さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
岡田克也外務大臣記者会見
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 23:28 投稿番号: [44398 / 62227]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100528_211831.html
平成22年5月28日(金曜日)14:30〜
於:本省会見室
【オーストラリアン新聞
坂上記者】オーストラリア政府は、今日28日に南極海での日本の調査捕鯨を中止させるために、来週オランダ・ハーグの国際司法裁判所に正式に日本を提訴すると発表しました。本来、日豪関係については、緊密かつ良好であると思われるんですけれども、捕鯨問題に関しては、日豪だけでなく他の国々もIWCの中で、捕鯨問題について話し合いを進めていっている中で、日本に対して提訴するということは、オーストラリアは正義と善意をもって行動しているというように思われますでしょうか。
【大臣】ご指摘のように、国際司法裁判所に提訴するということを豪州政府が発表されました。ご連絡も直接政府から頂きました。IWCにおいて関係国が交渉している中で、豪政府が国際提訴を決定したことは残念であります。調査捕鯨は合法的な活動であるというのは日本政府の認識であって、我が国の立場を踏まえ、然るべく対応したいと考えております。
これは メッセージ 44387 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44398.html
モル比だとセレンが圧倒的に多いよん♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 23:17 投稿番号: [44397 / 62227]
話の根幹から全く理解してないmonaクンにこれ以上説明しても絶対無理だと思いますんで、昨日言ってた通り少々手直ししときますね。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀↑の32ページ・33ページにある筋肉総水銀/セレン、肝臓総水銀/セレンの比率を「肉量500kg/肝臓50kg」のゴンドウ個体に含まれるとして計算・比較してみた。
(計算し易いように筋肉/肝臓重量はあてずっぽ。だけど肝臓重量は筋肉重量の、少なくとも1/10以上はある筈。)
一応釘を刺しておくと、メチル水銀量でやらないのは「メチル水銀量は総水銀量に含まれるから」だよ、monaクン♪
先ずは筋肉Hg/Se比。
・筋肉総水銀が平均1,4mg/kgなので、1頭分の筋肉総水銀量は「700mg」。
・筋肉中セレンが平均0,4mg/kgなので、1頭分の筋肉セレン量は「200mg」。
⇒モル比で計算すればセレンはこの2,5倍強なのでHg700 : Se500┛となる。
当然ながらこれは表のモル比と同程度。
次は肝臓Hg/Se比。
・肝臓総水銀は280mg/kgなので、1頭分の肝臓総水銀は「14000mg」。
・肝臓セレンは172mg/kgなので、1頭分の肝臓セレンは「8600mg」。
⇒モル比で計算すればセレンはこの2,5倍強なのでHg14000 : Se21500┛となる。
筋肉と肝臓の総水銀/セレン計を比較すると凡そ14700:22000で、圧倒的にセレンが多いねw
計算しにくいし、数字が小さいので脂は計算しない。
数字のある腎臓も数値が小さいので無視。皮は数字無しだし、フェローじゃ食わないようだね。
他の内臓は肝臓腎臓に比べて濃度が少ないので載ってないんだろう。
比率的には上の値で大体あってる筈だ。肝臓の数値が大き過ぎるので他を計算する意味は薄い。
肝臓総水銀は全総水銀の2割弱で、肝臓のセレンは全セレンの97%?ぐらいにもなるね。
これは メッセージ 44395 (toripan1111 さん)への返信です.
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違うデータの数字を比べてどうするの♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 22:54 投稿番号: [44396 / 62227]
これは メッセージ 44394 (ankermona さん)への返信です.
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違うデータの数字を比べてどうするの♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 22:36 投稿番号: [44395 / 62227]
>アナタが測定年代による違いを問題にしているのは海水中の含有量でしょ??
>微量元素などの測定には技術の進歩が大いに関係しているらしい事は私も多少は知っているから理解できます。
理解してないからいつまでも同じ事を言ってるんだよキミは♪
>ただそれは微量元素だから難しかったのであって濃縮された生体内物質の測定の話ではないのと違いますか??
>ですからフェローのイルカであれば10〜20年の違いなど問題ないと考えましたよ。
水銀・セレンは体内にあっても「微量元素」だよ馬鹿w
そして「フェローのイルカなら問題無い」はイルカさん守りたいキミの妄想であって、事実として二つのソースに於ける水銀量が大幅に違うのは事実。
その10〜20年で事実減ってましゅ♪
「イルカ水銀の計測値」も「海水水銀濃度の計測値」も⇒「新しい方が大幅に減ってる」のがソースに顕れてるだろうがボケカスw↓
今回、キミが
「
ワ
ザ
ワ
ザ
新
し
く
持
っ
て
き
た
」
ソースでの平均(総)水銀濃度「3,3μg/g」は↓
『1990年代前半のフェロー諸島で採れたゴンドウ鯨に含まれる平均水銀濃度は3.3μg/g(このうち約半分がメチル水銀)』
とあるように、
「
1
9
9
0
年
代
前
半
」
のゴンドウクジラの数値です。
一方、私が計算根拠に使った数字は「昨日キミが出したソース」↓ですよ?
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀↑の32ページにあるように、「
1
9
7
8
年
」のゴンドウクジラです。↓
『表1-1 ゴンドウクジラ(Globicephalus Meleanus)の筋肉中の総水銀、メチル水銀、セレン濃度(1978年フェロー諸島で漁獲されたもの)。
(Julshamn et al., 1987(5) を基に一部再計算。)』
・1983年⇒1997年で1/14以下にも数字が数値が小さくなってる事実↓
http://press.princeton.edu/titles/8223.html (1983年)
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm
(1997年)
・1978年⇒1990年代前半で
「平均個体の筋肉・肝臓の総水銀の合計14,7g」:「平均個体総水銀量3,3g」
そして、今日キミの出した「1990年代前半フェローゴンドウは3,3μg」ならば、その新しい数字がより真値に近い、という事になりますので、
「実際のフェロー諸島のゴンドウさんお肉の総水銀値は」↓
「私が計算した値よりも遥かに小さく」↓
「これまで通り安心してお召し上がり頂ける食材である」
という確認がとれたという事でしゅ♪
そしてそれを裏付けたのは今日になってキミが持ち出してきたPDF、という事でしゅ♪アリガトウねw
・・・仮に、水銀含有率の多い肝臓重量がもっと小さかったとしても精々俺の試算の半分程度。
大負けに負けて、それによって1978年検体ゴンドウの総水銀が「14,7g」の半分で約7,4gぐらいになったとしても、1990年代前半の「3,3g」よりも倍以上多い、つまり「新しい方が半分以下に計測してる」って事だろうよ、能無しクン♪
これは メッセージ 44393 (ankermona さん)への返信です.
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Re: 違うデータの数字を比べてどうするの♪
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/28 21:52 投稿番号: [44394 / 62227]
>・1983年⇒1997年で1/14以下にも数字が数値が小さくなってるんだから、
チョット違うんじゃないの??
アナタが勝手に重量を予想して出した仮の数値では全体の量も肝臓に
含まれている量についても、それはアナタが仮に出してみただけの数値
です。
それは予想するしかなかった訳ですが、もう一方のデータも専門家がだした
の数値を元に私が1000kgで計算してみただけの数値なんですから、その二つを比べても意味ないでしょ??
二つの数値が大きく違っているから、計算に不備があるかもと私は言っただけだけど??
これは メッセージ 44383 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 違うデータの数字を比べてどうするの♪
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/28 21:32 投稿番号: [44393 / 62227]
>私は
「
ど
の
ソ
ー
ス
を
基
に
」
計算した、と書いてますか?
>今回、キミが
「
ワ
ザ
ワ
ザ
新
し
く
持
っ
て
き
た
」
ソースでの
平均(総)水銀濃度「3,3μg/g」は↓
>『1990年代前半のフェロー諸島で採れたゴンドウ鯨に含まれる平均水銀濃度は3.3μg/g
(このうち約半分がメチル水銀)』
とあるように、
>
「
1
9
9
0
年
代
前
半
」
のゴンドウクジラの数値です。
>一方、私が計算根拠に使った数字は「昨日キミが出したソース」↓ですよ?
>↑の32ページにあるように、「
1
9
7
8
年
」のゴンドウクジラです。↓
>『表1-1 ゴンドウクジラ(Globicephalus Meleanus)の筋肉中の総水銀、メチル水銀、
セレン濃度(1978年フェロー諸島で漁獲されたもの)。
(Julshamn et al., 1987(5) を基に一部再計算。)』
>根拠となる数字が違えば結果が違っても当たり前だ、このボケカスw
根拠となる数値が違えば結果が違ってアタリマエですか??
アナタが測定年代による違いを問題にしているのは海水中の含有量でしょ??
微量元素などの測定には技術の進歩が大いに関係しているらしい事は私も多少は知っている
から理解できます。
ただそれは微量元素だから難しかったのであって濃縮された生体内物質の測定の話では
ないのと違いますか??
ですからフェローのイルカであれば10〜20年の違いなど問題ないと考えましたよ。
勿論検体の違いは考慮すべきでしょうが、一方の平均値との違いが非常に大きいことを
指摘する程度なら、二つのデータをくらべるのになんら不都合はないと考えます。
これは メッセージ 44383 (toripan1111 さん)への返信です.
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イルカさんの肝臓、ちゃんと食ってましゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 21:16 投稿番号: [44391 / 62227]
これは メッセージ 44382 (ankermona さん)への返信です.
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Re: 豪 調査捕鯨中止求め=福島ミズホw
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/05/28 21:11 投稿番号: [44390 / 62227]
どうぞ
勝手に。勝てるわけないだろ
ボケ。
rちゃん
やAU
は
アホな
福島ミズホ
と同類。wwww
これは メッセージ 44384 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 馬鹿にもう一声 ヨコ
投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2010/05/28 21:08 投稿番号: [44389 / 62227]
1000回でもいいわ。ww
これは メッセージ 44209 (ihsara7345 さん)への返信です.
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Re: モル比だとセレンが圧倒的に多いよん♪
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/05/28 21:04 投稿番号: [44388 / 62227]
>でも「玄米」とか「めざし」だったら丸ごと食べられますが
↑丸ごとってなら「ワラ」も「もみ殻」も「根っ子」も食えっての♪
これは メッセージ 44382 (ankermona さん)への返信です.
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赤松農相「調査捕鯨は認められている」
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 21:02 投稿番号: [44387 / 62227]
これは メッセージ 44386 (r13812 さん)への返信です.
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11月を提訴期限としていたのになぜ?
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 20:39 投稿番号: [44386 / 62227]
これは メッセージ 44385 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44386.html
豪 調査捕鯨中止求め提訴へ
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 20:04 投稿番号: [44384 / 62227]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100528/k10014746241000.html
5月28日 12時32分
日本の調査捕鯨に強く反対しているオーストラリア政府は、南極海で日本が行っている調査捕鯨の中止を求める訴えを国際司法裁判所に起こす方針を明らかにしました。
これは、オーストラリアのスミス外相とギャレット環境相が、28日午前、そろって会見して明らかにしたものです。それによりますと、オーストラリア政府は、南極海で日本が行っている調査捕鯨をやめさせることを求めて、オランダ・ハーグにある国際司法裁判所に来週早々、提訴するということです。捕鯨問題をめぐっては、来月のIWC=国際捕鯨委員会の総会を前に、捕鯨国と反捕鯨国の妥協を目指した提案が出ていますが、オーストラリアはあくまで捕鯨の全面禁止を目指す姿勢を示しています。オーストラリア政府は「IWCでの協議で、クジラを保護するオーストラリアの取り組みが実現する望みは低い」としたうえで、国際司法裁判所への提訴は、外交で解決策が得られなければ法的措置を取るという従来の方針に沿った措置だとの立場を示しています。一方で、スミス外相は「この問題は、両国の深い関係の中の1つの違いに過ぎない」と述べ、提訴によって両国の関係が悪化する事態は避けたいという考えを示しました。
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-
捕鯨提訴へ 理由明らかにせず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100528/t10014754791000.html5月28日 16時49分
日本の調査捕鯨に強く反対しているオーストラリアは、28日、日本が南極海で行っている調査捕鯨の中止を求める訴えを国際司法裁判所に起こす方針を発表しましたが、提訴する根拠については明らかにしませんでした。
オーストラリアのスミス外相とギャレット環境相は28日、記者会見を開き、日本が南極海で行っている調査捕鯨をやめさせることを求めて、オランダ・ハーグにある国際司法裁判所に、来週早々、提訴する方針を発表しました。捕鯨問題をめぐっては、来月のIWC=国際捕鯨委員会の総会を前に、捕鯨国と反捕鯨国の妥協を目指した提案が出ていますが、オーストラリアはあくまで捕鯨の全面禁止を目指すとしています。調査捕鯨について、日本は、国際条約に基づいた合法的な活動だとしています。スミス外相は、提訴する根拠について「現時点では明らかにできない」と述べて言及を避けました。オーストラリアでは年内にも総選挙が行われる見通しで、国内では、日本の調査捕鯨への対応の強化を掲げて3年前の総選挙で政権に就いたラッド首相が、ここ数か月下落傾向にある支持率の回復をねらったものという見方が広がっています。一方、オーストラリアと同様、国際司法裁判所への提訴の可能性に言及しているニュージーランドのマカリー外相は、今後、数週間以内に日本を提訴するかどうか判断するという声明を出しました。
これは メッセージ 43159 (r13812 さん)への返信です.
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違うデータの数字を比べてどうするの♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 19:54 投稿番号: [44383 / 62227]
もうお手上げってぐらいにアタマが悪いんだねェ・・・
冗談抜きでキミみたいな人が水銀の量がどうのなんて話をしてるのが信じられません。
>
http://www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdfの2ページ目終わりの部分に「フェロー諸島のゴンドウクジラに含まれる平均水銀濃度は3.3μg/g」とありますから全体では3.3gです??
アナタの計算だと
私は
「
ど
の
ソ
ー
ス
を
基
に
」
計算した、と書いてますか?
今回、キミが
「
ワ
ザ
ワ
ザ
新
し
く
持
っ
て
き
た
」
ソースでの平均(総)水銀濃度「3,3μg/g」は↓
『1990年代前半のフェロー諸島で採れたゴンドウ鯨に含まれる平均水銀濃度は3.3μg/g(このうち約半分がメチル水銀)』
とあるように、
「
1
9
9
0
年
代
前
半
」
のゴンドウクジラの数値です。
一方、私が計算根拠に使った数字は「昨日キミが出したソース」↓ですよ?
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀↑の32ページにあるように、「
1
9
7
8
年
」のゴンドウクジラです。↓
『表1-1 ゴンドウクジラ(Globicephalus Meleanus)の筋肉中の総水銀、メチル水銀、セレン濃度(1978年フェロー諸島で漁獲されたもの)。
(Julshamn et al., 1987(5) を基に一部再計算。)』
根拠となる数字が違えば結果が違っても当たり前だ、このボケカスw
さて、それを踏まえて、昨日キミ相手に「水銀の様な微量元素の測定値と新しいものは大きく違う」という事↓を伝えましたが↓(msg44347)
※
※
※
それ見ると試料個体捕獲年が78年なんだよねェ・・・微量元素なんで測り損ねの可能性が高いと思うんだけどw↓の例が有るし。
http://press.princeton.edu/titles/8223.html (1983年)
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm
(1997年)
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html上の1983年調査の水銀濃度は下の1997年調査分よりも14倍以上も水銀濃度を高く計測してしまってるんです。
1978年計測の分ならもっとずれてる可能性があるよねェ・・・w
※
※
※
・1983年⇒1997年で1/14以下にも数字が数値が小さくなってるんだから、
・1978年⇒1990年代前半で
「平均個体の筋肉・肝臓の総水銀の合計14,7g」:「平均個体総水銀量3,3g」
仮に前者に「脂肪と皮と他の臓器の推定総水銀量」を加えて倍になったとしても「平均個体総水銀量」は「30g以下」、なので1/10以下にもなってない、という事です。
そして、今日キミの出した「1990年代前半フェローゴンドウは3,3μg」ならば、その新しい数字がより真値に近い、という事になりますので、
「実際のフェロー諸島のゴンドウさんお肉の総水銀値は」↓
「私が計算した値よりも遥かに小さく」↓
「これまで通り安心してお召し上がり頂ける食材である」
という確認がとれたという事でしゅ♪
そしてそれを裏付けたのは今日になってキミが持ち出してきたPDF、という事でしゅ♪アリガトウねw
これは メッセージ 44382 (ankermona さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44383.html
Re: モル比だとセレンが圧倒的に多いよん♪
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/28 14:02 投稿番号: [44382 / 62227]
>↑の32ページ・33ページにある筋肉総水銀/セレン、肝臓総水銀/セレンの比率を
「肉量500kg/肝臓50kg」のゴンドウ個体に含まれるとして計算・比較してみた。
(計算し易いように筋肉/肝臓重量はあてずっぽ。だけど肝臓重量は筋肉重量の、
少なくとも1/10以上はある筈。)
その数字からゴンドウクジラの総重量を約1000kgとしてみますか??
http://www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdfの2ページ目終わりの部分に「フェロー諸島のゴンドウクジラに含まれる平均
水銀濃度は3.3μg/g」とありますから全体では3.3gです??
アナタの計算だと
>筋肉と肝臓の総水銀/セレン計を比較すると凡そ14700:22000で、圧倒的にセレンが多いねw
筋肉と肝臓の合計だけで14.7gになりますが?
私の勘違いでなければアナタが肝臓を大きく扱いすぎていることになりますか??
肝臓が実際にはもっと軽いものだっ場合は、肝臓に集中するセレンの方がずっと
大きく減る事になりますね^^
>肝臓総水銀は全総水銀の2割弱で、肝臓のセレンは全セレンの97%?ぐらいにもなるね。
ということは筋肉中心に食べていたら完全なセレン不足になるから、筋肉だけでなく
同時に肝臓も適量食べたほうが良いとなり、実に面倒な話です。
科学知識の不足していた時代には、そんなことを考える人すら居なかったでしょう。
フェローは自然の厳しい土地だからかクジラの肝臓まで食べる様ですが、日本では
どうでしょうか??
考えてみると昔の人は一物全体?とか言って全部丸ごと食べるのが理にかなっている
ようなことを言っていましたが、そういうことも栄養学の進歩によって段々証明されて
きました。
でも「玄米」とか「めざし」だったら丸ごと食べられますが、クジラはムリですw??
やはりクジラは本来人間が食べるものでは無いのかもしれませんね^^
これは メッセージ 44379 (toripan1111 さん)への返信です.
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郡司彰農林水産副大臣記者会見
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 08:24 投稿番号: [44380 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100527.html
平成22年5月27日(木曜日)14時00分〜14時17分 於:本省会見室
記者
シー・シェパードの、乗り込んだ、あの・・・。
副大臣
船長。
記者
はい、あれ、初公判でしたっけ。
副大臣
はい、一応罪状認否。
記者
そうでした。それについて、ちょっと、受けとめをお願いします。
副大臣
今日、罪状認否ということを行ったようでありまして、船長の方からは、ベスーン船長、被告は、「いかなる人も傷つける意図はなかった」と、傷害罪のみは否認をしておるということであります。また、威力妨害については、「投げたことは認めるけれども、その背景はいろいろな事情があり、審理の中で明らかにしたい」と、まあ、こういうような発言といいますか、しているようでありまして、公判は、28日及び30日にも開かれると聞いておりますので、私どもとすれば、厳正な処分をお願いをしたいということを申し上げているところであります。
これは メッセージ 44376 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44380.html
モル比だとセレンが圧倒的に多いよん♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 02:26 投稿番号: [44379 / 62227]
忘れないように今晩中にざっと書いとくわな。手直しは明日。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀↑の32ページ・33ページにある筋肉総水銀/セレン、肝臓総水銀/セレンの比率を「肉量500kg/肝臓50kg」のゴンドウ個体に含まれるとして計算・比較してみた。
(計算し易いように筋肉/肝臓重量はあてずっぽ。だけど肝臓重量は筋肉重量の、少なくとも1/10以上はある筈。)
一応釘を刺しておくと、メチル水銀量でやらないのは「メチル水銀量は総水銀量に含まれるから」だよ、monaクン♪
先ずは筋肉Hg/Se比。
・筋肉総水銀が平均1,4mg/kgなので、1頭分の筋肉総水銀量は「700mg」。
・筋肉中セレンが平均0,4mg/kgなので、1頭分の筋肉セレン量は「200mg」。
⇒モル比で計算すればセレンはこの2,5倍強なのでHg700 : Se500┛となる。
当然ながらこれは表のモル比と同程度。
次は肝臓Hg/Se比。
・肝臓総水銀は280mg/kgなので、1頭分の肝臓総水銀は「14000mg」。
・肝臓セレンは172mg/kgなので、1頭分の肝臓セレンは「8600mg」。
⇒モル比で計算すればセレンはこの2,5倍強なのでHg14000 : Se21500┛となる。
筋肉と肝臓の総水銀/セレン計を比較すると凡そ14700:22000で、圧倒的にセレンが多いねw
計算しにくいし、数字が小さいので皮脂は計算しない。
数字のある腎臓も数値が小さいので無視。皮は数字無しだし、フェローじゃ食わないようだね。
他の内臓は肝臓腎臓に比べて濃度が少ないので載ってないんだろう。
比率的には上の値で大体あってる筈だ。肝臓の数値が大き過ぎるので他を計算する意味は薄い。
肝臓総水銀は全総水銀の2割弱で、肝臓のセレンは全セレンの97%?ぐらいにもなるね。
これは メッセージ 44366 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 生物濃縮知らないでこの話してたんだ?
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 01:08 投稿番号: [44378 / 62227]
あぁ、ココも誤解を生むかもな。訂正。
>>そのPDFでもセレン濃度は水銀濃度につれて上がってるんで「吸収効率」は一定じゃないのが当たり前かと。↓
>その一覧表に載っている検体ごとの違いが個体差ではないかと言っているのです。あくまでも同時期の個体差の話ですよ。
だ・か・ら・♪
水銀吸収量(濃度)の違いが「個体差」でしょ?
その「検体ごとの『水銀濃度につれて』⇒『セレン濃度が上がってる』と言ってるのよ?
「同時期の個体ごと」に「水銀吸収率が違い」⇒それにつれてセレン吸収も上がってる、と言ってるの。
水銀の話よりも日本語をどうにかしてくれよ・・・この馬鹿がw
これは メッセージ 44369 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 生物濃縮知らないでこの話してたんだ?
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 00:27 投稿番号: [44377 / 62227]
あぁ・・・どうせmonaクンの日本語力じゃココは誤解するだろうなぁ・・・
だから書き直しとくねw↓
>>上の1983年調査の水銀濃度は下の1997年調査分よりも14倍以上も水銀濃度を高く計測してしまってるんです。
>アナタが言っているのは海水中の濃度のことですよね?
それが魚類や鯨類の水銀セレン濃度に直接関係あると考えているようですが、私は基本的に食物経由だろうと思っているのです。
そこで言ってるのは
「1983年調査と1997年調査では同じ海水水銀濃度計測値でも14倍以上も開きがある(しかも古いものが14倍多く出してしまってる)ので、1978年検体の数値は尚更宛てにならない」
「過去の計測機器は信頼度が低いので、新しい機器を使うより新しい計測地が必要」
という話なので、海水濃度/食物濃度の違いは全く関係アリマセン♪
日本語文章に通訳が要るようならば、捕鯨問題より先にそちらを解決しましょうw
それから、未だにこんな事も解ってないのに水銀がどうのと言ってるのが呆れちゃうんだけど「生物濃縮」なんだからセレンも水銀も「食物由来」なのはアタリマエだよ馬鹿w
その「食物由来」に、
「
『
海
水
中
濃
度
』
が
関
係
す
る
理
由
」
は、「食物連鎖最下層生物」が海水(中のミネラル)を「
食
物
」として取り込むからでしゅ♪
その生き物に含まれる水銀やカドミウムやセレンが捕食者である上位生物にどんどん溜まってくるから「生物濃縮」と言うのでしゅ♪
海水からしか入らないんだったら下層も上層も取り込み割合同じだろうがこのボケカスw
これは メッセージ 44369 (toripan1111 さん)への返信です.
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外科医(
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 00:19 投稿番号: [44376 / 62227]
なるほど外科医(皮膚科医ではない)がメールに添付された「写真」を見て全治1週間と診断したというわけですな。
(船医は日新丸に常駐する)
これは メッセージ 44374 (r13812 さん)への返信です.
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イルカ肉由来水銀での傷病発生件数ゼロ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/28 00:15 投稿番号: [44375 / 62227]
あぁ、字数の制限で前後したけども、
>今回出したのもソレを元にした論文でしょうが。
そのPDFを隅から隅まで読んでも「軽い症例」など一例も見当たりません♪
以前の南デンマーク大学のコホート研究にも同様、「症例」は皆無でしゅ♪
>それより「海水成分−−>イルカ等の水銀セレン量」を直接関係ありそうに言う方が、もしかしたら妄想かもね??
前投稿で書いたけども、単にキミが『生物濃縮』の成り立ちが解ってないだけだからね?w
生物個体内の水銀値が上がればそれにつれて(生体防護反応として)セレン値も上がる、それが可能なのは「海中セレン濃度に余裕があるから」だよ御馬鹿さん♪↓
『総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。』訳文引用↓
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63078001.html水銀がセレンと1対1のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが1対1で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm>>誰一人病気になってないフェロー諸島・イルカ肉由来水銀がそんなに気になるのならば、フェロー自治体にセレンの多く含まれる食材の摂取を推奨してくるのがいいでしょう↓w
そう�
>何故30年以上も前からフェローなどで調査が行われたのでしょうか??
何度も繰り返して鯨肉摂取量を厳しく制限しなさいという勧告が出されていますが。。
30年以上前から調査やってる事と事実誰も病気になってない事にどんな関係が?
30年以上調査やってるんだから、いい加減病人の一人も出てきてくれないと困る、とキミが言いたいのは解ってるけどねw
正直キミ等みたいな馬鹿が騒がなかったら調査もやらないだろうし、勧告も出さない。
一例たりとも実害報告の無い食品に摂食指導勧告出さなきゃなんないのは単にキミ等イルカ愛護ちゃんの所為だよ?
セレンが一切含まれなかったチッソ排水の水俣病とセレンの含まれるイルカさんのお肉を混同してる一部の馬鹿の所為だよ?w
フェローのゴンドウ食も大概長いが、日本は受動鯨食で8000年以上、積極捕鯨開始から5000年以上、しかも「丹の国」で5000年以上も一つの禁忌伝承が無いんだよ?↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=44338だから後は「イルカ由来水銀が人体で悪さ出来ない仕組み」が化学の進歩で解き明かされるのを待つだけ、でしゅ♪
これは メッセージ 44360 (ankermona さん)への返信です.
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失礼「写真」はあった
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/28 00:04 投稿番号: [44374 / 62227]
でも診療室での「写真」ではない。
これは メッセージ 44371 (r13812 さん)への返信です.
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また、耐え切れなくてとんずらだ。
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/05/27 23:57 投稿番号: [44373 / 62227]
朝から晩までネットで妄想。
鏡見たら?
これは メッセージ 44371 (r13812 さん)への返信です.
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イルカさんはセレン入り農作物を摂らない♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/27 23:55 投稿番号: [44372 / 62227]
>>それから無理に心配したフリしなくても、セレンは穀物やナッツなど多くの農作物にも含まれてるんで、魚介以外にそれら食材も食う人体内のセレン濃度はイルカさんより高いのは確実でしゅ♪安心しましょうねw
>いい加減なこと言っちゃダメですよ。
バンドウイルカ食習慣のある地域に起りえる問題だから心配しているのにねぇ??
いい加減でもなんでもないよ?
不都合な情報に目を瞑ってまでイルカさん助けたいのは解るけども・・・
勿論基準は無害化影響を測る「モル比」だけどねw
いい?「イルカや魚以外」の陸上食物には殆ど水銀が含まれない、だからキミ等イルカ愛護ちゃん達はこうやって大騒ぎしてみるワケだけど、事実としてイルカさんやお魚さんのお肉に「水銀と同等のセレン」が含まれているんだから、それを食い、尚且つ
「水銀が殆ど無いのにセレンが含まれる陸上食物」
を日常的に食うんだから、「海産物しか食わないイルカさんよりも」セレン濃度が高くなるのは
ア・タ・リ・マ・エ・♪
なんでこんな簡単な理屈が分からないの?w
>生協の人だろうが専門家会議に出るくらいの人であり、
そんな情報が一体何処に載ってるんだよ馬鹿w
>私が出した資料の中にフェローやセイシェルでの水銀セレン含有量が出ているように、それは結構知られた事実だから一次ソースを出してないと考えるのが普通だよ??
事実誰も知らねえじゃねえか馬鹿w
議題の最前提となるその様な重要事項に一次ソースを添付出来ないのは「添付出来ないから」だよ。
・・・キミが出来ないのと同じ様に↓w
>>出せるものなら具体的にその「軽い症状」が書いてある部分を出してみましょう♪
そんな物は何処にも報告されていませんけども・・・w
>フェロー諸島のコホート調査として非常に有名なヤツがあるでしょ??
私の知り合いが以前アナタに見せていたソレに載っていますよ。忘れたのケ??
私が「忘れた」んじゃなくて、その様なものが載ってるコホート調査が
「
存
在
し
な
い
」
のです♪
だからキミは「知り合いが以前出した」と誤魔化さなければならない。
つまり
「
出
せ
な
い
」
だけ、なのです♪
これは メッセージ 44360 (ankermona さん)への返信です.
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証拠は「診断書」で「写真」は無しか?
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/27 23:48 投稿番号: [44371 / 62227]
普通なら「写真」は撮るだろ?
全治一週間の傷とは、「写真」があれば分かりやすいはずだ。
当然、弁護側は「診断書」証拠に対しては全部不同意と主張。
でも検察側は刑事訴訟法に基づいて請求。
で裁判長は刑事訴訟法に基づいてこれを採用。
これは メッセージ 44370 (r13812 さん)への返信です.
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供述調書の信用性について争う姿勢を示した
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/27 23:19 投稿番号: [44370 / 62227]
ま、当然でしょう。
ガラス瓶命中後にSS元船長「ヒャッホー」
初公判
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201005270462.html2010年5月27日20時19分
反捕鯨団体シー・シェパード(SS)のメンバーによる調査捕鯨船侵入事件で、傷害や艦船侵入など五つの罪に問われたSSの小型高速船元船長ピーター・ベスーン被告(45)=ニュージーランド国籍=の初公判は27日午後も東京地裁で続いた。調査捕鯨船・第2昭南丸の乗組員が犯行の様子を撮影したビデオが上映された。
法廷の大型モニターには、被告を乗せたゴムボートが旋回を繰り返して第2昭南丸に接近する様子が映し出された。第2昭南丸からの放水を避けながら約15メートルの位置まで近づき、ベスーン被告は酪酸入りのガラス瓶を発射。船に命中すると、被告は「ヒャッホー」と歓声を上げ、第2昭南丸から離れていった。
証人として出廷した乗組員(31)は直後の船上の状況について「目が開けられなくなり、異臭が漂った。別の乗組員はうずくまっていた」と証言した。検察側が証拠としてガラス瓶のかけらを示すと、法廷には乳製品が腐ったような悪臭が漂った。
SS代表のポール・ワトソン船長(59)の関与に触れた被告の供述調書も検察側が明らかにした。調書によると、調査捕鯨の妨害中にSS側の船が衝突、大破したことをめぐり、ワトソン船長から「第2昭南丸に乗り込んだらどうだ」と提案された。酪酸を発射した装置の準備も、ワトソン船長から依頼されたという。弁護側は、供述調書の信用性について争う姿勢を示した。
これは メッセージ 44368 (r13812 さん)への返信です.
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生物濃縮知らないでこの話してたんだ?w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/27 23:17 投稿番号: [44369 / 62227]
>無機水銀は、昔は無害と考えられていたが現在は長期的な影響までも考慮して有害扱いされていると思います。
イルカ愛護ちゃんである「キミの希望」はそうでも、ソースが無いの「思います」では誰も信じません♪
legalさんが何度も言ってるように入れ歯の詰め物に使われる水銀アマルガム(無機水銀)で障害が出た例はありません。
>問題なのは、有機無機に関係なくセレンが消費?されるらしいことです。
前投稿に書いた様に、明確にセレン過剰でしゅので心配御無用♪
>>上の1983年調査の水銀濃度は下の1997年調査分よりも14倍以上も水銀濃度を高く計測してしまってるんです。
>アナタが言っているのは海水中の濃度のことですよね?
それが魚類や鯨類の水銀セレン濃度に直接関係あると考えているようですが、私は基本的に食物経由だろうと思っているのです。
そこで言ってるのは
「1983年調査と1997年調査では同じ海水水銀濃度計測地でも14倍以上も開きがある(しかも古いものが14倍多く出してしまってる)ので、1978年検体の数値は尚更宛てにならない」
という話なので、海水濃度も食物濃度も全く関係アリマセン♪
日本語文章に通訳が要るようならば、捕鯨問題より先にそちらを解決しましょうw
それから、未だにこんな事も解ってないのに水銀がどうのと言ってるのが呆れちゃうんだけど「生物濃縮」なんだからセレンも水銀も「食物由来」なのはアタリマエだよ馬鹿w
その「食物由来」に、
「
『
海
水
中
濃
度
』
が
関
係
す
る
理
由
」
は、「食物連鎖最下層生物」が海水を「
食
物
」として取り込むからでしゅ♪
その生き物に含まれる水銀やカドミウムやセレンが捕食者である上位生物にどんどん溜まってくるから「生物濃縮」と言うのでしゅ♪
海水からしか入らないんだったら下層も上層も取り込み割合同じだろうがこのボケカスw
>>そのPDFでもセレン濃度は水銀濃度につれて上がってるんで「吸収効率」は一定じゃないのが当たり前かと。↓
>その一覧表に載っている検体ごとの違いが個体差ではないかと言っているのです。あくまでも同時期の個体差の話ですよ。
だ・か・ら・♪
セレン/水銀吸収(濃度)の違いが「個体差」でしょ?
その「検体ごとの『水銀濃度につれて』⇒『セレン濃度が上がってる』と言ってるのよ?w
「同時期の個体ごと」に「水銀吸収率が違い」⇒それにつれてセレン吸収も上がってる、と言ってるの。
水銀の話よりも日本語をどうにかしてくれよ・・・この馬鹿がw
これは メッセージ 44357 (ankermona さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44369.html
これは検察側の“創作”もしくは“誘導”
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/27 22:56 投稿番号: [44368 / 62227]
これは メッセージ 44351 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ゲイ大先生の今後の(捏造)予定表
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/27 22:50 投稿番号: [44367 / 62227]
まあお前もテメエのいい加減さが自覚できてなによりだ。
これは メッセージ 44362 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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肝臓セレンモル濃度は総水銀の1,5倍以上♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/27 22:40 投稿番号: [44366 / 62227]
↑そして「メチル水銀比」ならば12,5倍以上♪(後述)
>>そしてモル比が1,3倍ならばセレン/メチル水銀が1:2で結合して毒性を抑えてるという事なのでモル比2倍以下なら無問題みたいだね↓残念ながら・・・w
>違うでしょ??
平均1.3という数字はモル比での比較だから「モル1:1で結合して無害化」するのであればメチルだけでもセレンが足りないという事で、セレンは無機水銀にも結びつくことを考えれば、セレンが完全に不足していると言えるのじゃアリマセンカ??
違わないよ??キミは一体何処を読んでるのかな?御馬鹿さん♪↓
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf「亜セレン酸」は両側にメチルを結合して「ビスメチル水銀セレナイド」を作るんだから、セレン1に対しメチル水銀2を無害化する、という話だよ。
しかも私が前にリンクしたソースを見れば解るけど、無機水銀を抱き込んで出来る水銀セレニドは
「
肝
臓
で
作
ら
れ
る
」
。
そしてキミは敢えて無視wしてるけど、キミの出したPDF「33ページ」には肝臓中セレンの割合が水銀メチル水銀濃度を遥かに越えている事が載ってます♪
どうにもセレン濃度が低すぎておかしいなぁ・・・と思ってたら、そのPDF32ページにあるのは単に「筋肉中濃度」で、ココだけ見るとまるでフェローのゴンドウがセレンを吸収できてない見たいに見えるんだけども・・・
33ページを見れば肝臓中のセレン濃度を見れば172mg/kgと、同じ肝臓中メチル水銀35mg/kgの実に5倍も多く含まれてましゅ♪↓
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/suigin/dl/050812-1-04-1b.pdf#search='水銀危うく騙されるとこだったよ・・・(^ω^;;;;
肝臓メチルは総水銀中の1/8・13%で、肝臓セレンの全体セレンに占める割合は書いてないが恐らく70〜80%は越えてるんじゃないのかね?
肝臓重量もそれが全体重に占める割合も不明だから総モル量として水銀とセレンの割合がどうなってるのかはハッキリしないけれどもね。
肝臓中総水銀が280mg/kgでセレンが172mg/kgならばモル比では280対430以上で明らかにセレン過剰w
肝臓中メチル水銀とのモル濃度比ならばメチル35mg/kg対430で実に12,5倍以上も存在してるので過剰なんてモンじゃない♪
んで↓のソースにある「肝臓中に」水銀とセレンが等モル存在して安定してる、という説明と矛盾してません♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835346&tid=7dfbfa9bbfea4ka4obfe6da4kcm0ua47
a4dea47a4ga4a6&sid=1835346&mid=116結局は↑の検体と同じイルカを食ってる日本と、フェローのゴンドウとはセレン吸収状況が違わない、という事だね。
勿論日本のイルカ肉の筋肉中セレン濃度は書いてないので解らないんだけれども
筋肉中メチルのモル比も1,3倍で、イルカの筋肉部位しか食ってなくても他に野菜穀物等からセレンを摂ってるので、日本と同様フェローでも症状が出ない、という事だね。
ハイ、これが今の今までイルカ肉由来の傷病例が一つも報告されてない理由でしゅ♪
これは メッセージ 44357 (ankermona さん)への返信です.
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Re: 「故意」並びに「未必の故意」の否定
投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/27 22:27 投稿番号: [44365 / 62227]
当たれば痛いということもわからないとかwww
これは メッセージ 44353 (r13812 さん)への返信です.
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微罪でも罪
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/05/27 21:34 投稿番号: [44364 / 62227]
なんだ、ゲイ大先生もS.S.が悪いことしたとおもっているじゃん。
素直じゃないんだから、っもう。テレ屋さん!
これは メッセージ 44353 (r13812 さん)への返信です.
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何度も言うようですが
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/05/27 21:27 投稿番号: [44363 / 62227]
薬品は有害無害にかかわらず、人に投げてはいけません。
っということで。
小学生にでもわかる事ですね。
これは メッセージ 44361 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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Re: ゲイ大先生の今後の(捏造)予定表
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/27 21:27 投稿番号: [44362 / 62227]
>“偏り”のあるサンプリングなんか説得力がないのだよアホが。
心配しなくても大丈夫。統計学には歪度や尖度という偏りを調べる方法があるからね。君は知らないだろうけど、Excelに計算するための関数も用意されている。
>>二点識別覚は科学でも、それをしなければいけないというのは思想だね。
>“思想”じゃなく“良心”と呼ぶべきものだな。
つまり科学ではないと認めたわけだね。君の妙な宗教の良心じゃ、誰もありがたがらないだろうね。
これは メッセージ 44356 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44362.html
Re: 「故意」並びに「未必の故意」の否定
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/27 21:21 投稿番号: [44361 / 62227]
>なぜなら『薬品は人体に害のないものだと聞いていた』は「傷つけてやろう(故意)」「もしかしたら傷つけてしまうかもしれない(未必の故意)」を否定するものだからだ。
いや違うね。そこでピーター君がボケたんだから「なんでやねん」と突っ込むんだよ(笑)
きっと、南極海に着くまでに、ワトソンに「その薬品は人体に害がないものだ」と言われ続けて、洗脳されたんだよ。宗教だからしょうがないさ。
これは メッセージ 44353 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44361.html
Re: 32ページの水銀/セレ2/2
投稿者: ankermona 投稿日時: 2010/05/27 21:21 投稿番号: [44360 / 62227]
>水銀がセレンと1対1のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が
抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われて
います。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀と
セレンが1対1で蓄積されているとの報告がなされています。
>それから無理に心配したフリしなくても、セレンは穀物やナッツなど多くの農作物にも
含まれてるんで、魚介以外にそれら食材も食う人体内のセレン濃度はイルカさんより高いの
は確実でしゅ♪安心しましょうねw
いい加減なこと言っちゃダメですよ。
バンドウイルカ食習慣のある地域に起りえる問題だから心配しているのにねぇ??
>>
ttp://www.oprt.or.jp/C30-4.htm>>には「マグロ類には水銀よりセレンが多く含まれ、メカジキは1:1、
グリーンランドのエスサモーが獲る歯クジラでは水銀の方が多い」、とありましたが、
>それ、「生協の人が書いてるだけ」なんで一次ソース無しの作文です♪
なのでそれを基に考えても全部妄想にしかなりませんw
生協の人だろうが専門家会議に出るくらいの人であり、科学者の意見を紹介しているだけ
なのは我々と同じじゃアリマセンカ??
私が出した資料の中にフェローやセイシェルでの水銀セレン含有量が出ているように、
それは結構知られた事実だから一次ソースを出してないと考えるのが普通だよ??
それより「海水成分−−>イルカ等の水銀セレン量」を直接関係ありそうに言う方が、
もしかしたら妄想かもね??
>>バンドウクジラ食習慣のあるフェローで子供に軽い症状が出ているが、
それは単純に比べてはいけないらしい。
>出せるものなら具体的にその「軽い症状」が書いてある部分を出してみましょう♪
そんな物は何処にも報告されていませんけども・・・w
フェロー諸島のコホート調査として非常に有名なヤツがあるでしょ??
私の知り合いが以前アナタに見せていたソレに載っていますよ。忘れたのケ??
今回出したのもソレを元にした論文でしょうが。
>誰一人病気になってないフェロー諸島・イルカ肉由来水銀がそんなに気になるのならば、
フェロー自治体にセレンの多く含まれる食材の摂取を推奨してくるのがいいでしょう↓w
そう�
何故30年以上も前からフェローなどで調査が行われたのでしょうか??
何度も繰り返して鯨肉摂取量を厳しく制限しなさいという勧告が出されていますが。。
これは メッセージ 44357 (ankermona さん)への返信です.
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朝から晩まで
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/05/27 21:14 投稿番号: [44359 / 62227]
掲示板に入り浸ってる人間の方が見苦しいですね。
ふつうの人間から見たら、まともな人間には見えません。w
“良心”じゃなく“妄想”でしょ。ゲイ大先生の場合
これは メッセージ 44356 (r13812 さん)への返信です.
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