さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 21:11 投稿番号： [41679 / 62227]
げらげら♪
やっぱり完全否定されるのが判りきってるから訊けないって事だねw
というか、キミ完全に終了しちゃってるから♪↓
そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪
完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w
これは メッセージ 41678 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 21:02 投稿番号： [41678 / 62227]
>それ、どうして自分で訊かないの？知ったかnonnkuクン？w
>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪
俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ
一番最初だけは、きみが闘論・鯨論を使うかどうかわからないんで、しょうがないから、俺が代わりにきみの主張をそ・の・ま・ま・コ・ピ・ペ、して、聞いてやったが、後は自分でやれるんなら自分でやれってことだよｗ
>鯨類資源管理の権威から完全に否定されてしまうのが判り切ってるからだよねん♪
>南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，
EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。
だって地図↓みりゃ、広大な海域の公海が存在してんのは、わかるじゃんか（笑）
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg大隈が「殆どない」って言ったら、この地図は消えてなくなるのか？地図が間違ってることになるのか？違うだろ（げら）
だがしかし俺にとってはどうでもいい言でも、典型的「弱い子」であるきみにとっては違うわけだ（地図みても判断能力がない。）
だから、きみには聞いてみろって要求してんだよ。
これは メッセージ 41659 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 17:34 投稿番号： [41677 / 62227]
これは メッセージ 41676 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41677.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 17:10 投稿番号： [41676 / 62227]
これは メッセージ 41672 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41676.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 16:44 投稿番号： [41675 / 62227]
>大分分かってきたな。
荷物本体には何も出来ない。
>だから何もしない。
何言ってんだか。
何もしないと結露して湿るから温度・湿度の管理が要るんだよ。
これは メッセージ 41672 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41675.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 16:35 投稿番号： [41674 / 62227]
これは メッセージ 41672 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41674.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/03 14:42 投稿番号： [41672 / 62227]
＞飼料用穀物は「乾燥穀物」で、輸送前に一度乾燥させてる、って言ってたのはキミでしょ？w
荷積み前の船倉内が乾燥してるならば「積み入れたばかりの穀物の中の方」が何も無しに湿る理由は有りませんw
大分分かってきたな。
荷物本体には何も出来ない。
だから何もしない。
＞問題は積み終った後・輸送中に於ける「上の方」で、完全密封じゃないからハッチ付近は湿度の高い空気に触れ続けるので、そこにはカビが発生し中の方までその胞子が伝播する可能性があるでしょ？
逆に言えば表面・上方の湿度さえ抑えられればカビは発生しようがない、という事でしゅ♪
お前想像で書いているな。
荷物の上縁の表面で起こったことが乾燥して健全で変質する条件の無い本体の方にどんどん広がるのか。
証拠出せ。
＞それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど
何かと思えば又例の使い古しの記事か。
もっとましな話をしろ♪♪ｗ
これは メッセージ 41664 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 13:40 投稿番号： [41671 / 62227]
これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41671.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 12:37 投稿番号： [41670 / 62227]
>バルクは荷積みされてんのは港から港まで、船の中だけだが、
>コンテナはどっかで詰めて、どっかで開けるまで、検査や通関以外じゃ開けることがない。
それが何か？。
船倉だろうがコンテナだろうが、温度湿度管理を行わなければ、”鉄の箱”のサイズが違うだけのことで結露とカビのリスクは同じ。
これは メッセージ 41668 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41670.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 12:34 投稿番号： [41669 / 62227]
あ、私も愛護のおぢちゃんのこの誤魔化しを見逃してたw
＞＞あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけ
＞十分です。貴殿は短い紹介すらない。
全く十分じゃアリマセンからw
その部分は
・「陸上と船舶用の冷凍設備からの冷媒リーク量の差」
について
・「（後者が）多いだろう」
という記述しかなく、
・「『冷凍設備』と『輸送船舶船倉除湿空調設備』の充填冷媒量の差」
についての説明が貴方のリンクしたソースに載ってない、だから意味が無い、全く充分じゃない、とゆってるんだよ？「クレアのパパ」さん♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41617^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ハイ、何とかして↑に言い返してみましょう♪
＞空調のパンフレットを単独で見せびらかしても、比較対照データが何もない以上、多いとも同じとも少ないともいえないはずなのに、貴殿は感覚で「同じはずだ」といっているだけです。
証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。
ハイ、全く違いましゅよ？ｸｼﾞﾗ愛護の大首領様♪
私が言ってるのはあくまで
・「穀物輸送船舶には冷媒充填式の空調を使ってるので冷媒リークはある」
・「だから捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じ筈なので、鯨肉生産にその分を加味するならば同じくそれを加味した牛肉生産LCAもその影響で大きく増える」
・「冷媒リーク量の大きさが違う、と言いたいのならば『その差を定量的に示す証拠ソース』を出しなさい」
という事でしゅ♪
そして私は既に「穀物輸送に使う船舶船倉用に冷媒充填式除湿空調が搭載されてる証拠ソース」を示しておりますので・・・w
そこから先は
「
貴
方
が
」
そんなの大した事は無い、という証明をなさらなければならないのでしゅよ？
「物理的に非常識」であるならばカメさま、いつになってもその事を証明するソースを出せないのは何故でしょうか・・・？w
これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41669.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 12:19 投稿番号： [41668 / 62227]
>ポストハーベスト知らないわけだねｗ
ポストハーベストで結露は防げないのだが（苦笑）
海運事故の主要因は水濡れ。
これを防ぐためには、事前乾燥だけでは不可能だよ。
>コンテナとバルクは、全然違うんだよ。
嘘だね。
ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。
どちらも水濡れとカビのリスクを抱えている。
（だから、バルクのカビ対策にと”ポストハーベスト”なんだろうに。ポストハーベストのこと全然知らないんだｗ）
バルクではご指摘の通りカビ対策のポストハーベスト散布を行うが、結露すれば水濡れしてしまうのは自明なのに、対策は事前乾燥だけ？。
バルクは荷積みされてんのは港から港まで、船の中だけだが、コンテナはどっかで詰めて、どっかで開けるまで、検査や通関以外じゃ開けることがない。
これは メッセージ 41652 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41668.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/03 12:05 投稿番号： [41667 / 62227]
そもそもこれには、ビル空調との比較は関係しない。
実際、海運が排出する量は輸入穀物、輸入肉ともに大した構成比では無い。
したがって船が航行している事自体は大きな問題では無い。
研究結果からも解った通り、飼料の栽培、国内輸送伴う排出こそ問題。
日本船主協会が把握する鯨肉の年間海運取扱量は僅か５トン。
これは輸入肉の年間取扱量の４６０分の1。
たった１隻の捕鯨母船に目くじら立てる問題でないのは、普通に理解できるだろう（苦笑）。
これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41667.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 12:02 投稿番号： [41666 / 62227]
あぁ、それから知ったかmonnkuクンにもう一つだけ確認しとかなければならない部分があったんだった・・・w
私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の
====
で囲った部分について・・・
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に
・『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
この件に関して、キミが権威として縋った大隅さんは↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と仰ってるよ？w
一体どうして必要でも無いデータ、なんの使うのかをキミ自身が説明できない資料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w
その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪
これは メッセージ 41649 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41666.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 11:14 投稿番号： [41665 / 62227]
コレ↓確認するの忘れてたw
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
これは メッセージ 41649 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41665.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 10:04 投稿番号： [41664 / 62227]
＞収まってしまうと余りにも巨大な量であり、もう中の方には手が届かない。
空気を吹き込んでも生半可な圧力では入っていかない。
温度を掛けても伝導していかない。
荷降ろし作業をするまではどうにもならないのです。
なんでそんな事を心配するのか理解出来ましぇん♪
飼料用穀物は「乾燥穀物」で、輸送前に一度乾燥させてる、って言ってたのはキミでしょ？w
荷積み前の船倉内が乾燥してるならば「積み入れたばかりの穀物の中の方」が何も無しに湿る理由は有りませんw
問題は積み終った後・輸送中に於ける「上の方」で、完全密封じゃないからハッチ付近は湿度の高い空気に触れ続けるので、そこにはカビが発生し中の方までその胞子が伝播する可能性があるでしょ？
逆に言えば表面・上方の湿度さえ抑えられればカビは発生しようがない、という事でしゅ♪
それからついでにDコンテナ（除湿空調設備が無い）でカビ毒が発生した例↓は近年の調査なんだけど
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf穀物をカビさせない為にポストハーベストを使ってるんなら何故↑のカビ毒は発生したのか、を誰か説明してくれるかな？
Dコンテナの待機期間が長い？↑のPDF見ても最長1ヶ月程度だけどアメリカからの飼料輸送も3週近くは掛かってるよ？
ばら積み船であっても湿度の高い空気に晒される条件はそれほど違わないのに、Dコンテナで発生するカビがバラ積みだけでは発生しない？
んなワケないでしゅねｪ・・・w
荷積みから荷受までの期間がDコンテナよりも少々短いのでカビの発生を抑えられる、だからばら積み線の場合は除湿空調無しのポストハーベストだけで大丈夫な筈・・・
なんて証拠ソースの提示が一度も無いままに言ってるわけだ、monnkuクンあたりは・・・w
これは メッセージ 41660 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:36 投稿番号： [41663 / 62227]
多用途穀物輸送船には除湿空調設備が搭載してある証拠、空調無しのDコンテナの穀物からカビ毒が発生してたソース、は既にリンク付きで提示してありましゅので、それを何とかして否定したければ
『
キ
ミ
が
』
↓
「
穀
物
輸
送
に
は
除
湿
空
調
を
使
っ
て
な
い
、
と
い
う
証
拠
」
を出せればそれで良いんだよ？
それが出来りゃあ、そんなに長ったらしい言い逃れは書かないだろうけども・・・w
よってコレも再掲♪
除湿しないで輸送した穀物に黴毒が見付かれば、当然食品（家畜動物でも食中毒で死にますからw）なので安全考慮してその輸送船倉丸ごと分、「全量」値段が付かずに取引は
「
パ
ｧ
」
なので、一部が湿って商品価値を損ねても他は売れる、という他の「高付加価値商品」と同じく除湿空調を使う以外ありましぇん♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw↓
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）
だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
キミの妄想だけﾀﾞﾗﾀﾞﾗ聞かされても意味が無いので、とりあえず「多用途輸送船」に除湿空調設備を搭載して証拠↑は出てるんだから、キミ等は
「穀物輸送時には態々搭載してあるそれを、黴毒等発生のリスクを犯してでも『稼動させないで』輸送してる」
という証拠ソースを出せればいいんでしゅよ？
・・・キミには絶対出来ないのを知ってて言ってましゅけど♪
これは メッセージ 41652 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41663.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:20 投稿番号： [41662 / 62227]
ハイ、今回もソースを一度も提示できませんでしたね、カメ様♪
＞証拠が出せないのに「同じはずだ!!」とだけ仰ってますよ。物理的に非常識であるにもかかわらず。
「冷媒充填式の除湿空調設備」を使っている以上、冷媒リークは捕鯨船の冷凍庫と基本条件は同じですよ？
そして「冷凍庫と同じく冷媒を使った空調を使ってる証拠」は既に提示してましゅので、それを「違う、大きく違う」と言いたいのならば
『
貴
方
が
』
それを証明する証拠ソースを出せばいいだけ、でしゅ♪
そんなの決して出せないからこそ、そうやってｸﾞﾈｸﾞﾈ言い逃れを重ねてる、という事でしゅねｪ・・・（^ω^；;;;
よって再掲♪↓
ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪
＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
ttp://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw
つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪
貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w
そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw
しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41617これは メッセージ 41651 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41662.html
残念だけども、キミが終わってるのは確定♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:18 投稿番号： [41661 / 62227]
monnkuクンがいくら言い訳をｺﾞﾈまわしても、キミの死刑執行は済んでます↓w
・しかし，大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
（そりゃそうだ、何処を回遊し、繁殖域にしてるのかほとんど判ってないし、一部の判ってる繁殖域＝「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査が出来ると思ってるのはmonnkuクンぐらいなモノw）
・捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。その海域は，かつて捕鯨場として成立していた，高緯度にあります。特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。
（つまり南氷洋捕殺調査が繁殖域での調査より重要で効果的、と♪）
・たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
（結局は捕鯨場である南氷洋に於ける各系群の分布が問題である、という事でしゅね♪それならば態々低緯度海域で当てずっぽうにクロミンク探して捕殺調査するまでも無く、南氷洋捕殺とバイオプシーの組み合わせで済む事。）
・生物資源の管理において，もうひとつ重要な生物学的基礎要素は，貴方が指摘されているように，繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って，現在は全てのヒゲクジラ類について，MSY 1 〜 2 パーセントとの安全な仮定に基いて捕獲限度量を計算していますが，クロミンククジラのように繁殖力の強いクジラと，シロナガスクジラのようにそれが弱い鯨種と同じ値ではないはずです。調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
（ハイ、monnkuクン私が前々から言ってるように資源管理に繁殖力の大きさを知る事が重要なのでそれを調査目的に据えている、と。つまりキミの「『古い常識的な範囲』が有るから繁殖力に関する調査は要らない」は完全にマチガイでしゅ♪）
・これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）
ハイ、これで夢見がちなmonnkuクンの戯言、
・「南極海での調査捕鯨は科学的精度も無いし，過去商業捕鯨時代のデータが有る為調査の必要性も全く無いからやる必要は無い」
・「本当に必要な筈の繁殖域での調査をやっていない日本の調査は唯の鯨肉取得手段でしかない。」
・「そんなのはやらずに冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきである」
等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8（混沌さんの知り合いさん＝monnkuクン）
キミは「衛星標識追跡の困難さ」の裏付けを大隅さんに求めたんだから、今回の返答も100％受け入れなきゃしょうがないよねｪ・・・w
「
自
縄
自
縛
」
とはまさにこの事でしゅ♪
尤も、今回私が大隅さんに確認した南氷洋調査捕獲の必要性に関しては以前にも同様の回答をされていますので、monnkuクンの死刑執行はその時点で済んでるんですけれども・・・w↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5隠れ反捕鯨のmonnkuクン、キミはそろそろ自分が死んだ事に気付かなけりゃなりません・・・合掌♪
これは メッセージ 41650 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/03 09:07 投稿番号： [41660 / 62227]
＞nobu_ichiさんご推戴のＨＰ、長いので冒頭部分のみ引用させていただきますが、
あの資料私も吃驚しました。
ただ穀物のばら輸送の問題は少し性質が違うようです。
穀物を数千トンの規模で船倉に流し込むと、入っていく時は水のように流動しますが、収まってしまうと余りにも巨大な量であり、もう中の方には手が届かない。
空気を吹き込んでも生半可な圧力では入っていかない。
温度を掛けても伝導していかない。
荷降ろし作業をするまではどうにもならないのです。
それに対して船側がどんな品質管理をしているかを議論しているだけです。
単なる事実問題ですから港にいって調べればたちどころに分かるのかも知れないことで、われながら可笑しいのですが、そこまではやらない訳でして♪♪ｗ
これは メッセージ 41653 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 09:01 投稿番号： [41659 / 62227]
それ、どうして自分で訊かないの？知ったかnonnkuクン？w
その質問内容をそのまま
「
キ
ミ
が
」
大隈さんに訊けない理由は
鯨類資源管理の権威から完全に否定されてしまうのが判り切ってるからだよねん♪
そして重ね重ね残念なのは「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪
完全否定されるのが判ってるのにそんな勇気は無いだろうけどねｪ・・・w
これは メッセージ 41649 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: “異議も取り下げざるを得ない圧力で屈
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 08:41 投稿番号： [41658 / 62227]
>この言説って巷に流布されてんだけど、はたして本当に“圧力”と言えるほどのものだったのかな？
事実関係。
異議を申し立てた←圧力を加えられた←不承不承取り下げた。
言わないと、事実に反しちゃうよｗ
反反捕鯨は反捕鯨に似るが、逆もまた真で、反捕鯨も反反捕鯨に似るんだｗ
きみ、水産無償もらって捕鯨に賛成してる国についても、果たして本当に票買といえるほどのものだったのかな？
って、疑ってみるといいよ。ｗ
>それをちょいと異議申し立て撤回の見返りとして実質、モラトリアム実施を“２年先送り”する（パックウッド・マグナソン法）提案
きみ、最近の自分リンク先真面目に読んでないだろ。
当時の経済規模で、捕鯨の約10倍、実に2年で捕鯨の十数年分に匹敵する経済影響だったんだぜ。
これは メッセージ 41614 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 大隈さん、騙されないと思うよ？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/03 08:41 投稿番号： [41657 / 62227]
monnkuクンがいくらｺﾞﾈまわしても、キミの死刑執行は済んでます↓w
・しかし，大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
（そりゃそうだ、何処を回遊し、繁殖域にしてるのかほとんど判ってないし、一部の判ってる繁殖域＝「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査が出来ると思ってるのはmonnkuクンぐらいなモノw）
・捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。その海域は，かつて捕鯨場として成立していた，高緯度にあります。特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。
（つまり南氷洋捕殺調査が繁殖域での調査より重要で効果的、と♪）
・たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
（結局は捕鯨場である南氷洋に於ける各系群の分布が問題である、という事でしゅね♪それならば態々低緯度海域で当てずっぽうにクロミンク探して捕殺調査するまでも無く、南氷洋捕殺とバイオプシーの組み合わせで済む事。）
・生物資源の管理において，もうひとつ重要な生物学的基礎要素は，貴方が指摘されているように，繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って，現在は全てのヒゲクジラ類について，MSY 1 〜 2 パーセントとの安全な仮定に基いて捕獲限度量を計算していますが，クロミンククジラのように繁殖力の強いクジラと，シロナガスクジラのようにそれが弱い鯨種と同じ値ではないはずです。調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
（ハイ、monnkuクン私が前々から言ってるように資源管理に繁殖力の大きさを知る事が重要なのでそれを調査目的に据えている、と。つまりキミの「『古い常識的な範囲』が有るから繁殖力に関する調査は要らない」は完全にマチガイでしゅ♪）
・これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）
ハイ、これで夢見がちなmonnkuクンの戯言、
・「南極海での調査捕鯨は科学的精度も無いし，過去商業捕鯨時代のデータが有る為調査の必要性も全く無いからやる必要は無い」
・「本当に必要な筈の繁殖域での調査をやっていない日本の調査は唯の鯨肉取得手段でしかない。」
・「そんなのはやらずに冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきである」
等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8（混沌さんの知り合いさん＝monnkuクン）
キミは「衛星標識追跡の困難さ」の裏付けを大隅さんに求めたんだから、今回の返答も100％受け入れなきゃしょうがないよねｪ・・・w
「
自
縄
自
縛
」
とはまさにこの事でしゅ♪
尤も、今回私が大隅さんに確認した南氷洋調査捕獲の必要性に関しては以前にも同様の回答をされていますので、monnkuクンの死刑執行はその時点で済んでるんですけれども・・・w↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5隠れ反捕鯨のmonnkuクン、キミはそろそろ自分が死んだ事に気付かなけりゃなりません・・・合掌♪
これは メッセージ 41648 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/03 08:37 投稿番号： [41656 / 62227]
＞あ、一応言っとくけども、
「全てのばら積み輸送船」が除湿空調設備を搭載してる、とは言ってましぇん♪
穀物を（も)輸送する多用途輸送船なら除湿空調設備を搭載してて、穀物輸送の際にはそれを稼動してる、という事でしゅ♪
♪♪その多用途輸送船とは、nobuが引っ張ってきた資料にあるあんな船のことか？♪ｗ
これは メッセージ 41632 (toripan1111 さん)への返信です．
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産経は？静かだなｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 07:21 投稿番号： [41655 / 62227]
右翼っていうのはテメエに都合が悪いことになるとダンマリを決め込む。
公平さがないというか何というか。
まあ右翼に公平さを求めるっていうのは酷ってもんか。ｗ
さて大臣さんたちも歯切れが悪い。
「その意味することは何なのか」？
そりゃ密漁（＋領海侵犯）ってことでしょうが。
岡田外務大臣記者会見
外相 漁船銃撃は徹底調査必要
http://www.nhk.or.jp/news/k10015397951000.html2月2日 22時54分
岡田外務大臣は記者会見で、北方領土の国後島の沖合で日本の漁船がロシアの国境警備隊から銃撃された問題で、ロシア側を批判したうえで、漁船の位置を確認する装置のデータに一部空白があることについて、徹底した調査が必要だという認識を示しました。
この問題は、先月２９日に北方領土の国後島の沖合で、羅臼漁協に所属する漁船２隻がロシアの国境警備隊から銃撃されたもので、両国の協定で認められた区域内で操業していたとする漁船側と、区域の外だったとするロシア側の主張が食い違っています。これについて岡田外務大臣は、記者会見で「漁船に対して銃撃を行ったことは、人命の損失につながりかねず容認できない」と述べ、ロシア側の行動を批判しました。そのうえで、岡田大臣は、海上保安部の調査で、漁船の位置を確認するために漁船に備え付けられている「ＶＭＳ」という装置のデータに数時間にわたって空白があることについて、「どうしてそうしたことが起こったのか、その意味することは何なのか、徹底した調査を行う必要がある」と述べました。
赤松農林水産大臣記者会見
平成22年2月2日（火曜日）17時40分〜17時59分 於:参議院議員食堂前廊下
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100202.htmlはい。僕も、その都度、どんどん来て、最初は照明弾落とされて、船止まっちゃって大変だ、だから、直ちに、じゃあ、外務省を通じて抗議しろみたいな話でやったんだけど。そしたら、いや、無事戻りました。そのあと、戻ったら、海上保安庁が、何か銃撃の跡があると言って、いや、本当は銃撃されましたと言ってて、そうしたらGPSですか、あれが、その間だけ切っているところが多いと、そうすると、まだ、はっきりしないのに、憶測では言えないけど、ちょっと、これは、ちゃんと調べてみないと、要は、領海を侵したか侵さないかというのは、非常に、領海という言い方は駄目なのかな、実効支配している、ロシアが実効支配しているところを、越えたのか越えないのかということが、非常に重要なことになってきますので、だから、そこは、ちょっと、今、海上保安庁が調べていますから、事実関係が明らかになれば、どっちに責任があるのかということがはっきりして、堂々と、もし、ロシアがまずければ、悪ければ、きちっと、今までも抗議してきましたけれども、やればいいんだし、ただ、実効支配しているところを越えて、場所が分かっちゃうと都合が悪いなと、例えば、消して行っていたとしたら、だから、銃撃を隠したんだということに、もしなれば、これはこれで、私どもの落ち度、日本の落ち度というのも当然あるし、これは、だから、それがはっきりしてからやったほうが、僕らが判断を示した方がいいと思います。
これは メッセージ 41621 (r13812 さん)への返信です．
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赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/03 05:58 投稿番号： [41654 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100202.html
平成22年2月2日（火曜日）17時40分〜17時59分 於:参議院議員食堂前廊下
大臣
それから、あと一つ余分なことですけど、一つだけ報告しておくと、今度のダボスへ行って、一番良かったのは、オーストラリアを初めから待っていて、よし、つかまえて、とにかく言うぞということで、オーストラリアの(クリーン)貿易相をつかまえました、お昼の休みの時に。
とにかく、シー・シェパードの、あんなことはおかしいだろうと、それでオーストラリアはそのことを事実上支援してやっているのはおかしいと、あんなぶつかり方をして。いや、本当にあれはどっちがぶつかったのですかと聞くわけよ、向こうは。いや、そんなものは、向こうがビューッと飛び出してきて、わざとその前に止まって、こっちは急に止まれないから、当たったのは日本の船かも知れないけど、そういう危険な行為をやっているの、海賊行為みたいなのは、それは、シー・シェパードなんだよという話をして、「あ、そうなんですか、本当にそうですか」、「いや、じゃあ、ビデオを、ちゃんと大臣のところへ送るから」と。彼は見ていないんだよね、そういうのを。「ああ、それでは、是非送って下さい。是非、自分でも見たい」ということで、それとあと、とにかく、クジラに対する個人的な、それぞれの国の考え方の違いはあるけれども、しかし、これは、まずよくないと、それはしっかりやってくれと。
もう一つは、IWCで、今年は、僕がたぶん行って、何とかまとめるようにやるから、とにかく新しい提案をしようと。今までだったら、そっちの考えも通らないし、我々の考えも通らないし、お互いに歩み寄って、そういう提案をするから、ちゃんとまとまるようにやろうということで、「じゃあ、数を減らすんですね」と。「いや、もちろん、そういうことも含めてだ」ということを言っておきまして、非常にいい話が進んだと思います。
だから、あと、ハワイでこの間もやったし、これから、どんどん事務レベルで詰めのあれをやっていきますので、特に、一番感じたのは、オーストラリアだね、強硬は。ニュージーランドもそうなんだけど、ニュージーランドは、今度2月に来ますから、そこで話せばいいけど、あれについての、一番の、断固やれみたいなのは、やっぱりオーストラリア。だから、オーストラリアをつぶさないと、この話は進まないし、シー・シェパードの問題も、IWCの商業捕鯨を再開する話も、だと思いました。それは、やっぱり、非常にいい成果だったと思いました。
記者
その件なんですけれども、先方より外交的に解決したい旨を、応答があったというふうなメモがあるのですが、これは、具体的にはどういったことを指している・・・。
大臣
いや、だから、さかんにそう言うんだよね。「これ、分かった」と、「とにかく、この問題は、きちっと外交的に解決しますから」という言い方でした。
記者
あまり、それについて具体的な言及というのはなかったと。こういうことを考えていますとか、そういうのはなかった・・・。
大臣
ただ、その時に、山田農水審(農林水産審議官)やなんかも、ずっと横で聞いていたから分かると思うんだけれど、それは、決して、例えば、国際裁判所で決着つけるぞとかね、そういう意味の外交解決をするという意味じゃなくて、もう少し友好的な意味で、例えば、シー・シェパードと、そういう意味での外交的な関係をきちっと断つと。あるいは、日本とオーストラリアできちっと話し合うとかいうような意味で、僕は理解したのですけれど。
だから、それはもう、是非、それは頼みますというふうに言いましたので、だから、そういう具体的なことを、やっぱり、今までも、たぶん大使館やなんかには渡したと思うんですよ、そういうのも。ちゃんと、あの弓の矢も写真も持って、あれしろと言っておいたのだけれど、大使館やなんかやったって、そんなものはね、止まっちゃうから、だから、今回、僕が言って、直接、もう僕の名前で、向こうの大臣に直接送れと、国際郵便で。じゃないと、意味がないよと、彼の目に触れないよ、ということで言っておきましたので、これはよかったんじゃないかなと思います。
これは メッセージ 41373 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/02/03 03:13 投稿番号： [41653 / 62227]
nobu_ichiさんご推戴のＨＰ、長いので冒頭部分のみ引用させていただきますが、
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf＞輸入食品の多くは船便のコンテナ輸送により行われている。
船便のコンテナには、リーファーコンテナ（空調機を装備し指定の温度に設定可能、以下RC）と
ドライコンテナ（温度調整能力なし、以下DC）の２つに大別されるが、
常温流通食品の多くは安価なDCで輸送されている。
一方、船舶を使って輸入する場合、例えば欧州からの航路であれば、
地中海、スエズ運河、マラッカ海峡等を通過して、約一ヶ月を要して日本に到着する。
途中、赤道を通過する時点でのDC 内部の温度は40℃を超えると言われ、
食品の種類やその加工状態によっては、
品質劣化やカビ毒産生等の悪影響をもたらすことも考えられる。
我々は、輸入者の協力を得て実際に食品を輸送しているDC 内に機器を設置し、
食品輸送時の温湿度測定を実施した。
また、得られたデータを基に温湿度条件を設定し、実験室内でのカビ毒産生実験を行った。
併せて、DC を使用する輸入事業者等から、
輸入時の運輸方法、温度・湿度の管理状況等を調査したので、その結果について報告する。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
う〜ん、この件については全く知識がないので正直なんにも言えませんが、
上の調査報告書の内容を読むと、冷蔵の必要ない食品の場合、
大部分が何の空調、防湿対策も採っていないという事らしいですね。
食品ですらこの状態ですから飼料用穀物も同様のようには感じますが、
ただこの報告には高温と湿度によって品質が悪化したり、
カビが生えたりする可能性が極めて高い事も指摘されていますから、
＞ばら積み船による穀物の海上輸送にあっては、対象となる穀物が充分に乾燥してあるので、
穀物含有の水分による問題は僅少である。←×
＞従って除湿など特別な対策は採られていない。←○
＞総てのばら積み輸送船は船倉の除湿機をそなえている。
これ等のばら積み船は穀物の輸送に当たってこの除湿機を常時運転している。←×
＞そうしなければ穀物に結露やカビによる害が発生する。←○
という事で、半分正しく、半分適切でない、というように感じますが。
あくまで、この調査の中に書かれていることが通説として正しいという前提ですし、
私は船舶輸送については何の知識もないので、ただの感想でしかありませんが。
あと、飼料の船舶輸送はコスト的には相当安いらしいですね。
http://lin.alic.go.jp/alic/month/dome/2001/nov/chousa-2.htmこれは メッセージ 41628 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41653.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 02:06 投稿番号： [41652 / 62227]
>除湿しないで輸送した穀物に黴毒が見付かれば、当然食品（家畜動物でも食中毒で死にますからw）なので安全考慮してその輸送船倉丸ごと分、「全量」値段が付かずに取引は「
パ
ｧ
」なので、一部が湿って商品価値を損ねても他は売れる、という他の「高付加価値商品」と同じく除湿空調を使う以外ありましぇん♪↓
ポストハーベスト知らないわけだねｗ
空調利かすたって、空調機の気流で何千トンも詰め込んである穀物の隙間隙間までムラなく除湿空気を満たすなんて、できゃしないよ。
船倉の空きスペースの空気を対象にすんのとわけが違うよ。
>nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃ
自分で始めた自業自得とはいえ可哀相に。またnobu_ichi95の「悪い遊び」の犠牲者か。
なんで弱い子を騙して遊ぶって悪いクセをやめんのかね、あいつは。
なんも知らんようだから教えてあげるよ。
コンテナとバルクは、全然違うんだよ。
バルクは荷積みされてんのは港から港まで、船の中だけだが、コンテナはどっかで詰めて、どっかで開けるまで、検査や通関以外じゃ開けることがない。
安定した環境の船倉の中だけ考えてりゃいいわけがない、詰めたとこから開けるとこまで、コンテナそのものが、暴風雨に晒されようが、灼熱酷暑に晒されようが、昼夜の寒暖に晒されようが、予定が狂って港湾施設で長期保管になろうが、積荷の品質を守らないといけないのだよ。
当然、積荷によって温度管理・空調管理が必要なものは、その設備の付いたコンテナを使う。そうじゃないと２０FTや４０FTのサイズで外部環境の激変に晒されるコンテナは、内部の環境を安定させられない。
また、元々ついてないコンテナには、きみのリンクしたようなハンディタイプの空調機を積み込んで使うこともできる。
これが、コンテナの世界。
一方バルクは、輸送中のカーゴ内の環境が、要求レベルに応じて安定してればいい。
紙やパルプや鋼材のように湿気を嫌うものには除湿機を、冷蔵とまではいかなくとも高温を嫌うものにはクーラーを備えたバルク船が使われる。
特別にそんな要求のない乾燥穀物には、そんなものは要らない。最低でも1万ｍ3以上の船倉にぎっしり穀物を詰め込んだ状態で、温度にしろ湿度にしろピーキーに変動するもんじゃない。カビはもちろん怖いが、そのため燻蒸してあるしポストハーベストも使う。
そして、船積み前も積み下ろし後もバルク船の責任範囲外だ。これがコンテナとバルク船の船倉という保管空間の根本的な違いだよ。
上海で製造業系の駐在やってたnobu_ichi95が、いくらアホウとはいえコンテナとバルク船船倉の要求の違いを知らないはずがない。知っててコンテナを持ちだしてんのは、完全に引っ掛けなんだよ。
引っかかる弱い子は誰でもいいんだ、あいつのは、そういう性質の悪い遊びなんだよ。
これは メッセージ 41618 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/03 02:03 投稿番号： [41651 / 62227]
これは メッセージ 41617 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 01:38 投稿番号： [41650 / 62227]
あとは、ま、大隈に再確認はいらんぞ。ただのきみの歪曲誤魔化し潰しだから。
>捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。
きみ、（ミンクの本格商業捕鯨開始以後〜現在まで）どのタイミングでも、その海域のサンプルは直前まで存在しており、それに対して繁殖域のサンプルはない、だから繁殖域のサンプルが重要、っていう俺の主張の前半端折ったろｗ
>たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
当然だな。そして（ミンクの本格商業捕鯨開始以後〜現在まで）どのタイミングでも採餌域での系群をあきらかにするためのサンプルは獲れてる。
当時、それだけのDNA解析技術がなくても、ほんのわずかな組織片の冷凍サンプル（か、ホルマリン漬け）と捕獲記録さえとってあれば、現在の技術なら十分分析可能だ。
>調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
これは惜しかったな、俺はどうでもいいけど、きみは訊きたいんじゃないの？
================================================================================
==================
=
精度良く信頼できる繁殖力の値が、調査捕鯨から求められるのに「決まっている」と固く信じております。そこで、それを立証できる調査捕鯨から求められた数字を是非是非教えてください！２０年も調査捕鯨しているのですから、必ずあるはずですよね？
ってｗ
================================================================================
==================
=
なんなら↑コレ、末尾の「ってｗ」だけ、消して、訊いてみたら？ｗ
①>これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
②>（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）
①と②違ってるよｗ、相当錯乱してんね。バイオプシー採集の対象は調査対象外鯨種、どうして「調査対象外鯨種」でクロミンクの回遊経路と繁殖域の解明」が分かるんよｗ
>等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪
つーても、俺の主張となんとか整合してるのは
>（科学調査優先なら）「そんなのは（すでにサンプルがあるんだから、優先しては）やらずに、冬場の繁殖域で捕殺調査を（優先して）やるべきである」
だけじゃん。
なんなら、コレだけは俺が訊いてもいいけどな。本音が出てくるか、建前主義で糊塗しようとするか、都合が悪くてシカトするか、確かに興味はある。
ま、きみが済んでからだな。
これは メッセージ 41637 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 00:55 投稿番号： [41649 / 62227]
さて、ここからが本番だよ、小芋クン。
学ぶということの大切さだ。
一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
きみはcrawlingchaos_gよりだいぶ出来は悪いが、ここが挽回のチャンスだから頑張るんだよｗ
================================================================================
================
=
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。
世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。
クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================
================
=
==
=の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
気に入らんければ、きみのセリフのとこだけなら、アドリブで修正してもいいぞ（文意は変えるなよｗ）
これは メッセージ 41637 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 大隈さん、騙されないと思うよ？w
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/03 00:15 投稿番号： [41648 / 62227]
げらげら。
いや、予想通り人間性が出ていてオモシロいというか、予想通りすぎてつまらんというかｗ
>>>そこで私はちゃんと
>>どうせきみのことだ、あることないこと自分ででっち上げた文章を、俺の主張として呈示してんだろう。
>>俺の記述をそのままコピペして尋ねているとは思えんな。
>私にはキミみたいな卑怯なやり方は性格的に出来ませんからw
んで、案の定、勝手に脚色して俺の文章はそのまま呈示してないわけだ。
脳内変換して違う意味になるよう作り変えて俺の主張だと書き込んだところで、俺の文章でも俺の主張でもない、なんにもならんよｗ
>ちゃんとこの掲示板の該当msgナンバーまで紹介してます♪（差し障りがあればその部分は掲載分から削って下さい、と伝えてるけど、大隈さんは知ってます）。
んで、一番笑ったのは↑コレｗ
何番かわからんけどｗ
該当msgナンバーを紹介して、で、紹介した大事な
証拠なのに、残らないよう「該当msgナンバーの部分」は削除してくれるよう頼みました。←「差し障り」とはよく言ったもんで、よっぽど「差し障り」のある書き方なんだろうねｗ
ホントに書いたんなら（笑）
ところが「該当msgナンバーの部分」以外に、その部分（＝該当msgナンバーに関する部分）が「差し障りがあるなら、削って下さい。」って伝えたところまで、削除されてまっせｗ
きみアホじゃねえの。「差し障りがあるなら、削って下さい。」って文まで削除するよう依頼出したら、頼んだ証拠が残らんじゃねえの。
そゆときは、「該当msgナンバーに関する部分」だけ削って、「差し障りがあるなら、削って下さい。」という文章は残すように頼まないと、証拠にも何にもなんねえんだよｗ
ホントに書いたんなら（笑）
これは メッセージ 40991 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 23:51 投稿番号： [41647 / 62227]
>なるわけねえだろコラ。
>生態調査からどうして資源量が判るんだ？
何言ってんだか。
致死性調査の代替なんだろうに、パラメータに使わないのかい？。
まさか見た数字を単純に引き伸ばしてオシマイ？。
ああ、例の「ＲＭＰは他に何もいらない」例の迷理論のことだね（苦笑）
これは メッセージ 41645 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 23:04 投稿番号： [41645 / 62227]
＞結果資源量が概ね明らかになっていけば
なるわけねえだろコラ。
生態調査からどうして資源量が判るんだ？
これは メッセージ 41644 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 23:00 投稿番号： [41644 / 62227]
>この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定する
>のが最大のねらいで、出航に先立って行われた式典で、
>オーストラリアのギャレット環境相は「捕鯨をめぐる議論を
>進展させるためには、鯨を殺さなくても科学的な調査ができる
>ことを示す必要がある」と述べ、日本の調査捕鯨をあらためて
>批判しました。
IWCの調査は鯨の生態を調べて満足するわけじゃあないし。
豪州の調査データは来るものを拒まないIWCで「もちろん使わせていただく」だろうけれども、その結果資源量が概ね明らかになっていけば、捕獲枠も出てしまう。
まあ、SCが合意しても本会議で否決する作戦だろうが。
ギャレット氏のお言葉どおり「調査捕鯨を潰す」（＝獲らせない）だけが目的なら、なんとまあ本末転倒な政治的意図オンリーな調査であることか（苦笑）。
これは メッセージ 41633 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 22:51 投稿番号： [41643 / 62227]
おまえは分かってないようだけど
大隅さんはRMPの何たるかを理解してないよ。
彼の理解しているのはNMPまで。
これは メッセージ 41640 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 22:50 投稿番号： [41642 / 62227]
これは メッセージ 41628 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41642.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 22:44 投稿番号： [41641 / 62227]
＞したがって推定生息数が「わかってない」のですからRMPを使うことはできません。
＞推定生息数が「わかってない」のですから、そのような計算をすることは科学的にはできないのですよ。
ｒクン、コレもキミの勘違いでしゅ♪
キミは常々RMPを指して
「不確実な鯨資源に対し、不確実なまま資源管理が出来る安全な方法である」
「『ｸｼﾞﾗ資源の不確実性』を払拭する管理方式がRMPである」
「だから生物学的特性値などの取得は無くてもいいので、調査捕鯨止めるべし」
と言ってましゅ♪
だったらそのRMPによる捕獲枠算出の元として使う「推定生息数」がいつまで経ってもIWCオフィシャルに載らない
・「SOWER3週目の３６万頭」ではなく、
・昨年出された豪チームの推計「４４万頭」でもいいし、
・日本チームの推計「５６万頭」でもいいし、
・はたまたつい最近、バルンビ説の高レベル安定説？を証明する数字として発表された「６７万頭」でも構わない、という事になりましゅ♪
・というか、未だ正式に「間違っている数字」として否定されてない
「７６万頭」での捕獲枠算出も全然おｋでしゅ♪
だって「不確実なまま資源管理が出来る」RMP運用に於いて、
「推定生息数だけには確実性が無ければならず、安全に資源管理出来ない」
などという理屈は成り立ちましぇん♪
「不確実なまま資源管理出来るRMP」がある以上は、推定生息数に合意が無くとも、
「とりあえず一度数えて７６万頭だったから、７６万頭で捕獲枠出して商業やってみるか」
で充分安全なまま資源管理できる、という事でしゅね♪
「繁殖力μが不確実でも」「自然死亡率が不確実でも」「年齢構成が不確実でも」・・・
それぞれの値の不確実さをそのままに捕獲枠を算出しても安全ならば推定生息数が不確実なまま捕獲枠を算出してもまた安全、という事でしゅ♪
・・・新しく出された推定生息数の中央値の内、一番小さな４４万頭での捕獲枠と最も新しいバルンビ説関連？の数字６７万頭での捕獲枠。
・仮に「４４万頭」の方が生息数の実数に近かったとして、その時「６７万頭」での捕獲枠を算出して商業捕鯨操業してしまっても大丈夫。
というのが改定管理方式RMPなので、「７６万頭」が正式に否定されていない現段階では私の試算じゃあ捕獲枠６０００頭はいけそうなんでしゅけど・・・w
これは メッセージ 41635 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41641.html
Re: 拝啓、大隅清治様
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 21:53 投稿番号： [41640 / 62227]
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
という事をとっくに悟っているであろう「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクンにも、万が一を考えて駄目押しをしておくべきであろう、と考えますよって・・。ｗ↓
＞「過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる」っていうことは
ハイ、その「答えが得られる」の「答え」はあくまで「資源に影響を与えない捕獲枠の中でも最も少ない数値」であります。ｗ
日本及びＩＷＣ・「国際
『
捕
鯨
』
委員会」の設立目的は
「
『
商
業
』
捕
鯨
」、つまり
「
ｸ
ｼ
ﾞ
ﾗ
さん
の
お
肉
に
よ
る
『
商
い
』
」
なので、少しでも多くの捕獲各枠を算出しようとするのはアタリマエの事です。
理解できたかな？「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
この実測データが「非致死調査で、しかも年間調査捕鯨の1/10程度の費用で得られる筈!!」と言いつつ、反捕鯨国も反捕鯨団体も全くやっておりませんw
反捕鯨キャンペーンに南極までデカイ船出したり、大人数でIWC会議開催地に出向いたり、ｸｼﾞﾗさん型の飛行船？まで飛ばすカネがある反捕鯨団体が合同でやれば年間5〜6億円程度の非致死調査費用なんて簡単に出せる筈なのにねｪ・・・?
・・・ねぇ、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン、反捕鯨国や反捕鯨団体の本音は調査捕鯨を止めさせたくないんだ、という現実をそろそろ呑み込んだ方が良くはないかい・・・？w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 41635 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41640.html
以前も掲載しましたが
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/02 21:10 投稿番号： [41639 / 62227]
日本語字幕版が有志によってＵＰされたので
そちらの方のＵＲＬを掲載します。
【テキサス親父】今度は日本のマグロ漁が狙われる！！（字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9566526知っている方は知っている。
アメリカはテキサス州にお住まいのプロパガンダバスターこと
通称「テキサス親父」さんの最新動画です。
内容はシーシェパードが日本の調査捕鯨妨害にて
一
匹
も
鯨
を
守
る
事
が
で
き
な
か
っ
た
彼
ら
が
尻尾を巻いて逃亡し、今度は地中海でクロマグロを守るとか言ってるらしいよ？、との事です。
まぁ話を統合すると、結局反撃してこない相手しか狙えないんですね
この弱虫の拝金主義の詐欺師は
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41639.html
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