横:Re: BEKOFF「倫理と海洋哺乳類」6
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/09/18 10:05 投稿番号: [47854 / 62227]
>>RMP捕獲可能枠をできるだけ多く計算するために増殖率の推定幅を小さくすることを目的として年齢構成測定用に0.5%〜1%程度の鯨を獲る、というのは一見人間中心的功利主義に見えて実はそうはなっていません。
>一先ず、繁殖力の推定値(これは「常識の範囲」ではないので、実測値にしかならないw)が「RMP捕獲可能枠増大に必要である」という事実は認めちゃってるワケだね♪
相変わらず、日本語に不自由せてんなw
「増殖率の推定幅を小さくすることを目的として」(調査捕鯨で)鯨を捕るというのは、人間中心的功利主義ではない。って書いてあるんだよ。
どこに「RMP捕獲可能枠増大に必要である」って書いてあるんだよ?w
aplzsiaの言ってんのは、(クロミンクについて)RMPの捕獲頭数枠の増大をしたきゃ、満足な調査結果が得られないμの調査よりも、系統仮説の系統数減らす調査の方が効果は確実ってえ主張だよ。
クロミンクの仮定系統数の非常識ぶりは、μ値の「常識の範囲」の非常識ぶりを遥かに超えるからなw
但し、系統ってのは繁殖ってえことと同義だ。繁殖域から採餌域まで舐めるように生態調査やれば、まあ、非致死でも不可能ではないだろうが、実際には非現実だ。
やはり手っ取り早くぶっ殺して、生体情報を取るに限る。
今、調査捕鯨だけでも数千頭、商業捕鯨時代も含めればその数倍の生体情報は、採餌域(=南極海)についてはある(まあ、商業捕鯨時代のDNA情報取れるモンがどれだけ残ってるかは疑問だがw)
ないのは、繁殖域の生体情報だ。
南極調査捕鯨の際に片手間で「衛星標識取り付けて生態調査すれば、繁殖域に行かなくても十分なんでしゅっ!!」なんつー寝言ほざいとるようじゃ、全然ダメだがなw
>ついでに隠れ愛護反捕鯨のmonkuクンがこの、「捕獲枠増大の為に繁殖力の実測値を知る必要性」に関して「必要と有用は違う」みたいな寝言を書いてましたが
正確に引用しろよw
No.47584
>>商業捕鯨再開に「繁殖力μ」の実測値が必要な理由は以下で説明済み。
>>調査捕鯨によって「常識の範囲」より推定範囲の狭い、推定範囲の下限が高い「繁殖力μの実測値」を求めることでより多くの捕獲枠が算出でき、商業捕鯨再開のために有用である、
>げらげら、ボクちゃん、必要と有用は違う日本語だよ。
「捕獲枠増大の為に」ってのは、後でmarique625やきみが誤魔化しのために付け加えた修飾句で、peruperujinの原文にはない。
「商業捕鯨のために必要」と「商業捕鯨の捕獲枠増大の為に必要」は、違う日本語だよ。
第一、20年以上やっても、調査捕鯨から枠が増大するようなμの範囲は得られていない。(μを求める調査の)評価は下る一方だ。
>「商業・商い」とは常に「(実現可能な範囲での)最大の利益」を求めなければならないので、そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上、それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪
いや、全然そんなことはない。
>「商業・商い」とは常に「(実現可能な範囲での)最大の利益」を求めなければならない
↑そんな法律も、経済原則もない。求めようとする人間がいることは否定しないが、それは「ねばならない」ではない。
もっと言うと、この考え方はaplzsiaのベイズ推定と同じだ。「鯨の資源保護最適」を「捕鯨の利益最適」に置き換えたに過ぎん。
やらないでいくらシミュレーションで最適求めても、本当のことはやってみないとわからん。
>そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上
まあ、普通は「(調べれば儲けを大きく出来る)可能性があります!」
→「よっしゃ、予算付けたるから、調べてみ!」
→「どうやった!?」
→「20年調べたけど、だめでした」
→「なんでや?」
→「・・・・、もっと調べれば・・・・」
→「アホッ!能書き垂れてんと、ちょびっとでも儲けてこんかいっ!」だなw
商売をなめたらいかんよw
>それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪
有用ではなく、有用かもしれないレベル(しかも年々可能性の認識低下中)w
貢献度からいえば、系統数調査→削減の方が有用だろうし、こっちの方が調査結果も確実だろうな。
>一先ず、繁殖力の推定値(これは「常識の範囲」ではないので、実測値にしかならないw)が「RMP捕獲可能枠増大に必要である」という事実は認めちゃってるワケだね♪
相変わらず、日本語に不自由せてんなw
「増殖率の推定幅を小さくすることを目的として」(調査捕鯨で)鯨を捕るというのは、人間中心的功利主義ではない。って書いてあるんだよ。
どこに「RMP捕獲可能枠増大に必要である」って書いてあるんだよ?w
aplzsiaの言ってんのは、(クロミンクについて)RMPの捕獲頭数枠の増大をしたきゃ、満足な調査結果が得られないμの調査よりも、系統仮説の系統数減らす調査の方が効果は確実ってえ主張だよ。
クロミンクの仮定系統数の非常識ぶりは、μ値の「常識の範囲」の非常識ぶりを遥かに超えるからなw
但し、系統ってのは繁殖ってえことと同義だ。繁殖域から採餌域まで舐めるように生態調査やれば、まあ、非致死でも不可能ではないだろうが、実際には非現実だ。
やはり手っ取り早くぶっ殺して、生体情報を取るに限る。
今、調査捕鯨だけでも数千頭、商業捕鯨時代も含めればその数倍の生体情報は、採餌域(=南極海)についてはある(まあ、商業捕鯨時代のDNA情報取れるモンがどれだけ残ってるかは疑問だがw)
ないのは、繁殖域の生体情報だ。
南極調査捕鯨の際に片手間で「衛星標識取り付けて生態調査すれば、繁殖域に行かなくても十分なんでしゅっ!!」なんつー寝言ほざいとるようじゃ、全然ダメだがなw
>ついでに隠れ愛護反捕鯨のmonkuクンがこの、「捕獲枠増大の為に繁殖力の実測値を知る必要性」に関して「必要と有用は違う」みたいな寝言を書いてましたが
正確に引用しろよw
No.47584
>>商業捕鯨再開に「繁殖力μ」の実測値が必要な理由は以下で説明済み。
>>調査捕鯨によって「常識の範囲」より推定範囲の狭い、推定範囲の下限が高い「繁殖力μの実測値」を求めることでより多くの捕獲枠が算出でき、商業捕鯨再開のために有用である、
>げらげら、ボクちゃん、必要と有用は違う日本語だよ。
「捕獲枠増大の為に」ってのは、後でmarique625やきみが誤魔化しのために付け加えた修飾句で、peruperujinの原文にはない。
「商業捕鯨のために必要」と「商業捕鯨の捕獲枠増大の為に必要」は、違う日本語だよ。
第一、20年以上やっても、調査捕鯨から枠が増大するようなμの範囲は得られていない。(μを求める調査の)評価は下る一方だ。
>「商業・商い」とは常に「(実現可能な範囲での)最大の利益」を求めなければならないので、そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上、それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪
いや、全然そんなことはない。
>「商業・商い」とは常に「(実現可能な範囲での)最大の利益」を求めなければならない
↑そんな法律も、経済原則もない。求めようとする人間がいることは否定しないが、それは「ねばならない」ではない。
もっと言うと、この考え方はaplzsiaのベイズ推定と同じだ。「鯨の資源保護最適」を「捕鯨の利益最適」に置き換えたに過ぎん。
やらないでいくらシミュレーションで最適求めても、本当のことはやってみないとわからん。
>そこに「儲けを大きく出来る可能性」があり、「それを求めてはいけない理由・制限」が存在しない以上
まあ、普通は「(調べれば儲けを大きく出来る)可能性があります!」
→「よっしゃ、予算付けたるから、調べてみ!」
→「どうやった!?」
→「20年調べたけど、だめでした」
→「なんでや?」
→「・・・・、もっと調べれば・・・・」
→「アホッ!能書き垂れてんと、ちょびっとでも儲けてこんかいっ!」だなw
商売をなめたらいかんよw
>それを求める為の行為・調査捕鯨が「有用」ではなく、、「必要」な事として認識されるのはアタリマエですね♪
有用ではなく、有用かもしれないレベル(しかも年々可能性の認識低下中)w
貢献度からいえば、系統数調査→削減の方が有用だろうし、こっちの方が調査結果も確実だろうな。
これは メッセージ 47836 (toripan1111 さん)への返信です.
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