さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 業界側は“利用”を“販売すべき”と解

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/11/07 17:59 投稿番号： [22075 / 62227]

＞国際捕鯨取締条約第8条には
＞「科学的研究のために捕獲したクジラは可能な限り加工して利用しなければならない」
＞ことが定められています。

＞同条約を日本政府はクジラ製品を販売すべき、
＞と解釈しているようですが、これは間違っています。

＞確かにクジラを加工処理してよいし、製品を分配することも許されています。
＞しかし販売することまでは認められていない。

８条は「捕獲した鯨は有効活用しなければならない（義務）」であって、「販売の是非（権利）」を謳った条文ではありません。
鯨７の理解度の問題だと思います。

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Re: 業界側は“利用”を“販売すべき”と横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/07 12:35 投稿番号： [22074 / 62227]

なるほど。

kujira7君好みの見事に”困ったちゃん”的事例ですね。
しかし、どうやらこの意見には２つのポイントが有るようですな。

１つ。
・調査捕鯨で捕獲した肉は加工して利用（流通）するに際し、非商業性を義務付けるべきだ。
　（もちろん、そんな「決め」は条約の何処にも有りませんが。）

日本は一応文明社会なので、流通には必然的に商行為を伴います。
税金を使って無償の流通・配布させても、何処かの誰かに必ず”お支払い”が発生し、商業になってしまいます。
”配布のボランティア”をkujira7君たちが全て無償で永続的にしてくれるなら別ですが・・・・無理でしょ？。

ゆえに、そんなナンセンスな空想論は無価値ですな。
まさか、”加工して利用”は食するとは別・・・・とか定義しているつもりなら、もっと問題ですが。

また、アラスカは無償配布しているそうですが、まさか、配布コストがゼロだ、商行為がゼロ・・・とでも思っているのでしょうかね？。

２つ。
・調査捕鯨で捕獲する頭数は最小に限るべきである。
（もちろん、こちらにもそんな「決め」は条約の何処にも有りませんがね。）

調査捕鯨のサンプル数が多いほど良いのは当たり前として、現状のＲＭＰの捕獲枠検証の意味もあります。
たとえば、南極海ミンクの捕獲頭数が数百頭に及んだ所で、科学的に異を唱えられないはずですよね。

ゆえに、こちらも捕獲頭数を問題視する具体的根拠が無いので、無価値です。

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業界側は“利用”を“販売すべき”と解釈

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/07 11:01 投稿番号： [22073 / 62227]

−IWCの決定でいえば、IFAWが反対を唱えている日本の調査捕鯨については認められているのではないでしょうか。

国際捕鯨取締条約第8条には
「科学的研究のために捕獲したクジラは可能な限り加工して利用しなければならない」
ことが定められています。

同条約を日本政府はクジラ製品を販売すべき、
と解釈しているようですが、これは間違っています。

確かにクジラを加工処理してよいし、製品を分配することも許されています。
しかし販売することまでは認められていない。
IWCで定められた「調査捕鯨」の目的とは、何千頭ものクジラの殺戮を許可することではなくて、
最低限必要なサンプルを採取して、そしてそれらのサンプルを決して無駄に扱ってはならない、
ということなんです。

http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/2020/161/

----------------------------------

なるほど、言われてみればそうだよなあ。

50年前とはいえ「科学的研究のために〜」という主旨から

普通は“最低限必要な”と解釈するよなあ。

何千頭ものクジラなんて想定もしていなかったろう。

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Re: シャチはどうする

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/11/07 08:11 投稿番号： [22072 / 62227]

げんたちゃんのそれらの有効利用がどういう意味で言ってるのか
よくわからないので答えられません。調査する前に全部売れってことなの？(笑)
副産物って書いてたんだけどなぁ。

シャチって南氷洋だと鯨類の他に、アザラシやイルカ、ペンギンも食っちゃうわけだし。
これだと、アザラシ13頭にイルカ13頭だって。喉につっかえて窒息死だと。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/whale/killerwhale.html
※巨大動物図鑑より
　 http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/

＞鯨研によればミンクは１９７０年頃から増えていないそうですが、
＞この説はこの現象をうまく説明しているのかもしれません。
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1AppenJapane.pdf
その鯨研によれば、シャチの捕食が理由とは書いてませんね。
ミンクを非常に好んで食うという仮説が「死体漁りに慣れたから」
なんて変な感じ。シャチってもうちっと賢いと思うんだけどな。
ああ、ザトウやナガスは急激に回復しつつあるようですね。
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf

シャチにとっては捕食対象の一つにしか過ぎないミンクの生態を
調べるという目的だけの為に、そのミンクよりも少ない
シャチ数十頭を致死的調査目的の為だけに獲るというのは難しいだろうな。
でも反捕鯨国が、シャチの資源利用が難しいとはいえ、
南氷洋におけるシャチの嗜好性の解明の為に、もし必要だっつーなら捕獲するかも？(笑)
でもその予算は資源利用としては難しいのに日本だけが出せってなんだかおかしいね。

君は非致死的調査だけじゃダメだと認めてるんだよね？
だけどシャチに関して、現状で致死的調査をする必要ってあると思う？

海洋生態系の頂点に立ち、一日で280キロも捕食するといわれるけど
そのシャチって南氷洋には豊富にいるのかな？
南氷洋でシャチを数十頭も捕獲したら、生態系の破壊行為にならないか心配になるんだけど。

シャチの仮説はまあそうでもないけど、
ミンク36万頭説みたいに、資料から都合の良い一部を前後の記述とか無視して
抜き出して事実のように扱ったりとかよくないと思うよ。
反論されるとキレちゃうし。

ついでに、これは古いけど南氷洋ミンク調査に関わった人達の座談会
http://luna.pos.to/whale/jpn_zadan3.html

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Re: 去年は３５頭で今年は５０頭（枠６０頭

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/07 07:10 投稿番号： [22071 / 62227]

2007年11月06日
捕獲50頭にとどまる、釧路沖の調査捕鯨終了
http://www.news-kushiro.jp/news/20071106/200711063.html

釧路沖の鯨類捕獲調査は１０月３１日、予定頭数を１０頭下回るミンククジラ５０頭の捕獲にとどまり、今季の調査を終了した。同調査団が５日までに明らかにした。今年も、３５頭の捕獲にとどまった昨年同様、海上の不安定な気候に悩まされ、出港できたのは全期間の３分の２程度。さらに終日海況がよく調査ができたのは３割に満たなかった。　同調査は水産庁の許可を受けた、第２期北西太平洋鯨類捕獲調査計画として独立行政法人水産総合研究センターが、日本小型捕鯨協会の協力で９月１０日から行っていた。　周辺漁業との競合を証明する、胃の内容物はカタクチイワシを捕食していた個体が１９頭と、最も多かったが、今季の特筆事項として、未成熟の個体１５頭がスケソウダラを捕食。同じ海域でも成熟したクジラはカタクチイワシを補食していたため、クジラの成長段階によって、捕食するえさに違いがある可能性も分かった。　同調査団では２００２年と０４年から０７年の５年間の調査結果を総合的にまとめ、来年の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に提出する方針だ。

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Re: シャチはどうする

投稿者： iuenov 投稿日時： 2007/11/07 00:26 投稿番号： [22070 / 62227]

こんばんわ皆さん　ここの方々意外に物知りなのでちょっと気後れしています、
　結論から言うと捕鯨を禁止されて日本人が食べなくなった分の鯨を
シャチが食べていると思えるのです、それならシャチの肉を食べればというか肉には有害物質が多いのではよほど人間が飢えなければ食べる気がしない、シャチを狩るといっても鯨のように的が大きくなく、機動力ありすばしこいし、反撃されると人間などちょうど一口で噛み潰す顎を持っているし、
集団で行動し、知能が高い、彼らが人間から危害を加えられたら人間を憎む固体が出来たら、それこそジョーズなんかより恐ろしい危険な怪物になると思われます、シャチと人間との関係はなかなか厄介な問題と思います。

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Re: シャチはどうする

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/11/06 18:30 投稿番号： [22069 / 62227]

＞完全有効利用しろという条約が前提で調査捕鯨は行われているのでしょう？

それは初耳。

それじゃ骨も肺臓も肝臓も胃も腸も尻尾も血液も胎児も総て完全有効利用してもらおう。

げんた

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Re: シャチはどうする

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/11/06 17:38 投稿番号： [22068 / 62227]

ほうほう。シャチの生態を解明するなら致死的調査捕鯨が必要であると。
つまり非致死的調査捕鯨のみでは鯨類の生態を解明するには
不十分であるということを認めるわけですね。

致死的調査捕鯨ができないから具体的なデータが得られないんでしょう？
非致死的調査捕鯨で全て済むならとっくに反捕鯨国がやってそうだしねぇ。
それに、副産物は有効利用しなくちゃいけない決まりであるうえに
シャチは絶滅危惧種なんでしょ？国によっては。
世界全体で見れば絶滅の危機にはないらしいけど。

そもそも捕獲自体君みたいな連中は反対してるんだよね。
資源利用のみでは採算が見込めない。そもそも「種の保存」から殺すなといわれる。
となると、非致死的調査しかできないな。
完全有効利用しろという条約が前提で調査捕鯨は行われているのでしょう？
ならば致死的調査捕鯨目的でシャチを獲りたくてもできませんわな。
それに採算が取れないなら、税金やその他から予算もってこないとね。
でもそうするとそれはそれで反捕鯨はいちゃもんをつけると。

だが、もし野生のシャチの生態が完全に致死的調査でしか理解できないなら
致死的調査も必要ではないかという話になっていくかもよ。
もっとも、愛玩動物として見ている団体は猛反対するだろうね。
「ミンクの生態を解明する為　 by げんた」でも「無駄に殺すな」とね。

反捕鯨なんてシャチのデータなんかどうでもいいんでしょ。
ほったらかしておけ、というスタンスだよね。

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Re: 『科学を軽視する日本の漁業者と水産行

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/11/06 15:51 投稿番号： [22067 / 62227]

＞別に、小松氏が・・・という考え方を変更なさったわけでは無いから

何だ　この敬語　　吐き気がする。

げんた

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Re: シャチはどうする

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/11/06 15:31 投稿番号： [22066 / 62227]

外国ではシャチの自然環境での影響に関する研究がたくさん出ていますが、日本では余り見かけません。

「Whales, whaling and ocean 　 ecosystems」　 University of California 　 Press
てな近刊本を眺めていたら例のBranch氏の纏めた
「Legacy of 　 industrial whaling: 　 Could killer whales be responsible for 　 declines of sealions, elephant seals, and minke whales in 　 the southern hemisphere? 」
と題する論文が出ていました。

これによれば「シャチのアタックはミンククジラの近年の生息数半減を説明するには充分ではない」と言うことですが、増加率ゼロ位は説明できるのかもしれません。

それにしてもデータが乏しく古いのです。　シャチの食性は１９８０年頃のロシア人の研究があるだけです。

鯨研も本当にミンクの生態を解明するつもりなら、毎年繰り返して代表性の乏しいサンプリングで耳垢をほじったり皮下脂肪の厚みを図るばかりでなく、数十頭でもシャチの致死的研究を実施してミンクをどのくらい食っているか調べてみるべきだと思うのですが・・・・

え？　肉が売れない？　なるほど。

げんた

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Re: シャチはどうする

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/11/06 15:02 投稿番号： [22065 / 62227]

話が逸れるのかも知れないが・・・

９割ものミンクの雌が毎年子供を産むのにさっぱり増えない現象について、かねてからシャチを注目すべきだと思っているのですが・・・・

私としては商業捕鯨の頃から既に、どんどん大型クジラが減るにつれて、シャチのミンクに対する圧力が増えていたのかなと思っていたら、そうじゃなく商業捕鯨の間中、シャチは餌には困らなかったと言うのです。

WEBをさまよっていたら「Killer whales and whaling: 　 the scavenging hypothesis 　　 Hal Whitehead1,* and Randall Reeves」というPDF資料がありました。　「シャチの死体漁り仮説」です。

商業捕鯨の頃、捕鯨船は仕留めたクジラを膨らませ、音響装置の目印をつけて暫く放置して仕事を続けていたらしいのですが、これがシャチの餌を提供していたと言うのです。　そのお陰でシャチは１００年もの間すっかり安逸な生活に慣れ死体漁り専門になっていたのが、１９７０年頃から商業捕鯨の活動が激減し、遂に捕鯨禁止になってしまったので、これにはシャチもすっかり参ってしまった・・・・その結果、シャチは北太平洋でも、南極海でも数種の海獣やミンククジラを襲うようになったと言うのです。

鯨研によればミンクは１９７０年頃から増えていないそうですが、この説はこの現象をうまく説明しているのかもしれません。

げんた

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Re: 『科学を軽視する日本の漁業者と水産行

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/06 12:30 投稿番号： [22064 / 62227]

>かつて物議をかもした「ゴキブリ発言」時代とは隔世の感があるなあということさ。

まあ、細かいことなので、どーでも良いけど、別に、小松氏がミンクが増えており、かつ捕獲して食用に供して構わない・・・という考え方を変更なさったわけでは無いから、”隔絶”などという天地ほどの乖離を表す日本語表現を使うのは誤りだよ。

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Re: シャチはどうする

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/11/06 09:26 投稿番号： [22063 / 62227]

＞食物連鎖は必ずピラミッド型になります。
　逆三角形あるいは長方形になることはないのです。

そんなことないと思うけど

http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000710290001

だとしたらバス問題なんて起こらないんだけどねえ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=8el8ede8ew8eaf8e88ej8ede8ebd6nbd fca4r9ql11bff0a4ka47a4ha4a6a1a3&sid=1834973&mid=1&type=date&first=1

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Re: シャチはどうする

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/06 08:24 投稿番号： [22062 / 62227]

かりに「海がスカスカになった」と仮定して、がしかし残念なことに

その前に食物連鎖の頂点にいるシャチはいなくなっております。

食物連鎖は必ずピラミッド型になります。

逆三角形あるいは長方形になることはないのです。

業界側が発するこの鯨害獣論なる代物、

これは「科学的発言」というのではなく

「政治的発言」（プロパガンダ）なのです。

乗せられないように、騙されないように。

なおシャチは食い物としてはどうか？ですね。

　　　　　　　　　　 ↓

＜シャチ集団死＞死体から異常に高いＰＣＢを検出　北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1110071203/
北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）や水銀などが検出されたことが第一薬科大（福岡市）と北海道医療大（北海道当別町）の共同研究で分かった。シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは９頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授（健康化学）が８頭（成獣６頭、子２頭）から得たデータによると、ＰＣＢの平均は51.7ppm（ppmは100万分の１）で、北半球のミンククジラの脂身（平均0.63ppm）の約82倍。厚生労働省が定めている、人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値0.5ppmの約103倍にあたる。比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均（4.5ppm）と比べても11倍強で、群を抜いて高かった。
８頭の中には脂身のＰＣＢが他の３分の１〜２分の１（22.16〜26.91ppm）と低い雌２頭（いずれも4.7ﾄﾝ）がいた。北海道医療大の遠藤哲也講師（中毒代謝学）は「雌は子を産むと子にＰＣＢを移動させる。子を産んで体外にＰＣＢを排出した後だったのかもしれない。群れのＤＮＡ鑑定の結果が出れば、胎児へ移行するＰＣＢ汚染の実態を示す貴重なデータになるだろう」と話す。
遠藤講師は９頭の肝臓と腎臓、脂身、筋肉などを分析、成獣の肝臓から総水銀を平均で57.7ppm検出した。厚労省の同様の暫定規制値0.4ppmの約144倍になる。最高値は雌（体重4.7トン）で、約245倍の97.8ppmだった。腎臓からも平均7.58ppmを検出し、これも生物濃縮の一端を物語っている。ただ、筋肉の総水銀量は1.36ppmと比較的低かった。これは沿岸で捕獲されるイシイルカやツチクジラとほぼ同水準。シャチは72年まで25年間で約1500頭が主に鯨油利用を目的に捕獲されたが、肉などはほとんど利用されず、人間への影響はなかったとみられる。
生態系の頂点にあるシャチは寿命が30〜50歳。餌とする海獣類が取り込んだ重金属や有機塩素系の物質は体外に排出されにくく、脂肪にＰＣＢなどの有機塩素系化合物、内臓に水銀が蓄積しやすい。アザラシなどの海獣類を長年食べてきた結果とみられる。
（2005.03.06. 毎日新聞）

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Re: 『科学を軽視する日本の漁業者と水産行

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/06 07:38 投稿番号： [22061 / 62227]

かつて物議をかもした「ゴキブリ発言」時代とは隔世の感があるなあということさ。

クジラは大海のゴキブリ　水産庁参事官が発言
水産庁の小松正之参事官がオーストラリアのテレビインタビューで、ミンククジラを「大海のゴキブリ」と形容したことが分かり、同庁の弓削志郎審議官が18日夜、急きょ会見し「発言の趣旨はミンククジラは繁殖力がおう盛で、絶滅の危機にはひんしていないという意味だ」と釈明した。　この発言を報じた外電は、日本が主張している商業捕鯨の再開について「各国の支持を得るため、日本が政府開発援助（ODA）を『わいろ』として使っていることを小松参事官が認めた」とも伝えているが、弓削審議官は「そういう発言の事実はない」と全面否定した。　弓削審議官は、ロンドンで３日から開かれている国際捕鯨委員会（IWC）年次会合に出席中の小松参事官に急きょ国際電話で事実関係を確認。インタビューは年次会合よりかなり前だったことが分かった。　商業捕鯨再開とODAの関係について弓削審議官は、日本がインドやブラジルなど反捕鯨国にも援助を続けている事実を挙げ「日本の援助で各国の判断が左右されることはない」と強調。「各国の政策判断が金銭で売買されているとの報道は、援助を受けている国を侮辱するもので、非常に遺憾だ」と語った。
（2001.07.17. 共同）

なお『わいろ』については。

　　　　 ↓
Japan admits to buying whaling commission votes
http://www.abc.net.au/pm/stories/s331666.htm
MASAYUKI KOMATSU: Japan does not have a military powers, unlike the US and Australia. You may dispatch your, you know, military power to East Timor, that is not the case of Japan. Japanese means is simply diplomatic communication and ODAs. 　
So, in order to get appreciation over Japan's position, of course you know that is natural that we must resort on those two major tools, so I think there is nothing wrong.
(2001.07.18. ＡＢＣ)

「日本は捕鯨委員会の票を買っている」
2001年７月18日
・・・・・・・・
小松政之：アメリカやオーストラリアと違って日本は軍隊を持ってないんです。
いいですか、あなた方は軍隊を東ティモールに派遣できるが日本にはそれができない。
日本の手段と言えば外交交渉とODAだけなんです。日本の立場について理解を得るため
には、われわれがこの二つの主要な手段に訴えなきゃならないということは当然お分かり
でしょう。私は間違ったことをしているとは思いません。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1171375504/407

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Re: 『科学を軽視する日本の漁業者と水産行

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/05 23:05 投稿番号： [22060 / 62227]

手厳しいけど、kujira7君みたく辻褄の合わない大嘘を書いたり、根拠が隠蔽されたりしているわけではありませんからね。

そこんとこ、お間違いなく。

氏の論理も勝川さんの論理でも、kujira7君が得意とする”ABC<TAC＝即全滅”は出てこない。

ただ資源管理行政としては、甚だ問題があるので”代案”をキチンと出さねばならないし、その代案がkujira7君が唱える”漁業止めればいいじゃん”だけでは、海産物資源を”持続的に”獲らねば立ち行かない現実世界を前にして何の解決にもなりゃしない・・・かえって有害ってことかな。

彼らはその点正直ですよ。

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シャチはどうする

投稿者： iuenov 投稿日時： 2007/11/05 20:34 投稿番号： [22059 / 62227]

　横から初めてここへ投稿します
テレビでシャチの生態や映像見ましたが、人間と仲良さそうに現在はしていますが、シャチというのは大きさは１０メートルもの巨体で、鋭い歯が鋸のように並んでいる肉食ハンターです、しかも彼らは狼のように集団で獲物を襲いますから、巨体のシロナガスクジラ、マッコウクジラといえども、彼らが本当に飢えたら襲って食べることが想像できます。
シャチは知能が高い為人間が感情移入して、狩って食べるのがかわいそうだとかで殺していませんが、やがてシャチが増えて他の獲物が食べられて少なくなれば、やがて海がスカスカになったときシャチを狩って食べるという悲劇が訪れるのでないだろうか、シャチはあの巨体を維持する為、アザラシや
ペンギン、などは数頭は一度に食べます、食べ物連鎖の頂点に立つシャチは
増えすぎると海からの人間が食べる魚が少なくなると思います。
　人間のシャチへの接し方は、巨大な愛玩動物のように見ていますが、危険な海の怪物でもあるという認識が必要です。

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『科学を軽視する日本の漁業者と水産行政』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/05 17:40 投稿番号： [22058 / 62227]

と結構、手厳しいけど？

クジラのときとはちょっと感じが違うと思うのはおれだけかなぁ？

つーかおまえもしかして、いつもの悪い癖で“開いてねえ”んじゃねーだろうな？

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/07020601.pdf

ほんでクジラに関しては「健全」って言い方をしている。

ま、曖昧な言い方だが「激増」よりはいいな。

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Re: 今夜、小松氏ご登場ヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/11/05 15:08 投稿番号： [22057 / 62227]

忙しすぎてすっかり放ったらかしてたら・・・・・・すごいなこの数・・・・・追いつくのが大変だ。^ ^;;;;;;;;

＞氏も変ってきたのか・・、
＞あるいは漁業一般に対してだからなのだろうか・・。

やはり『何も見えてない』ｋ7ちゃんらしいコメントだ。^ ^;;;;;;;;

水産庁在職時代から変わってないってのに・・・・・・^ ^;;;;;;;;

でｋ7ちゃん、キミの説明責任はいつ果たすのかな？^ ^;;;;;;;;
完全に追いつくのはもうちょっと時間がかかるからその間に答えておくれな。^ ^;;;;;;;;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎”ｋ7ちゃんの主張”１〜７
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19777
から
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19783

○Re:”ｋ7ちゃんの主張”１＆Re:”ｋ7ちゃんの主張”１・・・つづき
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20184
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20185
○Re:”ｋ7ちゃんの主張”２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20368
○Re::”ｋ7ちゃんの主張”３
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=20899
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=20901
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

逃げる必要はないだろ？
ｋ7ちゃんは、”関係者、団体、機関”にちゃんと”確認”して、”生データ”も見た上で上記の”主張”を展開してるんだろうから、それを示せばいいのだから。^ ^;;;;;;;;

せめて答えないと、議論の取っ掛かりにすらならないべ？^ ^;;;;;;;;

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Re: The Japan Times

投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/11/04 16:57 投稿番号： [22056 / 62227]

久々に来たら相変わらず、まだ同じこと繰り返してるんだな
２ｃｈではせめて書き方の癖くらいは治すんだな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A37XFxHkc0

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Re: The Japan Times

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/11/04 16:34 投稿番号： [22055 / 62227]

邪魔する単なる毛唐趣味サーファーは駆逐されてあたりまえ。

アホ基地外のSSのサイトでも状況を見たが・・・・

太地町民の怒り心頭が良くわかるというものだ。

おっちゃんが馬鹿どもに対して　「帰れ！！　目障りじゃ」　といっていたのは
よく言った！と誉めてあげたい。英語でしゃべればさらにベターたっだとおもうのが残念。

馬鹿サーファーはサスマタのようなものでサーフボードををこつかれていたよう
だが、ついでに全部頭を思いっきり殴られて駆除されれば良かったんだな。

しかしジャパンタイムズは悪質であることに間違いない。

①慰霊祭といいながらトサツ光景を喧伝している事実。
②これで世界にまたまた反捕鯨のPRをするという悪質さ。

今度はNZ 　 AU 　 USの畜産トサツ場の慰霊祭を実況中継しましょう。
ラム肉用　子羊なんかがクビを落とされそうになったら私も泣きそう。

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Re: おまえの場合　ヨコ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/11/04 15:57 投稿番号： [22054 / 62227]

＞おまえは見ている。

見てるけどさ・・・結局　お前の勝手なプロパに
まどわされることのないように注意を払っているのさ。
もちろん変なプロパが発動された場合は直ちに迎撃するのみ。

あの番組では・・

①過去にシロの乱獲があった。反省した。

②IWCの管轄の下で日本は調査捕鯨をしている。

③捕鯨船の中の状況

④地域沿岸捕鯨の人々は捕鯨を真剣に考えていて再来を夢見ている。

なんだよ。

だから獲ってはだめだの捕獲量を減らさせるべきなど
番組では一言も言っていない。文太氏は大変な捕鯨推進派
であることもお忘れなきように。

＞あのバカは見ていない。
＞で、あのバカがそのことで講釈（妄想）をたれたとしよう。
＞それを聞いたおまえは・・・。

妄想て・・・それはあんたの十八番では？
勘違いすんなって。

＞男の子だったら、分かってるよな？

性別など関係ないのでは？タコちゃん。
なにをいいたいの？タコちゃん。

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The Japan Times

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/04 09:55 投稿番号： [22053 / 62227]

Activists comfort dying dolphins
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20071103f3.html

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Re: 今夜、小松氏ご登場

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/04 09:49 投稿番号： [22052 / 62227]

小松氏の考え方は別に変わらないよ。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/07020601.html

勝川氏と懸念されることは、実は同じなのね。
ただ、kujira7君は不服だろうけれど、クジラは聖域ではないのでね。
氏にとっても日本人一般社会にとっても。

kujira7君が貼った「漁業者に応募するな」とは逆だというのも興味深いね。

ところで、コレは読んだみたいだけど・・・
http://www.amazon.co.jp/gp/product/479661785X?tag=vivabook-22&link_code=sp1&camp=2025&dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82

「書かれていたはずの」グリーンピースの非道については無関心なんでしょうか？

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Re: おまえの場合　ヨコ

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/11/04 09:45 投稿番号： [22051 / 62227]

＞おまえは見ている。
＞あのバカは見ていない。
＞で、あのバカがそのことで講釈（妄想）をたれたとしよう。
＞それを聞いたおまえは・・・。
＞男の子だったら、分かってるよな？

あのバカってどうみてもＫ７クン自身のことですよね？(笑)

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Re: おまえの場合　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/04 09:30 投稿番号： [22050 / 62227]

ん？。

嘘吐き呼ばわりされてる事の反証は完全に諦めちゃうの？。

まあ、皆様想定内の状況でしょうが。

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まさか

投稿者： hogeiko 投稿日時： 2007/11/04 09:08 投稿番号： [22049 / 62227]

お前は、このままでは数十年後に海はスカスカっていうのを知らないのか？
それで環境保護がどうのこうの笑わせてくれる。

魚は余っている、どんなに獲っても獲り続けても魚はいつまでも余っている、は鯨ちゃんボケ愛誤の作り話。
けらケラケラ

鯨類は駆除するしかないんだよ。
わかってね、鯨教徒の変人さん。

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Re: 今夜、小松氏ご登場

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/11/04 09:03 投稿番号： [22048 / 62227]

「鯨はその時、多い魚種を選んで食べる」ではなく
「鯨は少なくなった魚種を選んで食べない」ってことね。
まー少ない魚は出会う機会も減るだろうし、当然餌が豊富な場所を好むだろうね。
そりゃ自然と豊富な魚を食べてることになるんじゃないの？と個人的には思うけどね。

といっても私は小松さんのその本を読んでないので。
ソースがIKAネットじゃなぁ。今度読んでみるかな。

小松さんがおっしゃったことは、漁法や水産資源管理について
日本人はもっと改善する必要があるってことで、
別に鯨をとっちゃいけない理由には全くならないんだよね。
鯨類が増えることで減った魚が増えるわけじゃないんだから。
豊富な漁場は人間も好むからね。鯨害獣論そのものを否定するわけじゃないと思うよ。
ただ、鯨害獣論の前に日本人も水産資源の管理について見直す必要があるってことだよ。
消費者にとっても生産者にとっても生態系にとっても、ね。

だからＩＷＣも資源管理についてまともな議論ができるように
しなくてはいけないと思うんだけどね。
どの鯨はどれだけ獲れて、どの鯨は保護するべきか。
でもさせてくれないんだよねぇ、反捕鯨国と環境保護団体。
資源量とか関係なしに「どの鯨も獲っちゃいけない」という方々ですから。
対象外の小型鯨類も資源量関係なしに動物愛護の観点で
国を挙げて妨害してますからね。

調査捕鯨も、オーストラリアなんか政府が軍艦使ってでも阻止するとかいってますしね。
ま、今月に選挙が控えていますから人気取りの為でしょうけど。
なんかもうシーシェパードと変わらないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000915-san-int

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Re: おまえの場合　ヨコ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/04 08:47 投稿番号： [22047 / 62227]

おまえは見ている。

あのバカは見ていない。

で、あのバカがそのことで講釈（妄想）をたれたとしよう。

それを聞いたおまえは・・・。

男の子だったら、分かってるよな？

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Re: 今夜、小松氏ご登場

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/04 08:09 投稿番号： [22046 / 62227]

小松さんと言えば最近出した本の中で（鯨害獣論に関係して）

「クジラは少なくなった魚を選んで食べたりはしない、

そんなことをするのは人間だけだ。少しはクジラを見習うべきだ」

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/

という非常に含蓄あるお言葉が書かれてある。

氏も変ってきたのか・・、

あるいは漁業一般に対してだからなのだろうか・・。

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Re: 今夜、小松氏ご登場

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/04 07:21 投稿番号： [22045 / 62227]

世界一受けたい授業「小松正之」先生
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01.html

40年後には海から魚がいなくなる！？
マグロ　タラ　イワシ
これから食べられなくなる魚たち

○問題　現在生息する世界中の魚のうち、ホニャララ％は漁獲を減らすべき状態にある！

正解は77％です。
2006年の調査によると世界中の魚のうち25％はほぼ枯渇状態にあり、52％は許容範囲ギリギリまで捕られている状態です。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01_01.html

○世界的に魚が流行している

BSE問題や鳥インフルエンザ等の問題もあり、タンパク源を他の食材で補おうとする動きがあったり、外国人から見て日本人の健康の秘訣は魚にあると思っているようで、世界的なシーフードブームが起こっています。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01_02.html

○近い将来マグロが食べられなくなる!？

世界のマグロの約52％を日本人が食べています。さらに本マグロなどの高級マグロの約80％を日本人が食べています。
本マグロは繁殖力も弱く数が少ない魚です。現在東大西洋では本マグロの数が激減しています。小松先生の予測する計算では、このままいくと2013年にマグロの数はゼロになる可能性があります。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01_04.html

○問題　約20年前、日本で捕れるマイワシは約450万トンでしたが、現在はそのホニャララ％しか捕れない！

正解は約1％です。

その年によって多少の変動はありますが、近年のマイワシの漁獲量は年3万トンから5万トンです。現在温暖化の影響もあり海は、暖かい状態です。マイワシは、冷たい海を好む為、余りいないのです。そんな中、漁獲も行われているので、このような状態なのです。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01_05.html

○どんな魚を食べればいいの？

たくさん捕れている魚を食べて、少なくなっている魚を食べる量を減らしていくことが必要だと思います。
秋田県ではハタハタがほとんどいなくなっていたんですが、数年思い切った休漁をしたことでまた数が戻ってきました。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01_06.html

○漁の仕方が変わる

食用の魚の減少が懸念される中、各国で漁の仕方が変わろうとしています。
ノルウェーでは使う網の目を大きくしました。これによって小さな魚は網に捕まることなく逃げられるので、絶滅を防ごうとしています。
イギリスから始まった「海のエコラベル」というのが各国で広まっています。これは、乱獲などをせず、持続的に漁ができるよう配慮した水産業者による製品につけられる物です。
http://www.ntv.co.jp/sekaju/class/071103/01_07.html

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Re: おまえの場合

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/11/03 22:31 投稿番号： [22044 / 62227]

＞「ろくに読まないで意見するな」という意見が「お前の投稿はろくに読んでいな＞い」となるところが、笑える。ろくに読んでいないなら、意見しなければ良いの＞に。

本当に笑わせるねぇ。腹ねじれます。ｗｗｗ

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Re: おまえの場合　ヨコ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/11/03 22:28 投稿番号： [22043 / 62227]

まあ・人のことよく言うね・・・・ばか者めが。

＞「読まない」「見ないで」で物事を言う場合が多い。

自分のことでしょが。ま、百歩ゆずって　「読んでも」理解できない
方がもっとマヌケだろうが。あはは。

＞「読んでない」「見てない」くせにさも「読んだふうに」「見たふうに」
＞意見する。

自分のことを端的に言ってるね。鏡にうつしてみな。アホ。

＞教育テレビでの菅原文太氏乗船記についてのおまえのレス。
＞でもおまえは知らなかったようだけど（そりゃまあ見てねえから
＞知るわけねえよなｗ）

私はDVDのCDで持っていつでも再生でき、一字一句間違えないで再生できるんです
けど。それでもKUJIRA君の主張はいつでも頓珍漢なんだけどなぁ。
かわいそうに。ｗｗｗ

＞そりゃその真面目な人がかわいそうってもんだぜ。

そりゃあんたの妄想だわ。ｗかわいそうなのはおめえに
洗脳される馬鹿どもだ。

＞だからおまえのダラダラ長文、最後まで読むことはあんましない。

あんたのだらだら文はトイレットペーパーにもならないからねえ。
その方が・・無駄ちゅうもんだ。

あはは。

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Re: おまえの場合…横

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/11/03 21:50 投稿番号： [22042 / 62227]

＞「読まない」「見ないで」で物事を言う場合が多い。
＞「読んでない」「見てない」くせにさも「読んだふうに」「見たふうに」意見する。
＞だから“違和感”“ズレ”を感じる。
＞確信したというわけさ。このバカは「読んでねえ」「見てねえ」くせに
＞平気な顔して能書きこいてらあ・・ってな。
＞おまえのその「脳内勝手にグルグル回り」を真剣になって読み解こうなんて
＞真面目な人が出てこないとも限らないので、まあ一応知らせておいたほうがいいと思ってな。
＞そりゃその真面目な人がかわいそうってもんだぜ。
＞おまえはそうやって人生をシノいできたんだろうなあ。
＞そういった舐め切った態度、バレてるってことだ。
＞だからおまえのダラダラ長文、最後まで読むことはあんましない。

kujiraちゃん。
これは君のことですよね。
君以外の方もいますが、君が一番醜く感じます。
多分、貴方は、
＞おまえはそうやって人生をシノいできたんだろうなあ。
と書いていますが、貴方はシノグことは出来ていないと思われます。

頭の周りのハエも追い払えないのに、人様のことをとやかく言うんじゃないよ。
と、亡くなったお婆ちゃんも言っていました。
君は、そうじゃないみたいだね。

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Re: おまえの場合

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2007/11/03 18:33 投稿番号： [22041 / 62227]

＞「読まない」「見ないで」で物事を言う場合が多い。
＞「読んでない」「見てない」くせにさも「読んだふうに」「見たふうに」意見する。
　（中略）
＞だからおまえのダラダラ長文、最後まで読むことはあんましない。

どうでも良いことかもしれないけど、「ろくに読まないで意見するな」という意見が「お前の投稿はろくに読んでいない」となるところが、笑える。ろくに読んでいないなら、意見しなければ良いのに。

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Re: おまえの場合

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/03 18:14 投稿番号： [22040 / 62227]

>教育テレビでの菅原文太氏乗船記についてのおまえのレス。

一体、それは何時の何と何の違いのオハナシですか？

ダラダラと主文の無いご指摘をされても、さっぱり意味がわかりません。

kujira7君の文章は長い短いに関係なく「読んでも意味が通らない」ところに根本的な問題があるのですけれど。

そんなことより”隠避”情報の開示はどうなったのですか？。
嘘を吐いてない証明をする良い機会のはずですよ？。

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去年は３５頭で今年は５０頭（枠６０頭）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/03 18:10 投稿番号： [22039 / 62227]

みんな知らん顔している。

クジラは“異常増殖”だったはずですよね？

今度はまともな“言い訳”ができそうにもないので

会見は開かなかったというわけですかいな。

少なくなったクジラの腹をかっ割いたって何の意味があると言うのかね？

漁業との競合？

どこが！

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Re: おまえの場合

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/03 18:08 投稿番号： [22038 / 62227]

環乳第99号をロクに読めもせず、「これは暫定規制値以下前提だ」などと直ぐ露見する様な幼稚な嘘ハキしてるのは、どこのどちらさま？。

また、水銀に関する”隠蔽事項”になーんもお答えナシのまま「オレは嘘をついたことがない」などと真実性提示を拒否すると言う大嘘吐きの醜態を曝しているのもどちらさまでしたでしょうか？。

まずは、事実は事実と認めてもらわんと、君を苛めることはできても会話にはならんよ（苦笑）。話はそれからだわ。
(しかし、この壊れた方は、一部の中国人インテリにもウケテルんだけどね<笑>)

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おまえの場合

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/11/03 17:52 投稿番号： [22037 / 62227]

「読まない」「見ないで」で物事を言う場合が多い。

「読んでない」「見てない」くせにさも「読んだふうに」「見たふうに」意見する。

だから“違和感”“ズレ”を感じる。

おれがそれに気づいたのは、確信を持ったのは

教育テレビでの菅原文太氏乗船記についてのおまえのレス。

おれがテレビの内容をそのまま喋ったのにおまえはそれに対して

「そうじゃない、こうこうこういうことだ」と臆面もなく言い放ったわけだ。

そしておまえの発言内容は“予告編”（主旨）そのまま・・だったというわけだ。

でもおまえは知らなかったようだけど（そりゃまあ見てねえから知るわけねえよなｗ）

実際の放映内容はその“予告編”（主旨）とは違っていたんだなこれが。ｗ

で、確信したというわけさ。このバカは「読んでねえ」「見てねえ」くせに

平気な顔して能書きこいてらあ・・ってな。

おまえのその「脳内勝手にグルグル回り」を真剣になって読み解こうなんて

真面目な人が出てこないとも限らないので、まあ一応知らせておいたほうがいいと思ってな。

そりゃその真面目な人がかわいそうってもんだぜ。

おまえはそうやって人生をシノいできたんだろうなあ。

そういった舐め切った態度、バレてるってことだ。

だからおまえのダラダラ長文、最後まで読むことはあんましない。

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Re: おまえらは参考になる

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/11/03 17:07 投稿番号： [22036 / 62227]

ちっと考えてみれば、如何にkujira7説が滑稽かわかってしかるべきなんだけどな。

もし、「環乳第９９号を前提にするということは、暫定基準値以下が前提です」だとすると、日本中の産科医は、暫定基準値を上回る魚種が含まれ、かつ全尾検査などされてもいない間違った制度に基く摂食指導を行っており、医師・科学者等の専門家は全員が当然その不正に気付いているはずなのに、その瑕疵を全員が看過した(隠蔽した)という超大型反社会的事件・・・に発展してしまうんだけども？。

厚生労働省や環境庁、農水省・・・ならびに科学者・医者全員が有罪？。
だが、今なお誰もそんな認識など想像すらしてもいないな（苦笑）。

これまで、これらの点については４０年以上社会問題にならず、実害ひとつなかったワケは、一体なんだろう？。

それは、飽くまでこの指針が、指針自体に明確に書かれている通り自主規制主眼であり、暫定基準値を超えるものが発見された場合に排除を推奨すれば、リスクが低減するというレベルの話だから、あえて法規制でも、別に廃棄敢行義務を架した行政命令でも、どちらでもなかったからだよ。

そして、平成の現在では、調査・研究を経た上でそのスポット的暫定基準値超過は妊婦を除き何ら問題ではない・・・と同じ厚生労働省の指針は明言しており、それを覆す症例も反証も無いことから、本来問題視できる根拠が何処にも無い・・・これをkujira7君流にいうなら”世間が目くじら立てる理由が無い”ためだよ。

蛇足ながら、文章をその通りに”読まない”というのは生活上も色々支障があると思うのだけどなあ・・・大丈夫かい？。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 業界側は“利用”を“販売すべき”と解

Re: 業界側は“利用”を“販売すべき”と横

業界側は“利用”を“販売すべき”と解釈

Re: シャチはどうする

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Re: 『科学を軽視する日本の漁業者と水産行

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シャチはどうする

『科学を軽視する日本の漁業者と水産行政』

Re: 今夜、小松氏ご登場ヨコ

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まさか

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去年は３５頭で今年は５０頭（枠６０頭）

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