さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/09/28 17:47 投稿番号： [21201 / 62227]

>理屈抜きに（たとえ非科学的態度であっても）食への安心感が
>要求されるってわけなのですよ。

だから、個人的願望を押し付けるのではなく

なぜ”非科学的態度”でも許容されて然るべき

と思うのか欠かなければ説得力なんぞ全く

無いでしょうな。

それと、

>「ある一つの公益団体グループの既得権益死守のために捕鯨がなされている」

これが公になると”反捕鯨団体”を自称するロビー団体が困るだけ

の話なんで、私としては積極的に情報公開してほしいのだが...？

あ、実際支持者って減っているんだっけ？

それで特定団体からの寄付を受け付けているんだ。

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ほれ、これがその数値だよ(２ちゃん)

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 17:42 投稿番号： [21200 / 62227]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188016442/
>>885=895(yukakedaisuki)
＞もう一件のカズハゴンドウのサンプル個体数とその汚染濃度は？
＞「高濃度」とだけ書いてその数値と安全基準に照らし合わせた危険性を書かないのは
＞情報誘導の常套手段だね。
＞どこから引用してきたか知らないが「高濃度」というその数値データは
＞当然出せるんだろうね？

・「サンプル個体数」→１０数頭

・「筋肉」→総水銀量平均４・５ミリグラム／１キログラムあたり（最高値は１１・０ミリグラム）

・「腎臓」→総水銀量平均６・３ミリグラム／１キログラムあたり

・「肝臓」→総水銀量平均約１１９ミリグラム／１キログラムあたり

国の暫定規制値は０・４ミリグラム／１キログラムだから

「筋肉」で約１０倍（最高値は約２８倍）、「腎臓」で約１５倍で

「肝臓」となると約３００倍といったところでしょうか。ｗ

約３００倍です！・・んまあいくら食い意地がはっても「肝臓」だけはやめといたほうがいいな。

----------------------

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141693918/
先月末、千葉県一宮町の九十九里浜に打ち上げられたイルカの一種、
カズハゴンドウの筋肉から国の暫定規制値の１０倍を超える水銀が検出されたことが、
北海道医療大の遠藤哲也講師の調査で７日、分かった。
寿命が長いイルカやクジラには、食物連鎖を通じて自然界の水銀が蓄積しやすいことが分かっている。
コビレゴンドウなど国内の一部地域で食べられているイルカには高い水銀値のものがあることが知られているが、
データがなかったカズハゴンドウも同様に水銀が蓄積していたことになる。
遠藤講師らは死んだカズハゴンドウ１０数頭の筋肉、肝臓、腎臓の総水銀量を調査。
筋肉から、国の暫定規制値の１キロあたり０・４ミリグラムを大幅に上回る平均４・５ミリグラムの水銀を検出した。
最高値は１１・０ミリグラムだった。
また、肝臓からは、平均約１１９ミリグラムと極めて高い濃度の水銀が検出され、腎臓からも同６・３ミリグラムが検出された。
カズハゴンドウは食用にはされていないが、遠藤講師は
「調査中、見物客の中には『うまそうだ』などと話す人もいたが、食べるのはやめた方がいい」
と注意を呼び掛けている。
[共同通信]（07:47）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006030701000148

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Re: 行き過ぎた「安心感の追求」

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/09/28 17:41 投稿番号： [21199 / 62227]

おやおや

厚生労働省の規制が厳しすぎ、新薬の許認可が欧米に比べ

遅れに遅れ、抗がん剤やカクテル療法用の新薬等が

それを本当に必要としている患者に（保険が適応されない事による）

過度の金銭的負担をかけている事が社会問題にすらなっている事実

があるというのに...

規制緩和どころか時代に逆行して規制の強化ですか（失笑）。

給食に関しては、規制を強化すべきと言うのであれば、規制緩和

論者をどの様なセオリーで説得するのか、トクと聞かせて

もらいましょ（笑）。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/09/28 17:39 投稿番号： [21198 / 62227]

私の投稿の何処に返答してるのかサッパリだねェ.....？w

>話は簡単、作為はない、ただ厚生労働省認可の検査機関に調べてもらったというだけ。

たしか、この調査機関が何処の何という機関なのかが未だ明かされて無いんだったよね？（コレはチョット自信ないw）
そして最大の批判根拠である「十倍」なる値を示した原データが何故今もって公開されないのか？コレは申請さえすれば明かされる鯨研所有の生データ
と違って求められてるにも拘らず未だ提示されて無いんだったよね？

一番大事な証拠を明かさずに関係者各位に多大なる迷惑と社会不安を煽ろうってんだから、「嘘・捏造じゃないのか？」との疑いは出てきて当然なんだけど？だから、

>おまえらのその感覚が、どうもよくわからない。

>なぜそこにこだわるのかと。

何故キミがそんな科白を吐けるのかが、どうにも「よくわからない」w

もう既にその「嘘」がばれかかってる、ってのが現時点でのステータスなんじゃないの？w

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 17:25 投稿番号： [21197 / 62227]

だから町議会において（そう、町議会ネ！）

もし嘘なら、そんな嘘はあとでバレるわけだし

責任も問われる。

話は簡単、作為はない、ただ厚生労働省認可の検査機関に調べてもらったというだけ。

おまえらのその感覚が、どうもよくわからない。

なぜそこにこだわるのかと。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/09/28 17:18 投稿番号： [21196 / 62227]

>＞ブログに書いてあることは信用するのに？

>もちろん信用します。

>なぜなら「嘘をつく」理由がないからです。

コレ見た瞬間大笑いしてしまったw

ブログ書いてる人は全て中立的な立場で何らかの思惑が有って記事を書くような不埒な輩は一人も居ない、と？w

じゃあ早速オレも捕鯨推進の為にブログ立ち上げようっと♪

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ちょっと質問したいんだけど？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 17:18 投稿番号： [21195 / 62227]

＞しかし、論理的・科学的におかしな事を言えばその点は指摘する。

きみの書き込みには捕鯨推進側への、そのおかしさを指摘したものがほとんどない。

（鯨害獣論を除いて）

それはきみが論理的・科学的といった点で「捕鯨推進側にはおかしさを感じていない」ってこと？

たとえば推進側は「ミンクは増えてる」なんてプロパ吹いてるぜ。

なぜおかしさを指摘しない？

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 17:01 投稿番号： [21194 / 62227]

＞マジですか。

ええ、単なる結果報告をデータなどとは言いません。

しかも頑なまでに生データを公開しようとはしません。

余程その科学性に自信が無いのでしょうね。

まあ鯨害獣論なんて珍説を臆面もなく御発表なさるところですから

その科学力のお粗末さは想像できますけどね。

＞ブログに書いてあることは信用するのに？

もちろん信用します。

なぜなら「嘘をつく」理由がないからです。

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Re: 対象者が当事者かどうか／相違点横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/09/28 16:59 投稿番号： [21193 / 62227]

>しかし現状としては今回の和歌山市教育委員会が
>「たとえ残留農薬がゼロでもすべての中国食材を使わない」
>と英断したように、こと学校給食に限っては
>理屈抜きに（たとえ非科学的態度であっても）食への安心感が要求されるってわけなのですよ。

死亡事例も症例もある農薬と、そのどちらも無くて含有されていても食材として公式に認可されているものを、敢えて排除する暴挙をせよ・・・とkujira7君は言うわけですね？。
だから、それをしなかった和歌山県教育委員会には不作為の責任追及をした・・・ということに繋がってきたワケなんですけど（苦笑）。

事実関係として、有毒性も食材認可を否定する要素も何も証拠提示できない立場でありながら、「安全とはいえない」と断言する・・・つまり証拠の無い地位否定というあからさまな”虚偽”を頒布し、和歌山県教育委員会を虚偽告発したということには、何の変化もありませんが（苦笑）。

>まず１０倍の（そうだと仮定して）メチル水銀については幼児にどのような影響があるか今のところ「わからない」。
>「わからない」なら安全策として給食に出すのはやめておこう、ってこと。

わからないとは食品安全委員会も述べていません。
国語の時間で触れましたが、議事録の「幼児はわからないです」は、前後の文脈から母体との相関関係を意味しており、ハイリスクに置くべきか「わからない」意味ではありません。

簡単な証明ですが、もし本当に「わからない」なら、食品安全委員会が何故胎児以外はハイリスクから除外したのか辻褄があわなくなります。
それとも、kujira7君は、食品安全委員会を詐欺師呼ばわりでもするお積りでしょうか？。

>次に鯨ブルセラ菌についても同じで「人への感染の有無」は今のところ「わからない」。
>そしてたとえ感染したとしてもそれが人の体にどの程度の、どのような影響をあたえるのかも「わからない」。

「わからない」と「無い」は違います。
そういう幼稚な言葉遊びの時間は、とっくに終わっているのですがね（苦笑）

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行き過ぎた「安心感の追求」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 16:48 投稿番号： [21192 / 62227]

残念ですが、学校給食においてはどこまで行っても“行き過ぎる”ということはありません。

＞所沢産の野菜は排除せよ、水俣の魚は未来永劫食べてはいけない、
＞都市部の水はトリハロメタンを多く含んでいた事があるから今も飲んではいけない、等とも言えるわけですが？

ええ、学校給食の場合はそれに近いってことになります。

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Re: 対象者が当事者かどうか／相違点

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 16:35 投稿番号： [21191 / 62227]

＞私が指摘しているのは「排除すれば」が正しいかどうかを見極めず、
＞安易に『安心感』を求めようとする非科学的態度は良くない、ということですよ。
＞だから「どの程度危険か」「どのような方法があり得るか」を確認せねばならず、
＞そのためには正確な情報が必要だ、と言ってるんです。

しかし現状としては今回の和歌山市教育委員会が

「たとえ残留農薬がゼロでもすべての中国食材を使わない」

と英断したように、こと学校給食に限っては

理屈抜きに（たとえ非科学的態度であっても）食への安心感が要求されるってわけなのですよ。

＞さらにあなたは水銀についてもブルセラ菌についても、
＞どの程度危険であるかという根拠に基づく情報を提示しておられない。

まず１０倍の（そうだと仮定して）メチル水銀については幼児にどのような影響があるか今のところ「わからない」。

「わからない」なら安全策として給食に出すのはやめておこう、ってこと。

次に鯨ブルセラ菌についても同じで「人への感染の有無」は今のところ「わからない」。

そしてたとえ感染したとしてもそれが人の体にどの程度の、どのような影響をあたえるのかも「わからない」。

「わからない」なら安全策として生食はやめておこうってこと。

＞あなたが捕鯨に反対する理由がおかしいから反論してるんです。

おれが反対する理由とは？

＞日本人の半数以上が捕鯨に賛成するというアンケート結果が複数あることはどう判断するんですか？

「ある一つの公益団体グループの既得権益死守のために捕鯨がなされている」

という事実（本質）をちゃんと公表して国民の審判を仰げば

『な〜んだ単なる“税金の無駄使い”か』ってことで

かなり支持票が減るだろうね。

＞「時代に逆らうな」ってことは「治安が悪くなったなあ」「軍国主義的になったなあ」なんて時代が来たら、
＞逆らわずに時代に流されるのがあなたの流儀なんですね。

学校給食における「食への安心感」への過度の期待に関して言えば、そういう時代の流れならば

もちろん「時代に逆らうな」ってことになります。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/28 11:51 投稿番号： [21190 / 62227]

あの・・・・

＞結果報告をデータとは言わんですはい。

マジですか。
ブログに書いてあることは信用するのに？

じゃあ俺もブログに「コビレゴンドウは安全、検査したから」って書いてみようかな（笑

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kujira氏、読んで下さいね・念のため再掲

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/28 11:46 投稿番号： [21189 / 62227]

さて、食の安心感のためなら根拠のない批判をしても良い・・というオチをさらに強化されたようですが、肝心のリスク論についてお答えがありません。
3度目ですが重ねて質問しします。
----------------------------------------------------

私が批判している「あなたの論法」を適用してみましょう．
『』内は適用した場合．

＞普通さあ「痛い」程度（本当にその程度だとして）を「重大な症状」などとは言わないぜ。ｗ

『ですが，アニサキスと肺ガン，脳硬塞，心臓疾患との関連性については触れられていませんよ．ですから「わかんねえ」ということです．
アニサキスが肺ガン，脳硬塞，心臓疾患の原因ではないとわかるまで，刺身は食べてはいけません．
また，それを放置しているスーパーや厚生省は国民に対して重大な裏切り行為をおかしています』

『』内の文章がおかしいかどうか，またおかしいのなら，どこがおかしいのか指摘して下さい．
---------------------------------------------- -

また、中国産野菜については「以前にはっきりと有害な物が混入していた例があり、改善されたかどうかが不安」という例ですね。
その点についても指摘したはずですが、両者をわざと混ぜて「食の安心感」の一言で済ませないで下さい。
また、行き過ぎた「安心感の追求」についても批判した筈ですが、その点も「そういう時代」という理由（そういう時代かどうかの根拠がない上に、仮に「そういう時代」であったとしても時代に逆らってはいけないという全体主義的で隣組的な意見だと考えます）しか示されていませんね。
その点についてはどうなのですか？

後段の例を援用するならば、所沢産の野菜は排除せよ、水俣の魚は未来永劫食べてはいけない、都市部の水はトリハロメタンを多く含んでいた事があるから今も飲んではいけない、等とも言えるわけですが？

これだけ掲載すれば読んでいないとは考えにくいのですが、
返事を頂けなくてもそれはそれで構いません。
答えられない、というのも一つの返事ですから。

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Re: 対象者が当事者かどうか／相違点

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/28 11:43 投稿番号： [21188 / 62227]

すでに補足して頂いてますが、私宛なので返信を。

＞ハンセン氏病やAIDS問題はそのものズバリの当事者たちのことを考えたわけじゃないからだ。

ご冗談を。
「患者を排除すれば我々は安泰」と
「食材を排除すれば我々は安泰」と
どう違いますか？

私が指摘しているのは「排除すれば」が正しいかどうかを見極めず、安易に『安心感』を求めようとする非科学的態度は良くない、ということですよ。
だから「どの程度危険か」「どのような方法があり得るか」を確認せねばならず、そのためには正確な情報が必要だ、と言ってるんです。

さらにあなたは水銀についてもブルセラ菌についても、どの程度危険であるかという根拠に基づく情報を提示しておられない。すなわち、前述の病気の例で言えば「どの程度危険な病気か」「感染経路はどのようなものか」が示されていない、ということになります。

いわば、「どの程度危険か、感染するのかどうかすらわからない病気」に対して、「うわー、こいつは＊＊病患者だぞ、危険だから学校に入れるな」と言ってるようなものですよ？
学校にいる非患者にとっては安心感はあるかもしれませんが、そういう態度が許されるとお考えなのですか？

＞だけどきみはあくまでも生産者側あってのきみ。

無意味な決めつけです。何度も言っているように捕鯨はしてもしなくてもいい（どちらにせよオプションはあるかもしれんという意味でね）、
しかし、論理的・科学的におかしな事を言えばその点は指摘する。
あなたが捕鯨に反対するから反論してるんじゃないの。あなたが捕鯨に反対する理由がおかしいから反論してるんです。
おわかりですか？

>つまりきみら生産者派がいくら「やりにくくなったなあ」「余計なカネがかかるじゃないか」と思おうが時代はそのように流れているってこと。

一例を持って断じて良いなら、日本人の半数以上が捕鯨に賛成するというアンケート結果が複数あることはどう判断するんですか？時代は捕鯨に流れているってことですか？
そして、「時代に逆らうな」ってことは「治安が悪くなったなあ」「軍国主義的になったなあ」なんて時代が来たら、逆らわずに時代に流されるのがあなたの流儀なんですね。他人を全体主義的と批判するのと矛盾するような気がしますけど。
自分の主張に都合がよさそうな事例をつまみ食いしてるから整合性がとれなくなるんですよ。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/09/28 09:25 投稿番号： [21187 / 62227]

えー、一部君の文章そのままを利用してブーメランレスをしたいと思います。

＞だから具体的に言ってみな？
つまり君は今までの皆さんからのミンク鯨ブルセラ菌の病原性ついて説明した
君へのレスは全く見ていなかった、頭に入っていなかったということでよろしいですね？
そんな学習能力のない人間にいまさら過去のレスから何をコピペして説明できましょう？

＞日本人の気質として“波風立てたくない”っていうのがあるからな。
じゃあ保護者にとっちゃその程度の問題だということなんだね？
今の保護者達の立場はそんなに弱くないよ。説明責任を求める大義があればの話だけどね。
でも現状じゃろくな根拠がないんだから“波風立てたくない”と思うかもな。

＞おれは「わかんない」と言ってるぜ。
「わからない」？　は？　 "根拠は示している"んじゃなかったの？
リスクを全く証明できる根拠がないのに
「児童への健康が心配だ」「徹底的に責任追及だ」とか騒いだわけか。

＞町議会で「厚生労働省認可の検査機関」と述べている。
"だから具体的に言ってみな？"はっきりと。

ていうかね、
＞ただ情報が正確に知らされていないだけだと思う。
＞つまりどこまでが科学的に「わかっている（合意されている）」のか
＞その辺が非常にアイマイになっているからね。
そう思うのならどうして生データを出さない美熊野政経塾の情報について
Ｋ７クンは一切疑いを持たないんだ？矛盾しているだろう。
美熊野政経塾は情報を正確に知らしていないぞ？
"非常にアイマイ"な情報を鵜呑みにして
＞えーと、えーとですね、何度も言うが、国の規制値の１０倍の濃度（と仮定して）の
＞肉を半年間毎月一回摂取し続けた場合の幼児の体への影響について、
＞科学的には「わからん」のです
とこれまた"非常にアイマイ"な主張をして「教育委員会に徹底的に責任追及だ」と騒いでいる君はなんなんだ。
"「自分達にとって都合が悪い情報は一切公表しない」"やり方で
一般消費者を扇動して風評被害を起こし、捕鯨産業に打撃を与えていくというんだよね、君は？

＞そう、あくまでも「低さ」だ。
＞「感染しない」ことが証明されたわけじゃない。
"そういうのをゼロリスク論と言うのだよ。"
これは、君がこれからもブルセラ菌について、消費者にブルセラ菌の
情報を正確に知らさずに不安を煽っていくという意思のあらわれとみていいかい？

＞おれは事実を述べているだけ。
何度でもいうよ。その事実とやらを客観性のある根拠をもって示せ。
"全く、往生際が悪いぞ"

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Re: 対象者が当事者かどうか／相違点　ヨコ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/09/28 09:12 投稿番号： [21186 / 62227]

君は頭が悪いのでもう一つ教えてあげよう。

kuji7:怪しきは全て規制されて当然

corax_lupus氏を補足して...

ハンセン氏病患者の隔離や断種、AIDSが話題になった時の外国人や同性愛者への極度の警戒・・
こういった例は「現状として（リスクは）あった」けれども「その（一切が原則規制されざるを得ない）くらいの慎重さが要求される」ことでは無く、むしろ差別という異常な状況を作り出しただけ、というのが事実。

発症例すら見出せず、感染リスクは低いのでは？という”その時に分かっている事例”を軽視せず、過剰な社会的抑圧や風評による二次被害のリスクも考慮されて然るべき、という比喩として充分成立している。

その比喩に対してAIDSやハンセン氏病の際には罹患者の人権が配慮されなかった、しかし今回は児童の人権に配慮したものだから別という話を持ち出すのは、”それこそ別の話”。

それとも児童の人権に配慮する訳だから、社会的抑圧や差別を助長するような風評による二次被害は当然だとでも言いたいのかね？

正に、いつまで経っても社会の本流には成れない”万年野党”である左翼政党の論法そのままなのだが...

それにしても、いつまで経ってもダダこねているだけですなあ（苦笑）。

ま、ついでだからもう一つ教育してあげるが、ここは君がダダをこねても
良い個人の日記じゃ無いんだ。
そういうわがままはチラシの裏にでも書いていなさい。

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Re: 警戒し過ぎヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/09/28 09:09 投稿番号： [21185 / 62227]

＞＞それは社会が容認する現在の慣習を根底から変える内容なので、

＞学校給食においては特に「慎重の上にも慎重を規す」っていう
＞ふつうおれたちがごくごく自然に感じることがおまえにとっては
＞「社会が容認する現在の慣習を根底から変える」ってふうに感じるってか？

何が「普通」ですか？。

「学校給食」しか君は興味が無いのですか？。
学校給食だろうがコンビニ弁当だろうが、一般家庭の食事であろうが、その消費者に取っては何ら変わりません。
リスクがあれば排除を考えますが、無いものにどうやって「慎重を期す」のでしょうか？。

仮に、危険リスクが極めて低い（もしくは限りなく無い）モノに対して、「慎重の上にも慎重を期した」その結果、
排除するかしないかは強制でも一律でもなく、その組織の自主の問題です。
通常社会では、食べるものがなくならない様、その様なケースは排除の対象外とするのが通例です。
中国野菜の場合は、「死亡事例」等からリスク認定されたので排除に至ったわけですが、水銀は・・・全然違います（苦笑）。

もちろん、その組織に対して不作為の責任追及など・・・「出来ません」が・・・君は堂々と今、こんにちもシテイルわけですよ。

>それは国家主義者の考え方でしかない。
>もう少し人間のことを考えろよ。

それは、非常に無秩序かつ反社会な考えです。
したがって、告発するに十分値します。

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未来永劫反社会で生活安泰ネ♪極左路線

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/09/28 09:00 投稿番号： [21184 / 62227]

>トラウマ化させたものは一体なんなんだろう・・。

懐かしいフレーズだねえ。

んで、トラウマになる原因とやらを

君は以前頻繁に書いていたけど、何だったっけ？

君が溺愛、偏愛している某団体さんの名前は出てこないのかな？

君は聞かれもしないのにその団体名を出してしまった

経緯もある程なのに（苦笑）

あ、それと君は頭が悪いから何度も教えてあげるけど

君は元々”反捕鯨”では無いのだから、君の論理に反対する

人間は反「反捕鯨」等では無いので安心しなさい。

私の場合は、極左暴力団関係者に反対する反「反社会」なので

学習してくれたまえ。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 08:53 投稿番号： [21183 / 62227]

＞どこかで、自分の気に入らないデータがあると、生データが示されていないなどと散々主張したのは、どんな方か皆さんご存知ですね。

えーと“気に入らないデータ”もなかったですはい・・。

結果報告をデータとは言わんですはい。

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Re: 未来永劫、反社会で生活安泰ネ♪路線

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 08:49 投稿番号： [21182 / 62227]

イラスト君は典型的な反「反捕鯨」だから。

そこまできみをトラウマ化させたものは一体なんなんだろう・・。

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Re: 警戒し過ぎヨコ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 08:45 投稿番号： [21181 / 62227]

＞それは社会が容認する現在の慣習を根底から変える内容なので、

学校給食においては特に「慎重の上にも慎重を規す」っていう

ふつうおれたちがごくごく自然に感じることがおまえにとっては

「社会が容認する現在の慣習を根底から変える」ってふうに感じるってか？

それは国家主義者の考え方でしかない。

もう少し人間のことを考えろよ。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 08:35 投稿番号： [21180 / 62227]

＞すでに指摘されてるみたいだけど、だからその検査機関はどこなのさ。
＞どこにも書いてないよ。サンプル数とか汚染率とか具体的なデータは？

町議会で「厚生労働省認可の検査機関」と述べている。

＞君がその町の人間だったら説得力あんだけどさぁ。

ふつうはそうさ。

関係者に知り合いがいるなら余程のことがない限り

何も言わんさ。

日本人の気質として“波風立てたくない”っていうのがあるからな。

＞いつゴンドウが高濃度で児童に有害性がある客観的事実を示した？

おれがいつそんなことを言った？

おれは「わかんない」と言ってるぜ。

＞これはゼロリスク論とはいいません。

そういうのをゼロリスク論と言うのだよ。

＞病原性やリスクの認識。何がどう危険なのか事実をはっきり証明してみな？

だから具体的に言ってみな？

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 08:22 投稿番号： [21179 / 62227]

＞「無知な消費者」

奇麗事を言うつまりはないが、おれはお前とは違って

「無知な消費者」とは思わないね。

ただ情報が正確に知らされていないだけだと思う。

つまりどこまでが科学的に「わかっている（合意されている）」のか

その辺が非常にアイマイになっているからね。

＞これまでに多くの人が君に指摘してきたね。君の主張が間違っている事を。

ぜんぜん。

＞ゴンドウの通常摂取程度ではメチル水銀のリスクが
＞胎児以外には認められないことについてこれでもかと説明されたね。

えーと、えーとですね、何度も言うが、国の規制値の１０倍の濃度（と仮定して）の

肉を半年間毎月一回摂取し続けた場合の幼児の体への影響について、

科学的には「わからん」のです。

なぜならどのような影響を与えるのかといった追跡調査など

いまだかつて一度としてなされたことなどないからだ。

＞ブルセラ菌については病原性を説明し、ヒトへの感染のリスクの低さを説明されたはずだ。

そう、あくまでも「低さ」だ。

「感染しない」ことが証明されたわけじゃない。

＞君に関してはいえそう。君は「悪意」をもって喧伝してるね。

そう思うのはきみの自由。

おれは事実を述べているだけ。

＞全体から一部を強調して部分的に報道するメディアの存在や
＞ネット等の情報が氾濫する世の中だからこそ、消費者の判断は難しくなる。

それ以前に「自分達にとって都合が悪い情報は一切公表しない」ところもある。

これなんか問題外だね。

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対象者が当事者かどうか／相違点

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/28 07:59 投稿番号： [21178 / 62227]

＞ハンセン氏病患者の隔離や断種、
＞AIDSが話題になった時の外国人や同性愛者への極度の警戒・・
＞こういった例は「現状としてあった」けれども
＞「そのくらいの慎重さが要求される」ことでしたか？

詭弁だよ、例えになってない。

なぜなら学校給食食材農薬問題はそのものズバリの児童たちのことを考えて

中国産食材を一切使わないことを決めたわけだが一方、

ハンセン氏病やAIDS問題はそのものズバリの当事者たちのことを考えたわけじゃないからだ。

物事を一面からだけでとらえないこと。

＞やれやれ、御用学者の次は生産者派ですか。
＞私はどちらかというと生産者とは仲が悪い側だと思いますけどね・・

だけどきみはあくまでも生産者側あってのきみ。

そういう意味での“生産者派”ってこと。

＞逆です。所沢のダイオキシン騒動や「買ってはいけない！」あたりを境に、
＞リスク回避の行き過ぎやフードファディズムは批判されていますよ。

だけど学校給食の場合は、和歌山市教育委員会は

“残留濃度が検出されなかった（合法であり何ら文句言われる筋合いのないもの）”

にもかかわらず全ての中国産食材を使わないと決めたわけだ。

つまりきみら生産者派がいくら「やりにくくなったなあ」「余計なカネがかかるじゃないか」

と思おうが時代はそのように流れているってこと。

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Re: な〜んだちゃん　よこ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/09/28 07:39 投稿番号： [21177 / 62227]

＞査読のある論文以上に信頼できると主張されているようにも聞こえ、
＞大爆笑しています。

なるほど　よく見ておられますね。あの　アホ　 K7 　は国際査察論文は
１本もないみたいな　偽プロパ　を幼稚に何年間も垂れ流しつつけていますが、

たかだか　馬鹿議員の勝手な行動を　針小棒大　にあたかも査察論文のごとく
表現するというのは考えてみると・・・破廉恥NGO 　グリピ　と同じ。

結局　馬鹿議員達　も政治の世界のみで生きていたというわけだねえ。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/09/28 00:28 投稿番号： [21176 / 62227]

＞＞同じ産地のゴンドウクジラを厚生労働省認可の
＞＞検査機関に調べてもらったその調査結果というものが
＞＞現存しておりますです、はい残念だったね。

＞すでに指摘されてるみたいだけど、だからその検査機関はどこなのさ。
＞どこにも書いてないよ。サンプル数とか汚染率とか具体的なデータは？
＞ということをいってるのね。気づかないフリしてすり替えないでね。
＞現存する「事実」があるのならここに提示しなさいな。

nachiyama800様
ご指摘のとおりです。
どこかで、自分の気に入らないデータがあると、生データが示されていないなどと散々主張したのは、どんな方か皆さんご存知ですね。

生データが示されていない報告は信頼できないじゃなかったの？
まして、研究機関じゃない、政治的なブログで発表されたデータは、査読のある論文以上に信頼できると主張されているようにも聞こえ、大爆笑しています。

とある方が、次にどんな爆笑を誘ってくれるか…。
ダブル・スタンダードを実践されている方の次の自爆行動が楽しみですね。

皆さん、大爆笑のご準備お願いします。

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未来永劫、反社会で生活安泰ネ♪路線

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/09/27 12:23 投稿番号： [21174 / 62227]

>いい加減、覚えろよ。

極左暴力団の反社会的な特殊理論を覚えたところで、行き着く

所はまさに現在の君の姿なんだろ？（苦笑）

私は、そういう哀れな場所には行きたくないのですがね。

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さらに念のため・再掲

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/27 11:49 投稿番号： [21173 / 62227]

さて、食の安心感のためなら根拠のない批判をしても良い・・というオチをつけられたようですが、肝心のリスク論についてお答えがありません。
再掲します。
----------------------------------------------------

私が批判している「あなたの論法」を適用してみましょう．
『』内は適用した場合．

＞普通さあ「痛い」程度（本当にその程度だとして）を「重大な症状」などとは言わないぜ。ｗ

『ですが，アニサキスと肺ガン，脳硬塞，心臓疾患との関連性については触れられていませんよ．ですから「わかんねえ」ということです．
アニサキスが肺ガン，脳硬塞，心臓疾患の原因ではないとわかるまで，刺身は食べてはいけません．
また，それを放置しているスーパーや厚生省は国民に対して重大な裏切り行為をおかしています』

『』内の文章がおかしいかどうか，またおかしいのなら，どこがおかしいのか指摘して下さい．
---------------------------------------------- -

また、中国産野菜については「以前にはっきりと有害な物が混入していた例があり、改善されたかどうかが不安」という例ですね。
その点についても指摘したはずですが、両者をわざと混ぜて「食の安心感」の一言で済ませないで下さい。
また、行き過ぎた「安心感の追求」についても批判した筈ですが、その点も「そういう時代」という理由（そういう時代かどうかの根拠がない上に、仮に「そういう時代」であったとしても時代に逆らってはいけないという全体主義的で隣組的な意見だと考えます）しか示されていませんね。
その点についてはどうなのですか？

後段の例を援用するならば、所沢産の野菜は排除せよ、水俣の魚は未来永劫食べてはいけない、都市部の水はトリハロメタンを多く含んでいた事があるから今も飲んではいけない、等とも言えるわけですが？

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Re: 警戒し過ぎ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/27 11:39 投稿番号： [21172 / 62227]

>そう、そのくらいの慎重さが学校給食には
>要求されるということなのです。（「食への安心感」）

全然違います。
「現状としてそのような例もある」ことと「それが当然」とを混同なさらないように。
若干の不謹慎の畏れはありますが、敢えて挙げれば、ハンセン氏病患者の隔離や断種、AIDSが話題になった時の外国人や同性愛者への極度の警戒・・こういった例は「現状としてあった」けれども「そのくらいの慎重さが要求される」ことでしたか？

その時にわかっている事例からの合理的な判断としてとられた措置であれば、後に誤りだとわかった時に正せばよろしいですが、
その時にわかっている事例を無視しても良いことにはなりませんよ。
どうしても心配だと言うなら個人的にやめれば良いのですが（リスク論にはこういった『個人的なリスクの重み付け』もある）、
再三の要求にも関わらず、あなたは「一律にやめる程のリスクがある」という根拠を一度も示しておられません。
（すなわち太地町のコビレゴンドウの水銀含有量についての定量的データや、クジラ由来のブルセラ菌に感染するリスクが十分に高いという実例）

＞まあ確かに“生産者派”の人間にとっては

やれやれ、御用学者の次は生産者派ですか。私はどちらかというと生産者とは仲が悪い側だと思いますけどね・・　なんにせよ、レッテルを貼って解決する問題ではありません。

＞それが時代の流れだから致し方ありません。

逆です。所沢のダイオキシン騒動や「買ってはいけない！」あたりを境に、リスク回避の行き過ぎやフードファディズムは批判されていますよ。

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Re: 警戒し過ぎヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/09/27 09:32 投稿番号： [21171 / 62227]

>警戒し過ぎ
>そう、そのくらいの慎重さが学校給食には
>要求されるということなのです。（「食への安心感」）

警戒し過ぎるべきだから「給食も毎日の食事も検査合格証明があるものしか食べない」・・・という個人の信念を貫いた結果、世間から変人扱いされ様が、それは個人の自由なので(親に強制される子供は悲劇以外の何物でもない気もしますが・・・)とりあえず、「ご勝手に」としか言い様がありません。

しかし、それは社会が容認する現在の慣習を根底から変える内容なので、集団の統一規範にするのであれば、現在のリスク管理論を否定してなおかつ、「警戒し過ぎにしなければならない」理由を説明し保護者が合意できなければ、民主主義に反します。

ｋｕｊｉｒａ７君流に言うなら改変に関する「保護者の合意は無い」ですね。現状のリスク管理論の応用に反対する「合意」ももちろんありませんし。

「危険（リスク）が一般常識・知見から認定できない」とハッキリわかっており、反証も不可能なモノまで、警戒して強制排除する考え方は社会の慣習には現存しません。

中国野菜の例は「死亡・障害の実例がある」うえに「法規制物質」であるゆえに、発動された予防措置です。
もちろん・・・厳密には「不安」要素しかないため不要な類でありますが。

水銀の場合は何度も言及しますが「実例も法規制も無い」・・・無害性が立証されているモノであり、中国野菜同様に予防措置を発動する根拠・正当性が全く見出せません。
たとえば、水銀で発動するなら、ダイオキシンでも放射性物質でも・・・何でも発動するという現象を生み、この世で食べれるものが激減する現象を招くわけです。
その現象は必然的に、食品物価の大高騰を招き、貧乏人は「飢えて死ね」と言うに等しい社会を到来させてしまいますので、実現が不可能な空想論であることは簡単に理解出来てしまいますね（苦笑）。

>まあ確かに“生産者派”の人間にとっては
>やりにくい、気に入らない御時世とは理解しますが
>それが時代の流れだから致し方ありません。

広義の意味で”風評加害”が一種のトレンドであることは確かでしょう。
ただ、時代の流れはそれを無差別に許容するものではありませんので、ｋｕｊｉｒａ７君の様な虚偽告発を信条とする加害者が「致し方ない」などと吐くとは笑止千万です。
違法行為は許容しない・・・ゆえに、”裁判官さん”不在に関らず逮捕者や損害賠償の訴訟が今日もたくさん発生しているのが現実社会の真の流れなわけです。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/09/27 08:04 投稿番号： [21170 / 62227]

＞同じ産地のゴンドウクジラを厚生労働省認可の
＞検査機関に調べてもらったその調査結果というものが
＞現存しておりますです、はい残念だったね。
すでに指摘されてるみたいだけど、だからその検査機関はどこなのさ。
どこにも書いてないよ。サンプル数とか汚染率とか具体的なデータは？
ということをいってるのね。気づかないフリしてすり替えないでね。
現存する「事実」があるのならここに提示しなさいな。
もっとも、事実を提示してもその有害性の有無は
「悪魔の証明」ではなくはっきりと証明できるのかな？

＞狭い町。したがってほとんどの人が身内とか知り合いに関係者がいる。
＞こんな状況で「事前検査して」なんて言えると思うかい？
なんで？村八分にあうってか？保護者達の立場ってそんなに弱いの？(笑)
君がその町の人間だったら説得力あんだけどさぁ。それも憶測だね。
でももしあったとしても「これは徹底的な責任追及だ」という
君の主張を後押しする理由にはなんないんだけどね。
もう一回いうけど、保護者が検査を求めたという事実は見当たらないね。

＞＞美熊野政経塾が「要望」なら、君は「徹底的な責任追及をすべき」といいましたね。
＞当たり前だ。なぜなら教育委員会が食材決定を行っているからだ。
あくまでも継続するんだね？その主張を。

＞根拠は示している。
どこに？いつゴンドウが高濃度で児童に有害性がある客観的事実を示した？

＞そのゼロリスク論に基づいて（保護者たちの「食への安心感」に配慮して）
＞即刻、中国産食材全ての使用禁止措置を決行した教育委員会もある。
これはゼロリスク論とはいいません。禁止措置を決行するにあたり、
中国産食材を使用するリスクについて、キクラゲの前例といった根拠もあるからです。

＞どこが「誤ってる」？
病原性やリスクの認識。何がどう危険なのか事実をはっきり証明してみな？
悪魔の証明じゃなくてな。

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/09/27 07:43 投稿番号： [21169 / 62227]

＞違うな。
というなら事実を示して証明してください。
何度でも言っちゃうよ。憶測ではないというなら事実を示してね。

＞おまえら“生産者派”はどうしても認めたくはない、
学習して「生産者側」から「生産者派」という言葉に変えたのですね(笑)
でも私は生産者派じゃありませんよ。いち一般消費者です。
付け加えるなら「なんでも鵜呑みにしない一般消費者」です。

君は「水銀について無知な一般消費者」を演じて代弁したつもりになってるけど、
消費者が水銀について無知なら、きちんと教えてあげればいいだけなんだよね。
「無知である」ことをいいことに、捕鯨産業にダメージを与えようと
「無知な消費者」を反捕鯨活動や社会批判に利用してやろうってのが反社会人間のやることなんだね。

ホウレンソウやカキの風評被害の場合、
無知からくる「善意(法律上の意味)」の消費者によって爆発的に広まっていった感があるね。
そのきっかけとなる虚偽、不適切な報道をしちゃったメディアの責任は大きいし、
株価を操作してやろうとしたりとか、「悪意(法律上の意味)」をもって
広めた連中の中には逮捕された者もいるみたい。

ところが今回のメチル水銀やブルセラ菌についてはどうだろう。
君の思想を無視して10000000歩譲り、君が「善意」だったとしよう。
実際君は水銀については無知だったわけだけども、
これまでに多くの人が君に指摘してきたね。君の主張が間違っている事を。
ゴンドウの通常摂取程度ではメチル水銀のリスクが胎児以外には認められないことについてこれでもかと説明されたね。
ブルセラ菌については病原性を説明し、ヒトへの感染のリスクの低さを説明されたはずだ。
ところがそれでも君は「ゼロリスク論」「悪魔の証明」をもって
これからも教育委員会への誹謗といった社会批判や
捕鯨産業へのイメージダウン活動、調査捕鯨副産物販売妨害を意図した
喧伝活動を継続する意思を見せたね。
こりゃやっぱり「悪意」だな。司法はどう判断するかなぁ？

ネット上で水銀にしろブルセラ菌にしろ情報を広めてる人間はたくさんいるんみたいだけど、たとえ君の思想と似た反捕鯨主義者や、環境保護団体の人間であっても
それらを「善意」の者か、「善意」のフリをして「善意」の人間を
たきつける「悪意」の者かと言い切ってしまうのは自分には難しいんだけど、
君に関してはいえそう。君は「悪意」をもって喧伝してるね。

全体から一部を強調して部分的に報道するメディアの存在や
ネット等の情報が氾濫する世の中だからこそ、消費者の判断は難しくなる。
ゆえに情報を発信する側は、被害を起こさないように
より強く責任を自覚してもらわないといけないんだよね。
風評被害の判断ってわりと難しいと思うんだけど、
BSEや鳥インフルエンザのようにリスク拡大を防ぐためという目的なら
鯨に関してはリスクが低いし特に問題視されるデータもない。これはあてはまらない。
現状でもし関係者に実害が出たならばこれは風評被害だといえると思うね。

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警戒し過ぎ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/27 07:39 投稿番号： [21168 / 62227]

そう、そのくらいの慎重さが学校給食には

要求されるということなのです。（「食への安心感」）

まあ確かに“生産者派”の人間にとっては

やりにくい、気に入らない御時世とは理解しますが

それが時代の流れだから致し方ありません。

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世界中３１の都市でイルカ漁に抗議デモ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/27 07:16 投稿番号： [21167 / 62227]

ボストン、ワシントン、ニューヨーク、トロント、ロサンゼルス、サンフランシスコ、リオ、

ロンドン、ローマ、パリ、ブリュッセル、香港、マニラなど世界中の３１の都市で

日本大使館または領事館前でのイルカ漁に対する抗議デモ。

http://www.guardian.co.uk/environment/2007/sep/25/conservation.japan?gusrc=rss&feed=networkfront

http://www.newswise.com/articles/view/533609/

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悪事とリスク

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/09/27 01:01 投稿番号： [21166 / 62227]

中国暮らしが永くなると性悪説が地になる様で・・・余り宜しく無いかも。

さて。

>おまえら“生産者派”はどうしても認めたくはない、
>そういった気持は理解できるが、それにしても、

論点をはぐらかしてばかりじゃあ、君の気持ちには全然酌量できないな。
君の発言『事実』に関する『真実性証明』を皆さん求め続けている。

無いなら無いと言えばよい・・・「有る様なフリ」だけしても何も解決しないから（苦笑）。

それに『真実性証明』できるなら、私の告発にも簡単に抗弁できるはず。

>同じ産地のゴンドウクジラを厚生労働省認可の
>検査機関に調べてもらったその調査結果というものが
>現存しておりますです、はい残念だったね。

どこのなんと言う検査機関でしょうか？。
そこからの正確な定量データは出せるのでしょうか？。
そして、そこから給食材の「１０倍汚染」可能性と「人体への有害性」は証明できたのでしょうか？。

当の美熊野さんは「何も言ってません」けれど・・・それらの点に関しては。

『言っても居ない事』から、そして『一切の通説・知見に無いこと』から当該給食材の「危険性」の証明は不可能ですが・・・・君は自分のアタマで変換した結果「可能だ」と強弁なさりたいとしか受け取れませんでしたので、その旨を再告発状では付記しておきました。

>狭い町。したがってほとんどの人が身内とか知り合いに関係者がいる。
>こんな状況で「事前検査して」なんて言えると思うかい？

この文言からは、「検査をしていない事実を隠蔽している」としか解釈できませんでした。
そもそも『水銀に危険性は無く』しかも『当該給食材の汚染は確認されていない』という事実関係が既に成立しています。

また、水銀の危険性は「虚偽」であり、給食材の高度汚染事実は類推による「想像」ですので、隠蔽の指摘は和歌山県教育委員会が負っていない責任に関する明らかな虚偽告発を構成します。

さらに、美熊野は決して「類推による教育委員会への直接・間接の糾弾をしてはいない」という情報源の事実も成立していますが、kujira7君はそれを改変して曲解した・・・結果的に美熊野情報の意図的歪曲・・・美熊野ブログへの毀損行為を形成している可能性が強いこともついでに付記しておきました。

>当たり前だ。なぜなら教育委員会が食材決定を行っているからだ。

nachiyama800さんの指摘文言(21154)との前後関係から、これは『和歌山県教育委員会への責任追及を継続する』意図が明確に読み取れますので、ここに至ってもなお誹謗継続という言語道断な状況である旨付記も致しました。

>どこが「誤ってる」？
>具体的に言ってみな？

鯨ブルセラ菌に関しては民事にお任せしますよ（笑）。

鯨ブルセラ菌の症例が未だ全然無い・・・ことは係争になっても恐らく覆せる証拠が出て来ないでしょうからね。
いまさら実は「知らなかった」は許されませんし、争点は菌の存在の真実性ではなく含有された菌の有害さの真実性なので、仮に風評被害の請求先になっても”裁判官さん”は殆ど異論を唱える余地がどこにも無いとは思いますが（苦笑）。

>これだけ水銀のことで書いているのに逃げる云々もないと思うけど？

そう。

しかも鯨ブルセラと異なり知見は非常に明確に提示されている。
(もっとも、君は知見を「信じない」個人的信条の持ち主であるが。非常識かつ妄想的な個人的信条など事実との比較では無価値であろう・・・苦笑）。

さんざん嘘をつき続けて、実名組織の有りもしない非を追及し続け、世間に「安全とはいえない」と情宣し続けているわけですから、その確信的信念の強固さに報いてあげるべきと考えたわけです。

美熊野がどうして「含有」事実を話題にはしたが、直接・間接を問わず「有害性」を理由に糾弾しなかったのか・・・その「配慮の意味」を理解しようとしなかった報いでしょうか（笑）。

いずれにしても、意図的かつ悪質な悪事には、少々辛辣ですが処罰リスクを高めてさしあげるのが相応しいでしょうから・・・。

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アニサキスvs.ブルセラ菌

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/26 12:09 投稿番号： [21165 / 62227]

なお、アニサキスごときどうってことはない、と言われるのだったら、
ブルセラ菌の重大性とその感染リスク（何をしたらどの程度の確率で感染するのか）を、アニサキスと比較して示して下さい。

重大であると主張しておきながら根拠を示せないのは、『いわゆる“逃げ”』でしょうね（copyright; kujira77777 2007）。

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Re: 念のため

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/26 12:01 投稿番号： [21164 / 62227]

＞違うな。なぜなら給食搬入業者が事前検査で「汚染無し」との報告をしているからだ。

ああ、そうですか。なら警戒し過ぎと言ってもいいでしょう（調査結果を信じるとしてですよ。あなたはお上のやる事は疑っていたのでは？）。
もっとも「全般に中国製品はチェックが甘過ぎる可能性」が残ってるから、その点からは警戒しても良いでしょうけど。
もう一つは不買運動のような、「ちゃんと安全基準を守ってくれないと買わないよ」というメッセージでしょうか。
（さらに言えば汚染の頻度とサンプリング頻度の問題もある・普通は考えられないほどバラツキが大きいのであれば見逃しの可能性も高くなるから、いっそ買わないというのも手ではある）

それから、「被害がはっきりしている物があり」は
「残留農薬やその他有害な薬品は被害がある場合がわかっている（のに対し、ブルセラ菌がヒトに感染する危険は示されていない）」の意味です。
あなたが反論するなら「汚染なし云々」ではなく「農薬その他の残留物に被害がないことがわかっている」と反論しなくてはいけません。その点、論点を外しています。

>これっていわゆるゼロリスク論って言うんだろ？

その一種ですね。
いちいち糾弾したりはしませんが、「安心感の追求」のやりすぎは無駄な出費や風評被害の元になります。安全と安心感は違うものですから。

それで・・

ブルセラ菌の感染事例はどうなりましたか？
水銀汚染についての定量的なデータは？

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Re: だから「よく熱を通せ」と

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/09/26 11:52 投稿番号： [21163 / 62227]

>そういう答え方はいわゆる“逃げ”。

ふう。めんどくさい人だな。
どなたかリンクして下さってましたが、あれで正しいはずですよ。私は臨床医でも水産学者でもないんで細かい症例は知りません。

あなたがゼロリスクを展開するので、「明らかな症例があり、一般に口にする機会が多いもの」を挙げたまでです。

それで、ゼロリスクについてはどうお考えですか？

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/09/26 10:02 投稿番号： [21162 / 62227]

全く往生際が悪いぞ。

取り敢えず採不採は別にしてだが、一昨日からの日本出張ついでに詳細資料を添えて司直と県に再告発はしといた。

やっぱ、悪事にリスクは無いと不公平で面白くないからなあ（苦笑）

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Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/09/26 09:15 投稿番号： [21161 / 62227]

＞えーと・・・それを世間では憶測といいます。
事実ではなく、あくまで君の憶測です。

違うな。

おまえら“生産者派”はどうしても認めたくはない、

そういった気持は理解できるが、それにしても、

往生際が悪いぞ。

＞そもそも10倍という数値を客観的に証明できる根拠の提示がなされていませんです、はい。

同じ産地のゴンドウクジラを厚生労働省認可の

検査機関に調べてもらったその調査結果というものが

現存しておりますです、はい残念だったね。

＞当の保護者達が？その事前検査を要望してるのは美熊野政経塾の議員達だと思うんだけど、

狭い町。したがってほとんどの人が身内とか知り合いに関係者がいる。

こんな状況で「事前検査して」なんて言えると思うかい？

＞美熊野政経塾が「要望」なら、君は「徹底的な責任追及をすべき」といいましたね。

当たり前だ。なぜなら教育委員会が食材決定を行っているからだ。

＞ろくな根拠も無しにゴンドウのメチル水銀についてネット上で不安を煽り、

根拠は示している。

＞ゼロリスク論に基づいた根拠の無い憶測で教育委員会や行政への批判を繰り返しました。

そのゼロリスク論に基づいて（保護者たちの「食への安心感」に配慮して）

即刻、中国産食材全ての使用禁止措置を決行した教育委員会もある。

＞その他ブルセラ菌についても、病原性を理解しないまま誤った情報を流布し、

どこが「誤ってる」？

具体的に言ってみな？

＞その他別の話題ですり替えて逃げようとしています。

これだけ水銀のことで書いているのに逃げる云々もないと思うけど？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点

ほれ、これがその数値だよ(２ちゃん)

Re: 行き過ぎた「安心感の追求」

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

ちょっと質問したいんだけど？

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点横

行き過ぎた「安心感の追求」

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

kujira氏、読んで下さいね・念のため再掲

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点 ヨコ

Re: 警戒し過ぎヨコ

未来永劫反社会で生活安泰ネ♪極左路線

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

Re: 未来永劫、 反社会で生活安泰ネ♪路線

Re: 警戒し過ぎヨコ

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

対象者が当事者かどうか／相違点

Re: な〜んだちゃん よこ

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で,

未来永劫、 反社会で生活安泰ネ♪路線

さらに念のため・再掲

Re: 警戒し過ぎ

Re: 警戒し過ぎヨコ

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

警戒し過ぎ

世界中３１の都市でイルカ漁に抗議デモ

悪事とリスク

アニサキスvs.ブルセラ菌

Re: 念のため

Re: だから「よく熱を通せ」と

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

Re: な〜んだちゃんと「なお鯨は南極海で

Re: 対象者が当事者かどうか／相違点　ヨコ

Re: 未来永劫、反社会で生活安泰ネ♪路線

Re: な〜んだちゃん　よこ

未来永劫、反社会で生活安泰ネ♪路線