さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/13 07:33 投稿番号： [21597 / 62227]

＞でも致死的調査捕鯨でしか得られないデータも当然多いからね。
＞致死的調査捕鯨自体は無駄な殺生ではありませんですはい。

ん？　ＲＭＰ（管理方式）合意により

殺し捕鯨から得られる生物学的特性値データは

一切必要とはされなくなったが？

必要とはされなくなったデータをいくら集めようが

それは“税金の無駄遣い”以外の何者でもない。

“無益な殺生”かつ“税金の無駄遣い”ってことだ。

＞一体調査捕鯨を何だと思ってるんでしょうね

もちろん“税金の無駄遣い”かつ“似非科学”。

既得権益死守！のために行っている。

＞そういやザトウとミンクはIUCNは絶滅危惧種から除外されたんだよね。

もともとIUCN評価では、ザトウとミンクは絶滅危惧種ではないがなにか？

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水産庁に騙されちゃいけないのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/13 07:17 投稿番号： [21596 / 62227]

日本近海におけるシャチの「個体群」については

総合的な調査は行ってはいないってこと。つまり

「個体群」については“分かってはいない”ってこと。

（太地沖の野生シャチは北海道から下ってきているのか、南から上がってきているのかも分からない）

ここんとこはよーく記憶に留めておこう。

もしかりに“分かってはいない”にもかかわらず

家族を丸ごと捕獲したのなら、それはもう・・。

---------------- -

遠水研で聞いて欲しいという事でした。遠水研の電話番号を聞き遠水研に電話を入れたところＭ氏が対応してくれました。Ｍ氏によると日本近海におけるシャチの個体群の総合的な調査はしていない。太地沖の野生シャチは北海道から下ってきているのか、南から上がってきているのかも分からないという事でした。
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070705
(2007.07.03.)

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シンポジウム　シャチの現状と繁殖研究に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/13 06:33 投稿番号： [21595 / 62227]

2007年10月12日(金)
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20071012

シンポジウム　シャチの現状と繁殖研究にむけて

　平成１９年１１月２３日に東京海洋大学品川キャンパス　楽水会館において「シャチの現状と繁殖にむけて」というシンポジウムがあるそうだ。

　プログラムは第１部シャチの資源動向と生態、第２部飼育下におけるシャチ研究と繁殖、第３部シャチ研究（公募ケーススタディ）、第４部総合討論シャチ研究は如何にあるべきかという４部構成になっている。第２部で「１９９７捕獲シャチに関する研究成果」とあるので何らかの研究成果の発表があるのだろう。おそらくこれが初めてのTAIJI5（クー１頭しかいないが）の研究成果発表ではないのだろうか。

　太地町立くじらの博物館、伊豆・三津シーパラダイス、アドベンチャーワールド、名古屋港水族館の名前がある。くじらの博物館の館長・獣医は参加するのだろう。第１部では日本近海におけるシャチの資源の動向　宮下富夫氏（遠洋水産研究所）遺伝学的に見たシャチの社会生態　上田真久氏（日本鯨類研究所）の発表があるようだ。

　６月議会での一般質問ではオルカについて町長、博物館長は何も知らないと言っていた。ぜひこの機会に太地沖のオルカの状況や生態をよく勉強してきてもらいたいものだ。

　　　　　　　 http://www.icrwhale.org/02-G.htm

　水産庁は今回、オルカの捕獲については「オルカを研究しようとする施設が確かな研究目的を示さなければ許可はおろさない」と言っているということである。

　クーを貸し出した今回の様なケースではくじらの博物館に対して捕獲許可は絶対おりないだろう。三軒町長は、今回はオルカの家族を研究したいということである。現状の博物館の状態を考えると資金面からもまた設備面からも無理なように思う。

　くじらの博物館はいったいどのような研究目的を捕獲申請時に発表するのだろうか。

作成者美熊野政経塾 : 2007年10月12日(金) 20:24 [ コメント : 0]

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Re: 「グリーンピア南紀」内部文書

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/10/13 06:18 投稿番号： [21594 / 62227]

捕鯨全く関係ない(笑)

おそらく君達が目の敵にしている"太地町"のキーワードに
反応しちゃったんだろうけど、君はたぶん誤認してるんじゃない？
このニュースはテレビでも放送していたし、
国会でも取り上げられたから知ってるんだけど
香港企業ボアオと契約を結んだのは那智勝浦町のみ。
太地町は、ボアオとの契約は当初から断っているみたいで
ボアオは太地町部分の事業は断念している。
ていうかこれ、信じられないような契約内容。
それで今、那智勝浦町で訴訟が起きてるんだけど、
これが捕鯨問題と一体何か？
気になったんなら別のトピでも行っておいで。

社民党の保坂議員がこの問題について書いてるよ。
保坂議員の５月２１日付のブログ内容を見てごらん。

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そこには鯨害獣論の「く」の字も出てこない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/13 06:18 投稿番号： [21593 / 62227]

業界側が国民を煽るために生み出された

世界に名だたるかの珍説「鯨害獣論」なるものについては、

そこには一切の言及がない。

まあ当たり前だ、ここ何年ものサンマ大豊漁じゃ、

「クジラがサンマを大食いしてさあ大変だ！」なんて

プロパガンダ吹いたって意味ねえもんな。

・「漁協は捕りすぎを恐れて慎重」

これはべつにサンマ業者が「資源枯渇を憂慮して」という意味ではなく

「獲りすぎによる値崩れを恐れて（操業貧乏への危惧）」という意味。

・「飼料用にどうかの声も」

採算的にペイしないのでそれは無理。

--------------------

捕るか捕らぬか―サンマ新漁場の難問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000018-jijp-bus_all.view -000

10月12日17時39分配信時事通信

数年前、太平洋北部でサンマの大漁場が発見された。
しかし、そこで捕るべきかどうか―。
漁協は捕りすぎを恐れて慎重、水産庁は有効利用を図りたいと前向き。
飼料用にどうかの声も。

写真は豊漁続く北海道釧路副港（時事通信社）

最終更新:10月12日17時39分

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「グリーンピア南紀」内部文書

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/13 05:51 投稿番号： [21592 / 62227]

http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000710120001

2007年10月12日

　業者との交渉詳細に

　「グリーンピア南紀」（那智勝浦町、太地町）の跡地再生事業が頓挫している問題で、那智勝浦町幹部が作成し、「廃棄した」とする内部文書には、これまで明らかになっていなかった中国系業者「香港ボアオ」側との交渉過程や、自民党総務会長の二階俊博衆院議員の関与が詳細に記録されていた。「同社ありき」で事業計画を作成したことをうかがわせる記述もあり、情報公開請求を受けて文書を「捨てた」町幹部の対応に、住民からは疑問や不満が噴出しそうだ。（松尾一郎）

二階氏、頻繁に「関与」

朝日新聞社が入手したのは、文書「グリーンピア南紀について」のうち、０２年から０４年までのＡ４判１２枚分。二階氏が初めて登場するのは、０３年９月８日の「県より二階議員が跡地利用について東京で動いているとのこと」との記述。その２日後には民間企業４社が「二階議員の使命により、現地調査」とある。

次に二階氏が出てくるのは０４年１月２３日の「二階議員の紹介者来庁　ホテル棟利活用の件」。香港ボアオのオーナー蒋暁松氏が蒋氏の妻、地元旅館の幹部らと訪問し、「蒋氏『今日は施設全体を見せてもらいました。また来てみたい。帰ってから二階先生と話をして何かをやりたい』」。

以後、二階氏の名前は頻繁に登場する。

同２９日に「二階事務所秘書と蒋氏（跡地を所有した旧年金資金運用）基金へ」。同年２月２日には「二階事務所よりＴＥＬ　町長に上京してほしい」とあり、同３、４日に中村詔二郎町長と町幹部が上京している。

その内容は「３日　町長は二階議員秘書と共に夕食」「４日１０時二階氏・蒋氏・町長と基金へ。計画案説明。二階氏『グリーンピア施設の継承と発展のために努力したい』」「ＰＭ（昼食にて）蒋氏『１月２３日に来町してから、話が早く進んだ　このままイチ、ニ、サンで進めていきたい』　二階氏『中国と日本の習慣の違いから、蒋氏から申出書、町長から受入書の交換を』　（後に香港ボアオ社長となる）早川（泰雄）氏『早急に申出書（案）を作成し、メールします』」など。

同５日と７日に早川氏と中村町長の間で文書案の交換がなされ、同１０日には「早川氏よりＴＥＬあり、『返答文書（案）は、あれでよい。（蒋氏が委員を務める中国人民政治協商会議の始まる）３／３に向けて正式文書として押印して頂きたい』」とある。

　同町議会の資料などによると、町は同２５日、蒋氏の跡地再生計画「日中経済文化スポーツ交流促進センター（案）」を町議会に報告。３月１日付で二階氏が指示した「受入書」が那智勝浦、太地両町長名で蒋氏に出された。受入書では、蒋氏を「最優先のパートナー」としている。

さらに、同４月６〜８日に「ＢＯＡＯ（ボアオ）来町　両町とミーティング」。同５月１０日の「ＢＯＡＯ蒋会長と打ち合わせ」で、那智勝浦町側は蒋氏側に「（国に提出する）利活用計画はＢＯＡＯ計画に沿って作成したい」との姿勢を示したことが記されている。

入手した文書の記録はここまでだが、中村町長は約１年後の０５年４月に町議会で正式にボアオの同町部分への誘致を表明。同１２月２６日、二階氏が当時務めていた経産相の大臣応接室で同町長と香港ボアオ社長が契約書に調印した。

ある町関係者は「二階氏の関与を記した『臭いもの』に『ふた』をするだけでなく捨てるのは言語道断だ」と話した。

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡

投稿者： southern_ocean_hunting 投稿日時： 2007/10/13 02:56 投稿番号： [21591 / 62227]

素人考えですみません
少々気になることが・・・

１：タグから微弱電波を発信し続けることによって、サメや特に学習能力の高　　いシャチなどの外敵から狙われる危険性が増す

２：タグを打ち込むことで、件のブルセラ菌に対しての抵抗力が失われ
　　感染リスクが高まる

３：野生動物の観光資源化による生態系の破壊

そして何より

４：捕鯨船団にとって、標的を捉えやすくなる

・・とても鯨の保護を訴えている団体のやっていることとは思えない

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/10/13 01:44 投稿番号： [21590 / 62227]

＞生態系ピラミッドの頂点が増えたら生態系はどうなるでしょうね？

意味が分からん。
答えようが無い。

げんた

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で、学校給食に纏わる

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/10/12 23:58 投稿番号： [21589 / 62227]

「強制的に食わせるもの」だから自己責任ではなく、排除しなかった提供者に過失責任があるという法律・慣習・倫理・・・全て無視の非道極まりない破綻論理に基く例の責任追及行為はどうオトシマエ付けるんだ？。

自分で言った事だぞ（苦笑）。

まだ、続けるのか？。

和歌山県教育委員会に詫びいれるのか？。

無かったフリして冷めるのを待つのか？・・・とすると卑怯者だな（苦笑）

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/10/12 23:52 投稿番号： [21588 / 62227]

何かと思えば・・・グリンピによる。

『his research, is in stark contrast to the unnecessary, fake research that the Japanese Fisheries Agency carries out each year by killing around 1,000 whales in the Southern Ocean.』

IWCの主管するJARPAへの罵倒だったんだ・・・なあんだ（笑）。
グリンピも科学的立証を「これからする(今年中に覆す・・・とか？)」という立ち位置で・・・つまり、具体的証拠の無い状態でありながら虚仮にするとはね・・・イケナイ態度だ（苦笑）。

おっと・・・kujira7君の理解レベルによると、IWCが自身の正式プログラムだと公言しているのに係わらず、JARPAは日本が勝手にしてること・・・なんだったよね（苦笑）。

だから、RMP捕獲枠の妥当性などタグ追跡レベルでは証明でき無いとしても、グリンピの主張「偽りの調査」説を鵜呑みせずには居られないとね。

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/10/12 23:16 投稿番号： [21587 / 62227]

＞ネットで世界中継されているわけだし、
＞もしタグ付きクジラを殺ったら、どうなるのかねえ・・。
＞将来、スーパーで売られているザトウクジラ肉のＤＮＡを調べたら
＞ＤＮＡ個体識別済みのやつだったなんてことも当然ありうるわけだ。
＞日本人の評価を貶めているこの人たち、いったい何人いるというのか？
＞100人くらいか？　 50人そこそこか？

話は聞くけど…、なんだか〜な？
タグ付鯨の情報とそこから得られる情報は捕鯨調査と同じだとだと思うの？
げんたちゃん。

少なくとも、タグ調査でどんなことが解かり、または、捕鯨調査より優れているかとの情報がないと、私でなくても聞けないと思うよ。

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/10/12 22:59 投稿番号： [21586 / 62227]

＞これは想像力を刺激する興味ある計画です。この１９頭のザトウ鯨の動き、私も是非知りたいと思います。（中略）
＞９割以上の雌鯨が妊娠しながら生息数が爆発しない南極ミンクのミステリーの解明に役立つでしょう。
＞げんた

げんた君が、ミステリーと言っている事自体がミステリー！
生態系ピラミッドの頂点が増えたら生態系はどうなるでしょうね？
kujiraちゃん、げんたちゃん答えてね。

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/10/12 22:23 投稿番号： [21585 / 62227]

まさに女性的発言。ｗｗｗじゅんこちゃん

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/10/12 15:23 投稿番号： [21584 / 62227]

これは想像力を刺激する興味ある計画です。この１９頭のザトウ鯨の動き、私も是非知りたいと思います。

こんなことが出来るのなら、２０年繰り返しても未だ死亡率すら分からないと言われる今のやり方に代えて、日本もミンクに応用してみたら如何でしょう。

９割以上の雌鯨が妊娠しながら生息数が爆発しない南極ミンクのミステリーの解明に役立つでしょう。

げんた

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Re: kujira氏・例えば　補足

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/10/12 12:57 投稿番号： [21583 / 62227]

>「ごくありふれているが健康被害があるとは到底思えない」なんて逃げの言い方ではなく

について。念のため言っておくけど、ニトロバクターやニトロゾモナスをほぼ間違いなく、野菜や土を通して口にしてるよ。こいつがいなければ土壌や水はアンモニア態窒素で一杯になっちまうからね。
もし上記の２種が不適当なら他に「ごくありふれているが特に病原性だとは考えられない細菌」はいくらでもあるから、そういう細菌でもいいよ。
その全てを調べ終るまで、天然モノは一切口にしないでくれ給え。細菌の中には耐熱胞子を作るものもあるから、茹でたくらいでは安心しない方がいい。

・・・・という事になるわけなんだが、なんでブルセラ菌だけなのかな？
という話なわけです。

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Re: kujira氏・例えば

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/10/12 12:49 投稿番号： [21582 / 62227]

>＞『ブルセラ菌の感染リスクは示せたのか？』
>きみとは可能性があるということでの意見の一致をみている。

ブルセラ菌以外にも「可能性があるもの」は山ほどある・・・というか、ほぼ全てだという事実について言い分は？

>鯨ブルセラ菌が人体にどのような影響を与えるのか目下のところ分かってないのであるから「健康被害があるとは到底思えない」とは
言えないでしょ？

つまり、Nitrobacterに汚染されている可能性があるものは食べてはいけない、という事ですな？
野菜を食べるのは危険だね。

>「ごくありふれているが健康被害があるとは到底思えない」なんて逃げの言い方ではなく、学者が責任を持って「健康被害はない」と言い切るならば問題ないのでは？

この世界に一体どれだけの細菌やウィルスがいると思うの？
君が言ってるのは「通行人の中に殺人鬼が紛れ込んでるかもしれないから警察は全ての人間をボディチェックせよ」ってくらい非現実的だぜ。
ついでに言えば「言い切る」のはいわば世間向けの「わかりやすい表現」であって、科学が何かを言い切ることは無い。

>＞オキアミが餌だという研究結果は非致死的調査から得られたものでなくてはならない筈だが、
>＞どのようにして得られたものか興味がある。教えて欲しい。

>商業捕鯨時代から合わせてもう何十万頭も捕っているのだから
>南極海ヒゲクジラの主な餌はオキアミであるってことは衆目の知る事実。
>一体なにが言いたいですか？

致死的手法は科学ではないと言い続けていたけど、致死的手段によって餌内容が確認できる事や、その知見を利用することには同意するんですね。
そして、同位体分析によって餌内容が詳しくわかる、という根拠は今もって示してもらえないんだろうね？

>＞これについては後の書き込みでだいたい論点がわかったが、納得はしない。
>これは考え方の違い。
おれは「教訓として残しておくべき」という考え。

いや、その点はわかっているが、君は
「害鳥として認識されているの保護できるか」「生息場所もないのにニッチがあるか」という趣旨の発言をした。
だから、害のある鳥獣は保護してはいけないのか？
生息場所がない場合は生息場所を作り出してはいけないのか？
と聞いている。
君のこの答えは、強いて言えば「生息場所がない場合は生息場所を作り出してはいけないのか？」について「この場合は負の遺産として敢えて作り出さない方が良い」というものでしかなく、
「害のある鳥獣は保護してはいけないのか？」に対する答えではない。

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Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/10/12 09:15 投稿番号： [21581 / 62227]

へー。IDタグ埋め込んで追跡するんだ。
んでその５０頭のクジラをホエールウォッチングっつって
追い回して商売でもするのかな？
それで得た情報をホエールウォッチング業者に流したりして
クジラ君がストーカーされなきゃいいね！

評価できるザトウの生態データが得られるんならいいんじゃない？
でも致死的調査捕鯨でしか得られないデータも当然多いからね。
致死的調査捕鯨自体は無駄な殺生ではありませんですはい。
それにタグ付きクジラを獲って欲しくないなら
居場所の情報提供をすりゃいい話だし？
まさか日本の評判を落とす為にあえてワナにはめる…
なーんてことはしないはずだよね。クジラを愛する科学者ならねぇ。

ん？日本の捕鯨船はこのザトウ中継を利用できないんだって！？
理由が「これを利用してザトウを殺しちゃうから」だって(苦笑)
一体調査捕鯨を何だと思ってるんでしょうねこの人達は。
じゃあやっぱりこれは日本船団へ地雷を仕掛けたようなもんだな。
本当に研究目的ならとられちゃまずいわけで普通居場所教えるからね。

で、もしかしてこれを見る為に会員制で金とったりするのこれ？無料？
それともこれは研究者だけのものかい？

そういやザトウとミンクはIUCNは絶滅危惧種から除外されたんだよね。
あ、でも緑豆って「かわいそう」とかいう感情論で獲るなっていってんだよね。
話になんないわ(笑)

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衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界中継

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/12 08:13 投稿番号： [21580 / 62227]

ネットで世界中継されているわけだし、

もしタグ付きクジラを殺ったら、どうなるのかねえ・・。

将来、スーパーで売られているザトウクジラ肉のＤＮＡを調べたら

ＤＮＡ個体識別済みのやつだったなんてことも当然ありうるわけだ。

日本人の評価を貶めているこの人たち、いったい何人いるというのか？

100人くらいか？　 50人そこそこか？

------------------

Tracking whales from space
http://www.greenpeace.org/international/news/tracking-whales-from-space

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Re: kujira氏・例えば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/11 09:05 投稿番号： [21579 / 62227]

＞『ブルセラ菌の感染リスクは示せたのか？』
＞君の主張は「クジラを食べることでクジラ由来のブルセラ菌に
＞感染する可能性がある」というものだった。
＞もちろん可能性はあるが、

きみとは可能性があるということでの意見の一致をみている。

つまり完結している話に対してそれ以上なにを言いたいのですかな？

＞クジラ由来のブルセラ菌に感染することを強いて疑う理由は、
＞何かあるのか？無いならブルセラ菌だけを取り上げる必要はないと
＞考えるのだが、その点についてはどうお考えだろうか？

鯨ブルセラ菌が人体にどのような影響を与えるのか目下のところ

分かってないのであるから「健康被害があるとは到底思えない」とは

言えないでしょ？

＞被害の実例がなくても可能性だけで語っていいなら、
＞上に書いたように野菜は食ってはいけないな。

「ごくありふれているが健康被害があるとは到底思えない」なんて

逃げの言い方ではなく、学者が責任を持って「健康被害はない」と言い切るならば

問題ないのでは？

ただしその学者には「消費者の食の安全」に対する責任というものが

始終つきまとうということをお忘れなく。

＞オキアミが餌だという研究結果は非致死的調査から得られたものでなくてはならない筈だが、
＞どのようにして得られたものか興味がある。教えて欲しい。

商業捕鯨時代から合わせてもう何十万頭も捕っているのだから

南極海ヒゲクジラの主な餌はオキアミであるってことは衆目の知る事実。

一体なにが言いたいですか？

何十万頭も殺して「主な餌はオキアミ」ということが分かっているのにまだなお

『本当に主な餌はオキアミなのか？』と言って毎回毎年1000頭も殺すというわけですかいな？

それは「科学」ではない、単なる「（科学的）無能」だ。

もう何十万頭も殺して調べておきながらそれでもなお「わかんねえ」。

御用学者の悲哀と言ってしまえばそれまでだが、少しは恥を知れ！と言いたい。

御用学者なら御用学者なりに少しは自尊心ってもんがないのかね、この人たち。

＞これについては後の書き込みでだいたい論点がわかったが、納得はしない。

これは考え方の違い。

おれは「教訓として残しておくべき」という考え。

なぜならおれたちは“懲りない”からだ。

たとえば今やっている釧路沖沿岸域調査捕鯨、去年は

捕獲枠の半分ちょい。

連中にとって、教訓なんて屁のカッパ、生きていないってわけだ。

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学校給食と自己責任

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/10/11 02:00 投稿番号： [21578 / 62227]

また繰り返しの堂々巡りですねえ（苦笑）。

何度も言いますが、給食は法律を根拠として行われている行為でありますが、『強制的に食わせる』類のものではありません。

自分の子供には、さららる安全性の保険を付加したいという親は、給食を拒否して”自らの責任で”自分の子供に弁当を供与する権利があります。

但し、彼らには給食関連法の精神に沿うべく、子供の栄養等を考えた配食をする”義務”もあります。

給食に供される食材は”国家の法規制を超えない”許認可されたモノが使われるのはアタリマエで、そこに自己責任は関係しないでしょう。

しかし、子供から学校給食を取上げるなら、自身の自己責任において配食をせねばなりません。というわけで、給食に拒否権を行使する場合には、明確に自己責任が発生しますね・・・ですが、それは水銀に関するリスクが変動することへの責任とか言う意味は殆ど無くて（無害だからアタリマエ）、偏食傾向の弁当やコンビニの菓子パンとか（あるいは昼食抜き・・・実際に事例は多く、学校長が不憫に思い自腹で食べさせていると聞きますが。）を自分の親に食わされて変調を来たすかもしれないリスクが増大するだけだと思うのですが。

きょう日の小中学生の親に毎日の健康的な弁当を保障させるのは難しいと思いますよ？。

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/10/11 01:42 投稿番号： [21577 / 62227]

>個人のリスク考えるべき？個人の？
>それ（自己責任論）は時と場合にもよる。

時と場合・・・どちらも問題ありませんが？。それが何か？。

>学校給食の場合、いわば“強制的”に食わされるわけだから
>そういった自己責任論は成り立たない。

学校給食は法律に基いて行われている代執行行為です。
ただし”強制”ではありませんので、喰いたくなければ、親自身が代執行する・・・つまり自分の子供には自腹で供与を保障せよ・・ということになります。その法律に何か？。

>情報公開（ゴンドウ鯨を使ったという事実開示）がなされていないのなら
>なおさら。

ある食材を使用した献立のカストマイズ・・・この場合”ゴンドウの使用”情報の未公開、もしくは事後承諾行為がディクロージャー関連法や情報公開に関する慣習や”透明性”に抵触するなどと聞いたことがありません。
飽くまで、この程度の私見のみで和歌山県に責任追及するのなら、そちらが関知した場合、彼らへの毀損罪を構成する可能性がありますが。それが何か？。

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Re: （笑）

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/10/10 22:33 投稿番号： [21576 / 62227]

＞ネットウヨクは、鯨肉など給食以外でロクに喰ったこともないくせに、
＞よく偉そうなこと言えたものだと感心する。
＞しまいには「和歌山に鯨肉喰いに行け」とか言い出すし、金銭感覚もかなりズレている。
＞旅費と稼働費を考えると築地で大トロ喰えるわ（笑）。
＞今も昔も鯨肉はあり難がるものではない。所詮「代用たんぱく」。

大笑い！！
どこかの国は、ホエルー・ウォッチングができるので反捕鯨と訴えていたんじゃないかな。
それでこれかい？＜大笑い！！＞

世界中でウォッチングが出来れば、どこかの国に見に行く必然性が低下しますね。
和歌山に食べにいくほうがまだ気楽だ！。
和歌山で鯨の肉だけでなく食文化としてどんな利用をされているか仮定し、現地に行って、教えてもらう。
串本のスーパーで鯨やイルカがどんな状態で売られているか。
また、お客さんがどれだけ買っているのか、現地に行くまで解らなかったことが多く、驚きの連続でした。

その費用を考えると、築地の大トロすしが何貫でなく、築地のすしが何回食べられるでしょね。

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/10/10 22:03 投稿番号： [21575 / 62227]

shinpanjp様

実はセレンについてどこまでレスするか迷ってました。
でも、玉石混合でもご存知の情報を教えていただきました。

カツオ漁師及びマグロの缶詰について一部疑問は残るものもあります。
でも、オーストラリア？でも、海藻が体に良いと聞いて、海藻だけ食べてヨウ素過剰により甲状腺が腫上がった女性がいたとも文献で読んだこともあるので、否定できないなと思っていました。

まじめに議論できる方からこの情報をいただきありがとうございます。

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Re: （笑）　ヨコ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/10/10 21:20 投稿番号： [21574 / 62227]

私も見ましたがあれはひどい。

あれは選挙戦をひかえて日本をバッシングすることで
国民の人気をとるという幼稚なもの。

あきれてものをいえないし、鯨は絶滅する　とか　商業捕鯨がどうの
とか・・・あきらかに誤った情報操作をしていますね。

あれじゃ、オーストラリアは嫌われるだけ。

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/10/10 21:14 投稿番号： [21573 / 62227]

＞それ（自己責任論）は時と場合にもよる。
＞学校給食の場合、いわば“強制的”に食わされるわけだから
＞そういった自己責任論は成り立たない。

太地町が満場一致で自主的に学校給食にゴンドウ鯨を使わないと決定したとしても
それについてとやかく言う気はない。それは太地町のきめる事であるから。

しかし問題なのはタコなお前や馬鹿議員がそれに乗じて反捕鯨の喧伝や不安を
あおるのが問題なわけ。また給食センターは別にゴンドウ鯨だけのために
あるのではないから反対する理由などどこにもない。つううこと。

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Re: （笑）

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/10/10 14:14 投稿番号： [21572 / 62227]

２ｃｈのスレ、反捕鯨国側の主張は思いっきり否定されてますけど(笑)
科学的根拠がないただの反捕鯨カルト的な感情論、動物種差別としてね。

そういや君らしき人間も見かけられるね(笑)
ボッコボコにされてるけど。

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5回目

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/10/10 13:24 投稿番号： [21571 / 62227]

ところでこれは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21426

さて、一番最初にこの話が出た時、
kujira氏が逃げたの逃げないの、という話になってました。
最終的にkujira氏は「同じことをガアガアうるさいから放っておいただけ」と表明しているので、無視しただけで逃げていない、という事でしょう。今回もそうなのかもしれません。
ただ、数日前の投稿では「静かなのはグウの音も出ないのだな、わっはっは」的発言もされていますね。
「同じことをガアガアうるさいから放っておかれただけ」だという可能性は敢えて無視するということですが、普通はダブスタとか矛盾とか言います。
だから「墓穴」つったのに。
で、その墓穴の例について例えばこれは？と上のように問いかけると、やはり答えがない・・・となってループするわけで、何やら数学的な美しさすら感じます。

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毎度毎度、優柔不断なアイスランド

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/10 09:32 投稿番号： [21570 / 62227]

まあアイスランド側の一方的なモーションで（単なる要望）、

水産庁（政府）は遠洋組に配慮して、んなことノムわけはない、とね。

━━━━━━━━━━━━━━━━

対日鯨肉輸出、来春合意をアイスランド漁業相が表明
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100901000513.html
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191926983/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191919991/

対日鯨肉輸出、来春合意を８日、レイキャビクで会見に応じる、
アイスランドのグズフィンソン漁業相（共同）

【レイキャビク９日共同】昨年１０月に約２０年ぶりに商業捕鯨を再開したアイスランドのグズフィンソン漁業相は８日、共同通信と会見し、同国近海で捕獲されるクジラの肉の輸出に向けて日本と交渉中であることを明らかにし、来春までの合意に期待を示した。一部メディアが「中止」と報じた商業捕鯨について「継続の方針は変わらない。（対日輸出などで）需要が確保できればすぐにでも捕獲枠を設定する」と述べた。

　対日輸出を目指しているのは、尾の部分に霜降り肉がある日本で人気のナガスクジラ。漁業相は「日本には需要がある。鯨肉も通常の商品と同じように貿易を行うべきだ」と強調。６月前後に始まる来年の捕鯨シーズンまでの決着を「希望している」と述べた。

　日本は１９９１年に鯨肉の輸入を中止しており、輸入再開となれば、反捕鯨国や環境保護団体などの激しい反発は必至だ。

【共同通信】

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/10 09:06 投稿番号： [21569 / 62227]

なんかなあ・・きみのパターンが見えてきたよ。

二度目ね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/21569.html

（笑）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/10 08:58 投稿番号： [21568 / 62227]

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191926974/

589 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/10/09(火) 21:51:52 ID:UQQTKzqY0 ?2BP(34)
捕鯨スレにはネットウヨクが集結しているね。毎度のことだけど。

ネットウヨクは、鯨肉など給食以外でロクに喰ったこともないくせに、
よく偉そうなこと言えたものだと感心する。
しまいには「和歌山に鯨肉喰いに行け」とか言い出すし、金銭感覚もかなりズレている。

旅費と稼働費を考えると築地で大トロ喰えるわ（笑）。
今も昔も鯨肉はあり難がるものではない。所詮「代用たんぱく」。

一部のネットウヨクとそれに呼応した勘違いな窓際官僚のせいで日本人全体の評価が下がっている。

604 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/10/09(火) 21:54:56 ID:UQQTKzqY0 ?2BP(34)
鯨肉は値段が高い割りにおいしくない。まるでゴム草履のように硬い。

給食の竜田揚げがおいし「かった」のは、衣やその味付け（調理）がいいのに加え、腹ペコで喰うからおいしいのであって、
鯨肉そのものがおいしいのではない。
「おいしい竜田揚げ」というのは別に素材が鯨肉でなくても成立する料理なのである。

今の相場で言うなら同じ予算を使うのであれば、マグロのトロでも買った方がいい。

捕鯨も批判も多く時代に合わないし、鯨肉の需要もあまりないので、
無理に続ける意味は無い。

人間の味覚は、安っぽいイデオロギーには左右されないのである。

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/10 08:41 投稿番号： [21567 / 62227]

＞結局食べる食べないは個人のリスクで考えるべきであるのが基本でしょう。

個人のリスク考えるべき？個人の？

それ（自己責任論）は時と場合にもよる。

学校給食の場合、いわば“強制的”に食わされるわけだから

そういった自己責任論は成り立たない。

情報公開（ゴンドウ鯨を使ったという事実開示）がなされていないのならなおさら。

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豪捕鯨反対ビデオで日本批判

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/10 08:27 投稿番号： [21566 / 62227]

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/10/d20071009000127.html

このビデオは、オーストラリア政府が９日、インターネットの人気動画サイト「ユー・チューブ」上に発表したもので、タンブル環境相が２分半にわたって鯨の保護を訴え、日本人にもメッセージを伝えるため、日本語の字幕がつけられています。この中でタンブル環境相は「商業捕鯨が禁止され、鯨の数は徐々に増えているが、いまだに科学研究の目的と称して捕鯨を続ける国がある」としたうえで「特に、私たちと親しい日本に捕鯨をやめるよう勧告する」と述べ、日本に捕鯨の中止を求めました。また、日本の捕鯨に反対して署名活動を行っている子どもたちの取り組みを紹介し、特に子どもたちに、この問題に関心を持つよう呼びかけました。日本はことしの捕鯨シーズンから、これまでのミンククジラに加えて、南極海でザトウクジラの調査捕鯨を再開する計画を進めており、ホエールウオッチングなどを通して、ザトウクジラの人気が高いオーストラリアやニュージーランドでは、いっそう反発が強まっています。

10月9日 21時26分

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豪環境相、YouTubeで日本捕鯨を批判

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/10/10 08:10 投稿番号： [21565 / 62227]

オーストラリア環境相、YouTubeで日本の捕鯨に反対
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/09/news063.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191919773/

オーストラリアの環境相マルコム・ターンブル氏が、
YouTubeで日本の子供に捕鯨反対を訴えている。（ロイター）

2007年10月09日 15時50分更新

　オーストラリアは南極での日本の捕鯨に対する戦いをインターネットにも広げ、日本の子供をターゲットにした新たなYouTubeキャンペーンを10月9日に発表した。

　「このような素晴らしい動物が生存しない地球に住むことを想像できますか？　何百年にもわたる捕鯨によって、クジラは絶滅寸前です」と豪環境大臣マルコム・ターンブル氏は日本語の字幕付きのYouTubeビデオで語っている。

　日本は来夏、初めて南極で50頭のザトウクジラを捕獲する計画だ。ザトウクジラは現在、オーストラリアの海岸沿いに南下している。また日本は科学調査のために935頭のミンククジラも捕獲する予定。

　日本の捕鯨船は2月末に、乗組員1人が死亡した加工船「日新丸」の火災で航行に支障を来したが、最近、新しい追跡船を加え装備を強化した。

　数週間後に総選挙を控えたオーストラリアの政府は、同国の南極周辺の捕鯨禁止海域における日本の捕鯨に対して法的措置をとろうという反対派の呼びかけを、無意味と退けた。この捕鯨禁止海域は、ほかの国家には認められていない。

　日本の漁業関係団体は、この問題をハーグ国際裁判所に持ち込むあらゆる国家に異議を唱えてきた。彼らは、同国の捕鯨権が認められるとの自信を持っている。

　ターンブル氏は、オーストラリアは世論という裁判で戦うと語った。

　「すべての国々、特にわたしたちと親しい日本の国に、捕鯨計画をやめるよう勧告しています」とターンブル氏はwww.youtube.com/DeptEnvironmentのビデオで語っている。

　日本鯨類研究所は、捕鯨船が南極に出発する時期を明らかにしていない。反捕鯨活動家は今回の捕鯨をやめさせるキャンペーンを続けると誓っているが、日本は研究目的だと主張している。

　 Greenpeaceも世論を反対に導こうと、日本でアニメーションビデオを立ち上げる。同団体は、今回の捕鯨は1986年に国際捕鯨委員会が採択した世界的な商業捕鯨禁止に違反しているとしている。

　日本は、同国の捕鯨プログラムはクジラの頭数や種類、脆弱な南極の環境の状態を理解する助けになると主張している。

　また同国は捕鯨は重要な文化的伝統と主張しているが、調査では、同国での食用としてのクジラへの需要は低下している。

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Re: サカナ　　ヨコ　告発賛成3

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/10/10 07:30 投稿番号： [21564 / 62227]

＞シーシェパード？だったかの隊員が
＞洋上で捕鯨船のスクリューにロープを巻きつけようとしてるのを見ましたけど、
＞あれ、間違ってロープがスクリュー巻いちゃってたら、最悪航行不能で漂流、
＞下手するとそのまま即遭難て事にもなってたかも。恐ろしい話だ。

良い機会なのでこの際はっきりご記憶くださいね。昨年シーシェパードは目視船、海幸丸にロープの巻き付け作戦を実行し一時期海幸丸は航行不能になりました。

猿ドモは過去にライフルを持ち出したり、電気ワイヤーで警察の乗船を
妨害したりやりたい放題。そのテロ行為はウイキのページを参照して下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89

困った事には　オーストラリアなどはこのテロ猿ドモをかくまっていることです。

＞①基地外連中を船に近づけないこと
＞②海保のメンバーを特訓しエスコート乗船させること
＞③猿ドモの救難信号を感知しても救助しないこと

＞②は船が違うので難しいんじゃないかと思う。

なにもしないと・・かなり捕鯨船は今年は危険にさらされると思いますね。
手をうたないと。とくにザトウクジラの調査捕獲については猿ドモはここぞ
とばかりテロ行為の口実にしようと思っていますから。

＞③は何もしないと逆に糾弾されるので、一応救援だけはした方が。

オーストラリアなどは海幸丸などが救難信号を発信してもなにも
手を打たなかったのです。だから別に無視するか、テロリストの救難には
応じないと最初から宣誓でもしておいたら？と思いますが。

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Re: サカナ　　ヨコ　告発賛成2

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/10/10 04:45 投稿番号： [21563 / 62227]

＞マインドコントロールされていますからね。毒ガスをまいた某宗教と同じです。

確かに。なんというか構造が良く似てる気がしますね。

＞破廉恥NGOは一度目は火災を起こし
　その騒ぎに乗じて捕鯨船に乗り込み碇にロープを
　まきつけたりしていました。

これ、本当だったら恐ろしい話だね。
そういえばなにかの映像で、シーシェパード？だったかの隊員が
洋上で捕鯨船のスクリューにロープを巻きつけようとしてるのを見ましたけど、
あれ、間違ってロープがスクリュー巻いちゃってたら、最悪航行不能で漂流、
下手するとそのまま即遭難て事にもなってたかも。恐ろしい話だ。

まあ火災の原因は、古い船だとやっぱり電気系統が原因になる事が多いようだけど、
これは調べれば分かるはず。確かに原因不明ってのはおかしいね。

＞とにかく、　日新丸がすべきことは・・・

①基地外連中を船に近づけないこと
②海保のメンバーを特訓しエスコート乗船させること
③猿ドモの救難信号を感知しても救助しないこと

①は分かるけど、②は船が違うので難しいんじゃないかと思う。
③は何もしないと逆に糾弾されるので、一応救援だけはした方が良い気がします。

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/10/10 04:03 投稿番号： [21562 / 62227]

うーん、自分で貼っといていまさらなんだけど。

読み返してみたら、ものすごーく怪しい記事だ。
トホホホ、とんでもないもの貼っちゃったかも。

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Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/10/10 02:43 投稿番号： [21561 / 62227]

＞マグロに含まれるセレンがメチル水銀を解毒するという内容です。

セレンについては専門家からの反論も出てるんで一応貼っとくけど。
ちょっと怪しい臭いがする記事だけどね。

･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/lif_07-17.html

＞「マグロは、メチル水銀をセレンという元素とくっつけて
　体に持っていて毒を発生させないようにしているから大丈夫という人がいますが、
　人間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、
　メチル水銀だけになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに」と、脇本さん。
　昔からカツオをよく食べる高知の人の中には、
　水俣病（※）の最小発症限に達するくらいの水銀が髪の毛から出る人もいることや、
　スリムな日本人に見習えとばかりに、
　極端にマグロの缶詰を食べたアメリカ人が水俣病になったという話があるくらいだと。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
この記事によると、セレンは摂取される際、セレンとしては吸収されないので
その食品にセレンが含まれていても解毒されない、ということらしい。
また海外では実際にマグロの食べすぎで水俣病になった人がいるらしいが、
この事もセレンに解毒作用がない事を証明している。

同じような話は昔リンクしたコープのＨＰにも掲載されている。

･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.jccu.coop/news/syoku/syo_060127_01.htm#17

●Ｑ１７：魚介類の水銀はセレンで無害化されと言われていますが、どうなのでしょうか？
●Ａ：ある程度無害化されますが、セレンの効果は限定的なものです。
　魚介類に含まれるセレンは水銀の毒性を弱める作用を持っていることが実験的に知られています。
しかし、セレンの作用によって水銀が完全に無毒化されるわけではありません。
ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。
ＰＴＷＩが設定される根拠になった研究でも、
対象者はメチル水銀とともにセレンが含まれた魚介類を摂取していたと考えられるため、
確認された影響はセレンが共存することを加味したものと言えます。

●Ｑ１９：キャットフードもマグロばかり与えない方がいいのですか？
●Ａ：色々な種類のものを与えることをお勧めします
　ネコに対してもメチル水銀は神経毒性を示します。
ネコに水銀レベルのやや高いマグロだけを与え続けた結果、
神経症状を呈したという報告もあります。
･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・
ま、紹介したのは恐らく極端な例だろーからあまり参考にはならんだろーけど、
セレンもあんまり万能と思わない方がいーということだろうね（そんなこと思ってないでしょーけど）。
おっと、実はセレンが余りにも万能薬のよーに書かれてるサイトが多かったので、
こんな事を書いてみたけど、よーは「セレンが含まれてるから安全」ちゅーのも、
なんというか本質的な問題とづれてるよーな気がしたんで書かせてもらいました。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

水産庁に騙されちゃいけないのは

シンポジウム シャチの現状と繁殖研究に

Re: 「グリーンピア南紀」内部文書

そこには鯨害獣論の「く」の字も出てこない

「グリーンピア南紀」内部文書

Re: 衛星からザトウクジラ追跡

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

で、学校給食に纏わる

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

Re: kujira氏・例えば 補足

Re: kujira氏・例えば

Re: 衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界

衛星からザトウクジラ追跡／ネット世界中継

Re: kujira氏・例えば

学校給食と自己責任

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

Re: （笑）

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

Re: （笑） ヨコ

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

Re: （笑）

5回目

毎度毎度、優柔不断なアイスランド

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

（笑）

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

豪 捕鯨反対ビデオで日本批判

豪環境相、YouTubeで日本捕鯨を批判

Re: サカナ ヨコ 告発賛成3

Re: サカナ ヨコ 告発賛成2

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

Re: 紀州の大手スーパー「オークワ」の例

シンポジウム　シャチの現状と繁殖研究に

Re: kujira氏・例えば　補足

Re: （笑）　ヨコ

豪捕鯨反対ビデオで日本批判

Re: サカナ　　ヨコ　告発賛成3

Re: サカナ　　ヨコ　告発賛成2