さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞「日本人が鯨を利用する権利」を前提に話をしてくださいね

相手が公営地下鉄だとか、役所だとか、人造のものだったら、どんな権利を
主張してもよいのだけれど、自然の野生資源だとそうはゆかないでしょう。

洋の東西を問わず、人間が野生に対してあまり配慮せずに自分たちの
「利用権」を主張し、実際に利用してそれほどひどいことにならなかったのは
16世紀ぐらいまででしょうね。

それ以後の技術力でいろいろ「主張」すると、不可逆的な資源・環境破壊が
起きるというのが、文明の歴史なのではないかな？

あなたのお好きなナチスだと、アナクロにスティックにゲルマン神話の
過去へ観念的に遡ろうとしたようなところがありますね。
これはちょっと飛び過ぎていて、持続性の無い変な人造物になったのだな。

＞人間に感覚が似ているから貴重だという事ですが、
＞逆に言うと似ていないから貴重でないという事になりますよね？
＞以前、確か海洋に住む生物全てが貴重とか書いてたような気がしますが、
＞都合よく解釈し過ぎなんではないですか？

人間に感覚が似ているから、というよりも私の場合環境に対する適応が
複雑だからという意味が大きいですね。

この領域は人によって説明のしかたがいろいろ違うし、それでよいの
だと思います。

ただ共通な人間の直観的感覚として、たとえばクワガタの幼虫が道で
踏みつぶされていた場合、それを見たクワガタの好きな、幼虫飼育経験の
ある子供も、イモムシだいっきらいな子も、一様にネガティブな感覚を
抱くのだと思うのです。

ヴァイオレントな死、あるいは整った形が不定形に壊されたことに
対するおののきのような感覚ですね。

うんと抽象的に言うと、これをエントロピーの増大に対する直観的な
ネガティブ反応ということができるでしょう。

エントロピー感覚で例を出すと、たとえば砂漠の真ん中で地雷を爆発
させてちょっとした穴をあけても、あんまりひどいことをしたと感じる
見物者はいないのだと思うけれど、オアシスのまわりのヤシの樹や
灌木、草花がすこし生えてるところを地雷でメチャメチャにしたら、
ほとんどの人は、なんてひどいことを、と言うんじゃないですかね。

これはもう人間だけの価値観じゃなくて、それをどう感受するかは
別として、すべての生物にとって重要な違いですね。

すべての生物はエントロピーが増大して環境が砂漠化することに、
ネガティブな対応をするのだと思います。砂漠化していない方向へ
逃げるとか。これを一種の「汎用価値観」と言うことができるの
じゃないですかね。

あるいは逆に、生物現象があるから、ほっておくとすぐ風化する
岩山も、表土におおわれたり、水を一定時間保持して保護され、
同時にさまざまなことなった風景の構成化を行うのですね。
生態系そのものの「価値」です。たとえ人間がいなくても成立する。

こういう生態系の意味で「海洋に住む生物全てが貴重」と言えます。
だけれど、ものすごく大量にいる適応力の高いプランクトンと、
適応力の低い大型動物では、脆弱性が違いますね。

その場合、より脆弱で精巧な大型動物や特殊な適応をしている植物を
より意識的に保護するというのは、自然の摂理にかなっているの
ではないですかね。

これと、かならずしも一対一対応しているわけではないけれど、
人間の審美性や嗜好というのも、ある程度、生態系の多様性を
「奨励」する感性になっているのだと思いますよ。

＜水深500メートルへ証拠探しに＞

彼女の緊張に満ちた旅はスコットランド、ファスレーン（Faslane）の潜水艦基地
へと向かった。ここで彼女はソナーの専門家に会い、洗練された軍事テクノ
ロジーについて教えを受ける。

更に彼女は代表的な鯨類研究者、マーク・ジョンソン（Mark Johnson）と
そのチームを訪問する。新しい方法で彼女はアカボウクジラの摂食行動を、
これまで達成できなかった深い水深まで追跡し、海洋研究で未解明だった
謎を解き明かした。あるアカボウクジラの潜水行動を500m以上の水深まで、
３-Dアニメーションで可視化した。

ストランディングと軍事的ソナー利用がほんとうに関連しているのではないか
という疑いが深まった。ここからアントネラ・セルヴィディオはアトランタの
神経生物学者、ロリー・マリノ（Lori Marino）のもとへ向かう。

マリノは鯨類と人間の脳を比較して基本構造がどれほど似ているかを確認し、
さらに多くの領域がどのように特化しているかということを示した。

クジラたちがいかに音響現象に敏感に反応し、たやすくパニックに陥るか
ということを、日本の劇的な例ははっきり示した（＃番組ではイルカ追込み漁で
長いラッパ状の金属管を船縁で叩くビデオフーテージを挿入）。
ここでは騒音がイルカ漁に使われている。

アントネラはさらにカナダ国境のサンジュアン島へ向かう。
鯨類研究者、ケン・バルコム（Ken Balcomb）は20年前からバンゴー潜水艦
基地近くの入り江でシャチの群を研究している。

フリゲートが岸辺の前を通って潜水艦狩りにゆくと、ケンのマイクがソナーの
音を拾う。同時にシャチが音から逃れようとする様子がフィルムに撮影される。
クジラが明確にソナーに反応するという確実な証拠を最初に示したのは彼だった。

ケン・バルコムは異常なストランディングの別の事例も知っていた。
バハマで記録されたアカボウクジラの件だった。死んだクジラの頭蓋領域では
凝血塊が見つかった。

同じような所見がグランカナリア大学の獣医学研究所にもあった。
アントニオ・フェルナンデス（ Antonio Fernandez）がストランディングした
クジラの頭蓋で同様の凝血塊を見つけていた。その他に体内器官には気泡が
あった。クジラが深い水深から速すぎる浮上をしたこと、そのために体内全体に
死因となるような気泡を発生させたことをはっきりと示していた。


＜クジラは軍の騒音でパニックに陥る＞

フェルナンデスはまた死んだクジラの血液中で、何度も固形の脂肪粒を発見
していた。これについては彼には説明がつかなかった。

この答えをアントネラはテネリファ工科大学の学長、カルメロ・ミリテロ
（Carmelo Militello）のところで見つける。彼はアカボウクジラ類の下顎の
骨を研究している。この下顎で、アカボウクジラはみずから発した定位音響の
反射音をふたたび受け止めるのである。

この骨は正確に海軍ソナーの波長で強く振動をはじめる。彼はこの不自然な
振動が骨周囲の微細な組織に亀裂を生じさせ、毒性のある脂肪を血液循環に
侵入させうると推測した。アントネラの疑惑の連鎖が輪を閉じた。

すべての証拠を持って軍と政治家に立ち向かった。しかしこれは無駄だった。
無理解と不信に遭遇したのである。そういうわけで、彼女は調査結果を
より広い世論に公開することにした。

クジラは軍の音響でパニックに陥り、早すぎる浮上をした。その時に死に至る
内部負傷をこうむった。このようにして方向感覚を失い、陸にうち上げられて
死亡した。

アクティブソナーシステムがどのような危険をひきおこすかということが
明らかになってから、環境保護団体からいくつかの訴訟が米国の裁判所で
おこされた。

ここで焦点になったのは低周波アクティブソナー・システムである。
これは水面下で240デシベルの音圧を発生しうる（これはアリアン人工衛星
打ち上げロケットを10mの近さで聴いた音圧に匹敵する！）。

裁判所は一件についてだけ、低周波ソナーの軍事演習で制限をもうけたのみ
であり、環境保護団体は落胆した。イランとアフガニスタンでの戦争が
軍事演習の必要性を根拠づけたに違いない。
＿＿＿
二部作ドキュメンタリー番組制作：フォルカー・バルト（Volker Barth）

http://www.3sat.de/page/?source=/ard/sendung/146694/index.html
【Warum stranden Wale 　 Eine Detektivgeschichte】
【なぜイルカは浜にうち上げられるのか 　 ある推理小説】

｜この何年間か、いろいろな鯨やイルカが死ぬという事件が劇的に増えている。
｜大量に浜にうち上げられたり、外洋で死んだりもしている。
｜海洋学者アントネラ・セルビディオ（Antonella Serbidio）を中心とする
｜スペインの研究チームが、この不可思議な死亡事件を調査した。
｜ある疑いが研究者たちに強く迫ってきた。軍隊のソナー装置がこの大量死の
｜原因ではないだろうか？

＜クジラとイルカの謎の死＞

なぜ鯨やイルカが不可思議な死に方をする例が増えているのか。
この疑問に海洋生物学者、アントネラ・セルビディオは迫った。
彼女はすぐにある疑いに突き当たった。

ソナーで潜水艦を探索するという海洋演習があった後に特に、大量の
海洋哺乳類が浜にうち上げられ、あるいは外洋で死亡してサメに食われる
のである。

このようにして2002年に15頭の鯨がフエルトヴェンテュラスFuerteventuras）
の海岸で死亡した。地元の人々はすぐにNATＯ海洋演習との関連を突き止めた。
58隻の船がこの前の晩、潜水艦の探索を訓練していたのである。

音波シグナルを発してその反射を受信するというやりかたをソナーと呼ぶ。
返ってくるエコー、反射音により潜水艦の位置を特定するのである。
しかし軍は関連を認めなかった。謎のストランディングとは関係ない
と言うのである。動物は病気であったにちがいないと。

死んだ鯨の当座の解剖からは確たる成果は得られなかった。しかし手がかり
はみつかった。命にかかわる器官で気泡が見られたのである。

鯨が潜水病をおこしたのだろうか。これはありうる。
同じように音の信号をみずから発して、その反射音を受けとることで位置を
確認するという精巧な器官を持った動物が、その何倍もの騒音を出す海軍の
ソナーで被害を被ったのではないだろうか。

生物学者、アントネラ・セルヴィディオがEU（欧州連合）の委託で、
海洋生物学のこれまでの研究成果を収集することになった。

＝＝＝＝＝
＃この文章全体、クジラといってもアカボウクジラとか、歯鯨類ですね。

（つづく）

＞それにストランディングの原因はパッシブソナーや
＞追い込み漁の影響だけじゃないでしょうに。

だけじゃないですが、自然原因じゃなく新たな原因が増えたとなると、
当然件数も増えるということになりますね。

＞釈迦に説法でしょうけど
＞http://en.wikipedia.org/wiki/Beached_whale

ここでは一応、自然原因のストランディングだと病傷がないけれど、ソナー
だと傷害があると簡単に指摘されてますね。

＞こんなのだって原因の一つとされているようですし
＞http://home.hiroshima-u.ac.jp/hubol/biosphere/enclosed_sea/hab3.htm

貝毒発生＝赤潮発生が気象変動で増えたとすると、これも増加要因になり得ますね。

＞そもそもストランディングは昔から起こっていることですし、
＞潜水艦や軍用艦だけでなく、これだけソナーを使う船が増えている状態で
＞この程度のストランディング数というのもおかしくないですかね。

特に海軍の使用する低周波アクティブソナーが問題のようです。

＞http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/129_3.php

これはひどく暴力的な論理ですね。
日本政府派遣のIWC科学委員がこういう論理を駆使するというのが、われわれ
一般国民にとってどういう意味を持つのか．．．

軍用低周波アクティブソナーの問題を、EUの委託で調査した若い研究者の
ドキュメンタリーTV番組の内容紹介がネットで見つかったので、貼っておきます。

http://www.3sat.de/page/?source=/ard/sendung/146694/index.html

国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）副議長が来室
http://yaplog.jp/yasueblog/archive/275

September 02 [Thu], 2010, 20:27

今年6月のＩＷ年次会合（モロッコ）でご一緒したリバプール副議長が、農林水産省の政務官室を訪ねてくれました。
しばらくぶりの再会を喜び合い、捕鯨問題について意見交換しました。






----------------------

ふ〜む、リバプールさんは捕鯨サークルの言いなり人間だし、

舟山さんは捕鯨サークルプロパガンダしか知らないしで、一体

こういった方々の意見交換ってどういった内容なんだろうねえ・・。


あなた方に言いたいのは「一体、何頭までの妥協案を出したのか？」ということ。

その一点のみ。

この部分は公表されていない。

人間としてどうよｗ

８月２６日（木）くじら祭り開催
http://blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/498f553aa305d94c4d21273a7822ae7b

「日本人が鯨を利用する権利」を前提に話をしてくださいね

＞森下丈二氏がよく言う「科学的資源管理」、「RMPで科学的に決まる」という言い方自体がそもそもいかがわしい誤導なのです。


キミの事だからどうせ全部でっち上げなんだろうけども、仮にそれが本当ならば「RMPでの捕獲枠は、結局政治で決まる」という事なので、IWC脱退して好きな様にRMPチューニングした方がマシってハナシになるよね。

インドネシア・フィリピンとの交渉をさっさと進めるべきだな・・・w


＞ついでに言っておくと、現在の日本の調査捕鯨捕獲数はすでにRMPで計算する捕獲枠を上回っている公算が強い、という2007年マリンポリシー誌での
英米メキシコ豪NZの国家公務員たちの指摘に水産庁、鯨研は反論したこと
ないです。


明確に嘘だと分ってる捏造記事には反論する必要がアリマセン♪

おんなじRMPでノルウェー商業捕鯨がたった十七万頭の北大西洋ミンクから基本捕獲枠885頭も算出してるのに、最低でも46万頭居るクロミンクから850頭も捕れてない調査捕獲枠が上回ってるワケねぇだろ馬鹿w



もうｸｼﾞﾗ愛護クラブ・IWCには「今の所唯一のｸｼﾞﾗに関する国際機関」って以上の意味が無いんだし、後は南洋捕鯨国の囲い込み・地固めが済み次第脱退して商業再開だな♪

突っ込んでいい？

＞海底管理方式

なかなかいいネーミングだね。w
どこまでも管理できそうな名前だ。

＞北西太平洋と同じくミンクなんぞ後回しで十分。まずザトウとナガスを優先して調査すべき。
＞回復期のデータこそ、重要である。

これにはまったく同意ですね。

ただし殺して耳垢栓年輪から年齢構成を調べるなんてのは50頭ばかり捕っても
統計的にまったく無意味です。非致死の写真撮影+衛星タグ+音響収集で十分です。

そもそも耳垢栓年輪というのが樹の年輪と違って、数える人によってずいぶん
違いのあるような曖昧な模様だというのが今年の科学委員会ではっきりしたし。

日本だって北半球のミンククジラの耳垢栓年輪、数えてないの知ってましたか？

ナガスクジラに関しては
http://www.iucnredlist.org/documents/attach/2478.pdf
このグラフ見ると、本来自然に生息しているべき数よりはるかに低い水準で
近頃わずかに増加傾向を見せているというだけです。

こういう状態を、増えた増えたと大宣伝するのは乱獲派のよくやる手口で、
1990年代の大西洋クロマグロでも業界から研究費もらっていた水産学者が
そういう世論誤導をやってました。

それに援護されて強気で捕りにいってた日中韓の大型冷凍船と、それにマグロを
供給していた地中海沿岸零細漁船の違法行為で、たいへんなことになったのです。

壊滅的大捕鯨時代と、メンタリティー全然変わってません。

＞ｒ君がいつも言ってる「ＲＭＰは「現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」のみによって決まる。」は間違いだということだね。

そうではないです。
エンピリカル（経験的／実証的）な変数として入力するのは「現在の推定生息数」
と「過去の捕獲量」でよいというのが、簡潔、直裁な説明の仕方です。

過去の捕獲量というのも、一見確定しているようで、1990年代から2000年代
にかけて、旧ソ連の大量の無報告捕獲量、データ改竄が明らかになったので、
文字通りの「変数」です。

方程式に独立変数Xを入力すると従属変数Y（＝捕獲枠）が決まるというのは
Y 　 ＝ 　 aX 　 - 　 C 　 みたいな式を説明する時に普通の言い方だと思いますが。

a 　 とBはどう決まるんだ、というのは一応別枠で考えてよいことです。

＞チューニングが必要だということは「常識の範囲を指定する」も間違いだということだね。

チューニング値というのは、どの程度のリスクを許容するかという判断ですから、
これはRMP（海底管理方式）開発者のジャスティン・クックやIWCの科学部長
（Head of Science）グレック・ドノヴァンが言っているように、自然科学的、
統計学的に導き出す数値ではなく、どちらかというと政治的に決定する値です。

Y 　 ＝ 　 aX 　 - 　 C

にもどると、a 　 は生物学的に一定の幅で個体数密度などにより変化する値：
パラメータ。これを常識の範囲と言ってもいいし、もっと詳しく言うと、
懐妊期間が一年以上にわたるナンキョクミンククジラでは、いくら水産庁、
鯨研が調査捕鯨の実測データから年排卵率100％以上と主張しようと
それはありえない、という生物学的な制限から決まって来る値、ということです。

C 　 は 　 国際世論を背景に会議で決める定数です。

1950年代の常識だと、系群の一つや二つ枯渇してもかまわないという感覚
だったから、リスクフレンドリーの値で高い捕獲枠＝短期利得を出します。

1970年代以降だと、人々の環境、自然保護意識が向上したし、数々の個体群を
枯渇させてきた「近代産業捕鯨メンタリティー」がまだ健在だから、リスクを
嫌って捕獲枠を低く出す値に設定するという政治判断になります。

森下丈二氏がよく言う「科学的資源管理」、「RMPで科学的に決まる」という
言い方自体がそもそもいかがわしい誤導なのです。

ついでに言っておくと、現在の日本の調査捕鯨捕獲数はすでにRMPで計算する
捕獲枠を上回っている公算が強い、という2007年マリンポリシー誌での
英米メキシコ豪NZの国家公務員たちの指摘に水産庁、鯨研は反論したこと
ないです。

ザトウクジラ、ナガスクジラの調査捕鯨に期待したい。

時間伸ばしに過ぎない協議は、大方の捕鯨・反捕鯨・反反捕鯨の予想する通りなんら成果なく破算となった。
無意味な遠慮は、もう必要ない。

北西太平洋と同じくミンクなんぞ後回しで十分。まずザトウとナガスを優先して調査すべき。
回復期のデータこそ、重要である。

＞「チューニング値や系群構造の決定ができれば、現在の推定生息数と過去の捕鯨データを入れることによってこのソフトウェアで自動的に捕獲枠が計算できます」

それなら、ｒ君がいつも言ってる「ＲＭＰは「現在の推定生息数」と「過去の捕獲量」のみによって決まる。」は間違いだということだね。チューニングが必要だということは「常識の範囲を指定する」も間違いだということだね。

どこが捕鯨と関係あるんだよｗ

＞もっともプロの水産会社はこの段階で、もうだめだと判断したのだと思うけどね。

〜なんてのは大型船団を動かす操業だと不経済きわまりないからね。


え？

「不経済きわまりない」と「プロの水産会社が判断した」？

それってﾏｼﾞなの・・・！？




もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。ｗ↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまり、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・？

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？


勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。




もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？

住宅断熱材政策で不手際のあったロック歌手出身のピーター・ギャレット環境保護相は閣内に残るが、学校・幼児・青年担当相に担当替えとなった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&rel=j7&k=2010091100133





（※ 住宅断熱材政策で不手際）
2010年2月26日
ギャレット環境相降格される
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42546
2010年2月28日
野党保守連合、与党に迫る 世論調査政党支持率
http://www.25today.com/news/2010/02/post_4285.php

＞｜1992 年に RMP が完成し，これに基づいて，IWC 事務局がクロミンククジラの捕獲限度量を計算した際に，


以前、r13812さんが引用してくれていた加藤さんのpdfファイル（遠水研か
どこかの）だと、RMPが実際に使えるほどに完成したのは1994年の総会での
採択以降というふうに書いてあったのじゃないかな？

1994年以前だと、安全性限界を指定するチューニング値が決められていない
のだから、捕獲数が出るわけがないのだね。

「チューニング値や系群構造の決定ができれば、現在の推定生息数と過去の
捕鯨データを入れることによってこのソフトウェアで自動的に捕獲枠が計算
できます」というコンセプトが科学委員会で認められたのが1993年、この
数学的に難しいコンセプトをIWC各国代表がまがりなりにも理解して総会で
採択したのが1994年なのだから、それ以前の計算というのは無意味です。

ソフト開発中に、その辺の数値を入れてみて作動具合を観察するてなことは
どこでもやってるけどね、そういう段階の数値で国策を決定してしまう
というのは無謀だな。

もっともプロの水産会社はこの段階で、もうだめだと判断したのだと思うけどね。
オーストラリア南に系群の境界線があるらしくて、しかも入り混じってる
というから、しょっちゅう漁場を移動して、どちらかの系群を過剰に
捕らないように注意してなきゃいけない、なんてのは大型船団を動かす
操業だと不経済きわまりないからね。

イヌイット（エスキモー）なら、今週目の前の海にいる群れは、先週捕った
群れと同じ鯨の家族だから、来週別の家族が泳いでくるまで待とうとか、
いくらでも柔軟に対応できるんだけどね。陸地で見張ってて、出漁しても
一頭とって帰ってくるだけだから。

“科学委員会”ではなく。


｜1992 年に RMP が完成し，これに基づいて，IWC 事務局がクロミンククジラの捕獲限度量を計算した際に，


これはその当事の実情を良く知る者としての発言。

これって結構、重要なことだと思う。

くじら料理と月見の会
http://www.awa.or.jp/home/kujira-o/H22_tukimi_panhu.jpg

海辺で月見とクジラ料理 南房総 和田の2団体が26日に
http://www.bonichi.com/News/item.htm?iid=4480

鯨料理と月見の会／和田浦海水浴場脇デッキ・千葉県南房総市
http://traindo.net/article/162297700.html



（※ 2009年9月）
くじら料理と月見の会 あす 南房総・和田
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37898
南房総ツアー4： 和田浦「くじら料理と月見の会」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38116

豪新内閣、週明けにも発足…ラッド前首相は外相
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100911-OYT1T00602.htm

>だから胸肉３級が一般に市販されることはねーつうの、加工用だアホ。

純加工用は、３級の下の「胸肉加工」だよ。
http://www.geiniku.jp/_userdata/n6.pdf
これらは、確かに事業者専用入札方式だから鯨研からは個人で買えないが、卸以降は「自由市場」だものねｗ。

>そこのどこに自治体の補助なんて書いてある？

現実の給食は自治体の補助事業だよ。

>イメージで語るなボケ。

事実を無視してウソばかり吐くなｗ。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000482.html
▼
復活したのは日本鯨類研究所が調査捕鯨で捕獲した在庫がだぶつき、消費拡
大のため給食用に割安で提供されていることや、食文化を継承したいとの自
治体側の思惑が背景にあるようだ。
▲

実に興味深い表現ですね。
調査捕鯨副産物の鯨肉は【公益用】【市販用・市場用】【市販用・一般】に分
けられるわけですが、反捕鯨がよく口にするように「市場で売れないから学校
給食に出している」のであれば、【市販用・市場用】が【公益用】として販売
されていることになります。

> なぜなら学校給食に使われる部位は「胸肉３級」（いわゆるクズ肉であり
> 一般に市販されることはなく缶詰などの原料肉としか使われない）であり
> もともと一般市販肉の３分の１程度の価格であるからだ。

ところが、r13812ちゃんがいうには、「学校給食に使われる部位（胸肉3級）
は一般に市販されることはない」＝「【市販用・市場用】とされる部位ではな
い」ということだから、【学校給食用】（【公益用】の一部）と【市販用・市
場用】は完全に互いに独立した関係にあると言えます。

つまり、反捕鯨の主張は次のように互いに矛盾した2パターンに分けることが
できます。

(A)パターン
「市場用の在庫がだぶついて学校給食にまわされている」
→学校給食で使われているのは【公益用】＋【市販用・市場用】の売れ残り

(B)パターン
「学校給食用の部位は市場で販売されない」
→学校給食用の部位は【市販用・市場用】とされる部位ではない

>人種偏見陰謀論ですか・・。
>陥りやすいんだよなあ、簡単だし。

実際、ｒちゃんご自身が何かにつけて酷すぎる”差別主義”をピーアールしすぎだからね。
反捕鯨＝差別主義・・・はここでも定着しちゃってるよｗ

”捕鯨が野蛮だ”という見解は欧米・オセアニアに存在しない？。
それこそ現実無視が酷すぎｗ。

＞仮に胸肉３級を購入する場合でも、市販卸値の３分の１の価格で購入できるってことに気付かないのかな？^ ^;;;;;;;;

だから胸肉３級が一般に市販されることはねーつうの、加工用だアホ。


＞あとねえ・・・、鯨研・共同船舶から直で買えるってのと、自治体の補助ってのは考えたことはあるかい？^ ^;;;;;;;;

そこのどこに自治体の補助なんて書いてある？

イメージで語るなボケ。

ＩＷＣの日本捕鯨規制は人種差別的俳諧があると氏のご意見。
http://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/61686437.html



---------------------- -

人種偏見陰謀論ですか・・。

陥りやすいんだよなあ、簡単だし。

元々は「捕鯨問題に関する国内世論の喚起」（国際ピーアール）あたりから出てきたもんだけどね。

↓

論説委員のほとんどが積極支持に傾いたのは、捕鯨問題の背後にひそむ陰謀ともいうべき事実を指摘したときからだった。
〜
米国における反捕鯨キャンペーンが、人種偏見と結びついていることは、日本の一部知識人と、日系米人の要人たちも指摘していた。かわいい、頭のいいクジラを殺して食べる日本人は、野蛮人であるとの印象を植えつけることによって、差別の根拠にしようというのが、そのねらいだというのだ。ジェイコブス氏は米国人の立場からこれを裏付ける証言をしたといえよう。
われわれは、デービットソン、ジェイコブス両氏の指摘した事実を、論説委員とのコンタクトのさい伝えた。「反捕鯨運動の執拗さの背景がうかがえた」との感想を、ほとんどの人がもらした。
それ以降、各紙の社説が日本の立場を強く支持する内容に変わってきた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45862
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45863

確かあの辺はいつもより海水温が高かくてサンマが近づきにくい状態だって報道がなかったけ？^ ^;;;;;;;;

ま、ｒちゃんには理解の出来ないお話になっちゃうからやめようっと。^ ^;;;;;;;;

＞＞『「なかった」の証明はできない』のなら、「契約はなかった」も「口頭でもなかった」も証明できないということじゃないか。

＞そうだよ、証明はできないよ。


笑える・・・・・・^ ^;;;;;;;;
証拠として提出した鯨肉が『横領品』だという証明すら出来なかったのに、
『書類がないから契約がない』って言えちゃう弁護士の不思議な発言を真に受けて・・・・、結局それか。^ ^;;;;;;;;

反捕鯨の方って、アナタ（r3812）を頭に異常な方ばかりなんですね。

あなた、なにを主張しているんですか？

ヒト事を勝手に妄想するより自分のことをなんとかしてくれ。

一向にウソばっかりついて恥じない、こちらの”発信基地”はどうしたもんだろｗ。

もう逃げちゃったみだいではあるけれどｗ。

>>この場合の「あった」という証明は、「口頭契約があった」と「当事者が証言する事」で完了している。

>当事者が証言する。
>だがその証言内容は二転三転したわけだ。

より正しく言えば、証言など取引事実の補足説明でしかない。

契約は証言に依る必要もないくらい、実際の売買行為事実・実績によって担保されている。これは最早否定の仕様が無い。

>いいかい、この事業は税金が投入されているいわゆる公共事業だ。
>したがってそこには当然のこととして極度の透明性が要求される。
>一般の企業とは違うのだよ。

売買の話とは関係が無いのだけれど、違うなんて差別主義。よく言えたもんだねｗ。
この共同船舶は株式会社であり、社団法人である鯨研との商行為だ。
その取引は【差別されることなく】、とうぜん【一般企業と同じ扱い】でなければ憲法違反だ。
（株主が公である株式会社を、株主の身分を理由に差別してよい法など無い）

むろん、彼らの透明性（情報開示）は【日本国の法により判断された範囲】で行えばよいので、請求の
合理的理由もないのに「極度の」開示を強要すれば、これまた憲法違反だｗ。

>「仲間内での口頭が証拠だ！」なんて通用しねえんだよ。

プロパではなく本心からそう信じるならば、ｒちゃんには「静観できないはず」の出来事なので簡単な手続きで済むから管轄の地検に告訴してみればいい。
契約として”通用する”ことは痛いほどわかるから。

むろん。ウソツキと知の足りなさを実は十分自覚しているであろうｒちゃんが「しない」ことはわかりきっているけれどねｗ。

研究費の申請が通るかどうかハラハラドキドキしてる人間にとっては羨ましい限りですなあ。

“ライフルマニア”は2007年からほぼ停止状態だし

（これは多分2006年暮れの例の科学委員会で捕鯨サークル科学のレベルの低さがバレたためだと思われます）

“世紀の勘違いは”はみなさんよくご存知のように「死に体」と成り果てております。

（でも後年、北西太平洋に関しては「捕獲枠多くねえ」って疑問を呈していたんだよなあ・・さすがに、良心に目覚めたか）

これは，我々の発信力の不足も有りますが，それだけではなく，いくら我々が発信，情報提供しても，
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c89

いくら我々が発信，情報提供しても？

えーとですね森下さん、大本営発表を真に受けるほど我が日本人は馬鹿じゃありませんよ。

レッテル張りで逃亡ですか。
日本語が理解できてない？どこが？出来てないのは貴方でしょうに。
此方は論点に沿って根拠を提示してきました。
貴方は此方の提示した根拠否定する資料を何一つ提示出来なかった。
終始、主観による根拠のない否定発言ばかりを繰り返す。
此方の提示した根拠で形勢不利なった貴方は論点をすり替え、
身勝手な（自身に都合のよい）条件を後付けした。
すり替えを指摘され、後付の条件の無意味さを指摘されると
相手を誹謗するレッテルを貼り付けて遁走。
厚顔無恥とはまさに貴方の為にあるような言葉ですね。

> いやそうは一概には言えない。（おまえ、そういう論理展開を「風が吹け
> ば桶屋が儲かる」と言う）

いわない。
まず言葉の意味をちゃんと調べてから使いなさいｗ

> なぜなら「あった」の証明は成されていないからだ。
> （「あった」の証明は可能であるにもかかわらず）
> 「なかった」が証明されていないのだから「あった」は否定できないわけだ
> から「あった」ってか？
> そうじゃない、（証明可能な）「あった」を証明すりゃいいんだよ、「あ
> った」って言い張るのならば。

共同船舶と鯨研の間には【市販用・一般】の契約さえあればよいのだから、
【土産用】という名目の契約は、その存在もその証明も必要がない。
【市販用・一般】に含まれる従業員への販売分において、「報労」として分配
されているものを便宜上「土産」と呼んでいるだけの話。

どこで二転三転してるんだ？

鯨研から共同船舶に「売った」との証言一つで後は共同船舶からの慰労品供与扱いになって終わり。



＞したがってそこには当然のこととして極度の透明性が要求される。

一般の企業とは違うのだよ。

「仲間内での口頭が証拠だ！」なんて通用しねえんだよ。



通用してるのが現実で、君がそれを知らないだけだ。

君が一人で口頭契約が証拠にならない、と言い張っても両者納得の上で金銭と鯨肉が交換されてる以上は「契約として問題が無い」としか判断されない。
同じ「税金が使われた事業」の中で、当事者間の合意があるならそれによって補助額が増えた訳でなし、まるで問題といえる点が存在しない。



逆に透明性が必要なのは「内部告発者」の方だな。

土産を個人で横流し販売した証拠、料理店などで売られたというその鯨製品が不法に取得されたという証拠、個人的怨恨を持つ元関係者のブラフでない事を証明する為の乗船履歴等、全く見当たらなかったようだけど？

透明性はどこにいった？

まあ仲間内でホイホイ税金転がしてうまいことやってたってことだろうな。