さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「救難信号に対し捕鯨船は応答しなかっ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/08 07:06 投稿番号： [40518 / 62227]

>救難信号を出していたら、第２昭南丸はアディ・ギル号の乗員を助けたろう。それが海の男の義務だ。そうすると第２昭南丸内は日本だから、彼らを拘束することができる。前とは違って、船内への侵入は拘束することにしたそうだから、

ぷげら。
どこの世界に海難救助による収容を「船内への侵入」と看做すヤツがいるんだよ。
収容後は公海上の自国船内には自国法が適用されるが、収容を侵入とする法理は存在しない。
救助以前の妨害行為をもって救助後に警察権を行使することもできない（公海警察権を行使できる身分のものがいれば別だが、乗船してないはず）
但し、収容後、船舶の安全等の確保のため、予防措置として監視・拘束下におくことは可能。

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豪NZ合同衝突調査“結果は公表する”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 00:57 投稿番号： [40517 / 62227]

豪政府妨害船衝突状況調査へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10014850801000.html
南極海で日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の妨害船が衝突した問題で、オーストラリア政府はニュージーランド政府とともに、どのように衝突が起きたのか当時の状況について詳しく調査すると発表しました。
シー・シェパードの妨害船「アディ・ギル」号は６日、南極海で日本の調査捕鯨船団の船と衝突して大破し、乗組員１人がろっ骨を折るけがをしました。衝突の状況をめぐっては、日本側が、進路の直前で妨害船が急に減速するなどしたため衝突したとしているのに対し、シー・シェパード側は、海上でエンジンを止めていたところ、捕鯨船団の船が突然スピードを上げて近づき衝突したと主張しています。捕鯨反対が根強いオーストラリアでは、新聞が１面のトップニュースとして伝えるなど大きな関心を集めていて、ギラード副首相は７日の記者会見で、どのように衝突が起きたのか詳しく調査するよう海洋安全局に指示したことを明らかにしました。調査は、アディ・ギル号の船籍があるニュージーランドの当局と協力して行い、調査終了後、結果を公表するということです。一方で、ギラード副首相は「われわれは日本政府に対し、捕鯨に反対する立場を訴え続けていく」と強調し、日本政府との間で外交による解決ができない場合は、国際司法裁判所などに提訴することも辞さない考えを示しました。

「衝突阻止に監視船派遣を」と野党
「監視船派遣は税金の無駄遣い」とNZ外相
http://www.25today.com/news/2010/01/post_4120.php

抗議船と捕鯨船の衝突、豪・NZ政府が調査へ日本は厳重抗議
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2680329/5132213

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平野官房長官、NZに厳重抗議

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/08 00:31 投稿番号： [40516 / 62227]

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169567.html

「日本政府としては、極めて遺憾なことだと、こういうふうに思っております。ニュージーランド政府に厳重な抗議をいたしておりまして、今後、こういうことのないように、強く要請をいたしているところでございます」

「再三抗議してきたが、今回も衝突接触をした」

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郡司彰農林水産副大臣記者会見(3)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/07 22:42 投稿番号： [40515 / 62227]

記者
農水省の発表によりますと、シー・シェパード側が、救助の信号は出さなかったということですけれども、その説明は事実だったのでしょうか。

副大臣
私どもの方で承知をしているところでは、そのような報告を受けております。

記者
農水省の認識としては、救難信号を出してないから、助ける必要もないと、そういうような認識でよろしいんですね。

副大臣
今、そのことも含めて、確認中であります。全て事実関係が、双方によって異なるという見解が、これまでも出たことがありますけれども、あくまでも事実に基づいて、恣意的な判断にならないように、今、確認を急いでいるところであります。

記者
捕鯨については、今、いろいろ国際的にも是非があって、論争があると思います。ただし、こういうふうな航海進路上に船が入ってくるということは、少なくとも、シーマンシップの観点から言うと、海に出るべき人間のする行為ではないというのは少なくとも言えるだろうと思います。
その上で、今回、物品の強奪等はないんですけれども、こういう行為については、生命とか財産の侵害に当たるということで、海賊と認定すべきではないかという声も、野党等も含めてあるんですけれども、この辺りの政府の認識はいかがでしょうか。

副大臣
いろいろなご意見をいただいております。ただし、私どもは、冒頭の質問にもありましたけれども、できる限り、議論を避けるつもりはありません。しかし、実際のこの妨害行為に対しては、非常に遺憾な行為だという認識を持っておりますけれども、そのことに対して、今以上の何か手立てを取るということが正しい判断なのかどうか、これは農水省だけではなくて、あるいは、外務省その他との協議もこれから行っていかなければいけません。今までは、そのような形で、できるだけ紳士的な対応を行いながら、相手国の自制、あるいは相手の団体に対しての抗議を行ってきたところでありますので、今後の展開によりまして、本当に、これ以上に、生命や財産が脅かされる行為が続いた場合には、協議をしなければいけない場面が出てくるのではないか、そのようにも考えております。

記者
捕鯨に関して、もう一つお聞かせ下さい。年末の記者会見で、農林水産大臣が、「今のところ捕鯨は、それなりのいい結果が出ている」というふうにおっしゃいましたけれども、今回、シー・シェパードの妨害行動によって、捕鯨の量とか、数などに関して、どれぐらいの影響があったのでしょうか。

副大臣
今のところ、捕鯨の数、あるいは量ということに関しての報告も、まだ、ちょっと受けておりません。まだ、続行中のところでございますし、今後の期間の中で、最終的にどのような数字になるか、少なくとも、年末にかけての段階では、妨害に遭わないような措置をこちらの方も講じてきたような、いい結果が出てきたという認識を持っておったわけでありますけれども、先ほど言いましたように、新年に入りまして、実際に接触をする場面が出てきた、そして、妨害が続いているということについては、非常に遺憾であるということでありますけれども、その及ぼした影響その他については、今、先ほど言いましたように、確認をしているところでありますし、まだまだ、これがまだ行われている最中でありますから、そのことについての数量を、今、把握しているわけではありません。

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100107.html

※
平成20年4月8日
第169回国会参議院農林水産委員会
「南極海鯨類捕獲調査事業への妨害活動に対する非難及び調査事業の継続実施等に関する決議」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0010/16904080010006a.html
（委員長　郡司彰）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38058

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日本の監視飛行機、捕鯨妨害船を追う

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/07 21:52 投稿番号： [40514 / 62227]

日本の監視飛行機、捕鯨妨害船を追う

2010年01月06日 01時 34分国際 | 生活

メモに追加

【メルボルン６日ＡＡＰ】　　　南極海における日本の捕鯨活動を妨害する環境保護団体「シーシェパード」の活動船を発見するために、日本側は監視用飛行機をオーストラリア国内から離陸させてパトロールを行っている。

６日に伝えられたところによると、ＷＡ州アルバニーを離陸した監視機は同団体の監視船「スティーブ・アーウィン号」を発見することができたが、ＴＡＳ州ホバートから出発した監視機は活動船を発見できなかったという。ホバートを離陸した監視機は、日本鯨類研究所が関与しているニュージーランドのＰＲ会社によって手配されたもの。

シーシェパードによると、先月９日、アルバニー南部の２００海里経済専管水域で飛行機がスティーブ・アーウィン号の船上を数時間にわたって旋回し続けたという。

グリーン党のブラウン党首は、日本の監視機のためにオーストラリア国内の空港を使用させるべきではないと政府を批判した。

http://news.jams.tv/jlog/view/id-6467

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郡司彰農林水産副大臣記者会見(2)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/07 21:51 投稿番号： [40513 / 62227]

記者
去年、同じように船体をぶつけられた時は、水産庁長官がですね、オーストラリアの大使を呼びつけて、抗議したと思うのですけれども、今回は、そういった件はなさらないのですか。

副大臣
まだ、確認中のところがございます。それぞれの情報も、まだ正確に掴めていないところがございますから、一定の時期がきて、私どもの方で、そのような判断をした時には、新たな取組みとしての行動が起こるということも、十分考えられると思います。

記者
今、おっしゃった、直接的に防御するとおっしゃいましたが、それというのは、例えば、以前、行ったように威嚇射撃的なものを考えていらっしゃるのでしょうか、それとも、他のもっと・・・。

副大臣
「直接的」と言いますのは、例えば、できるだけ、直接、接触ができないような距離をきちんと取るようなことを行うということが、一番のことになってくるかも知れません。それから、近づいてきた場合に、できるだけ接触が避けられるような形でもって、これまでも放水というようなことも、暫時行ってきた経過がございますけれども、そういうようなことを、繰り返し有効な手立てを考えていくということでございまして、新たなことを何か考えている、そのようなことについて、先ほど言いましたけれども、安全上のこともございますので、今のところ、こちらからどうのこうのということの発表は控えさせていただきたいなと。

記者
今回、副大臣がコメントなさっていたアディ・ギルともう一つ行った船で、ボブ・バーカーという船がありますね。そのボブ・バーカーという名前そのものが、アメリカでは非常に知られている方であり、いわゆるセレブリティーの方なわけなんですが、そういうような、アメリカで非常に高名な、しかも、いわゆる、ポピュラーカルチャーで高名な方のお名前があり、かつ、その方が、実際に、シー・シェパードを、今回のような妨害行為に、実際に賛同したといった部分で、実際に、今回、いわゆるシー・シェパードという、一定の特定の過激な人たちだけではなく、少し、そういうふうに、日本の調査捕鯨そのものに対するサポートではない形での動きがより拡がっているというふうに見ていらっしゃいますか。

副大臣
いや、私どもで、特に新たな拡がりというような認識を持っているわけではありません。これまでのような行動を取っていらっしゃるということから見ても、私どもからすると、非常に過激な団体であるなという認識を、同様に持っておりまして、そのボブ・バーカーさんという方の、母国その他におけまするところの評判、あるいは、そのことにとりまして、どういう状況が起こっているかということの詳細についてまで、まだ、私どもで把握をしておりませんけれども、私どもの認識としては、それほど大きな状況の変化だというふうには捉えておりません。

記者
二点お伺いしたいんですけれども、まず一つ目は、日本側が「今回シー・シェパードの船の責任で衝突事故が起きた」と、しかし、シー・シェパード側が「日本側の責任だ」と。「その時、抗議船が止まった状態だった」と。この事実をちょっと確認をさせてください。
そして、もう一点、シー・シェパード側のけが人が出たにも関わらず、日本側が救助しなかったと、その事実も確認させてください。

副大臣
まず、一つ目でありますけれども、私どもの方は、映像その他の判断から、衝突をしてきたのではないかというような認識を持っております。私どもの方で撮影をした写真等の、あるいは映像等を見て、これは衝突をしてきたというふうに判断をする方が妥当であろうというようなところは、今のところ変わりがありません。
それから、けがをした方がいらっしゃる、それに対する救助を行っていなかったと、まあ、こういうようなご指摘がございましたけれども、まだ詳細について確認中でございまして、その辺のところについて、今、私の方で細かいところまでの事実関係を承知をしておりません。そういう部分も含めて、今、確認をさせていただいているところであります。

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郡司彰農林水産副大臣記者会見(1)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/07 21:49 投稿番号： [40512 / 62227]

日時平成22年1月7日（木曜日）9時40分〜9時56分於:本省会見室

副大臣
おはようございます。昨日来からのニュースとして取り上げられておりますけれども、まず、シー・シェパードによります調査捕鯨船への、我々からすると大変な妨害行為でございますけれども、その発生が起きております。
私どもの調査捕鯨船でありますけれども、「日新丸」、日本時間の6日午前3時頃から、シー・シェパードの妨害船でありますけれども、この3隻目として登場いたしました「ボブ・バーカー号」及び「アディ・ギル号」による妨害を受けておりましたけれども、その後、妨害船2隻、調査船団を追航をしてまいっておりました。午前11時頃から、再び妨害行為を始め、詳細は確認中でありますけれども、12時30分頃に、その中の1隻アディ・ギル号でありますけれども、「第2昭南丸」に衝突をしてきたというふうに聞いているところであります。
いわゆるアディ・ギル号、大変な高速の船であるというようなことでございましたけれども、この第2昭南丸が衝突した件につきましては、急接近等の危険な妨害行為が招いた結果でありまして、極めて遺憾であるというふうに認識をしております。我が国が実施をしております国際捕鯨取締条約に基づく正当な調査活動に対しまして、シー・シェパードが行っている度重なる妨害行為、このことに関しましては、調査捕鯨に従事する我が国の船舶及び乗組員の生命あるいは財産を脅かす危険な行為であり、断じて許されるものではないだろうというふうに認識をしているところであります。
なお、政府としましては、シー・シェパードの妨害行為について、関係国に、累次にわたりまして、外交ルートを通じて申し入れを行っているところでありますけれども、本件につきましても、既に、アディ・ギル号の旗国でありますニュージーランド及び寄港地である豪州に対しまして、適切な措置を取るように申し入れを行っているところでもございます。今後も関係省庁と連携の上で、適切な対応をしていく所存でございます。
まだ、確認中のところがございますけれども、私どもも、従前から、今回のことに関しましては、きちんと、都度、正確な報道をしていこうではないか、そのための写真等もですね、撮らせていただいて、適正な判断ができるようにしておるところでありますけれども、私どもからすると、衝突をしてきたと、このような認識をしているところでもございます。私の方からは以上でございます。

記者
今後の適切な対応ということなんですけれども、具体的に、外交ルートからというので、これだけ、妨害行為が全く止まないという現状があると思うのですが、今後も引き続き止まない場合というのは、変わらず外交ルートで、その指導を求めていくという以外の手段というのは何かあるのでしょうか。

副大臣
安全上の問題でございますから、全てをつぶさにということの発表ということにはならない部分もあろうかと思います。
しかし、基本のところは、これ、私ども、IWC(国際捕鯨委員会)におきましての議論は、それは当然なされるべきでありましょうし、そのことを否定をするものでも、これまでもなかったわけであります。そして、当たり前のように、外交ルートを通じて、その国が所属をする船舶、あるいは、その国がお住まいになっている人たちのことについては、そうしたルートを通じて行うということを、これからも、きちんとやっていかなければいけない。
しかし、直接的に危険なことが行われ、そのために、生命、あるいは財産が脅かれることについて、当然、自らのことをきちんと防御をするということについても、一定程度、準備をしていかなければいけないというふうには思っております。

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Re: 本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/07 21:35 投稿番号： [40511 / 62227]

泥棒がチンピラの行動を非難ですか…(呆れ

世も末ですね…

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Re: 「救難信号に対し捕鯨船は応答しなかっ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/07 20:41 投稿番号： [40510 / 62227]

＞シー・シェパード、救難信号後も妨害行為
8月19日22時28分配信産経新聞

＞　米環境保護団体「シー・シェパード（ＳＳ）」による調査捕鯨船への妨害事件で、航行不能になった目視専門船「海幸丸」が救難信号を発信した後もＳＳが船体を衝突させるなど妨害行為を続けていたことが１９日、分かった。
＞　関係者によると、海幸丸は昨年２月、南極海でＳＳが投下したロープがスクリューに絡まり航行不能になったため、衛星通信と船舶無線で救難信号を発信。しかし、ＳＳは海幸丸に発煙筒を投げ込み続け、船体を衝突させた。ＳＳの抗議船２隻は船舶無線を受信可能な距離にいた。その後、衛星通信の救難信号を受信したニュージーランドの海上当局がＳＳと連絡を取り、妨害は中止された。
＞　ＳＳは、船の甲板に旧日本軍の零戦の塗装がされた翼長１メートル超の無線操縦飛行機２機も用意。妨害に使用する目的だったとみられるが、飛ばさなかった。

2008-08-19

ttp://deracine69.exblog.jp/8878105/

まあ、どっちが卑怯者か良く分かる。救難信号は通信衛星を経て各国の海事当局に連絡されるのだろう。どうしてオーストラリアやニュージーランドは来ないんだ。理由は明らかだね。救難信号とか出してないからだよ。

救難信号を出していたら、第２昭南丸はアディ・ギル号の乗員を助けたろう。それが海の男の義務だ。そうすると第２昭南丸内は日本だから、彼らを拘束することができる。前とは違って、船内への侵入は拘束することにしたそうだから、是非救難信号を出して欲しい所だね。それが分かっているから、シーシェパードは救難信号を出さなかったんだろう。

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Re: GP星川SS批判ヨコ　アディギル沈没祝６

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/07 19:11 投稿番号： [40509 / 62227]

＞そう語る星川氏は、半ばあきれ顔でシー・シェパードの無法ぶりを説明してくれ＞た。

rの親玉もあきれているとわね。ｗ

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Re: 「第2昭南丸」側に回避義務がある

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/07 19:06 投稿番号： [40508 / 62227]

「第2昭南丸」側に回避義務などない。

ボケ　マヌケ　カス　がひっこんでろ。

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Re: 本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/01/07 15:13 投稿番号： [40507 / 62227]

たぶんこれだと思います・・・。

・あの人たちはフリーター？反捕鯨シー・シェパードの実態
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20100107/frn1001071154000-n2.htm

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Re: 本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/01/07 13:11 投稿番号： [40506 / 62227]

ＧＰもＳＳも同じ穴のムジナ♪メクソ、ハナクソですな。

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本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/07 12:49 投稿番号： [40505 / 62227]

テレ朝のワイドスクランブルでやってたよ

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Re: 「過剰防衛」ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/07 12:16 投稿番号： [40504 / 62227]

＞故意の当り屋はその通りだろうが、まだ「読み」が足りないんじゃないの。
・揉め事を起こす。（調査捕鯨に関して、どんなことであれ「世間を騒がせ」「揉め事」が起こせればＳＳにとっては成果）
・寄付金が募れる。
・救助をダシに捕鯨船に合法的に乗り込み反捕鯨活動（こいつは無視されて失敗）
・見透かされて救助無視の場合、それをネタに「世間を騒がせ」「揉め事」が起こせる。
・安全を無視してぶつけられ、沈没させられた→報復有理。そのため1200ｔの報復船は準備済み。

読みが足りない云々は突っ込むところじゃないと思うけど、
アディ・ギルは最初から耳目を集めるためのオモチャだと思いますね。
だから宣伝になるなら壊しても構わないだろうし、とにかく騒いでみせてキャンペーンを張るのが目的でしょう。
手回し良く次の船（もっとマトモなやつだし）が手に入ってるそうだから、「じゃ壊しちゃえば維持費も廃棄費用もいらないから一石二鳥」てなもんですな。

エスカレートについてはちょっと読めないんだけどね。あいつらにやられた！って叫ぶのは昔からだから。いつだったか「撃たれた」とか言ってませんでした？「川口浩がピラニアに噛まれた」並の猿芝居で。

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調査捕鯨妨害で対応検討も＝農水副大臣

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/07 11:04 投稿番号： [40503 / 62227]

調査捕鯨妨害で対応検討も＝農水副大臣
1月7日10時43分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000048-jij-pol
　農林水産省の郡司彰副大臣は7日の記者会見で、日本の調査捕鯨船が米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の妨害船と衝突した問題について、「非常に遺憾な行為。今以上の手だてを取ることが正しい判断なのか、外務省その他と協議していかねばならない」と述べた。過激な妨害行為が続く場合には、政府内で新たな対応策を検討する考えだ。
　シー・シェパードは衝突に関し、日本船がぶつかってきたと主張しているが、副大臣は「映像などの判断から、（反捕鯨団体側が）衝突してきたのではないか」との認識を示した

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Re: 「第2昭南丸」側に回避義務がある

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/07 11:00 投稿番号： [40502 / 62227]

>もっとも、今回のように右舷側から他船がいきなり進路に割り込んで
>くるような状況で、果たして「横切り船」と定義されるかという問題も
>ありますけどね。

いずれにしても。

本件ではAGは”故意”に異常接近して相手を追い回し、”故意”に常的な衝突の危険を発生せしめる「反社会行為」を行った結果なわけなので。
ほんらいならば「通常の航行」を前提とした衝突防止法等関連法以前の問題。。。となりましょうか。

反社会的行為、違法行為、故意が起因する事故損壊には、損害保険会社は支払いを拒否するのが万国共通ですが、そうなっている現実はこうした事例が関連法に基いて互いの過失割合・費用分担を論じる以前の問題であることを明確に物語っていますね。

もちろん、コトの発端である追い回しや航路妨害、暴力行為は、明白な「反社会行為」です。

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Re: 「第2昭南丸」側に回避義務がある

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/07 09:45 投稿番号： [40501 / 62227]

> ●「アディ・ギル」を右に見る「第二昭南丸」がもう一方の「アディ・
> ギル」に航路を譲る義務がある
> ってことになるな。
> でも「第二昭南丸」はそんな素振りは見せなかった、つまり「第二昭南丸」
> は回避義務違反ってことになるな。

第2昭南丸が「避航船」だとすると、AG号には「保持船」の義務が発生するの
ですが。

海上衝突予防法
（保持船）
第十七条　この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の
進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保
たなければならない。

今回AG号は、減速していたor（第2昭南丸の）進路上に止まっていたとかとい
う話ですから、どちらにしろ保持船としての義務を果たしていません。

もっとも、今回のように右舷側から他船がいきなり進路に割り込んでくるよう
な状況で、果たして「横切り船」と定義されるかという問題もありますけどね。

動画を見る限りではわかりづらいですが、もしかするとAG号は「追越し船」の
定義に当てはまるかもしれません。

「横切り船」と「追い越し船」の定義に付いては↓こちらの図がわかりやすい
です。
http://www.mlit.go.jp/jmat/monoshiri/houki/houkinyumon/oikoshi.htm

追越し船の規定は↓こうですから、その場合はもうAG号に弁解の余地はないで
す。

（追越し船）
第十三条　追越し船は、この法律の他の規定にかかわらず、追い越される船
舶を確実に追い越し、かつ、その船舶から十分に遠ざかるまでその船舶の進路
を避けなければならない。
２　船舶の正横後二十二度三十分を超える後方の位置（夜間にあつては、そ
の船舶の第二十一条第二項に規定するげん燈のいずれをも見ることができない
位置）からその船舶を追い越す船舶は、追越し船とする。
３　船舶は、自船が追越し船であるかどうかを確かめることができない場合
は、追越し船であると判断しなければならない。

> 教えてくれてアンガトよ。ｗ

いやあなたが自分で張ったものでしょこれはｗ

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Re: 「過剰防衛」

投稿者： arrow_la_india 投稿日時： 2010/01/07 09:30 投稿番号： [40500 / 62227]

捕鯨船からの映像を見ると、リバースじゃなくて加速してますな。

残念でした。

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Re: 豪連邦裁判所命令（2008年1月16日）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/07 08:33 投稿番号： [40499 / 62227]

>ゲラゲラ、国内は国内法で決まるのが当然の原則だよ。
>それを無視するのは超法規措置といって、現実の政治上存在はするが、
>法規定上は好ましいもんじゃねえな。

ゲラゲラ＝白旗だっけか？
国際法と憲法とはどちらが上かという議論は確かにあるけれど、一般国内法が批准した国際法より上。。。という考え方は現実には皆無に近いのでね。

相変わらず、「票買いの外交交渉」同様、現実無視の物語創作が得意な様で（苦笑）
知らないなら知らないって言えば許してあげるのに。

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Re: 「第2昭南丸」側に回避義務があるヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/07 08:26 投稿番号： [40498 / 62227]

>そうかなるほど「他船を右に見る船がもう一方の船に航路を譲る義務がある」ってか。

それは違うよ（苦笑）

”相手を左に見る”ダケが優先だったら、今回の暴走船の様なわざと右側から接近してぶつけたり進路妨害するワルサが簡単に出来てしまうのでね。
実際には先に述べた「目的」や「その時の状況」も優先の判断基準。

常識的な通行だったら、左優先だけで良いのだけれど、残念ながらAGの様な不埒者がが現実に存在するのでね。
今回の場合は、非常識な異常接近行為、進路妨害等を繰り返した反社会行為は通常の航行「目的」状態では無く、漁場での優先権は漁船側。

実態を無視し自己欺瞞に満ちた理屈では保険金は下りないよ（苦笑）。

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こいつ思った以上に

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/01/07 07:46 投稿番号： [40497 / 62227]

下種だね。

普通、船が沈んだら乗務員の心配の一つはしてもバチはあたらんだろうが、
全くそういう気持ちがないな。

事故をネタにして相変わらずはしゃぎ回っているし。

最初からヤラセだと知っていたか、性根が腐っているかのどっちかだが。

まあ、性根が腐っているのは火災事故のときに証明されているから今に始まったことではないのだが。

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まとわりついてくるくせに回避しろとはねえ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/07 07:39 投稿番号： [40496 / 62227]

さすがカルト組織

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「第2昭南丸」側に回避義務がある

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/07 07:38 投稿番号： [40495 / 62227]

＞海上での衝突を予防する国際的なルール（海上の交通ルール）では
＞他船を右に見る船（日新丸）がもう一方の船（アークティックサンライズ号）に航路を譲る義務があります。

そうかなるほど「他船を右に見る船がもう一方の船に航路を譲る義務がある」ってか。

でそれは今回の場合に当てはめると

●「アディ・ギル」を右に見る「第二昭南丸」がもう一方の「アディ・ギル」に航路を譲る義務がある

ってことになるな。

でも「第二昭南丸」はそんな素振りは見せなかった、つまり「第二昭南丸」は回避義務違反ってことになるな。

教えてくれてアンガトよ。ｗ

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無駄ガネ軍団国内サービス利用禁止法案提出

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/07 07:04 投稿番号： [40494 / 62227]

「日本のスパイ機、反捕鯨抗議船を追跡」
http://www.25today.com/news/2010/01/post_4116.php

「捕鯨船の国内サービス利用禁止法を」
http://www.25today.com/news/2010/01/post_4118.php

高速目視船とハイテク艇衝突
http://www.25today.com/news/2010/01/post_4119.php

※
豪政府南極海での暴力に反対
http://www.nhk.or.jp/news/k10014833981000.html

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Re: 「過剰防衛」　アディ沈没祝　５

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/07 06:37 投稿番号： [40493 / 62227]

ＵＲＬありがとうざんす。

これでｒは反論するとＧＰの行為について専門家の
否定的な詳細なレポートがありますからアホが噛み付いてきたら
噛み付き返してやります。

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アディギル　沈没　祝４

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/07 06:33 投稿番号： [40492 / 62227]

ＳＳなどテロリスト。

救う必要ない。

勘違いするな。　カス。

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Re: こいつら思った通りタチが悪い

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/07 06:31 投稿番号： [40491 / 62227]

おまえもひっこんでろ。

お前は以前にグリンピースが捕鯨船に突っ込んだとき
捕鯨船の乗組員の安否などどうでもいいと無視していた
その口と態度で今回のコメントなどするな。

ボケ！　カス！

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Re: 豪連邦裁判所命令（2008年1月16日）

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/07 05:22 投稿番号： [40490 / 62227]

>monnku君同様、相変らず知りもしないで物語を創作するアホだね君は（苦笑）

ゲラゲラ、国内は国内法で決まるのが当然の原則だよ。それを無視するのは超法規措置といって、現実の政治上存在はするが、法規定上は好ましいもんじゃねえな。

>こんな相反する国内規定で寄港する外国船を問答無用で実際に拿捕・没収しようものなら、もちろん海洋法も南極条約、ICRWも批准済である豪州は「国家責任」を問われる。

問われるって、誰がどうやって問うんだよ？
無能な素人評論家のきみが、掲示板で問うてもなんの責任が問われたことにもなりゃしないぜ。
愛憎半ばするきみの（旧？）任地国なんか、国際的非難を浴びる国内法適用を連発し捲っているが、明白な主権の範囲においてはどう非難・抗議されても「国家責任」なんか問われたことにならん。問うべき術がない。
>海洋法も南極条約、ICRWも批准済
んなもん、法規上、出ちまった判決のなんの制約にもなりゃしねえよ。

共同船舶が豪州の国土・領海内で該判決の適用を確実に免れるためには、超法規措置か豪州国内法に基づいた判決・処分の撤回・停止しかない。
それともわざわざ寄港して、日本政府にそれをネタに外交紛争起こしてもらうのか？ｗ
「国家責任」を問うような外交紛争ってのは、並大抵のもんじゃできないんだぜｗ

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Re: monnkuクンの世迷い言まとめ♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/07 04:51 投稿番号： [40489 / 62227]

追加。（散ってるから、拾うのめんどうくせー）

>キミの言ってる「反捕鯨国領海以外の繁殖域」だけの「冬場南半球の捕殺調査」じゃ一部の系統群のデータしか得られないから「クロミンクの系群構造」の内訳なんか知り様も無いし、系群同士の混交も一部しか解りません。

これは前のレスと同じことだね。
ついでに追加すると、本来系統群つーのは繁殖で決まるもんであって、採餌域で調べようってのが「象をなぜる話」なんだけどｗ

>ほぼ毎年妊娠するメスがそんな状況なら子連れで南極になんか行かないんだから、若い雌が南極に居るわけが無いね♪（msg33981）
>（monnkuクンが言ってるようなケースはどんなに文献にあたっても見付かりません♪）

自分の無能さを誇られてもなｗ
きみには情報を分析するって力が全くないんだなあ。
クロミンクの調査捕鯨による成熟雌の妊娠率は９０％　では、クロミンクの成熟雌の妊娠率は何％だ？
クロミンクの調査捕鯨による成熟雌の妊娠率は９０％　では、クロミンクの平均妊娠周期は何年だ？
ちょっと考えりゃ、数字が合わん理由ぐらいわかるだろｗ
採餌期に南極海に来てない（妊娠してない）成熟雌がいるわけよ。主な理由は授乳期で来れないしか有り得ないわけｗ
きみの考えてるように、５年に1回繁殖を飛ばして南極海の採餌を優先してんなら、調査捕鯨の成熟雌の妊娠率はMAX８０％以下にしかならないわけ。
まあ、きみのことだからこれだけ明白に馬鹿さ加減を示されても、しょうもない言い逃れをしようとすんだろうけどねえｗ

>出産後すぐに仔を亡くした母ｸｼﾞﾗの割合と授乳期の終わりに亡くした母ｸｼﾞﾗの割合を一緒くたに混ぜて出す「統計処理」がなんの役に立つの？って言ってるんだよ能無しクンw（msg40131）

出産直後の死亡も離乳直前の死亡も、「乳児」期の死亡だから、どちらも授乳期間中の死亡なんだし、別段わけないといけない理由ないけどな。
多分きみの妄想「統計処理」は10齢の初めに「自然死亡」したクジラと10齢の終りのそれを、分けて考えないと役にたたない「統計処理」なんだろなｗ
俺のはそうじゃないんで、んな無意味なこと考えねーよｗ

さらに採餌期に中低緯度に居残る未成熟個体、授乳期個体の情報から、クロミンクの全生涯史の情報が揃うわけだね。
いままで未知だったものがデータとして手に入るんだから科学調査として有用に「きまってるじゃん」ｗ

>コレ、今後もキミが学識ぶったポーズする度に貼りますのでﾖﾛﾋピｸw

全部答えるのは面倒がからやらんよｗ（第一読むのがめんどう）
今回はトピの知識向上に有意義との判断から、特別の厚情をもって回答してやってるわけｗ

ただし、俺は結構面白ネタの釣りに弱くてな。
バカもんが、見たこともないような秀逸なバカぶりを晒して呉れるとついついコメントしたくなる。
が、きみにはだいぶ食傷気味だ、バカの里が知れててコピペばかりでつまらん（笑）

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Re: RMP捕獲枠算出に調査捕鯨は必要↓♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/07 04:26 投稿番号： [40488 / 62227]

では、いくつか、のその１。

>反捕鯨国沿岸以外での繁殖域が何処にあるのかも判らないのにあてずっぽうに南半球全域に捕鯨船団派遣するの？
>仮に繁殖域が判ったとして有意なサンプルを得る為には一定の捕殺数が必要だけど、この場合特定の系統群にだけ過剰な捕獲圧が掛かっちゃうよ？

ぷげら。それ、全部きみの妄想が前提だよ。
クロミンクの生息域は、大きく別ければ採餌域と繁殖域と両者を繋ぐ回遊路に及ぶ。
このうち南極海調査「捕鯨」は、南極海（Ⅳ・Ⅴ区と連続するⅢ区Ⅵ区の一部）に限られ、調査捕鯨の航路で回遊中の調査が付随しているものの捕獲はしてない。
従来俺は繁殖域といっているが、厳密には捕獲調査未実施の繁殖域＋回遊路が対象となる。
クロミンクの繁殖域は南緯３５度以北〜赤道以南と言われているが、沿岸部に固定して繁殖回遊しているわけではないので、濃密な生態観察が可能な繁殖場は知られていない。
（対照的なのはドワーフミンククジラで、主に（反捕鯨国を含む）沿岸部の繁殖場が確認されている。）
従って繁殖域のクロミンクを調査捕獲しようとしても、他国の主権範囲で実施不能なんてことはない。
また、日本政府の懸命の努力により南太平洋諸島諸国は捕鯨に対して友好諸国が多い。彼等の主権範囲ならば沿岸であっても調査捕獲は可能だろう。つまり、沖合い繁殖群と沿岸繁殖群の比較も可能ってことだよｗ。
その一部が実施不能であっても、系等情報も含め、既標本のない未知の多くのデータが入手可能に「きまってるじゃん」であって、全海域でないから無意味とか反捕鯨国主権範囲が捕獲できないから無意味なんて話はきみの妄想のなかにしかない。
ま、後は世界地図でインド洋、南太平洋でも眺めて、反捕鯨国の主権海域で調査不能の海域が、それ以外の調査可能の海域に比べてどれだけ狭いか確認したまえｗ。

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Re: RMP捕獲枠算出に調査捕鯨は必要↓♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/07 04:16 投稿番号： [40487 / 62227]

夾雑物が多すぎてみてなかったな。
きみの繰言全部に真面目に付き合うのは手間を考えるとバカバカしすぎるが、トピの知的水準に対して常識や科学的知識知見を開示、向上を図るのは、まあ、構わんよｗ

その前に先ず一つ。

>「過去商業捕鯨時代の、歩度優先に偏った個体から得られたサンプルのNMPデータ＝『常識的な範囲』」が

パラメの「常識の範囲」がNMP管理下捕鯨のﾃﾞｰﾀから得られているなんてえ大法螺はいい加減やめたらどうだｗ
↓もっともそれを止めたらきみの主張の骨格が崩壊してしまうか（ゲラ）

>時代の新旧を除いてもNMPは商業用に肉量が多い個体を選って捕獲してるんだから、それが年齢構成等の情報収集に於いてランダムサンプリングの調査捕鯨に優れる理由が無い、と私は言ってるの。

ついでに言えば、にも関らずJARPAで求められた（報告された）自然死亡率の信頼範囲の対象は10齢以上、つまりとっくに性成熟後の個体層に対してなんだけどな。
ランダムに折角採取した（実は全然ランダムじゃないが）未成熟個体の所属する年齢層の自然死亡率報告なんて、影も形もねえんだけどなｗ
何千頭も捕獲した商業捕鯨の時代、あからさまに小さい未成熟個体は捕らんだろうが、「１ｍ程度の大小で、少しでも大きい個体を選りすぐって捕ってた。」なんつー話はねえよｗ
なんなら、もう一回データ見てみ。
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H16genkyou/H16syousai/46L.pdf
年齢/体長の元データ報告は1987年、つまり全部調査捕鯨以前のもんだよｗ

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Re: RMP捕獲枠算出に調査捕鯨は必要↓♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/07 03:13 投稿番号： [40486 / 62227]

>8年間も自分と"釣り合う"(笑)人間を探し続けているわけですか。

あー、そこまで古くはないな、５年強だ。
捕鯨問題がどう進むのか、日本はどう進めるのか、それをまともに議論できる相手を５年気長にまっている、きみにはできんだろｗ
何故、そんなことができるかというと、５年間テーマの本質がほとんど進捗してないからだ。

RMP承認以降IWCは反捕鯨派による詐欺状態がまかり通っている（承認以前からだがｗ）
いつまで詐欺に付き合うのか？って話だからだ。
しかし今年は、2年延長したIWC改革論議の期限がくる。
今の所、再延長なしといっているので、日本政府が南極海捕鯨（調査含む）を放棄するか反捕鯨が公海捕鯨（調査含む）を了承しない限り、IWCの崩壊は決定的となる。
（多分に怪しい。捕鯨反捕鯨おこぼれ組による「捕鯨サークル」が、全てをうやむやにする可能性もある。）
これを期に、議論できる相手が出てくることを望んでいる、これはバカやアホウや詐欺師には無理な次元だよｗ

きみが俺からバカ呼ばわりされる理由は単純明快だ。
「（水産無償による）票買やってるよ」という俺のコメントに対して、「水産無償＝票買という主張は、必要十分条件を満たしていない。」という言掛りをつけて、そのおかしさを指摘されても改めようとせず、論を放棄していてるからだよ。

きみの主張のバカバカしさは主に３つだ。
第一に、必要十分（水産無償と票買は等価）という主張はどこにもないのに、それに反論している無意味さ。
「水産無償による票買がある」ためには、等価（あるいは一致）は必要ではない。
（きみの設定する「外形」ではなく「内実」として存在すれば、「十分」ではあるが、実際に十分条件は満たしていない。）

第二に、必要十分条件についても間違っている。
外形的一致についてさえも、「必要条件は水産無償授与国が全て日本同調であって、十分条件は日本同調国は全て授与国である（「票買＝水産無償」ならば、逆になる。）なのに、全然トンチンカンな必要十分条件を設定している。
もちろん、外形的一致は相関係数＝１を示すだけのことである。

第三に、集合論的に存在する正解（水産無償であって、かつ票買である集合）が空集合であるときのみ、「（水産無償による）票買がない」といえ、一つでも存在すれば「ある。」を理解しない無知。
「ある」もあれば「違うものもある」＝「ある」と「ない」と間違えて、解がないという数理の無知。
（実際は「ある」という解と「違うものもある」という解が２つとも「ある」にすぎない。）

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Re: 「過剰防衛」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/07 02:00 投稿番号： [40485 / 62227]

>チンピラが小遣い稼ぎに良くやる下劣な行為なのですが？

故意の当り屋はその通りだろうが、まだ「読み」が足りないんじゃないの。

・揉め事を起こす。（調査捕鯨に関して、どんなことであれ「世間を騒がせ」「揉め事」が起こせればＳＳにとっては成果）
・寄付金が募れる。
・救助をダシに捕鯨船に合法的に乗り込み反捕鯨活動（こいつは無視されて失敗）
・見透かされて救助無視の場合、それをネタに「世間を騒がせ」「揉め事」が起こせる。
・安全を無視してぶつけられ、沈没させられた→報復有理。そのため1200ｔの報復船は準備済み。

結局、強制力のある介入がない限り、妨害はエスカレートする一方になる。
ＳＳ側は妨害「事業」中の事故で死人が出ても（それが寄付金集め「事業」に明らかなマイナスにならないなら）「しょうがない」までは、「自己責任」として腹くくっているだろうね。

そんな連中相手に、政府が安全を保障してやれないのに「民間」ベースの科学調査をさせてて果たしていいものなのか。
まさか水産庁や鯨研や共同船舶までが「しょうがない」腹をくくってるとは思わないが、優柔不断で策もなく継続すれば、やがては不測の事態に発展する可能性は高い。

有無を言わせぬ国際協調態勢を採らせて封殺するか、独自に南極海に警察力を派遣しガードするか、どちらもできないのなら無法に屈して一時中止するかすべきだろう。さもないと今に死人がでる。
人命は鯨よりも科学調査よりも尊い。公の精神は人命より尊いが、その責任は公権力が果たすべきであって民間に背負わせるもんじゃない。
そうは思わんか？

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Re: 「過剰防衛」

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/07 01:49 投稿番号： [40484 / 62227]

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/15(水) 05:37:52 ID:GD1sUkBv
>>792
>視点の問題だって主張したいなら、グリーンピース側から見た映像を公開しなよ。

あいよ。

↓

http://www.greenpeace.org/download/windowsmedia/usa/photosvideos/videos/whalers-ram-greenpeace-ship/Japanese_ram_Greenpeace_webVF_WEB_384k_P AL.wmv

グリーンピースのアークティック・サンライズ号はオリエンタル・ブルーバード号の反対側、日新丸から１キロ以上離れたところに位置し、
ゴムボートをだすなどしてこの行動に抗議、かつその現場を写真に収めていましたが日新丸が突然、オリエンタル・ブルーバード号から離れ、
360度旋回してアークティック・サンライズ号の前方に左側から割り込んできました。
海上での衝突を予防する国際的なルール（海上の交通ルール）では他船を右に見る船（日新丸）がもう一方の船（アークティックサンライズ号）に
航路を譲る義務があります。またアークティック・サンライズ号の船長は日新丸に対して緊急無線で徐行または航路の変更を警告し、
突進する捕鯨船の方向から同船をそらせて衝突を回避しようと試みていました。
ビデオを見ていただければ、グリーンピースの船が煙を出してギアをリバースにして急速に速度を落として衝突を避けようとしているにもかかわらず、
日新丸は水しぶきを上げて航行を続け「当て逃げ」をしていることがわかります。また、ビデオでは日新丸がいかに大きな船であり、グリーンピースの
船が意図的に衝突しなければいけない理由が考えられないこともわかります。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news/news20060108_html

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

どうしても“海賊”にしたい右翼新聞

東海大山田吉彦教授「自爆テロに近い状況」

Re: 「救難信号に対し捕鯨船は応答しなかっ

豪NZ合同衝突調査“結果は公表する”

平野官房長官、NZに厳重抗議

郡司彰農林水産副大臣記者会見(3)

日本の監視飛行機、捕鯨妨害船を追う

郡司彰農林水産副大臣記者会見(2)

郡司彰農林水産副大臣記者会見(1)

Re: 本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

Re: 「救難信号に対し捕鯨船は応答しなかっ

Re: GP星川SS批判ヨコ アディギル沈没祝６

Re: 「第2昭南丸」側に回避義務がある

Re: 本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

Re: 本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

本日の夕刊ふじでGP星川がSS批判する

Re: 「過剰防衛」 ヨコ

調査捕鯨妨害で対応検討も＝農水副大臣

Re: 「第2昭南丸」側に回避義務がある

Re: 「第2昭南丸」側に回避義務がある

Re: 「過剰防衛」

Re: 豪連邦裁判所命令（2008年1月16日）

Re: 「第2昭南丸」側に回避義務があるヨコ

こいつ思った以上に

まとわりついてくるくせに回避しろとはねえ

「第2昭南丸」側に回避義務がある

無駄ガネ軍団国内サービス利用禁止法案提出

Re: 「過剰防衛」 アディ沈没祝 ５

アディギル 沈没 祝４

Re: こいつら思った通りタチが悪い

Re: 豪連邦裁判所命令（2008年1月16日）

Re: monnkuクンの世迷い言まとめ♪

Re: RMP捕獲枠算出に調査捕鯨は必要↓♪

Re: RMP捕獲枠算出に調査捕鯨は必要↓♪

Re: RMP捕獲枠算出に調査捕鯨は必要↓♪

Re: 「過剰防衛」

Re: 「過剰防衛」

Re: 鯨研を通してグレンさんにカネが流れる

鯨研を通してグレンさんにカネが流れる

Re: 「過剰防衛」

Re: GP星川SS批判ヨコ　アディギル沈没祝６

Re: 「過剰防衛」ヨコ

Re: 「過剰防衛」　アディ沈没祝　５

アディギル　沈没　祝４