さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/26 02:37 投稿番号： [42503 / 62227]

> オーストラリア大使館に電話したことがある。
> カンガルーも鯨も同じ命だが、カンガルーは短い時間で殺せるからいいが、
> 鯨は長い時間がかかるから駄目だと言いやがったぞ。

それはなかなか興味深いですね。
命の格付けは“死ぬまでの時間”で決まる、というのが彼らの主張ですか。
すぐ死ぬやつは殺していいわけですね。

じゃあ牛は何分あるいは何秒までならいいのか。
牛は家畜だから何分かかったっていいとかいいそうな気もしますが、そこは百
歩譲るとしても、今まで駆除してきたカンガルーの致死時間はどの程度なんで
しょうかね。
最近じゃラクダも話題に上がってきてますが、“人道的な捕殺”とかやってる
んですかあれはｗ
致死時間なんて統計すらとっていないと思いますが。
どうみても偽善ｗ

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Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/26 02:07 投稿番号： [42502 / 62227]

> 南極海での捕鯨を５年以内に段階的に廃止することを求めた提案

「本当は今すぐやめさせたいけど、5年だけ猶予をやる。それが我々できる最
大の譲歩だ」ってことですよね。
要するに捕獲の対象種や数の問題ではなく、やめるまでの“時間”しか話し合
うつもりはない、とｗ

> でもって全ての捕鯨を認めない。但し「先住民は許してやる」そうな。
> こういうのは偏狭な差別主義ではないのかねぇ（苦笑）。

仮に南極大陸に先住民がいたとして、彼らがクロミンククジラを捕獲する場合
は何頭までOKなのか聞いてみたいところです。

そもそも「他は10年以内でいいけど、南極海は5年以内な」とかいってる時点
で、対象種ではなく“場所”こそが最大の優先項目なわけで、やっぱそれって
ただの領土問題なんじゃないかとｗ
偽善ぶりがにじみ出てる提案ですね。

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Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 23:09 投稿番号： [42501 / 62227]

>マキエラ議長案はオーストラリアも参加してまとめたはずなんですが、
>それを否定するのは明らかに二枚舌です。

政府と官僚間に深い溝でもあるんでしょうかね（苦笑）。

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新聞記事と政府の行動を同一視する文句

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 22:38 投稿番号： [42500 / 62227]

それがそもそも間違いだと分かってないのが可愛そう

アメリカ資本であろうが、人民日報じゃないんだから「新聞社」＝「アメリカ政府」じゃねーだろ

朝日新聞＝日本政府かよ

アホすぎ

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 22:31 投稿番号： [42499 / 62227]

>>じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？
>・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

＞ん？きみはカンガルー愛護なんか？あるいは寄稿者がカンガルー愛護なんか？ｗカンガルー愛護者はそりゃ怒るだろうな。が、俺には関係ない。俺はカンガルー愛護じゃないし反カンガルー狩でもない。合理性がなく俺の理屈とは違う（「愛護」だから当然だｗ）というだけで、別にカンガルー引き合いに出して怒る気はない。

・オーストラリア大使館に電話したことがある。
カンガルーも鯨も同じ命だが、カンガルーは短い時間で殺せるからいいが、鯨は長い時間がかかるから駄目だと言いやがったぞ。

つまりあいつらも「鯨とカンガルーは同じ命」という自覚はあるんだよねえ。
その同じ命を殺す時間で片づける。「お前たちのやっていることも同じ」って思うことに何の矛盾もないはずだが？
そして同じ事をやっておきながら、自分たちのことは棚に上げて他人を責めれば、責められた方は怒るわな

＞怒るとしたら「うるさい、人の食いモンに指図すんな、そんな権利はお前らにはない！」というだけだな。
んで、怒っていたら、偽善者でないものを偽善者として非難していい理由になるんか？言うてみ？ｗ

・偽善者と言われる所以は善を偽るからだ。
カンガルーも鯨も同じ命と自覚しながら、殺す時間で自分たちは良しとするのが偽善なのだよ

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 22:25 投稿番号： [42498 / 62227]

＞それではきみのためにもう少し授業を続けよう♪

・なんだ？しょうがない奴だな。スルーすればいいと言っているのに、相手をしてもらいたくて仕方がないらしい

＞これがどうして「どんな政策にもロビイストがいる」でないと文章としておかしいのか？それは日本語のバリエーションに貧弱なきみにしかわからないｗ

・自分で書き出しておきながら、それでも分からない君って・・・痛いよね

＞、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。
＞ロビー活動が盛んなアメリカ合衆国には、およそ3万人のロビイストが存在すると言われ、法律でロビイストとしての登録を行うことが義務付けられている。

・法律で登録が義務づけられているんだから、鯨に関するロビイストがいるのならば調べれば分かるんだよ。
それを君がここに提示すれば良いだけ。

・しかも「ロビイストの話は関係ない」と言っておきながら、またこだわってらあ

＞いない証明をきみがしたとかいうなら別だが。

・悪魔の証明をしろという小学生

＞マスコミに直接働きかけるのは対象としてちょっと違う。そういう活動もあるだろうが、普通は政治に働きかけるもんだ。

・ん？マスコミの行動に対し、アメリカ政府の行動の責任を絡ませているのが君なんだが？

＞だから、ヘラルド紙にロビイストが働きかけてるってのはきみの頭の中で生まれた妄想に過ぎず、俺には意味はわからんし、また、アメリカ政府に働きかける反捕鯨ロビイストがいる方は当たり前のこととして良くわかる。

・はあ？俺は「そんなのがいるとでもいうのかね？」って書いてあるんだけど？
そして、どうして当たり前なのかねえ。当たり前の根拠が「政治に関わるロビイストが3万人」もいるからってだけじゃん。アホすぎ

＞で、２つを並列して書いて笑うきみについては「きっとまたなにかバカな妄想つくってんだろうなあ」ぐらいしかわからんｗ

・こちらが「そんなのがいるとでもいうのかね？」って話を、こちらが信じ込んでいるような文章の読み取りしかできない君には難しいんだろうなあ

＞俺が食いついたのは、反捕鯨ロビイストのアメリカ政府活動があるかどうかで「ヘラルド紙にロビイストうんぬん」はただのきみの妄想。
無関係な２つを併記するきみがバカなだけｗ

・これがくどく出てくると言うことは、そうとう気にしているのかなあ。
・妄想も何も新聞社の記事に「アメリカ政府」云々を君が言い出してくるから、「ロビイストでもいて働きかけでもしているというのかね？」って書いたんだよねえ。
それがどうして「妄想なのか」説明してごらん

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 22:05 投稿番号： [42497 / 62227]

最後、切れたな。

再掲。

>>じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？
>・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

ん？きみはカンガルー愛護なんか？あるいは寄稿者がカンガルー愛護なんか？ｗ
カンガルー愛護者はそりゃ怒るだろうな。が、俺には関係ない。俺はカンガルー愛護じゃないし反カンガルー狩でもない。合理性がなく俺の理屈とは違う（「愛護」だから当然だｗ）というだけで、別にカンガルー引き合いに出して怒る気はない。
怒るとしたら「うるさい、人の食いモンに指図すんな、そんな権利はお前らにはない！」というだけだな。

んで、怒っていたら、偽善者でないものを偽善者として非難していい理由になるんか？言うてみ？ｗ

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 21:59 投稿番号： [42496 / 62227]

>君のずれたところをこちらは書き込んでいければそれでいいだけ。

ズレてると思ってるきみが無知で未熟なだけだなｗ
それではきみのためにもう少し授業を続けよう♪

>・アホですか？「どんな政策にもロビイストがいる」が成り立たなければ君の妄想でしかないのだが

では、まずアメリカのロビイストをみてみよう。
wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB. E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD
>アメリカ合衆国 [編集]
>ロビー活動が盛んなアメリカ合衆国には、およそ3万人のロビイストが存在すると言われ、法律でロビイストとしての登録を行うことが義務付けられている。

さて、次に俺の言を見てみよう。
>>いってる意味と笑ってる意味がわからんが、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。アメリカは政治化する問題にロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ

最後は「当たり前」だな。
>大辞泉
>２普通のこと。ありふれていること。また、そのさま。並み。ありきたり。

当て嵌めると、「政治化する問題にロビイストがいるのは普通のこと（ありふれていること、並み、ありきたり）の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ」となる。

これがどうして「どんな政策にもロビイストがいる」でないと文章としておかしいのか？それは日本語のバリエーションに貧弱なきみにしかわからないｗ
（貧弱なきみのためにありていにいうと、「アホはお前じゃ！」ということだｗ）

>・はあ？鯨の問題でロビイストがいないと、

いるだろｗ。いない証明をきみがしたとかいうなら別だが。

>この話は成立しないのだが？

この話ってのは、きみが勝手に妄想した話で俺には関係ないｗ
これもみてみよう。

きみ> 　と　俺>> 　だ。
>・捕鯨に関わるロビイストでもいて、アメリカ政府やヘラルドで暗躍していると考えているのかね？（笑
>>いってる意味と笑ってる意味がわからんが、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。アメリカは政治化する問題にロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ

ロビイストというのはロビー活動する連中のことで、俺は当然ロビー活動がなにか知っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%B4%BB%E5%8B%95#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB. E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD
>アメリカ合衆国のロビイストはアメリカ合衆国上院、下院、行政府を対象として行動し、政府、州政府、地方政府、裁判所に影響を与えることを目的としている。ロビイストの中には法案の起草を行う者も存在する。

マスコミに直接働きかけるのは対象としてちょっと違う。そういう活動もあるだろうが、普通は政治に働きかけるもんだ。
だから、ヘラルド紙にロビイストが働きかけてるってのはきみの頭の中で生まれた妄想に過ぎず、俺には意味はわからんし、また、アメリカ政府に働きかける反捕鯨ロビイストがいる方は当たり前のこととして良くわかる。
で、２つを並列して書いて笑うきみについては「きっとまたなにかバカな妄想つくってんだろうなあ」ぐらいしかわからんｗ

>>ロビィ活動はきみが持ち出したんであって、ヘラルド紙にあったなんて推測は俺は全くしてないけどｗ
>・プッ。ロビイストは一つの可能性として書き出したにすぎんのだが、食らいついてきたのが君じゃないか

俺が食いついたのは、反捕鯨ロビイストのアメリカ政府活動があるかどうかで「ヘラルド紙にロビイストうんぬん」はただのきみの妄想。
無関係な２つを併記するきみがバカなだけｗ

>>じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？
>・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

ん？きみはカンガルー愛護なんか？あるいは寄稿者がカンガルー愛護なんか？ｗ
カンガルー愛護者はそりゃ怒るだろうな。が、俺には関係ない。俺はカンガルー愛護じゃないし反カンガルー狩でもない。合理性がなく俺の理屈とは違う（「愛護」だから当然だｗ）というだけで、別にカンガルー引き合いに出して怒る気\xA4

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Re: やはり教条主義者には無理かな

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/02/25 21:54 投稿番号： [42495 / 62227]

そこが良く分からない。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100224ddm008030139000c.html

＞議長をサポートするため昨年設置され、日豪など１２カ国で構成する会合がまとめた。３月の中間会合を経て具体化し、６月にモロッコで開くＩＷＣ年次総会での合意を目指す

マキエラ議長案はオーストラリアも参加してまとめたはずなんですが、それを否定するのは明らかに二枚舌です。

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Re: 「南極海捕鯨段階的5年後廃止」提案／

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 21:50 投稿番号： [42494 / 62227]

ということで、議長提案は反捕鯨国が受け入れない・・・という「反捕鯨国側の現実」の一端は明らかになったわけだね（苦笑）。

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やはり教条主義者には無理かな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 21:47 投稿番号： [42493 / 62227]

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010022500845

>IWCは今週、10年間にわたり海域ごとの毎年の上限を設定して
>全体の捕鯨頭数を削減する新しい議長提案を公表した。
>これに対し、豪政府は「受け入れられる内容からほど遠い」と反発。

でもって全ての捕鯨を認めない。但し「先住民は許してやる」そうな。
こういうのは偏狭な差別主義ではないのかねぇ（苦笑）。

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「南極海捕鯨段階的5年後廃止」提案／豪

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 21:43 投稿番号： [42492 / 62227]

豪南極海捕鯨５年以内廃止を
http://www.nhk.or.jp/news/k10015837591000.html

2月25日 18時18分
日本が行っている調査捕鯨をめぐり、オーストラリア政府は「南極海での捕鯨を５年以内に廃止する」などとする独自の提案をＩＷＣ＝国際捕鯨委員会に提出しました。
ＩＷＣは今月２２日、調査捕鯨で捕獲できるクジラの数を大幅に減らす一方、ＩＷＣの管理の下での捕鯨を認めることなどを柱とする議長提案をまとめ、６月に行われる年次総会での合意を目指しています。これについてオーストラリア政府は、この提案は多くの点で捕鯨国に譲歩しており、クジラの保護につながらないとして、独自の案をまとめ、ＩＷＣに提出したことを明らかにしました。この独自案では、先住民が行うものを除き、世界じゅうのすべての捕鯨を段階的に廃止するとしたうえで、このうち南極海での捕鯨については５年以内に廃止するなどとして、調査捕鯨の全面的な廃止を目指しています。オーストラリアのギャレット環境相は、声明でＩＷＣにおける交渉は今後も続けるものの、段階的に捕鯨を廃止するという主張が認められなければ、国際司法裁判所に提訴する考えをあらためて示しました。オーストラリア政府は、来週アメリカで行われるＩＷＣの作業部会で、この提案について話し合いたいとしています。

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南極海捕鯨、５年以内に廃止を　豪がＩＷＣに提案
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267082695/

豪政府、南極海の捕鯨廃止求める独自提案 IWC
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2701856/5398798

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水産庁の勉強会

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 21:27 投稿番号： [42491 / 62227]

なるほど「水産庁の勉強会」でっか？

だからあんなトンチンカンな記事書くわけね。

----------------------

郡司彰農林水産副大臣記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100225.html

平成22年2月25日（木曜日）14時30分〜14時48分於:本省会見室

記者
IWC(国際捕鯨委員会)の議長提案なんですけれども、昨日、水産庁の勉強会がありまして、今回の議長提案が、事実上、最後のチャンスだというようなことでしたけれども、その矢先に、今日、オーストラリアが、これとまた、全く異なる、全ての捕鯨の段階的な廃止ですとか、5年以内での南極海での捕鯨の廃止ですとか、そういった内容の新提案を出したということなんですけれども、そのオーストラリアの提案を踏まえて、今後の交渉の見通しについて、ちょっと、現段階での見通しを・・・。

副大臣
はい、今日のところで、新しい提案ということについて、まだ、十分に把握をしておりません。私どもで認識をしているのは、この前、岡田外相が(オーストラリアに)伺った時に、先方から出されたような内容ということで、今、考えていたわけでありますけれども、もし、それと、本日ということの内容が、大幅に異なれば、また、しかるべく、こちらの方で検討をしたいというふうに思いますが、これまでと同じというような、もし、ことであれば、これ、繰り返すまでもないわけでありますけれども、我が国の、この調査捕鯨、国際捕鯨取締条約、IWC条約の8条に基づいて、公海上で実施をする合法的な活動だということは、これまでも何度も申し上げておりました。
一方で、この捕鯨問題について、両国の立場、もちろん異なるわけでありますけれども、IWC及び二国間における協議を通じて、外交的解決を目指すこと、この捕鯨の問題をもって、良好な二国間関係に影響を与えないように努力をすると、このことが前提の上で出されたというふうに思いますけれども、豪州側が捕鯨問題を国際司法裁判所に提訴をするという事態になれば、これは、まことに残念であるというふうに言わざるを得ないと思ってます。
その場合、我が国としましては、IWC条約で認められている調査捕鯨の正当性について、しっかりと主張をしていかなければいけないのだろうというふうに思っております。それぞれ、各国の事情がおありのことかと思いますし、秋口には選挙を控えているというようなこともございまして、現在の(オーストラリアの)与党が、公約の中で、捕鯨問題には厳しくというようなことを、これまでも主張してきましたから、それはそれで、私どもとして、岡田外相が伺った時のその立場で、これからも主張していきたいなと思ってます。

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日ニュージーランド外相電話会談

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 20:34 投稿番号： [42490 / 62227]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/2/0225_01.html

平成22年2月25日

本25日（木曜日）午前11時30分より約20分間、岡田外務大臣は、マッカリー・ニュージーランド（NZ）外務大臣との間で電話会談を行ったところ、概要は以下のとおりです。なお、この電話会談は先方の発意により行われたものです。

1.
（1）マッカリー大臣より、捕鯨問題に関して先般の岡田大臣による豪州訪問について照会があり、岡田大臣より、国際法廷への提訴を検討するという豪州の姿勢は残念である、我が国としては引き続きIWC及び二国間の協議を通じた外交的解決を目指す方針である旨を先方に伝えました。
（2）これに対しマッカリー大臣は、NZ政府としては、外交的解決を優先させるべきであるという点で日本と同様の立場であり、今後とも議論を続け協力していきたい旨述べ、岡田大臣はこのようなNZの姿勢に謝意を表明しました。

2.
（1）次いで、マッカリー大臣より、調査捕鯨船「第二昭南丸」に乗込んだNZ国籍の反捕鯨活動家の扱いについて、これまでの我が国の協力、特に、先般、在京NZ大使館領事による同活動家に対する領事接見（電話連絡）に日本側が協力してくれたことに対し謝意表明がありました。
（2）これに対し、岡田大臣からは、同活動家は適法かつ適正に取扱われている旨関係省庁より確認をしている旨述べました。
（3）更に、両大臣は、同活動家が属する反捕鯨団体シー・シェパードによる妨害活動は、海上の安全を脅かす極めて危険な行為であり容認できないとの点で一致しました。

3.
マッカリー大臣より岡田大臣に対し、可能な限り早期にニュージーランドを訪問いただきたい旨述べ、これに対し岡田大臣は、機会をとらえて貴国を訪問したい旨応答しました。

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Re: Ｒｅ：monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 12:25 投稿番号： [42489 / 62227]

反社会人に常識を説く不毛もむべなるかな（苦笑）。

アメリカが議長提案にどう対応するか？？。
そういう想像ならばご自由に。

今時点は出たばかりの未調整提案に対し、反捕鯨国それぞれがどう動くかなど想像の域を出ないし、解らない。

トリビューン紙コラムの問題にしている部分とは全く『関係が無い』お話し。

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Re: monnkuii5gou

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/25 12:11 投稿番号： [42488 / 62227]

>は？　陰謀史観？　なにそれ？

新聞のコラムを基に無理やり妄想的陰謀史観を展開したのは君じゃん。

>てめえのことを棚にあげて、他人の欠点あげつらうのは「陰謀」でもなんでもないよ。

棚に上げて？？？。
誰が誰の何を棚に上げたんだか、さっぱり解らん（苦笑）

>ほうー、言うたなｗ
>じゃあ、きみに要求しよう。
>今回の議長提案における客観的にみたアメリカの位置と、捕鯨国と
>反捕鯨国の二重側面国家であるアメリカが、合意形成のため誠意を
>持って交渉するなら、どういう態度を示すべきなのか、きみの意見を
>聞かせてくれ。

だから。
それが”悪癖”なんだってば。
流石に合法行為を提訴する様な「でたらめ」は常識論的におかしい。支持できない・・・と言っているだけの話に、アメリカ国家の方針もへったくれも無い。

>ちなみに俺の意見も言っておこう。

記事の話であって、アメリカどうのじゃ無いってば。
脱線くん！。

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Re: げらげらげら。

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/25 10:45 投稿番号： [42487 / 62227]

> それが、ここの反捕鯨の屁理屈と反反捕鯨の妄信を完全否定してるのが嬉
> しくて、大騒ぎしながら勝利宣言してんだよ。ｗ

妄信？
よくわかりませんね。
私の考えが何か否定されたのでしょうか。
ぼくちゃんの妄想が肯定されたわけでもないし。

> （強硬アホウは別として）合意できるような具体的提案は日本が出すんだよ。
> それを誰かに出してもらうってのは、主体性なさすぎ。ｗ

で、それがあなたのいってた「日本から半減を提案して調査目的と主張する」
ってのと何の関係が？

> つまり目的を問われるから、調査だと答えていたので、問われなければ調
> 査である必要はないってことだね。
> 普通は、それ、建前って言うんだわｗ

「半減したら」という仮定の話をしているのに、半減していない現在までの目
的を否定するというのもまた常人の理解力では到底辿り着けない妄想力ですね。
相変わらず論理展開の飛躍がお得意なようでｗ

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Re: げらげらげら。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 10:06 投稿番号： [42486 / 62227]

>この議長案でそれが実現したわけでもないのに、なぜそれほどまでに一人で大騒ぎしながら勝利宣言することができるのか、ちょっと通常の感覚では理解できないところですｗ

議長提案は、私案じゃなく、ワーキンググループの交渉の結果たどり着いたもの。
それが、ここの反捕鯨の屁理屈と反反捕鯨の妄信を完全否定してるのが嬉しくて、大騒ぎしながら勝利宣言してんだよ。ｗ

>仮に議長案が成立したとして、クロミンクの捕獲枠が半減したとしても、それはあなたのいっていた「日本からの提案」ではないわけですから、

それは、これから大臣が乗り込んで提案するって、ｒくんが貼ってただろうが。面倒がらずに少しは読んどけ。
（強硬アホウは別として）合意できるような具体的提案は日本が出すんだよ。
それを誰かに出してもらうってのは、主体性なさすぎ。ｗ

>そもそも「目的」が問われなくなるのであれば、「科学調査目的だ」と主張する必要もなくなるわけですから、さらに関係がなくなる。

つまり目的を問われるから、調査だと答えていたので、問われなければ調査である必要はないってことだね。
普通は、それ、建前って言うんだわｗ

>俺様大勝利ｗｗｗ」ではしゃいでる姿は何とも痛々しくて滑稽なので、まぁ
続けたいなら続ければいいと思いますが。

げらげらげら。そうさせてもらおう♪

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 09:48 投稿番号： [42485 / 62227]

＞具体的に否定しないところが、正直で宜しいｗ

・【結局は君の思い込みなのに、自分の思い込みは当たっていると決めつけられる自分勝手】が答えとしてふさわしいからそれを書いたのみだが？

＞ああ、日本語のバリエーションに弱いんだねえｗ

・曲解をする奴の表現は理解ができんわな

＞「いることは一般的に公然の事実であるから、暗躍という発想がおかしい」という文意だよ。

・アホですか？「どんな政策にもロビイストがいる」が成り立たなければ君の妄想でしかないのだが

＞全てにある必要がないのはもちろん、主要な問題について半分よりはるかに下であってもかまわないんだ。それでも「一般的に公然の事実」にはなるんだよ。

・はあ？鯨の問題でロビイストがいないと、この話は成立しないのだが？

＞だからロビィ活動の直接の結果である必要もないだろ。

・はあ？話がずれ始めたな

＞産経が日本の調査捕鯨擁護の記事書いたら、それ、日本でのロビィ活動の結果なんか？ｗ

・産経が調査捕鯨の記事を書いたら、それは日本政府の方針の責任を新聞社が負うことになるのかね？ヘラルドにアメリカ政府の方針で「偽善」と言うからには、そういう理屈になるのだが？

＞ロビィ活動はきみが持ち出したんであって、ヘラルド紙にあったなんて推測は俺は全くしてないけどｗ

・プッ。ロビイストは一つの可能性として書き出したにすぎんのだが、食らいついてきたのが君じゃないか

＞つまりそれは偽善じゃないってことだよ。「未熟な狭隘な愛情」
きみもわかってるじゃないかｗ
じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？

・自分たちがやっていることと変わりがないことを他人には攻撃的に反対する。反対される側は怒るわな。

＞げらげらげら。
90年初めには数千頭しかおらず資源として危ぶまれていたホッキョククジラの捕獲に異議を唱えないのに、>知識不足から「鯨は絶滅しかけているから保護を」だって？ｗ　げらげらげら。

・だから「その程度」の連中が反捕鯨にはいくらでもいるだろ。ん？

＞まあ、きみの次元では俺と同じカテゴリーに入って議論するのは到底無理だよ。気が回らなすぎる。

・君と同じ次元には入りたくないよ。だって君は特殊な「反反反捕鯨」だしね。
気が回る？君は偏ったところに固執する偏執だよ。それを気が回るとは言わない

＞謙虚に学ぶ気持ちがあればまた別だが、それ、きみには全く欠けてるしねｗそれでもわざわざ俺がヒマ潰しに指摘してやってん。
きみ、ラッキーだなｗ

・ほら、病気が出た（笑
・相手をしてくれんでいっこうにかまわんよ。むしろ、下らんことを核のｍならスルーしろ
君のずれたところをこちらは書き込んでいければそれでいいだけ。

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 09:46 投稿番号： [42484 / 62227]

>連中が裸一貫になってさあ再出発、見ものだぜ。
>でも、んなこと甘い汁を享受してきた連中にできるわけがねえ。

知ったことか。
だれがやっても儲からないなら、やるやつはおらん。

が、低賃金低コスト体質で漁業に頑張る国は、いくつもあるんだぜｗ
実業の世界を甘くみるなよｗ

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Re: げらげらげら。

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/25 09:43 投稿番号： [42483 / 62227]

> marique625へ。

ん？
何か“幼い大人”が一人ではしゃぎ回ってるなと思ったら、何やら私宛のメッ
セージがｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41991
> おそらく日本の提案は、２．鯨種をミンクに限った上で、１．頭数を半分
> 程度に削減するというものになると想像する。
> 調査捕鯨が、科学的調査が目的だとほざく反反捕鯨くん達には、縮小提案
> がいかなる科学に基づくものなのか、ぜひ、言い訳の理由を考えておいて
> もらいたいｗ

【「日本から」「半減」を提案して科学と主張する】のは「あり得ない」とい
っただけなんですが、この議長案でそれが実現したわけでもないのに、なぜそ
れほどまでに一人で大騒ぎしながら勝利宣言することができるのか、ちょっと
通常の感覚では理解できないところですｗ

> 今回の提案のポイントは２点。

「反反○○」とか「嫌嫌○○」とか使う人間が総じて思考回路が常人の理解の
遥か外にあることは承知してますが、「反反捕鯨」というのはおそらく私（た
ち？）のことをいってるんですよね？

仮に議長案が成立したとして、クロミンクの捕獲枠が半減したとしても、それ
はあなたのいっていた「日本からの提案」ではないわけですから、それって特
に私のレス内容を否定できるものじゃありませんよね。

そもそも「目的」が問われなくなるのであれば、「科学調査目的だ」と主張す
る必要もなくなるわけですから、さらに関係がなくなる。
その枠組みの中で調査を続けたいのであれば、そうすればいいだけの話。
それこそ現状より“精度”は落ちるでしょうけどね。
「俺様大勝利ｗｗｗ」ではしゃいでる姿は何とも痛々しくて滑稽なので、まぁ
続けたいなら続ければいいと思いますが。

それにぼくちゃんも自覚しているみたいですが、現実的に考えてこの議長案は
反捕鯨国からの猛反発が予想されます。
まぁ具体的な捕獲枠が出てみないとわかりませんが、実現はしないでしょう。

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 09:40 投稿番号： [42482 / 62227]

>なるほど「財団法人日本鯨類研究所」と「共同船舶」が目視調査（クジラを殺さない）と商業捕鯨（クジラを殺す）を同時に行うと？

商業捕鯨は鯨研は関係ない。

資源量調査は本来ＩＷＣの責任・権限だな。
日本が協力する分には日本政府が資金と資源を出す。もちろん、捕獲頭数枠に関心がある国には、皆負担してもらう。負担しないやつは口出し無用。ってのでどうだ？ｗ

>でも今の日本の財政状態を考えるならばその事業に税金を投入するなんてことは

いいよ、別に。精度粗くていいなら、たいしてかかりゃしねえよ。豪州かNZに委託すりゃ、かなりさがるだろ。
俺は別に共同船舶に委託された検査じゃないといけないというつもりはないよ。

>それで「財団法人日本鯨類研究所」と「共同船舶」が納得するかい？

鯨研は営利団体じゃないので、調査捕鯨がなくなれば捕獲枠なしだ。
政府が調査（非致死）に出す税金を、鯨研には出さず他の調査機関に委託するといえば、そりゃしゃーないわ、納得しないっていってもどうにもならん。

共同船舶は民間企業、いつもきみも反反捕鯨もいう通り、成立しなければなくなるだけ。
ま、浮いた枠は、フィリピンか台湾か韓国辺りが使って、日本に輸出するだろ。俺はそれでも全然かまわんよ。

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 09:25 投稿番号： [42481 / 62227]

でその場合、何のために商業捕鯨をやるんだ？というのがある。

商業捕鯨はその事業主の「利益」のためだろ？

でも事業主は“公益法人（鯨研）”と“準公益法人（共同船舶）”、つまり自身の「利益」追求は許されない。

つまり商業捕鯨再開の根拠は何だい？ってこと。

まあ鯨研の公益法人格を取っ払い、かつ共同船舶株主の公益法人たちを取っ払えば

（つまり税金投入の大義名分をなくせば）あとは勝手にどうぞ？ってことだけど。

連中が裸一貫になってさあ再出発、見ものだぜ。

でも、んなこと甘い汁を享受してきた連中にできるわけがねえ。

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 09:20 投稿番号： [42480 / 62227]

>・褒めてあげるよ。結局は君の思い込みなのに、自分の思い込みは当たっていると決めつけられる自分勝手さをね

具体的に否定しないところが、正直で宜しいｗ

>>ロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ
>・ん？政治化する問題すべてにロビイストがいるとは限らないはずだが？どうして当たり前だ？えっ？

ああ、日本語のバリエーションに弱いんだねえｗ
「いることは一般的に公然の事実であるから、暗躍という発想がおかしい」という文意だよ。
全てにある必要がないのはもちろん、主要な問題について半分よりはるかに下であってもかまわないんだ。それでも「一般的に公然の事実」にはなるんだよ。

>・そして、反捕鯨ロビイストが「ヘラルド」に働きかけてあの記事じゃ、ロビイストの力は全く及ばないと言うことなんだがねえ

だからロビィ活動の直接の結果である必要もないだろ。
産経が日本の調査捕鯨擁護の記事書いたら、それ、日本でのロビィ活動の結果なんか？ｗ
ロビィ活動はきみが持ち出したんであって、ヘラルド紙にあったなんて推測は俺は全くしてないけどｗ

>他人のやっていることに無理解すぎる精神の幼さが問題。
>「自分は嫌だけど、他人に口を挟む資格が自分にあるのか？」というものの見方が出来ない未成熟さが問題なのだな。

つまりそれは偽善じゃないってことだよ。「未熟な狭隘な愛情」
きみもわかってるじゃないかｗ
じゃあ、なんで偽善じゃないものを偽善として責めるんだ？

>知識不足から「鯨は絶滅しかけているから保護を」って、主張だけをしていたのなら、方針転換をしようが君の言うような偽善とは言えないはずなのだがねえ。

げらげらげら。
90年初めには数千頭しかおらず資源として危ぶまれていたホッキョククジラの捕獲に異議を唱えないのに、>知識不足から「鯨は絶滅しかけているから保護を」だって？ｗ　げらげらげら。

>・だから君は特殊なカテゴリー入り

まあ、きみの次元では俺と同じカテゴリーに入って議論するのは到底無理だよ。気が回らなすぎる。
謙虚に学ぶ気持ちがあればまた別だが、それ、きみには全く欠けてるしねｗ

それでもわざわざ俺がヒマ潰しに指摘してやってん。
きみ、ラッキーだなｗ

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 08:58 投稿番号： [42479 / 62227]

＞リスクダウンを条件に「調査捕鯨」は廃止して、
＞公費で行う鯨類調査（主に生息数：調査に捕鯨はいらないという反捕鯨国にも協力して貰えるｗ）と
＞商業捕鯨にわけりゃいい。

なるほど「財団法人日本鯨類研究所」と「共同船舶」が目視調査（クジラを殺さない）と

商業捕鯨（クジラを殺す）を同時に行うと？

これじゃ今と大して変わんねえじゃねえかよ？ｗ

で何のために目視調査をやる？

クジラの生息数を調べる？　そりゃ確かに有意義なことだ。

でも今の日本の財政状態を考えるならばその事業に税金を投入するなんてことは

国民の同意を得られないだろうと思うよ。

税金投入には優先順位というものがある。この事業の優先順位は最下位だろうね。

つまり税金投入なし。

そして当然のこととして商業捕鯨に対する税金投入なんてものはない。

所得保障なし、当たり前だ。

勝手に赤字経営（操業貧乏）でも何でもやって勝手に飛んでくれと、つまり自己責任だ。

それで「財団法人日本鯨類研究所」と「共同船舶」が納得するかい？

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げらげらげら。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 08:24 投稿番号： [42478 / 62227]

marique625へ。

うれしい気分のおすそ分けだ。もう一回、
げらげらげら。

普段は、馬鹿馬鹿しいときに使うんだが、今回は「気分がいい」表現として使っている。

数年の長きに渡り、捕鯨問題でこのトピに書き込んでいるが、今回の議長提案ほど「気分のいい」ものはない。

こんな驚きの議長提案が出てくるとは、正直思わなかった。
俺は、現行のＩＷＣの枠組みの中で小手先を弄した提案しか出てこないもんだと思い込んでいた（ホガース、デソトがそうだった。）

もう一回言おう。
今回の提案のポイントは２点。

第一に、現状のＩＷＣにおける３つの捕鯨枠組み、（異議申立による）商業捕鯨、原住民生存捕鯨、調査捕鯨は全て御破算にして、ＩＷＣの管理の下、新しい一括管理を採用するということになる。

第二に、ＩＷＣの管理に定められている鯨について、捕獲総頭数を大幅に削減する。そして、捕獲の内訳については海域・種（若しくは系群）毎に定める。
反捕鯨の愛護願望は、総捕獲頭数の大幅削減という形でしか認められていないことになる。ザトウの一頭もホッキョククジラの一頭もミンクの一頭も、「神の前には皆公平な一つの命」と言ってるとしか思えない。

第一の意味は、捕鯨に差をつけず、反捕鯨の生存捕鯨特別論も、反反捕鯨の捕獲調査科学目的論も切り捨てている。
「そんなの関係ねー、捕鯨は捕鯨だろ♪」だ。その通り、捕鯨論者にとってはそれが正しい。

第二の意味は、鯨への愛護を反捕鯨として認め、その点について捕鯨国は大原則「命の数」という譲歩をする。
そして譲歩の枠の内では、資源持続の科学管理（今の管理ではない。ＲＭＰにより最適を目指す必要は原則最早ない）と各国の国益（非商業性含む）に従った捕鯨を行なうということだ。
同時に、日本のような捕鯨国には命の数で譲歩しても収量の実利を得ることができる提案でもある。
俺にとっては反捕鯨と反反捕鯨の科学論争にトドメを刺し、ＲＭＰの必要性を最適性・安全性の両面から否定する（俺好みの）提案だ。
また、反反捕鯨のクロミンク調査捕獲頭数至上主義の否定でもある。

ということで、俺は今、非常に気分がいい。
この提案は、おそらくまとまらん（特に強硬反捕鯨国）と思うが、現時点で反捕鯨の屁理屈と反反捕鯨の妄信を切り捨てているという点で、痛快であるｗ

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「石川創氏に聞く」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/25 08:24 投稿番号： [42477 / 62227]

不当な妨害から日本の捕鯨を守るには？
http://www.youtube.com/watch?v=7VrisVU_EFw

-------------------- -

“日本の捕鯨”ではなく“捕鯨サークルの既得権益（無駄な公共事業）”だろうと。

ちなみに海上保安庁が公海で拿捕するための国内法改正は難しい、つまり出来ないと判断したのは

前政権なのですよ（金子さんが出来ないと国会で断言しております）、別に政権が変わったからではありません。

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/25 08:02 投稿番号： [42476 / 62227]

＞そんなに誉めなくてもいいよｗ

・褒めてあげるよ。結局は君の思い込みなのに、自分の思い込みは当たっていると決めつけられる自分勝手さをね

＞、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。アメリカは政治化する問題にロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ

・ん？政治化する問題すべてにロビイストがいるとは限らないはずだが？どうして当たり前だ？えっ？
・そして、反捕鯨ロビイストが「ヘラルド」に働きかけてあの記事じゃ、ロビイストの力は全く及ばないと言うことなんだがねえ

＞俺は、強硬反捕鯨の国論としての最大の原動力は「愛護」だと思ってる。
神様でない以上、「遍く愛」を要求するのは、要求する方が無茶だ。それを偽善だと責めたててもしょうがない、善悪でやってんじゃなくて感情なんだからｗ

・何言ってるんだろ。「遍く愛」なんていう高度なものは必要ないんだよ。他人のやっていることに無理解すぎる精神の幼さが問題。
「自分は嫌だけど、他人に口を挟む資格が自分にあるのか？」というものの見方が出来ない未成熟さが問題なのだな。

＞が、90年代〜最近まで捕鯨批判であり、今回自国（資本国）が議長提案賛成を表明してから、方針転換し自国のスタンスを棚にあげて豪州避難記事を掲載したなら、それは明らかな偽善だろう。

・反捕鯨にもいろいろな幅がある。
知識不足から「鯨は絶滅しかけているから保護を」って、主張だけをしていたのなら、方針転換をしようが君の言うような偽善とは言えないはずなのだがねえ。

＞俺はな、そういうとこまで気が回っちゃう性質なんだよｗ

・随分、間の抜けた気の回り方なんだが。
気が回るなら、俺が指摘した可能性まで気が回るはずなんだけど・・・

＞だから、>>きみのように単純な子がうらやましくもあるなｗ
という感想になるんだわ。

・だから君は特殊なカテゴリー入り

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 07:27 投稿番号： [42475 / 62227]

>>水産庁の森下丈二参事官は議長提案について「暫定的な休戦協定で、勝者も敗者もいない。お互いに譲って中間点を模索するというのは大きな進歩」と指摘。
>勝ち負けで捉えてるところが完全に狂ってますね。

勝ち負けで捉えてないときに使う科白だけどなｗ

>単に、成長速度が利子率を下回る野生生物は、人口、産業、商業の規模が
大きくなると上限に突き当たり、簡単に資源枯渇に陥る。したがってやらないことにする、というだけの話だったんだけどね。

そういう意味では、その説で反捕鯨を主張した人間にとっては、議長提案は完全な敗北だな。

「議長提案はこれまでの「商業捕鯨」「調査捕鯨」「先住民生存捕鯨」の３区分を撤廃。捕獲目的は問われなくなる。」

↑で合意が形成されれば、ホッキョククジラ生存捕鯨ＯＫ、南極海調査捕鯨・商業捕鯨不可を主張してきたきみやｒクンは、完敗だと思うよｗ

「千頭は絶対必要しゅ！」とか、「クロミンク半減なんて有り得ない最大譲っても200頭減」とか主張してきた反反捕鯨のバカどもの敗北より、もっともっと酷い完全なボロ負けｗ

↑きみ等とコイツ等は「上限に突き当たるはるか下しか許可しないんで、心配もいらんし、最適科学も要りまへん♪」ということで、両方とも負け組みｗ

ま、心配するな。強硬反捕鯨国がぶっ壊すってｗ

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 07:05 投稿番号： [42474 / 62227]

>なに言ってんだよ、まるでトンチンカンな主張。

まあ確かに、トンチンカンな記事だ。

>議長提案はこれまでの「商業捕鯨」「調査捕鯨」「先住民生存捕鯨」の３区分を撤廃。すべての捕鯨をＩＷＣの管理下に置き、捕獲頭数を厳しく制限し、密漁監視も強化することを条件に、１０年間の捕鯨継続を認めるとしている。捕獲目的は問われなくなる。

「目的は問わない。」って言ってんだから、ワシントン条約対策以外は「調査捕鯨」を掲げる必要もない。
提案骨子どおりの合意となれば、リスクダウンを条件に「調査捕鯨」は廃止して、公費で行う鯨類調査（主に生息数：調査に捕鯨はいらないという反捕鯨国にも協力して貰えるｗ）と商業捕鯨にわけりゃいい。
どーせ南極海捕鯨については、捕獲頭数枠はもう今までの科学とは関係ない、はるか下のところで決まるんだ。「最適を科学しゅるんでしゅ！」とか気張ってみても意味がないｗ

問題は母船式商業規模に見合う捕獲枠（収量ベース）の確保で、この最低線は譲れんな。
面倒くせえ調査切り離せば、今と同程度あればなんとかなるだろ。
（但し、ＳＳの手足は捥いどく必要あり。）

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Ｒｅ：nobu_ichi95

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 06:31 投稿番号： [42473 / 62227]

>monnku君が激しく妄想する「陰謀史観」なんか出てこんけど・・・とも言ってるんだがね。

は？　陰謀史観？　なにそれ？
てめえのことを棚にあげて、他人の欠点あげつらうのは「陰謀」でもなんでもないよ。（多少の格式しかない）新聞なんかがよくやる主張ってえだけでｗ

>>ああ、きみはアメリカ属国主義で「アメリカ様の言うことにゃ、逆らっちゃなんねえ！」だったっけ？ｗ
>あらぬ方向に事実を捻じ曲げてイメージ論で騙るのも君やｒ君に共通する悪癖だってよね（苦笑）

ほうー、言うたなｗ
じゃあ、きみに要求しよう。
今回の議長提案における客観的にみたアメリカの位置と、捕鯨国と反捕鯨国の二重側面国家であるアメリカが、合意形成のため誠意を持って交渉するなら、どういう態度を示すべきなのか、きみの意見を聞かせてくれ。

ちなみに俺の意見も言っておこう。
位置はすでに論じたとおり。
誠意をもって交渉するなら、捕鯨国には「なるべく減らさない大幅な削減でいいですよ」といい、反捕鯨国には「うちも誠意を持って、こんだけ減らしますんで合意してください」というべきだ。
それが何十年にも渡って国際捕鯨委員会を混乱・機能停止に追い込んだ最大の責任国が示すべき誠意だろう。

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Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 05:37 投稿番号： [42472 / 62227]

>単純というカテゴリーではなく、ちょっと近寄りがたいカテゴリーに属してしまうのだが・・・・

そんなに誉めなくてもいいよｗ
きみが「オージー、ザマアミロ。反捕鯨国、ザマアミロ。」という気持ちとｒクンへの敵愾心・対抗心で貼り付けたことは、手に取るようによくわかるｗ

>・捕鯨に関わるロビイストでもいて、アメリカ政府やヘラルドで暗躍していると考えているのかね？（笑

いってる意味と笑ってる意味がわからんが、（反）捕鯨に関るロビイストは当然いるよ。アメリカは政治化する問題にロビイストがいるのは当たり前の国で暗躍という発想はそもそもおかしいけどｗ

>・アメリカ政府で捕鯨に関わっている連中は偽善者だが、ヘラルドがそうかどうかは普通は分からん。

アメリカで捕鯨と反捕鯨に同時に関っている連中こそ偽善者、というのが俺の意見だ。（日本にも関ってないけど、同じ主張する人間はいるなｗ）
きみが「いや、カンガルー殺して、捕鯨を非難する豪州の方が偽善者だ。」と言うんなら、それはそれで仕方ない。偽善というものに対する見解の相違だろうｗ
俺は、強硬反捕鯨の国論としての最大の原動力は「愛護」だと思ってる。
神様でない以上、「遍く愛」を要求するのは、要求する方が無茶だ。それを偽善だと責めたててもしょうがない、善悪でやってんじゃなくて感情なんだからｗ

>ヘラルドがそうかどうかは普通は分からん。

まあ、それはそうだな。
ヘラルドが反捕鯨批判を編集方針として、長年、反捕鯨主張を偽善として批判し、持続的利用を目指す捕鯨を擁護してきたというなら、詫びよう。

が、90年代〜最近まで捕鯨批判であり、今回自国（資本国）が議長提案賛成を表明してから、方針転換し自国のスタンスを棚にあげて豪州避難記事を掲載したなら、それは明らかな偽善だろう。

俺はな、そういうとこまで気が回っちゃう性質なんだよｗ
だから、>>きみのように単純な子がうらやましくもあるなｗ
という感想になるんだわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42472.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/25 04:35 投稿番号： [42471 / 62227]

>ついでに別コメ、sei whale はイワシクジラで、ナガスクジラはfin whale。

わわわ、大変な間違い。陳謝するm(__)m
正しい呈示
>Table 4. Catch limits.
>SOUTHERN HEMISPHERE 　 Fin – area [C]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42471.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/25 04:31 投稿番号： [42470 / 62227]

> K以下ですね。
> ただしジュゴン漁をやっているのは捕鯨で言う、原住民生存漁にあたる
> 人々のやっていることなので、基準は一般の狩猟よりも甘くし、
> それでもやっぱり問題だから辺境地域の社会的インフラ向上で
> できるだけジュゴン漁への依存を低減し…という政策がとられてます。

野生動物を食糧資源として利用できるのは、別に環境収容力を超えた場合に限
られない、依存度の低い状態なら構わない、ということなら日本の捕鯨も同じ
ことがいえるでしょう。

アボリジニにしたってイヌイットにしたって、生活や食習慣において近代化が
進み、それがなくちゃ生きていけないわけじゃない。
多少程度の差こそあれ、根本的には日本と同じでしょう？

> いずれにしてもアザラシやペンギンの方がミンク鯨よりライフサイクルが
> 短いから、餌の余剰があったとしたら、それに早く対応して飽和する
> というのはあたりまえです。

“極めて単純な憶測”ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42470.html

Re: ヘラルド・トリビューン

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/25 03:34 投稿番号： [42469 / 62227]

> ＞＞・増えた原因はオーストラリアの人間にあるのだが？
> ＞焼畑農業で森林を激減させたのは現在主流のオーストラリア人ではなく、
> それ以前に主流だった人々が・・・

これ、仮にアボリジニのせいだったとしてもものすごい差別的発言ですよね。
彼らもオーストラリア人にはかわりないのに。
やはり反捕鯨はただのレイシストなんだな…。

> これは文化の多様性が重要であることを示している。アボリジニの文化を
> 否定し，ヨーロッパ文化を押し付けたことで，環境そのものが破壊されたわ
> けだ。

そう、まさにそこですよ。
反捕鯨は「文化の多様性」というものに全く理解を示そうとしない。
野蛮だ、時代遅れだ、恥ずかしい、など“俺様ルールこそが正しい”と押し付
けてくる。
家畜のリスク・牧畜の環境負荷などといったものを考えれば、ある程度は野生
動物資源の利用も継続するべきなのは明白だと思うんですがねぇ。

> つまり　『　焼　き　畑　農　業　を　禁　じ　て　』　森林を破壊した
> のは後から入植したヨーロッパ人なんのよねん♪

そうですね。
それにも関わらず「欧州人は悪くありません」とその責任を原住民になすりつ
けようとする。
まさに“嘘や俗説を流布して政治的に「風を吹かせる」”ってやつですか。

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Re: 案の定、既得権益（調査捕鯨）は守るだ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/02/25 00:19 投稿番号： [42468 / 62227]

＞水産庁の森下丈二参事官は議長提案について「暫定的な休戦協定で、勝者も敗者もいない。お互いに譲って中間点を模索するというのは大きな進歩」と指摘。

勝ち負けで捉えてるところが完全に狂ってますね。

かつて鼈甲やサンゴの産業利用を世界的に諦めた時に、これを利用の
多かった国々の敗北、欧米自然保護フリークスの勝利と捉えた
人は少なかったんじゃないかな？

単に、成長速度が利子率を下回る野生生物は、人口、産業、商業の規模が
大きくなると上限に突き当たり、簡単に資源枯渇に陥る。したがって
やらないことにする、というだけの話だったんだけどね。少なくとも
理論的には。

この生物成長率＜利子率＝危険説は、コリン・W．クラークという人が
「半ばトリッキーな表現による込み入った真理」で有名にした理論だけど、
日本ではたぶん静岡大学システム工学科の吉村仁さんが一番詳しいだろうな。
13年蝉とかの素数ゼミで有名な人です。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

安住淳「税金を投入する以上、IQ」

そろそろバトルもおしまい

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新聞記事と政府の行動を同一視する文句

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やはり教条主義者には無理かな

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げらげらげら。

「石川創氏に聞く」

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