「なんでや？」
→「････、もっと調べれば････」
→「アホッ！能書き垂れてんと、ちょびっとでも儲けてこんかいっ！」だなｗ
商売をなめたらいかんよｗ

>それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪

有用ではなく、有用かもしれないレベル（しかも年々可能性の認識低下中）ｗ
貢献度からいえば、系統数調査→削減の方が有用だろうし、こっちの方が調査結果も確実だろうな。

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Re: 「魚から牛肉食にシフトさせる！」陰謀

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/18 08:51 投稿番号： [47853 / 62227]

>米国産クロマグロが大量入荷＝豊漁、円高が追い風―築地市場
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_105679
>今年３月、ボストン産などの大西洋クロマグロは、資源の悪化を理由に国際取引の禁止案が議論されたばかり。マグロを扱う関係者からは「これだけ豊漁なのに、

ワシントン条約登録が否決されたからといって、米国が自国の判断で輸出や漁を禁じることはできるんだけどねえｗ

それにしても、大西洋クロマグロ漁妨害宣言したＳＳは、なにさぼってんだ〜？（笑）

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Re: 甘すぎるぜよ、なぜ刑事罰にしない？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/18 08:40 投稿番号： [47852 / 62227]

>甘すぎるぜよ、なぜ刑事罰にしない？

”違法”操業の単語の意味。ぜんぜんわかってないねｗ。

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甘すぎるぜよ、なぜ刑事罰にしない？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/18 07:48 投稿番号： [47851 / 62227]

羅臼漁協：安全操業へ新対策　違反は出漁停止措置−−区域外なら４年　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100916ddlk01040226000c.html

　北方領土周辺水域での今季のホッケ安全操業が１６日解禁されるのを前に、羅臼漁協（根室管内羅臼町）は１５日に開いた操業指導会議で、区域外操業が発覚した場合は４年間、衛星通信漁船管理システム（ＶＭＳ）の不正操作をした場合は２年間、安全操業の出漁を認めないとする新たな対策を発表した。また、出漁日の午前６時半に漁船が操業位置の定時連絡を無線局に報告することにした。

　会議には出漁する１６隻の船長、道、水産庁の担当者ら約４０人が出席。田中勝博組合長は１月の銃撃事件とＶＭＳ不正操作について「大変重く受け止め、失われた信頼を回復するよう努めていきたい」と陳謝、漁業者に再発防止を強く呼びかけた。水産庁の広野淳・沿岸沖合課長補佐は「ＶＭＳは（漁業者）自らの適正性を主張するためのもの。再スタートという気持ちでしっかり操業してもらいたい」とクギを刺した。

　違法操業防止を巡っては、今季から操業区域を外れて国後島の３マイル（約５・５キロ）に近付く漁船があれば警告音が鳴るソフトが導入され、ＶＭＳを故意に遮断しないよう配電盤を封印する措置も取られる。新たに示された６時半の定時連絡について、出席した「第３３千代丸」（１９トン）の石田一美船長（５１）は「神経的に負担がかかる。それをあえてやるというのは漁業者の（再発防止に向けた）意志の表れだ」と述べた。【本間浩昭】

毎日新聞　 2010年9月16日　地方版

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Re: 「魚から牛肉食にシフトさせる！」陰謀

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/18 07:08 投稿番号： [47850 / 62227]

所詮は可能性の話ですね。
可能性の話であれば、ｒさんの疑問に解答することもできるでしょう。

畜産業界が「日本に牛肉を大量に売り込みたい」のは事実であり、畜産業界の人間にとっては「魚なんかを食うより俺らの牛を食え」は本音でしょう。

そしてアメリカにおいて「畜産業界」と「漁業業界」のどちらの力が強いかと言えば畜産業界でしょう。

アメリカ政府は自国の漁業団体に「それをやめろ」と言うよりも、他国の漁業の妨害の方が政策運営として楽です。

アメリカの小さな漁業団体に文句を付けなくとも、日本の大規模な漁業を妨害した方が畜産業界の利益にも繋がります。

可能性で言えば、「矛盾する」とも言い切れませんね

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「魚から牛肉食にシフトさせる！」陰謀論に

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/18 06:55 投稿番号： [47849 / 62227]

矛盾するわな。ｗ

米国畜産業界と米国水産業界が言い争ったという話も聞かないし、な。ｗ

捕鯨禁止は日本人の食生活を「魚から牛肉食にシフトさせる！」ための陰謀だ！

なんてことを真顔で言うのがいるけど、所詮はこの程度だということ。

そもそもこういった単細胞はアメリカが大量に魚を日本に輸出しているという事実を知らないわけだ。

ちなみにこういった言説はチンピラ右翼なんかが良く好んでいるようだ。

米国産クロマグロが大量入荷＝豊漁、円高が追い風―築地市場
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_105679

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クジラの過保護がイワシを高級魚にした！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/18 06:33 投稿番号： [47848 / 62227]

動物保護は人間のエゴ!?...『たけしのニッポンのミカタ！』
その他にも『クジラの過保護がイワシを高級魚にした！』など動物全般に関する話題が満載！
http://dogatch.jp/blog/news/tx/10170910920.html

う〜ん、見てなくて何だが、こういうのって良くないよなあ・・真に受ける人間が出て来ないとも限らないから、無責任。

たけしって基本的にはいわゆる反「反捕鯨」。

（捕鯨サークルプロパガンダの洗礼を受けている、兄貴のほうはもっと）

ちなみにテレビで捕鯨船の店主が「たけしって鯨肉は食わない」って言ってたような。

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Re: 何と冷凍せず、生状態での提供。

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/18 05:53 投稿番号： [47847 / 62227]

なんだ知らなかったのか？^ ^;;;;;;;;

釧路沖と三陸沖の沿岸調査は、赤肉は冷凍せず生鮮物として出回るんだぜ^ ^;;;;;;;;

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“三陸の突き棒でガツンと，是非！”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/17 23:33 投稿番号： [47846 / 62227]

どういった思いが入っているのか・・。

まあ想像はできるが。

でも本気なんで、不謹慎だが、見てるほうは面白い。

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Re: わかりやすいなあインチキエコラベル

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/17 23:26 投稿番号： [47845 / 62227]

＞水産庁と業界が業界と天下り・渡りのために創った「マリン・エコラベル・ジャパン」。第一号がパクられちゃ世話ねえや。ｗ

？　ぱくられただけでは、何も意味がないのでは？
グリンピースのみなさんはパクられたから終了と言うことでいいのですか？

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わかりやすいなあインチキエコラベル

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/17 22:01 投稿番号： [47844 / 62227]

水産庁と業界が業界と天下り・渡りのために創った「マリン・エコラベル・ジャパン」。

第一号がパクられちゃ世話ねえや。ｗ

何が“エコ”だ、ふざけるな、“エゴ”の間違いだろ？

あの駆け込み天下りで有名な「（社）大日本水産会」がやっている。
http://www.melj.jp/outline/index.cfm

で審査しているのがあの「（社）日本水産資源保護協会」だとよ。ｗ
http://www.fish-jfrca.jp/07/ecolabel.html

--------------------

（※）社団法人日本水産資源保護協会役員
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38805

（常勤専務理事）下村政雄
財団法人日本鯨類研究所監事（非常勤）
http://icrwhale.org/YakuinList.pdf

（非常勤理事）宮本俊和　
社団法人自然資源保全協会理事（常勤）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/GGT/GGT-japanese.htm

（非常勤理事）森本稔
財団法人日本鯨類研究所理事長（常勤）
http://icrwhale.org/YakuinList.pdf

（非常勤理事）米澤邦男
社団法人日本トロール底魚協会会長理事（非常勤）
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/0391-2.pdf

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何と冷凍せず、生状態での提供。

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/17 21:12 投稿番号： [47843 / 62227]

http://ryuhyonooka.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-c54b.html

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「誰が書いても同じ」は言いすぎやなぁ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/17 20:56 投稿番号： [47842 / 62227]

引きずるようで我ながら情けないが，「誰が書いても同じ」は言いすぎやなぁ．なら，書いて下さいよ，三陸の突き棒でガツンと，是非！

約4時間前 webから

dolphinsleep
関口雄祐

http://twitter.com/dolphinsleep/status/24737653888

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Re: 海洋哺乳類エンサイクロペディア

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/17 19:52 投稿番号： [47841 / 62227]

＞シロクマからもう絶滅した太古のクジラまでカバーした専門大辞典です。
潜水の動態、生理とか、DNA分析のやりかたとか、いろいろ書いてるし、
第２版からは写真や説明図がカラーになってきれいなので、図書館の
司書の人も気に入ってくれるんじゃないかな？

綺麗とか、いろいろ書いてあるとかは別にどうでも良いです。世の中の本はたいていそういう物ですから。

そんなことよりも「動物権」なんてものは矛盾の固まりですよね。地球がなくなるまでそんな権利は確立しえないと思われます。
何故ならば、動物それぞれに権利を与えたら、生きていける動物がいなくなるからです。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな

Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな

Re: パソコンからの書き込みだから↓

Re: この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな

パソコンからの書き込みだから↓

ﾄﾘﾊﾟﾝの自己紹介W

この中村幸昭、小泉武夫と良い勝負だな

Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」７

↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪

Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

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Re: 調査捕鯨って

Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

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Re: 横：Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」７

暇があったら空き缶でも拾いなさい♪

調査捕鯨って

Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

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Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」６

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Re: 「魚から牛肉食にシフトさせる！」陰謀

Re: 甘すぎるぜよ、なぜ刑事罰にしない？

甘すぎるぜよ、なぜ刑事罰にしない？

Re: 「魚から牛肉食にシフトさせる！」陰謀

「魚から牛肉食にシフトさせる！」陰謀論に

クジラの過保護がイワシを高級魚にした！

Re: 何と冷凍せず、生状態での提供。

“三陸の突き棒でガツンと，是非！”

Re: わかりやすいなあインチキエコラベル

わかりやすいなあインチキエコラベル

何と冷凍せず、生状態での提供。

「誰が書いても同じ」は言いすぎやなぁ

Re: 海洋哺乳類エンサイクロペディア