さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/10/09 23:37 投稿番号: [21560 / 62227]
実は、こういう研究があるんです。

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/175/4026/1122?ck=nck

マグロに含まれるセレンがメチル水銀を解毒するという内容です。クジラにもセレンが多く含まれていることが分かっています。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/09 22:39 投稿番号: [21559 / 62227]
>限られた情報しか持ち合わせていませんが、たんぱく質を酵素や酸処理し、
>分解することは、可能だと思われます。
>しかし、このような処理を行った場合、風味が変わり、肉とはいえなくなり、魅>力がなくなりますね。さらには、コストをかけ、風味を悪くしてまで、食べたい>とは思いませんし、皆様にお勧めしません。

なるほど、このようでは難しいでしょうね。
結局食べる食べないは個人のリスクで考えるべきであるのが基本でしょう。

太地町の給食問題の喧騒は良く協議し、子供に食べさせないのであればそれで
結構でしょうが、話の行く末を見ると結局   捕鯨反対   とか   給食センター
の建設反対(万一ゴンドウ鯨がだめな場合ミンク鯨の給食にかえるだけで
OKなはずで建設反対の根本的な理由にならないはず)に話が進行するので
連中は実にきな臭いというわけです。

ありがとうございました。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/10/09 22:11 投稿番号: [21558 / 62227]
>>筋肉等の重金属は、金属分子状態で存在していないと思われます。

>そうすると何らかの方法で分解は無理でしょうか?

限られた情報しか持ち合わせていませんが、たんぱく質を酵素や酸処理し、分解することは、可能だと思われます。
しかし、このような処理を行った場合、風味が変わり、肉とはいえなくなり、魅力がなくなりますね。
さらには、コストをかけ、風味を悪くしてまで、食べたいとは思いませんし、皆様にお勧めしません。

話は替わりますが、米など主食として毎日摂食するものと、副食として摂食頻度の低いものとは分けてリスクを考えるべきだと考えます。

また、食べる場合のデメリット(重金属を含んでいる可能性がある。)、メリット(DHA、EPAなどのオメガ3だけでなく高級不飽和脂肪酸などを沢山含有していること。)などを総合的に考えて、食べるべきか、食べざるべきか判断するべきだと考えます。厚生労働省の指導もそのような観点からなされているのではないでしょうか。

個人的には、リスクのあるものも、情報公開されているものの中で、好き嫌いせずに、クジラ、キンメダイなどいろんなものを少量づつ食べることで、大幅に食のリスクを低くすることが出来ると考えています。

偏食等の摂食障害の疑いのある方の場合、くだらないことで切れやすくなるようですね。

kujiraちゃん、げんたちゃん大丈夫かい?

Re: on YouTube

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/09 22:01 投稿番号: [21557 / 62227]
日本の世間は余計なこというなつうのが多数意見ですが?

Re: サカナ  ヨコ 告発賛成2

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/09 21:35 投稿番号: [21556 / 62227]
レスどうもありがとう。

>GPの青年をなんか天安門の青年に例えてる人がいたけど、正気の沙汰とは思えま>せんね。

あの人はあれが当たり前と思い込んでいる変人です。

>そー考えると、この青年たちも、犠牲者の一人なんだろうと思う。

マインドコントロールされていますからね。毒ガスをまいた某宗教と同じです。


ところで以下は私の「妄想」ととるか「真実」ととるかは貴方次第です。
一寸読んでください。

日新丸は2度火災を起こしていますがどちらも破廉恥NGOの妨害行為による
火災である可能性は非常に高いです。

破廉恥NGOは一度目は火災を起こしその騒ぎに乗じて捕鯨船に乗り込み碇にロープをまきつけたりしていました。火災も原因不明というのは

①火災の損傷が激しくて破廉恥NGOの仕業であるのかどうかわからなかった
ので原因不明とされたのでは?という推測。

②本当は破廉恥NGOの仕業であったが騒ぎを拡大すると世論の喧騒で
  来年の調査捕鯨ができなくなる恐れがあり隠蔽した。

その周辺が真実ではと思います。

また昨年の火災事故はSSは関係ないと言っていますし調査捕鯨船団
もふたたび原因不明としていますが、

SSの妨害行為の結果であのような火災を起こした可能性も否めません。

SSのあのロバートハンターに乗っていた猿船長は太地でイルカの網を切り
20日間投獄され賠償金120万払わされた猿でした。
一昨年基地外ワトソンと船に乗り   「船長、奴の船腹に穴あけますかい?」
と言った証拠があります。当然、自分達の犯罪行為には目を瞑り、捕鯨船や
日本にはうらみ骨髄でしょう。奴等はともかく鯨保護のためなら手段を選ばない
鬼畜連中です。

昨年は夜中にSSの活動家が漂流し、日新丸はシーマンシップで救援活動をしまし
たが実はそれが命取りになった可能性も否めません。

①猿ドモは実は妨害行為を続行するために夜まで待ち

②日新丸の位置を探ろうとしたが見出せず、あるいは意図的に漂流し

③わざと救難信号を発して日新丸が応答すると
  それにより正確な位置を探り出し

④忍び寄って時限発火装置や可燃性物体をを放り込み遁走

⑤救難喧騒で慌てていた日新丸はSSの妨害行為を見逃しその後あのような
  火災の憂き目に遭った。

そのような日新丸の火災事故の弱点は実は緑豆がノウハウとして温存し、密かに
SSに継承したのかもしれません。

ICRがそのページで激しくSSを糾弾すると同時に緑豆を糾弾したのは
その辺に真の理由があるのではと私は考えています。


とにかく、   日新丸がすべきことは・・・

①基地外連中を船に近づけないこと

②海保のメンバーを特訓しエスコート乗船させること

③猿ドモの救難信号を感知しても救助しないこと

であると確信します。

on YouTube

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 16:56 投稿番号: [21555 / 62227]
Australia challenges Japan whaling on YouTube
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSSYD72585

Mon Oct 8, 2007 11:01pm EDT

By Rob Taylor

CANBERRA, Oct 9 (Reuters) - Australia has taken its battle against Japanese whaling in the Antarctic to the Internet, with a new YouTube campaign unveiled on Tuesday that targets Japanese children.

"Can you imagine what life on Earth would be like without these magnificent creatures? Hundreds of years of whaling have nearly wiped them out," Australia's Environment Minister Malcolm Turnbull says in the video, subtitled in Japanese.

Japan plans for the first time to hunt 50 humpback whales in the Antarctic over the coming summer, with the endangered animals currently migrating south along the Australian coast. Japan also plans to hunt 935 minke whales for scientific research.

The Japanese whaling fleet, hampered by a fire on the factory processing ship Nisshin Maru last February which killed one crewman, was recently bolstered by the addition of a new chaser vessel.

Australia's government, facing re-election in weeks, has dismissed as futile the opposition's calls for legal action over Japanese whaling in Australia's Antarctic Whale Sanctuary, which is not recognised by other nations.

Japan's fisheries agency, confident its whaling rights will be confirmed, has challenged any country to take it to the International Court of Justice in The Hague

Turnbull said Canberra would fight in the court ofpublic opinion.

"We urge all countries, especially our friends in Japan, to bring their whaling programmes to an end," he said in the video, available at www.youtube.com/DeptEnvironment or http://jp.youtube.com/DeptEnvironment.

Japan's Institute of Cetacean Research has not said when its fleet will leave for the Antarctic. Anti-whaling activists have vowed to continue their campaign to disrupt the hunt, which Japan insists is for scientific purposes.

Greenpeace is also launching an animated video in Japan in an effort to shift public opinion against the hunt, which it says violates a 1986 global ban on commercial whaling enforced by the IWC.

Japan argues its whaling programme helps in the understanding of whale stocks and species as well as the health of the fragile Antarctic environment.

It also argues that whaling is a cherished cultural tradition, but studies show the national appetite for eating the delicacy is declining.

4度目でしたかね。

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/10/09 12:23 投稿番号: [21554 / 62227]
ところでこれは?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21426

静かになったのは納得したからだ、という事?
それとも「ガアガア同じことばかりうるさいから放っとく」?

同じ事象に対して、自分で両義的な解釈をつけちゃったらまずいですよ。

Re: 先の・・ふむ。

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/10/09 12:20 投稿番号: [21553 / 62227]
>猟友会の獲り方じゃ科学的な“偏り”が生じてしまい科学的正確さ(実状)が反映されないのでは?

だから、「何のために、どのようなサンプリングが必要か」によるんですよ。
例えば「カワウの肝臓に蓄積する汚染物質」なら、飛来する群れを有害鳥獣駆除で適当に撃ち落としても、多分、成立します。実際そういう研究がありますし。
もちろんこれでもサンプリングの偏りはあるかもしれないが、どういう偏りがあるか、どの程度の精度が確保できるか、を推定する事はできるでしょう。少なくとも「完全無欠な方法が見つかるまで何もしない=いつになったらカワウへの汚染の影響が判明するかわからない」よりはマシ、ということになります。

もう一つ言えば「やりたいけど研究者自身が適切なサンプリングをする方がかえって難しい」という場合もある。従って「不満はあるが、この程度のサンプリングで何とかなるか」という研究は多いし、もちろん解析や考察の過程でその事は考慮しますよ。読む方もその点はわかって読んでます。まあ、少なくとも「何もわからない」よりは進展してますし。

だから、今回の例について
「商業捕鯨と兼用でマトモに研究できると思ってんのか、ゴルァ!」という批判ならまだしもわかるんだが・・   どっちかというと逆の主張だからねえ・・   それでよくわからんかったのです。

Re: ?? また矛盾してますねえ 横

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/10/09 12:04 投稿番号: [21552 / 62227]
>はなぜ、「動物実験」という表現を使ったのか?

確か、以前にkujira77777氏が引用していた文章中で、
ある研究者が「実験動物」という単語を使っていたと思いますよ。
普通は「対象動物」とか「材料」と表現する部分だったんですが、
その人のクセなのか、なにか考えがあったのかは知りません。

また、研究に関する倫理規定は実験動物に対しての方が整備されてますから、引用しやすかったんはないでしょうか。
そのため「実験動物」と書いたのではないかと推測します。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/09 08:07 投稿番号: [21551 / 62227]
>筋肉等の重金属は、金属分子状態で存在していないと思われます。

レスありがとうございます。
そうすると何らかの方法で分解は無理でしょうか?

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/09 07:58 投稿番号: [21550 / 62227]
まず『規制値』と『暫定規制値』は意味内容が全然違うから、正しく日本語を使おう。

また、環乳第99号の解釈がドンドン変節というか、嘘並べた経緯はなんともならんけどなあ(笑)

?? また矛盾してますねえ

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/10/09 06:41 投稿番号: [21549 / 62227]
>「調査捕鯨=商業捕鯨」とバレた

と、主張しているという事は、君は調査捕鯨を商業捕鯨

だと考えているという事になる。


ではなぜ、「動物実験」という表現を使ったのか?

君ら極左暴力団は、”動物実験”と表現した方が、自分達の

ネガティブキャンペーンに都合が良い場合は、「動物実験」

と称し、”商業捕鯨”と表現したほうが都合良い場合は

前言との整合性を考えず、臆面も無く「商業捕鯨」と決め付ける。


極左暴力団の狂気に満ちたエゴイズムを妄信/崇拝する余り

論理の矛盾は問題にならなくても世間に押し付けられると

いう実に酔狂な妄想を抱いているようだが...


その妄想こそが君ら特殊な反社会集団と、一般世間を隔絶させる何より

の防護壁として機能している訳であり、”ま、是非おやんなさい”

としか言い様が無い発言という感じかな。

Re: 「調査捕鯨=商業捕鯨」とバレた

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 06:36 投稿番号: [21548 / 62227]
いや、かの将軍様でさえ昨今では“協調路線”の兆しが見えるというのに。


国際決議を無視して拡大路線で突っ走るこの人たち。

単に既得権益死守のために国際的非難もなんのその。

ほんの一部の者たちの利益のためになぜおれたちまでもが

非難されなくちゃならないのだ。

「調査捕鯨=商業捕鯨」とバレた

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 06:25 投稿番号: [21547 / 62227]
にもかかわらずこの人たちは「粛々」(この人たちはこの言葉が好きw)と捕鯨を続ける。

国策がゆえ、責任の所在というものが曖昧になり、

誰も責任を取る必要がないことをいいことに

この人たちはやりたい放題。


日本は国家として商業捕鯨一時中止決議には同意しているのですぞ。

こういった国際決議を屁とも思わない体質は正に

かのお隣の将軍様の体質そのもの。





今年から南極海でザトウクジラも50頭捕る。

まともな神経をしていない。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/10/09 05:39 投稿番号: [21546 / 62227]
>いくらおれのことが気に入らないからといって自尊心まで捨てるなって。


嫌われているって自覚しているんだ(笑)

君は自尊心というものが無いから、すぐに”嘘”をつき、

”知ったかぶり”で書き込みをする。

しかも元々が反社会的思想の持ち主だけにマナーは最悪。


それで、君の犯罪的行為はどうなったんだろうか?

まだ謝罪してないの?

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 05:31 投稿番号: [21545 / 62227]
いくらおれのことが気に入らないからといって自尊心まで捨てるなって。

それとも本当に日本語が理解できないのかい?




厚生労働省の「摂食指導の前提に環乳第99号がある」という回答は

「摂食指導はあくまでも規制値以下が前提(対象)」って意味。



●環乳第99号
4   暫定的規制値の運用について
(2)流通段階の検査により暫定的規制値をこえる魚介類を発見した場合は、当該魚介類を漁獲地でおさえることが効果的であるので直ちに漁獲水域を担当する部局(漁獲水域が他の都道府県にある場合は、当該都道府県とする。)に連絡する等関係部局と密接な連けいを保つとともに当該魚介類の廃棄、販売の自主的規制等の適切な指導を行うものとする。なお、検査結果が判明次第、その都度当職あて別紙3の様式により報告されたい。


ポイントは厚生労働省の担当者からこのような言質を引き出したということ。

これってかなり重要なこと、公人(町議員)の詰問だったから

答えざるを得なかったんだろうなあ。

Re: サカナ  ヨコ 告発賛成

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 05:14 投稿番号: [21544 / 62227]
うんそうだね、二度も火災を起こし

その内の一回は人まで亡くなった。

で、今年は船上作業でまたお一人の方が亡くなった。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/09 05:09 投稿番号: [21543 / 62227]
で、どういうふうに理解した?

厚生労働省の「摂食指導の前提に環乳第99号がある」という回答を

どのように理解した?

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/09 03:00 投稿番号: [21542 / 62227]
>厚生労働省の「摂食指導」というのはあくまでも「規制値以下」が前提となる。

もう他の人が詳しく説明してくれてるけど、一番理解してないのは君じゃないの?

あと美熊野政経塾のコメントはいかにも政治家らしい返答だよね。
つか、こんな受け答え読んだら信用なくすんじゃないかな、ちょっと心配。

Re: サカナ  ヨコ 告発賛成

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/09 02:49 投稿番号: [21541 / 62227]
>①グリンピースやシーシェパードのような寄付金めあての暴力NGOを応援する点。
  (彼等は暴力行為ではないといっているが・・・暴力行為テロ行為のな
  にものでもない。)

うーん、GPの青年をなんか天安門の青年に例えてる人がいたけど、正気の沙汰とは思えませんね。
それにしても将来のある若い人を、チョー危険な他船への妨害を決行するような船に乗せる、
ちゅうのもやはり正気の沙汰とは思えません。
私がもし船で捕鯨船に妨害を行うような事をしようとしたら、
その船には絶対にこんな若者は乗せないだろうね。
そー考えると、この青年たちも、犠牲者の一人なんだろうと思う。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/10/09 02:37 投稿番号: [21540 / 62227]
なるほど、正直クジラ君が何言ってるのか全く分からなかったので、
己の理解力が足りないのかと思ったけど、
どうやらそうではなかったようで安心しました。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 23:58 投稿番号: [21539 / 62227]
恐らく、平たく言うと入荷量が極端に少なく「多売」もできないから、幾ら手を掛けても無駄なので利益が出ないモノからは撤退したい・・・ということだと思います。

でも、私も売り方次第とは思うのですがねぇ・・・。

しかし、例えば洗浄・検査工程を加えて「低含有=より安全」をモットーにするなら、手間賃を回収できる一定以上の売り上げが欠かせませんが、それが今後も見込めないだろう。値も回復しまい・・・だったら、それほど鯨に執着は無いし・・・というのが店の判断なのでしょう。とりあえず”じゃあ鯨以外の要注意魚種はいいのか?”、”全尾検査するのか?”、”全尾検査で水銀が「高い濃度で」検出されたら永久追放するのか?”という疑問は置いときまして(苦笑)。

こういう素朴な疑問からも、鯨永久追放の理由は額面どおりでは無い様にも感じますがね・・・。

「商業」捕鯨への不当介入は、巡り巡って結局、懐古趣味を切り捨て潔癖・愛護主義の仮面を被ったドライな経営判断を招いてしまったと感じます。

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/10/08 23:04 投稿番号: [21538 / 62227]
>単純な疑問ですが、肉の重金属は簡単な洗浄でかなりの量を削減できる
>と思うのですが。

乏しい私の知識ですが、回答します。

筋肉等の重金属は、金属分子状態で存在していないと思われます。
メタロチオネイン<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%B3>などたんぱく質と結合したり、錯体<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E4%BD%93>などの形で、たんぱく質分子の中に取り込まれているのではないかと思われます。

通常、成分中の重金属量を測る場合は、サンプルを高熱で熱し、金属を分子化し、金属量を測定されます。

しかし、人体では、金属タンパク等の巨大な分子は消化酵素により充分分解されていない可能性があるのではないかなと考えています。

(知見が大分古くなっていますので、どなたか知見のある方修正、ご助言をお願いします。)

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/08 22:25 投稿番号: [21537 / 62227]
単純な疑問ですが、肉の重金属は簡単な洗浄でかなりの量を削減できる

と思うのですが。簡単な一次処理をするだけで削減が可能ならば

全て販売中止などしなくてもよいと思いますね。(たとえばきちんとした

処理を施して   タッタ揚げ   や   にして販売するとか)

K7 アタマを遣いすぎてオーバーヒート

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/10/08 22:20 投稿番号: [21536 / 62227]
歴史的   名言!!   座布団一枚!!!

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/10/08 20:18 投稿番号: [21535 / 62227]
>自尊心くらい持てよ。

>まずは自尊心無しが一匹ね。w

kujiraちゃんの自爆ネタですね!
次もお待ちしてま〜す。(笑)

紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 17:52 投稿番号: [21534 / 62227]
さて・・・紀州の大手スーパー「オークワ」がリスクを理由に鯨肉取り扱いを永久に止める等と公表しているけれども、これも環乳第99号の理念からすれば、別に問題のある行為ではないが、現在のトレンドではない。

ただ、商業者的視点からみると、水銀の無害性は知られているのに有害性リスクのみを理由に「供給維持責任を一方的に放棄するとはどういうつもりか?」とは問いたい。

自主規制をする合理的理由が無いのだから、「採算性の問題で撤退します。後は地場の商店が引き受けますので。」と言ってもらった方がまだ納得できると思うが。

恐らく、オークワでは、ハクジラ類から検出されるPCBsや水銀を消費者への摂食指導や説明で乗り切る自信が無く、かといって品質を謳う自社の自主検査への投資が採算割れを来たすのは目に見えていたのだろう。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 17:20 投稿番号: [21533 / 62227]
話はそんなに複雑ではない。

環乳第99号が出された1973年当時は、セイシャルの知見もJECFAから出されて(1972年)おり、無害性が専門家の間では共通認識となっていた。
もちろん、この通知文言の1−(2)項にもその「無害性」に関する記述が見られることから、両者の見解は合致しており全く矛盾しない。

しかし、日本では当時の有明地区で水俣病を疑われる患者が報告された事例を受け、保険的意味で暫定措置として設定されたのが、暫定基準値だ。

当時既に無害性が通説化しつつあったのに、流通の規制努力を容認する・・・というのが環乳第99号の主旨だから、保険的意味合い以上のものは始めから無かった。

そして、現代のリスク管理論の応用により、保険の選択肢は残しながら、摂取指導によりハイリスクグループの負荷軽減を図っているわけだよ。
ボカしたわけでも何でもなく、環乳第99号は「保険証」みたいなものだから、これを唯一の根拠にして縋りつくと、現実界のリスク管理論がゼンゼン理解できなくなる・・・”わからない”から君には拒否するしかないのだろうけど。

誰に焚き付けられてこういう情宣をしてるのかは知らないけれど、ちょっと哀れだね。

さて。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 17:04 投稿番号: [21532 / 62227]
>『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』(厚生労働省)
>は「身体」に対する“支障”のことを言っているのであり
>別に「環乳第99号」のことを言っているのではないってことだ。
>前後関係を読めアホ。

どうでもいいけど、日本語として意味が解らん(苦笑)。
水銀が基準値を超えても体に支障が皆無(無害性)であり、環乳第99号がそれとは「無関係である」というならば、以下の様に解釈して譲らなかった姿勢は・・・

Msg:21493(投稿者kujira77777)
『摂食指導は環乳第99号を前提とする、つまり暫定規制値以上ならば摂食指導うんぬん以前に販売中止(自主規制)の憂き目に会うってこと。』

Msg:21490(投稿者kujira77777)
『それには「国の暫定規制値以下であること」という条件が付く、少なくとも日本ではな。』

全くの虚偽であったということだがね(苦笑)。

体に支障が無いなら、別に販売中止の意味も基準値以下である条件を付ける意味も無くなるのだから。
平成の指針を全く無視するから、辻褄が全然合わないんだよ(笑)。
まったく、わかってないねぇ。

さらに決定的だけれども・・・

Msg:21462(投稿者kujira77777)
『「暫定規制値を超えたとしても問題が無い」なんて誰がそんなこと言ってる?具体的に言ってみな?』

この発言時点では、基準値を超える事は問題だ・・・と考えていたんだろ?。
どうして変節しちゃったんだい?。

>「ちょっと基準を超えたくらいでは〜支障を来たすものではない」
>という意味であり「何倍何十倍も基準を超えたって〜支障を来たす
>ものではない」という意味ではない。
>そのくらい中学生でも分かると思うけど?

そうですよ。
急性・慢性中毒症状という支障を来たす量は知見で既にわかっています。
完全に公知事実ですな。

で、太地の鯨はその量に達していた・・・とでも言うのでしょうか?。
でないなら、とっとと厚生労働省と教育委員会に謝罪を検討したまえ。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 16:29 投稿番号: [21531 / 62227]
この環乳第99号を適用すると(つまり理屈的には)

たとえマグロであっても、もし暫定的規制値を超えるようなことがあれば

自主的販売中止を決定せざるを得ないなーんてことにもなりかねないってこと。

理屈的にはそういうことになる。


ただしこれは法律ではないので法的強制力はない。

つまり、あとは世論の問題ってこと。



●環乳第99号
4   暫定的規制値の運用について
(2)流通段階の検査により暫定的規制値をこえる魚介類を発見した場合は、当該魚介類を漁獲地でおさえることが効果的であるので直ちに漁獲水域を担当する部局(漁獲水域が他の都道府県にある場合は、当該都道府県とする。)に連絡する等関係部局と密接な連けいを保つとともに当該魚介類の廃棄、販売の自主的規制等の適切な指導を行うものとする。なお、検査結果が判明次第、その都度当職あて別紙3の様式により報告されたい。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 16:05 投稿番号: [21530 / 62227]
自尊心くらい持てよ。


まずは自尊心無しが一匹ね。w

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 16:02 投稿番号: [21529 / 62227]
>なんで基準値を超えたら「問題ない」という見解は公知事実なのにこの通知にお世話になるんだ?。


『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』(厚生労働省)

は「身体」に対する“支障”のことを言っているのであり

別に「環乳第99号」のことを言っているのではないってことだ。

前後関係を読めアホ。


しかもこれは「基準を超えた事が直ちに〜支障を来たすものではない」、つまり

「ちょっと基準を超えたくらいでは〜支障を来たすものではない」という意味であり

「何倍何十倍も基準を超えたって〜支障を来たすものではない」という意味ではない。

そのくらい中学生でも分かると思うけど?

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 12:15 投稿番号: [21528 / 62227]
kujira7君疲労すると、前後不揃いを平気でどんどん吐きますんで、今度もそうでしょう。でも「読みも考えもしない」反射行動なので底が浅すぎて、すぐに出鱈目が露見してしまい、今回の様に逆効果なんですがね(苦笑)。

よくわからないけれども、和歌山県教育委員会や太地産鯨肉に関して世間に情宣した責任追及論をいまさら取り下げられない、絶対に謝罪できない事情が御ありみたいなので、何とか持論の正当化を考え出したいからアタマを遣いすぎてオーバーヒートしたものでしょうか・・・哀れを誘わなくも無いですが。

冷めれば、オーバーヒート前のことは忘れてまた初めから放言を開始するのでしょう。

ヒトが彼を、鸚鵡だのニワトリだの呼んだ所以ですので・・・。
そういう人物が実在することは、我々常人には良い経験かもしれませんが・・・あまり沢山は欲しく無いですよね(苦笑)。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/10/08 11:29 投稿番号: [21527 / 62227]
これはひどい






これはひどいですね。ひどいとしかいいようがない(苦笑)
これで「俺は事実を述べている」なんてよく言えたもんだ。

わかってたとはいえ、こんな厚顔無恥で馬耳東風な人間に
長文で返事したこっちが恥ずかしくなる。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 11:29 投稿番号: [21526 / 62227]
勝手に、妄想挟んで解釈すな(苦笑)。

環乳第99号は自主規制だと言ったのは君自身なのに、なんで基準値を超えたら「問題ない」という見解は公知事実なのにこの通知にお世話になるんだ?。

一体どーお世話になるんだ?。

なお、食安基発第1102001号は根拠資料として別添に先のQ&Aや食品安全委員会の評価書付きで通知されていることくらいは、「内容をチラッとでも見ていれば」子供でもわかるレベルだよ。

したがって、

>(つまり規制値以上というものを想定していない)
>である食安基発第1102001号。

などとは、まさに噴飯モノ(故意に読まない虚偽の頒布の可能性があるからなあ・・・法的にはどうであろ<苦笑>)であろう。
あれだけ罵倒されながら、何故「全然読まない」で論じようとするかな?。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 11:15 投稿番号: [21525 / 62227]
日本語として意味が通らないよ(苦笑)。

>このことと「環乳第99号」との間に直接的な関係はない。
>つまり『基準を超えた場合、「環乳第99号」の指導対象になる
>可能性があるが、一方身体への影響については直ちに支障を来たす
>ようなものではない』ってことだ。

Msg:21515(投稿者kujira77777)
『厚生労働省の「摂食指導」というのはあくまでも「規制値以下」が前提となる。』

Msg:21493(投稿者kujira77777)
『摂食指導は環乳第99号を前提とする、つまり暫定規制値以上ならば摂食指導うんぬん以前に販売中止(自主規制)の憂き目に会うってこと。』

Msg:21490(投稿者kujira77777)
『それには「国の暫定規制値以下であること」という条件が付く、少なくとも日本ではな。』

Msg:21462(投稿者kujira77777)
『「暫定規制値を超えたとしても問題が無い」なんて誰がそんなこと言ってる?具体的に言ってみな?』


極めつけは(苦笑)・・・

Msg:21448(投稿者kujira77777)
『つまり、摂食指導うんぬんの前に前提として「国の暫定規制値以下でなくてはならない」ってこと。規制値以下で初めて摂食指導うんぬんが言えるってこと。それは裏を返せば、もし規制値以上ならば、たとえば「コビレゴンドウは2週間に一度80グラム以下、バンドウイルカ2か月に一度同じく80グラム以下」なんていうのもへったくれもないってこと』

君本当に、同一単独人物なのかね?。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 11:11 投稿番号: [21524 / 62227]
>食安基発第1102001号が現在の最新通知であり、なんら環乳第99号に矛盾せず、

「平均〜」「通常〜」といった条件付

(つまり規制値以上というものを想定していない)

である食安基発第1102001号。

んで「平均以上〜」「通常より〜」の場合、つまり規制値以上の場合は

環乳第99号のご厄介になると。

Re: 国粋バカのこういった認識間違いを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/10/08 11:03 投稿番号: [21523 / 62227]
>水銀に関する事実関係を意図的に歪曲し続けている
>事実に基かない事を承知で行う

おれは事実をありのままに書いている。

おまえのアタマではそれを理解できないだけだ。


>『基準を超えた事が直ちに支障を来たすものではない』

このことと「環乳第99号」との間に直接的な関係はない。

つまり『基準を超えた場合、「環乳第99号」の指導対象になる可能性があるが、一方

身体への影響については直ちに支障を来たすようなものではない』ってことだ。

Re: 曖昧にボカしていた部分を“言わせた”

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 11:01 投稿番号: [21522 / 62227]
>実際に指導されなかったといって、それは「環乳第99号」それ自体を
>否定するものではない。
>「環乳第99号」それ自体はずっと“生きている”ってこと。

それが強制の無い自主規制であり、環乳第99号が通知された当時、すでに 1972年の第16回FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)では「無害性」が公知事実と化していたこととともにね(苦笑)。

そして、食安基発第1102001号が現在の最新通知であり、なんら環乳第99号に矛盾せず、現在のトレンドにも合致している「事実」を君が何一つ認めようともしないという事実関係が曝されている・・・という点をふくめて(苦笑)。

やっぱり反社会莫迦の意図的操作を

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/10/08 10:54 投稿番号: [21521 / 62227]
糺しておくべきだとは思うんだよ。

でもこの期に及んでの「認識間違い」の弁明は最早不可能であり、どうして「意図的歪曲」言動を継続するのか・・・その情宣目的・企図・命令系統といった裏に存在するであろうドロドロした事情を糺すという意味にしかならないけどね。
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