さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/08 06:16 投稿番号： [35687 / 62227]
＞先ず題名だが「Livestock a major threat to environment」即ち「家畜・環境に対する重大な脅威」となっている。
「a
major」は最大級ではない。
最大級にしたければ「the
worst」などと書かねばなるまい。
●「a
major」＝主要
【主要】（大辞林）・・・・・・(名・形動) [文]ナリ
中心となっていて大切な・こと（さま）。
【主要】（大辞泉）・・・・・［名・形動］いろいろある中で特に大切なこと。
＞ここでも最悪なセクターが何かは特定されていない。
＞家畜部門の環境に与える損害は確かに甚大ではあるだろうが、報告書は最大と断定していない。
●最悪じゃなくても、「中心となっている大切なこと」「特に大切なこと」をほとんど取り扱わないようでは環境保護の看板は下ろさなくてはならないだろう？
これは メッセージ 35686 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/08 03:30 投稿番号： [35686 / 62227]
引用された日本語資料は次のFAO自身のLong
shadow紹介版を下敷きにしていると思われる。
先ず題名だが「Livestock a major threat to environment」即ち「家畜・環境に対する重大な脅威」となっている。
「a
major」は最大級ではない。
最大級にしたければ「the
worst」などと書かねばなるまい。
次に全般についてあなたの信奉する本報告主査のSteinfeld氏の言葉が書いてある。
Says Henning Steinfeld, Chief of FAO’s Livestock Information and Policy Branch and senior author of the report: “Livestock are one of the most significant contributors to today’s most serious environmental problems. Urgent action is required to remedy the situation.”
つまり「家畜は今日の最も深刻な環境問題に対して最も重要な寄与者（複数）の一つです。」とのべた由である。
ここでは家畜の及ぼす打撃について最大級が用いられていないから、どのセクターが最悪なのか分からない。
次に水汚染の問題については
「The livestock business is among the most damaging sectors to the earth’s increasingly scarce water resources, contributing among other things to water pollution, euthropication and the degeneration of coral reefs. 」
つまり「家畜部門はますます稀少になっている水資源に対し最も加害的なセクター（複数）の中に数えられます。
そしてそれは色々な問題の中でも（顕著なものとして）水質汚染、富栄養化、珊瑚礁の劣化などに影響を与えています。」てな事が書いてある。
ここでも最悪なセクターが何かは特定されていない。
なおここであなたの日本語版が「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。」と最大級を連発しているのは明らかに正確でない。
つまり家畜部門の環境に与える損害は確かに甚大ではあるだろうが、報告書は最大と断定していない。
げんた
これは メッセージ 35677 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/08 00:13 投稿番号： [35685 / 62227]
＞もちろん水産庁御用学者たちが本気で水産漁獲高を最大化するなんて考えているはずもなく
●悪意のある想像でしかないね
＞ただただRMPが完成（合意）してしまって「クジラを殺す科学的理由が無くなってしまった」ので
●合意しても捕獲枠を出せないRMPは調査捕鯨を停止される理由にはならない。よって研究を進めるための調査捕鯨の根拠は無くなっていないな。
＞色々なパラメータを必要とする（つまりアレも分からないコレも分からないと言ってクジラを殺す理由付けが考え方によってはなされる）生態系モデル管理を主張し出したというわけなんですねえ。
●パラメーターの精度を上げる努力をしているって事じゃん。悪意丸出しでも、他人は騙されないよ＾＾；
＞クジラを殺す理由付けを考え出すのが御用学者としての彼らの役目、存在理由、存在価値。
●鯨を殺さない理由ならどんな屁理屈でも言い続ける。それが反捕鯨の存在理由・存在価値？つまんないねえ
＞クジラはそのとき沢山いる魚を食います。
そしていくらクジラが大食しようが、またいくら人間が沢山獲ろうがまだまだその魚は海にいっぱい余っています。
つまり「水産漁獲高を最大化する」なんて理屈は無意味なのです。
なぜならそういった魚は獲れすぎによる値崩れを防止するために漁獲規制をするからです。ｗ
●多い魚を狙っているわけではなく、たまたま遭遇する可能性が高いだけ。つまり、希少な資源の群れが鯨の目の前に現れれば鯨は食うよ。
●また、今捕れすぎの漁業資源も今後は肥料・飼料・バイオエタノールなどに需要は高まる。
＞それは昨今のサンマ及びカタクチイワシを見れば自明。
●今しかあえて見ようとしない視野の狭さが自明だね
これは メッセージ 35684 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/08 00:06 投稿番号： [35684 / 62227]
＞生態系ベースの管理が目標とするのは、システム総体を長期に
＞わたって持続可能な状態で管理するということであり、特定の栄養段階
＞（＃露骨に言うと特定の生物、たとえばクジラ）に手を加えて水産漁獲高を
＞最大化するというところにあるわけではないということである。
もちろん水産庁御用学者たちが本気で水産漁獲高を最大化するなんて考えているはずもなく
ただただRMPが完成（合意）してしまって「クジラを殺す科学的理由が無くなってしまった」ので
色々なパラメータを必要とする（つまりアレも分からないコレも分からないと言ってクジラを殺す理由付けが考え方によってはなされる）生態系モデル管理を
主張し出したというわけなんですねえ。
クジラを殺す理由付けを考え出すのが御用学者としての彼らの役目、存在理由、存在価値。
クジラはそのとき沢山いる魚を食います。
そしていくらクジラが大食しようが、またいくら人間が沢山獲ろうがまだまだその魚は海にいっぱい余っています。
つまり「水産漁獲高を最大化する」なんて理屈は無意味なのです。
なぜならそういった魚は獲れすぎによる値崩れを防止するために漁獲規制をするからです。ｗ
それは昨今のサンマ及びカタクチイワシを見れば自明。
これは メッセージ 35681 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/07 23:16 投稿番号： [35683 / 62227]
これは メッセージ 35674 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/07 23:08 投稿番号： [35682 / 62227]
＞反応が速いんだねえ。エコパスwithエコシムに関して、もっとわかりやすく、何百行も解説をしないと専門外の人には水産庁、鯨研の「科学的下品さ」が理解できないのだろうと思うけれど、まだIWC総会まで時間があるからゆっくりやってくよ。
●だってキミの下品さは【科学】に準拠しているのではなく、【道徳的な面】にあるからだよ。
＞「最後に、生態系ベースの管理が目標とするのは、システム総体を長期に
わたって持続可能な状態で管理するということであり、特定の栄養段階
（＃露骨に言うと特定の生物、たとえばクジラ）に手を加えて水産漁獲高を
最大化するというところにあるわけではないということである。
●こいつ馬鹿だよね。人間は漁業を行っているんだから、すでに特定の生物に手が加えられている。そんな中で鯨だけ手を加えなければ、多の生物の持続可能性にさえゆがみが出る。
＞広い基盤に準拠しながら、生態系管理（エコシステム・マネージメント）は生態系の価値（ヴァリュー）を高めることができるし、そうすべきであり、それによって将来世代の利益、恩恵が確保されるのである。」
●広い基盤って何だ？抽象的で書いている本人すら何を対象にしているか分かってないんじゃないの？
人間は広い基盤の中で、もうかなりの規模で漁業をすでに行っている。もう特定の生物には手を加えて管理し始めている。現実を見ない机上の空論で、他人を批判しても社会には貢献できないだろうね。
これは メッセージ 35681 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/07 22:34 投稿番号： [35681 / 62227]
>●全然はっきりしてないよ＾＾；
>キミが意図的に悪く悪く下品にとらえているだけじゃん。
反応が速いんだねえ。
エコパスwithエコシムに関して、もっとわかりやすく、何百行も解説をしないと
専門外の人には水産庁、鯨研の「科学的下品さ」が理解できないのだろうと
思うけれど、まだIWC総会まで時間があるからゆっくりやってくよ。
とりあえず、エコパスwithエコシム開発者たちがサイエンス誌2月13日号の
結論で書いてることを採録しとく。
日本的「里山管理」、官庁的な「盆栽的数値いじり」と、生態系管理の
世界の本流での発想法が大きく隔たってるというのが直観できるはずだ。
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「最後に、生態系ベースの管理が目標とするのは、システム総体を長期に
わたって持続可能な状態で管理するということであり、特定の栄養段階
（＃露骨に言うと特定の生物、たとえばクジラ）に手を加えて水産漁獲高を
最大化するというところにあるわけではないということである。
広い基盤に準拠しながら、生態系管理（エコシステム・マネージメント）は
生態系の価値（ヴァリュー）を高めることができるし、そうすべきであり、
それによって将来世代の利益、恩恵が確保されるのである。」
（Should Whales Be Culled to Increase Fishery Yield?
「漁業生産高を上げるために鯨は間引かれるべきなのか？」
Leah R. Gerber.Lyne Morissette.Kristin Kaschner，Daniel Pauly）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは メッセージ 35679 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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㌧でもはオマエだよ、この馬鹿がw
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 22:31 投稿番号： [35680 / 62227]
いいからキチンと↓を読んで言い返してみろよ、この馬鹿がw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ノルウェーの捕鯨派団体が牛肉生産１kgあたりの温暖化ガス排出量15.8kg
>としているのに対し、
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304>日本の独自の「研究」だと36.4kgというのがすごいですね。
ねぇねぇ、詐欺師のNっち、畜産飼料の9割以上を南米やオーストラリア、近場でもUSAから輸入してる日本と、牛肉生産の多くを放牧によって行い、その他飼料肥育の場合も飼料の多くを自国調達或いは近隣EU諸国からしか輸入しないノルウェーと同じになる訳無いでしょ？w
肉1kg生産あたり最大で11倍・11kgもの飼料をエッチラオッチラ南米や豪から運ぶ過程で排出されるCO2他空調使用ガスなどを考慮しなければならない日本の畜産と、飼料輸送をほとんど必要としないノルウェーの温暖ガス排出量が大きく違うのはアタリマエだよ？
日本の場合、「畜肉その物」を輸入した場合を考慮しても輸入先は北米か豪がほとんど。
その場合、モノが生鮮食肉なので輸送時に必要とされる空調電力生産や空調ガス等で生み出される温暖ガスは穀物飼料輸送時のそれより遥かに多くなりますが、これ等を全て統合して計算した数字がノルウェーの倍以上になった
としても全く不思議はアリマセン♪
勿論今回日本側がこの数字の計算根拠を明確にしてないのは大いに問題があるけど、それ以前の問題として日本とノルウェーじゃ単位あたりの畜肉生産による温暖ガス排出量に大きな開きが出るのは当然だお？って事ですがw（^ω^；
>他方、鯨に関しては鯨自身が発生させる温室効果ガスの量はまったく無視
されてます。
〜
>捕鯨船の燃料だけ計算して、鯨が生物として発生させるメタンの量を計算
>からはずす、というのは鯨を牛に対して不当に「クリーン」に見せて
>いることになります。
いよいよこんなトンデモ理論が飛び出すようになったか・・・w
この理屈が通るのならば
「ｸｼﾞﾗが生命維持する為にはメタンガスを大量に排出する、だからｸｼﾞﾗを減らせればその分の温暖効果ガス排出は抑えられる、温暖化防止の為にｸｼﾞﾗを絶滅させよう」
ってトンデモも通ってしまいます・・・Ｎっちって実は相当のバカなんじゃないの？w
>鯨は天然の動物で牛は人間が人為的に育てたのだから、牛のメタンは
>人工起源、鯨のは自然起源、従って牛のは算入、鯨のは除外でいい、
>という言い訳は考えられますが、これは以下の２点で欠陥をもった議論だな。
>第一に、牛や豚を殺してもいいのに、鯨だけなんでいけないんだという、
>森下丈二氏も一部理解を示している捕鯨派世論のおおかたの理屈と整合しない。
キチンと整合してるじゃないのw
「畜産牛の温暖ガスは人為排出だが野生鯨の温暖ガスは人為排出ではないので生産過程排出に含めない」
という意見は
「人工的に増やした畜産動物も野生生物も等しく生命であるから持続利用可能な範囲で等しく食用利用していい」
という動物への倫理の議論となんら不整合を起こさない。
>第二に、鯨にも資源管理論を適用し、生物的な最大持続生産量（MSY）を
>鯨が発揮するよう、そういう生息数水準に誘導しようとすると、ここで
>マキジマムに成長する鯨の増分は人為の産物になります。従って少なくとも
>この部分の生産にかかわる生物的温暖化ガス量は計算に入れなければ
>不当表示になるね。
それ「生産」ではないからw
「畜牛」は牛を「生産」する事、だけど鯨類資源管理は『生産（捕鯨）の「コントロール」』なのでキミはまたしても安易な誤魔化しをやろうとして失敗してる、ってわけなんだな。ｗ
たとえば畜牛を減らせば肉牛由来のメタンガス排出をダイレクトに減らせるけど、鯨由来のメタンガスを減らすのに鯨肉生産（捕鯨）を減らしても効果は無いです♪
かなり苦しい立場になっちゃったキミがウッカリ言ってしまってる事はつまり、
「ｸｼﾞﾗが増えれば増えるほど温暖化ガスも増えちゃう、だから出来るだけｸｼﾞﾗ減らさなきゃ!!」
って事なんだな・・・（^ω^；;;w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=35597これは メッセージ 35678 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35680.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/07 22:16 投稿番号： [35679 / 62227]
＞サイエンス誌の2月13日号で、当のエコパスwithエコシム開発者たち自身が、日本の生態系モデルの使い方は出鱈目で汚すぎると指摘しているのですが、これが公的な国際会議の場ではっきりとする場面です。
●全然はっきりしてないよ＾＾；
キミが意図的に悪く悪く下品にとらえているだけじゃん。
こんな下品な感想を書くために長々と引用するキミの無意味な努力は何故なされるのだろう？
これは メッセージ 35678 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/07 22:04 投稿番号： [35678 / 62227]
さていよいよ７年前に日本側が「このまま鯨をほっておくとサバが絶滅する
可能性がある」というトンデモ発表をするのに使ったので有名になった
エコパスwithエコシム・モデルの、日本的解釈最新版について、IWC専門家
パネルの見解表明です。
サイエンス誌の2月13日号で、当のエコパスwithエコシム開発者たち自身が、
日本の生態系モデルの使い方は出鱈目で汚すぎると指摘しているのですが、
これが公的な国際会議の場ではっきりとする場面です。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdf＝＝＝9頁、図は10頁＝＝＝＝＝＝＝
SC/J09/JR21（森ほか）のエコパス／エコシム・アプローチに関して、
パネルは以下のように＿合意した＿。
まず最初にエコパス／エコシム分析のエコパス部分を改善することに集中
するのが重要である。これは次のステップとして、（エコパスのような）
静態モデルから、エコシムのような動態的モデルへと、モデル化努力を
拡大する以前におこなわれるべきである。
他の海域で開発されたエコパス・モデルに注意を払って、エコパス分析に
入れた生物種を見直すべきである。
特にゼラチン質動物性プランクトンを含めることを考慮すべきである。
更に、このエコパス分析のパラメータ値を他のエコパス分析のパラメータ
値と比較すべきである。この場合、主要な不一致のすべての事例に注目
を向けるべきである。
いくつかの診断プロット（たとえば下記Fig. 1）を精査すると、提出されて
いるエコパスの結果では、いくつかのパラメータ値に再考察を加える必要
のあることが示されている。たとえば各生物種の生物量（対数表示）が
通常のような急速な低下を示していない。おそらく一次生産が過小評価
されているのだろうということが示唆される。
（*普通だと右の栄養段階低位生物から左の高次生物にかけて、生物総量
が左肩下がりになりますね。ケミジンコ等プランクトンの総量よりも、
ハクジラ類のような上位の捕食者が全重量で見て圧倒的に少ないという、
あたりまえの話だけど。Fig. 1. Example of a simple diagnostic plot）
多くの生物種では、システム内部で消費される生産量の割合（栄養段階
効率、EE）は非現実的なほどに上限値１に近い。
（**ここはほんとうはかなり長い説明を要する部分なのだけれど、
プランクトンでも、イワシでも、そのたとえば年間増分のほとんどが
生態系内あるいはグループ内で消費されていると、とりあえず大まかに
そう理解しておいてかまわないです。いずれにしても、世界のいろいろな
ところでのエコパス・モデルとかなり違うのが目立つという点に注意。）
いくつかの生物種でP／C比率（ある生物種の餌消費量に対する生産量比率）
が非現実的に高い。
以上で指摘した諸点が示すことは、このエコパス・モデルを再編、再バラ
ンス化する必要があるということである。
そのために別のアプローチを考慮すべきである。
たとえば他の海域から導き出されたパラメータ値を使うのではなく、
いくつかの関係に制限を与えること（たとえばP/C<0.6）が総体としての
結果を改善することになるだろう。
さらに、分析はモデル・インプットに連係する不確実性を完全に計算に
入れるのでなければならない。たとえばエコレンジャーを用いること
に関してである。（原注：
http://www.fishbase.org/ecopath/ecorange.htm）
最後にパネルはSC/J09/JR22のアプローチがもっとも準備段階的なものであると記した。
最小限現実性モデルアプローチは更に作業を進めるよう激励される。
これらのモデルを時系列データにフィットさせることに特に焦点を
与えるべきだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（この最後のSC/J09/JR22というのは、何度もダウンロードしたのだけれど、
パスワードがかかっていて開けられません。従って私はノーコメント。）
これは メッセージ 35665 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 21:40 投稿番号： [35677 / 62227]
これは メッセージ 35676 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/07 19:53 投稿番号： [35676 / 62227]
＞まさにココに「最大の」と書いてあるんですけど（^ω^；;;;w↓
＞・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
＞・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
ここに？
だってそれはあなたが書いたんじゃないのかい？
Long
shadow
は英語だよ。
げんた
これは メッセージ 35675 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 18:14 投稿番号： [35675 / 62227]
>断定しているというなら、どこにそう書いてあるのか示してごらん。
まさにココに「最大の」と書いてあるんですけど（^ω^；;;;w↓
＞・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
＞・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
ココにLong
shadowの著者が「最大」と書いてる以上、
ｸｼﾞﾗさんさえ守れりゃそれで満足、のａくんが
「そうじゃない」
と言いたいのならばそれを示す証拠を出せば良いだけだよね？w
・・・勿論キミにそんな事が出来ないのは重々承知の上で言ってるんだけど♪
これは メッセージ 35674 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35675.html
Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/07 15:48 投稿番号： [35674 / 62227]
＞・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
＞「最大の加害者」は人間そのものではなく、「畜産」なのよね
Long
shadow
のことなら、畜産が「最大」と断定していない。
人間や工業など他のセクターの数量的寄与を把握していないので当然ながら比較できていない。
断定しているというなら、どこにそう書いてあるのか示してごらん。
げんた
これは メッセージ 35673 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35674.html
Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 14:20 投稿番号： [35673 / 62227]
>畜産を止めると海産物がうじゃうじゃ湧いてくるとでも言うのかね？
>FAOもそんなことは言っていない。
畜産廃液が海洋環境に流れ込むのを阻止出来れば当然現在よりも資源状態が
良好になるよ？
現在畜産影響によって以下の様な明確な海洋破壊が国際機関によって
警告されてるのに、この影響なくなっても尚、海洋生物資源状態は好転
しないの？↓
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
その説明をこれだけ受けても未だ理解できないのかね、キミのアタマじゃw
>最大の加害者である人間が海岸べたに密集して汚い排泄物を流し込み、
「最大の加害者」は人間そのものではなく、「畜産」なのよね（^ω^；
キミが人間なんかよりｸｼﾞﾗさんが大事、ってパーソナリティなのは知ってるけど、「工場の廃液」なんかよりも「畜産の廃液」が
「家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶」
だとFAOが言ってるんだからしょうがないよね（^ω^;w
>真っ先に我々が自粛しようと書いた。
>その上で彼らに強要しよう。
たとえ我々が自粛できても彼等後進国住民ににそれを強要することは出来ないよ？
何故なら彼等は未だ
「動物性蛋白をふんだんに摂る、という程度の贅沢」
すら経験してないのだから。
キミみたいなｸｼﾞﾗ馬鹿の感傷に付き合ってそんな身勝手な事を言ってもいいと思う人は極々一部の機知外だけだよw
これは メッセージ 35671 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35673.html
Re: 仲間内の連携が取れなくなり退散だそう
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/07 14:03 投稿番号： [35672 / 62227]
＞でも、耳栓をした海賊が寄ってきたら、何の意味もないんじゃ
あれは耳栓で防げるような生易しい物じゃないようですね。
音波の振動が全身で感じられるような・・・
想像もつかないのですが。
あれで部下が生命の危険に晒されたことが、最もワトソン船長をたじろがせたと見ています。
今年の南極はどうするのでしょうか。
いつもなら頻りに南極の前宣伝している頃なのに、今年は鱶鰭やアザラシやガラパゴスの話ばかりですから。
げんた
これは メッセージ 35662 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35672.html
Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/07 13:49 投稿番号： [35671 / 62227]
＞畜産の「縮小」が完了した時は、畜産による海洋生態系への破壊もかなり
治ってるんだから、折角充分余ってる海産資源を利用しない手は無いよねw
畜産を止めると海産物がうじゃうじゃ湧いてくるとでも言うのかね？
FAOもそんなことは言っていない。
最大の加害者である人間が海岸べたに密集して汚い排泄物を流し込み、その営む工業が格別の有害物を海洋に流し込む状況が変わらない限り、問題は解決しない。
＞この先富裕化する新興国に我々先進国住民の贅沢な暮らしのツケを
払わせて菜食を強要出来る？
真っ先に我々が自粛しようと書いた。
その上で彼らに強要しよう。
げんた
これは メッセージ 35660 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: 畜産を止めよう
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/07 13:31 投稿番号： [35670 / 62227]
＞食の嗜好を高圧的に抑制できると思う思考は、前時代の共産主義の思考と同じだ。ベジタリアンの強要となんら変わりない。そういう思想が受け入れられると思っていること自体、お目出度いとしかいいようがない。
やっぱりそうですか。
行けるところまで行って自爆ですか。
ま、それも好いでしょう。
日本も、自動車なんか次第に売れなくなってきたし、比較的に貧乏になってきている。
よっぽど注意した方が良いですね。
本当のところ私なんか関係ないのですがね。
げんた
これは メッセージ 35659 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 畜産を止めよう
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/07 13:15 投稿番号： [35669 / 62227]
＞アメリカとオーストラリアが畜産環境破壊大国だよ＾＾；
ブラジルもそうだし、FAOによれば中国も酷いという。
＞さあ、欧米畜産大国に出向き、SSみたいな実力行使をしておいで。
忙しくて到底出来ない。
だからSSに寄付することで勘弁して貰っている。
げんた
これは メッセージ 35657 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 自画自賛の げんたはこれだもん
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/07 09:15 投稿番号： [35668 / 62227]
急いでレスして本名までばらされたアホとはね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>Ｎっちなんて何のこと？
aくんの事じゃないから安心して下さいw
「Ｎっち」とは２ちゃんで下のスレを立て、捕鯨問題にあまり詳しくない人達をマインドコントロールしようとしてボロを出しまくった、
2チャントリップ：「N ◆5UMm.mhSro」
こと、ヤフーＩＤ：aplzsiaさんの事だよ^^;w↓
＜官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題＞
ヤフーに来ても案の定、だらだら長文で誤魔化すばかりで訊かれた事に
真っ直ぐ答えない卑怯さはお変わりないようですが・・・^^;
ところでaくん、昨日掻いた赤っ恥の釈明はしなくてよろしいので？w
返信
これは メッセージ aguatibiapy さんに対する返信です
↓
Re: IWC専門家パネルによるJARPN II審議 2009/ 5/ 7 20:01
投稿者 :
y_yamana2001
←
みなさーん良く調べてね。
こっちに投稿するならそれなりに書き直せ。
げんた
これは メッセージ 35658 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 畜産を止めよう
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/07 09:06 投稿番号： [35667 / 62227]
あほなことは言わないでさっさと
福田からたのまれたスペイン語の
翻訳でもしておれ。
これは メッセージ 35656 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/07 09:05 投稿番号： [35666 / 62227]
民主党はたまには良いこというけど・・・具体的な政策能力に欠いている
ましてや・・・ハトポッツポ代表などは論外。
おそらく経済政策や財政などもわけわかめねんじゃないかね。
オーストラリアはハワード政権を覆したときに
捕鯨を政治問題で
さんざん利用したが・・結局事態は国際法で見ても変えられず現行政権は
ハワード政権と同じ。ハトポッポも仮に政権を得たとしても捕鯨を支持する
国民に譲歩せざるをえず。調査捕鯨も認めるよ。きっと。
これは メッセージ 35639 (atyaa さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/07 08:01 投稿番号： [35665 / 62227]
35632 のつづきで、IWC専門家パネルの個々の生態系モデルに関する意見です。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdf＝＝＝９頁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
SPECIFIC RECOMMENDATIONS個別的推奨／勧告
SC/J09/JR14（岡村ほか）のベイズ分析に関してパネルは以下のように
＿合意した＿。
イカナゴに対して、もしミンククジラ以外の補食者がいて独自に、ミンク
クジラに推定されているのと同程度でイカナゴ自然死亡率へと寄与して
いるならば、これをモデルへ明示的に含み入れることを考慮しなければ
ならない。
タイプ１の関数的関係（*）は非現実的であり、以後考慮する必要は無い
とパネルは＿合意した＿。
すでに指摘されているように、提示されるすべての結果において、補食者
による捕獲高と、漁業による捕獲高は区別されていなければならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（*）イカナゴが多ければ多いほど鯨は多く食べるという直線上昇形グラフ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
仙台湾のイカナゴ問題に関してはこれだけです。
あっさりしたものですね。
この岡村寛氏というのはIWC科学委員会では、２００２年、０３年頃、
三陸沖のずっと沖合のほうにいるとされていたミンククジラ’W’系群の
存在を否定するために、ものすごく狡い統計学の使い方をした人物
ということで有名なので、はじめからまともに取り合う気もないの
でしょう。
まともな研究者であるように見受けられる永島宏氏まで、こういう
殺伐とした「科学的」なるものにかかわるはめになるというのは、
われわれ日本人の引き起こしている不幸だと思います。
これは メッセージ 35664 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/07 07:46 投稿番号： [35664 / 62227]
IWC科学委員会専門家パネルによるJARPN
IIの検討の、次の項目に移る前に、
すでに日本側からこれへの回答が出ているので、当該部分についてのところを
訳しておきます。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-JR1%20.pdf＝＝＝５−６頁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
回答：
JARPN II の科学者たちはこれらの推奨／勧告を完全に合理的なもの
と考え、モデル構築者たちはこれらの推奨／勧告を将来の作業の
計画において検討しようと考えている。
モデル構築者はモデルを、入手可能な時系列データにフィットさせ
ることを目指す予定である。
更にモデルの空間的構造（たとえば親潮と黒潮の遷移ゾーンの
識別等）は再調査する。これには相当な時間がかかるだろう、
なぜなら関連する生物種に関する幅広い知識が要求され、また
各生物種のゾーン間の移動を考慮にいれなければならないから
である。
現在の生態系モデルはモデルにかかわるいくらかの不確実性を
考慮している。たとえば関数的応答の形や栄養段階の流れの
中での強度である。
これが十分でないことは自認するが、モデル構造の中の更なる
不確実性やパラメータ数値を、モデルの中で将来段階的に
計算に入れる予定である。
しかしエコパス withエコシム・モデルが、一般的に自然的
変動性を含み込むことができない（上記の推奨／勧告e＝５）
ということは注記されるべきだ。この点で、将来の力点は
最小限現実性モデルのタイプの構築に置かれることになる。
推奨／勧告d＝４）については、いくらかの推奨された分析が、
餌種消費率の不確実性を評価するために行われている。
次の段階でこの情報がモデル化過程において考慮される
だろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反論はまったくせずに、やりますという姿勢ですね。
拘束力、罰則が無い場合、こういう言い方がどのような結果になるのか、
われわれ日本人は良く知っているのですが、科学者の国際会議でそういうのは
あんまりやらないほうがいいんじゃないかと思いますがね。
これは メッセージ 35632 (aplzsia さん)への返信です．
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旧ソ連大規模違法捕鯨の記録が見つかる
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/07 07:29 投稿番号： [35663 / 62227]
Mystery of the Missing Humpbacks Solved by Soviet Data
http://marineconservationblog.blogspot.com/2009/06/mystery-of-missing-humpbacks-solved-by.h
tmlCatches of Humpback Whales, Megaptera novaeangliae, by the Soviet Union:
and Other Nations in the Southern Ocean, 1947-1973
http://spo.nmfs.noaa.gov/mfr711/mfr7113.pdfby Phil Clapham, Yuri Mikhalev, Wally Franklin, David Paton,
C. Scott Baker, Yulia V. Ivashchenko, and Robert L. Brownell, Jr.
これは メッセージ 34980 (r13812 さん)への返信です．
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仲間内の連携が取れなくなり退散だそうで
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/07 06:18 投稿番号： [35662 / 62227]
これは メッセージ 35305 (r13812 さん)への返信です．
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Re: （大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 00:42 投稿番号： [35661 / 62227]
あぁ、ａくんの投稿よく読んだら
「捕鯨するぐらいなら完全菜食になろう」
とは書いてなかったな・・・
どっかの偽べジさんの言いそうな事と同一視してたw
でも似たようなものだね。
ｸｼﾞﾗさんのお肉とか、要はシーフード利用割合を増やすだけで
問題は解決出来るんだから。
これは メッセージ 35660 (koimo0072 さん)への返信です．
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（大規模）畜産を減らして代わりに
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/07 00:36 投稿番号： [35660 / 62227]
海産物利用割合を増やそう、という意見ならば大いに賛成してあげるよ♪
>尤も私の主張は、環境問題というよりも、鯨を食って食糧自給を図ろうだと>か、食糧安全保障を図ろうという議論に対してなされたものだが、正しい方>向にあるのは間違いない。
キミ等はこれが一番嫌われ、馬鹿にされ、胡散臭がられる理由になってるのを理解できないから馬鹿だってんだよw
「ｸｼﾞﾗさん食うぐらいだったら皆ベジタリアンになるべき!!」
みたいな、牛豚よりも（それが家畜であるか野生動物であるかと関係無く）
ｸｼﾞﾗを高位に置いて「捕鯨しなくてもいい理由」を無理やり捻り出す。
キミ等みたいな愛護反捕鯨以外の人間は皆、畜産が環境に悪いのならば
ｸｼﾞﾗさんのお肉含めた海産物利用割合を増やす事で事態改善を図ろうとする
んだけどねぇ・・・（^ω^；;;;
>畜産の放棄が目出度く完了したとき食料自給率は劇的に向上するが、それに>止まらず、FAOじゃないが環境問題の大きな前進という嬉しいおまけがつい
>てくる。
好い事ずくめだ。
>さあ
畜産を止めて世界に先鞭を付けよう。
畜産の「縮小」が完了した時は、畜産による海洋生態系への破壊もかなり
治ってるんだから、折角充分余ってる海産資源を利用しない手は無いよねw
前々から散々言ってるけど日本みたいに海洋条件に恵まれた国が海産資源
を利用しない、なんて不自然な事をする必要は一切無いの。
それに日本みたいに土壌の弱い国土で完全菜食なんかやってちゃ人体に
ミネラル吸い上げるだけで土地は痩せる一方。
これは完全菜食でなく、キミの言う小規模の乳牛や養鶏でも同じ事。
最終的に人体に吸い上げられたミネラルの大地への還元率が元より下がる
（降雨による河川への表土流出で失われる分は還元されない）から海洋から
持ってくる以外に方法が無い。
勿論日本みたいな海洋条件じゃない内陸国なんかは勿論その土地に合った
畜産・牧畜をやればいい。
この先富裕化する新興国に我々先進国住民の贅沢な暮らしのツケを
払わせて菜食を強要出来る？
そんな図々しい事言ってまでｸｼﾞﾗさんを守りたい？
キミみたいな人以外はそうは考えない。
だから減らした畜産物の変わりに海産物を食う。
ｸｼﾞﾗさんのお肉だけをそこから除外する理由も無いしねぇ・・・w
これは メッセージ 35656 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 畜産を止めよう
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/06/06 23:36 投稿番号： [35659 / 62227]
面白い意見だ。畜産を止めることには賛成できないけど、畜産を止めることと捕鯨は関係ないね。畜産を止めたって、野生動物の維持可能な利用をしても良いはず。
食の嗜好を高圧的に抑制できると思う思考は、前時代の共産主義の思考と同じだ。ベジタリアンの強要となんら変わりない。そういう思想が受け入れられると思っていること自体、お目出度いとしかいいようがない。
あなたが、そうするのを止めはしないが、私に強制するのは止めてもらえないかな。
これは メッセージ 35656 (aguatibiapy さん)への返信です．
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自画自賛のメンタは笑える。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 23:30 投稿番号： [35658 / 62227]
畜産を止めようと掲示板で言って何になる、ボケ！！
これは メッセージ 35656 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 畜産を止めよう
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 23:06 投稿番号： [35657 / 62227]
アメリカとオーストラリアが畜産環境破壊大国だよ＾＾；
こいつらは環境を大々的に破壊しながら、他国の環境に負担の少ない捕鯨に文句を言ってちゃ駄目だよな。
さあ、欧米畜産大国に出向き、SSみたいな実力行使をしておいで。
牛舎にトラックでつっこむか？屠殺上に酪酸を投げ込むか？
どうするんだい？キミは？ん？
これは メッセージ 35656 (aguatibiapy さん)への返信です．
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畜産を止めよう
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/06 23:00 投稿番号： [35656 / 62227]
畜産を止めよう
潰れた捕鯨班の掲示板に住んでいた頃から、私はそう主張してきた。
昨今のここの議論からも私の先見の明が見て取れる。
尤も私の主張は、環境問題というよりも、鯨を食って食糧自給を図ろうだとか、食糧安全保障を図ろうという議論に対してなされたものだが、正しい方向にあるのは間違いない。
重ねて言う。
畜産を止めよう！
畜産を止め蛋白食品はどうするのか。
簡単だ。
日本人は総て家畜になればよいのだ。
日本はざっくり言って毎年一千万トンの米を自給し、５百万トン以上の畜産由来の蛋白食品を消費する一方、家畜のために４百万トンの大豆／大豆粕（乾物）と２千万ｔのトウモロコシを輸入している。
家畜化した日本人は何を食うか？
国産１千万トンの米と輸入４百万トンの大豆を食うのだ。
これにより２千万トンのトウモロコシの輸入はその必要が無くなる。
次の段階では野心的な大豆国産化を展開する。
総ての耕作放棄農地や潰れたゴルフ場は大豆畑になる。
耕作適地は見逃さず開墾しよう。
畜産はどうなるか？
特殊な用途のために少量の養豚・養鶏は維持されようが、それ以外は廃止される。
しかし牧牛は全部無くなる訳ではない。
草地にしか向かない土地で生きのこった牛は草を蛋白質にかえて、赤ん坊のミルクを供給し、有機農業のための厩肥を生産するであろう。
大豆をどのようにして食べるか。
ここに日本は国の英知を傾け美味しいメニューの数々を開発しなければならない。
毎年５百万トンの鯨肉を生産することは不可能だが大豆を旨く食うことが出来ない筈がない。
大豆はアミノ酸組成においても優れている。
産卵鶏はトウモロコシと大豆だけの純菜食の配合飼料で毎日一個の卵を産む。
卵を産む必要の無い日本人には大豆食で不都合が生じない。
但し、鶏といえどもたった一種類のアミノ酸が不足する。メチオニンである。
これは工業的に製造されたものを混入している。
人間の場合どのようなアミノ酸が不足するかは良く調べ、工業的に解決しよう。
畜産の放棄が目出度く完了したとき食料自給率は劇的に向上するが、それに止まらず、FAOじゃないが環境問題の大きな前進という嬉しいおまけがついてくる。
好い事ずくめだ。
さあ
畜産を止めて世界に先鞭を付けよう。
げんた
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/06 20:50 投稿番号： [35655 / 62227]
な〜んだ２ちゃんからの転載かよ。
これは メッセージ 35639 (atyaa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35655.html
Re: 反捕鯨派は鳩山民主党を応援しよう
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/06 20:27 投稿番号： [35654 / 62227]
＞これほどまでに自国を犠牲にして外国のために尽くしてくれる政治家は貴重な存在というわけだ。
堪え性がないなあ・・。ｗ
どうしてもネット右翼としての立場を残しておきたいと、かぁ？ｗ
ついでながら言っとくが、まあ鳩山さんもこの調査捕鯨なるものが
「税金の無駄遣い」ってことが分かればおのずと立場を変えるだろうな。
これは メッセージ 35639 (atyaa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35654.html
Re: 「産経」「水研」「水産庁」
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/06 15:25 投稿番号： [35653 / 62227]
これは メッセージ 35652 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35653.html
Re: 「産経」「水研」「水産庁」
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 15:17 投稿番号： [35652 / 62227]
ご苦労様です。
愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人は
ジェヴォンズのパラドックス
全然、わかっていないようですね。
本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。
●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、
普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。
●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。
これは メッセージ 35633 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35652.html
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/06 15:16 投稿番号： [35651 / 62227]
アホ投稿
防御柵
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35651.html
Re: 「産経」「水研」「水産庁」
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 14:38 投稿番号： [35650 / 62227]
■アフォspringsanbo＞
＞愛知県で１０坪の土地に駐車場を構え、無断駐車がないか、眼を皿のようにしている●の人はジェヴォンズのパラドックス全然、わかっていないようですね。本来、野生動物が食べるものを、人間が横取りしようとして「食害」という横暴さは滑稽でもあり、●の人の心の中が見てとれますね。●の人はペットを人間の所有物とみているようですが、普通はペットは家族同様の扱いをしなければならないですよね。●のような人がペットを虐待したり虐殺しているのでしょう。
＜ ■
◇幼稚無知、嘘吐きspringsanboは何を言っとんだ〜？
嘘吐きspringsanboのおバカ加減がわかる幼稚文である。
日本語知らぬ、おバカサンボでした！
(ー。ー；)
これは メッセージ 35648 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35650.html
Re: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/06 14:31 投稿番号： [35649 / 62227]
嘘吐き真似ハンspringsanboよ、アホ投稿は止めろ！
意見が無いなら投稿を止めろ！
・・・(ーー；)
これは メッセージ 35647 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35649.html
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