南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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Re: 殺され、人生を踏みにじられた少女・女

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/05/29 20:42 投稿番号: [21555 / 29399]
ニャンコ、返信ありがとう。

君も南京大虐殺について、すこしづつわかりかけてきたみたいだね。

またメールを送ったから読んでみて。

当初の誤認は仕方ない

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2010/05/29 01:49 投稿番号: [21554 / 29399]
慰安婦問題は皇軍関係者も被害女性達も、口を閉ざしていた問題。

敗戦直前直後、皇軍は文書焼却で証拠隠滅もしたし、当の慰安婦達も思い出さないよう暮らしていた、隠していた過去など苦しくて口にはできなかった。

皇軍加害側の証拠隠滅もされてるわけで、被害者側には圧倒的に不利な状況。

だから資料も少なく、当初の事実誤認は仕方ないし、

それをいまさら蒸し返しても、なんだか「無かった派の悪あがき」と言う感じですね。


日本政府も「強制があった」事は既に当然ながら認定している。

「強制連行が国策」等とは、そういった証拠文書が無ければ「無かった派」は認めないんでしょうしねえ。


挺身隊で連行され、慰安婦にさせられたと名乗り出た方は、確か2・3人だったと記憶している。

植民地の少女達は大多数「騙して連行」されている。

占領地の東南アジア・中国などでは、強制連行されている少女・女性が多い。



>私は、言葉の使い方については、幼いころより両親から、また小学校の先生からも、たいへん厳しく教育されてまいりました。


そうですか。
でも人間教育には疑問符ですよねえ。


>けれども、「そのとうり」などというお粗末な表現をすることは、100%あり得ないと断言させていただきます。
あなたが“赤ペン先生”???(笑)
何かとんでもない勘違いをなさっておられるのではないでしょうか?
そうでないとおっしゃるのならば、あなたのその“赤ペン投稿”をここにリンクしてお示しくださいませ。
絶対に不可能でしょうから。


はい、思い出してみましたが数年前の事でしょうけど、人違いかもしれません。

証拠が出ないわけですから、謝罪します。

ごめんなさいね。



>自惚れないでいただけますか?
あなたはどうお思いか存じませんけれども、私はあなたとの議論を通じて“成長”させていただいた覚えなど、これっぽっちもありませんから。


そうよねえ。
私も同意!
ステさんに成長させてもらおうとは、これっぽちも。笑


>いっぽう吉見教授は、あなたが以前リンクを貼られた上杉聰さんのサイトでも明らかにされているとおり、国連人権委員会のクマラスワミさんに対して、吉田証言を採用しないよう助言されていらっしゃいます。


ええ、吉田さんの証言を採用しなくても、他にいくらでも強制連行の証言などはあると判断したそうです。

しかし、虚妄とは思っておられません。



>●>金学順さんが「挺身隊の名で強制連行された」と主張していた?


>こんな有名な事実をご存知ないなんて、


私は金さんが、挺身隊に強制連行されたという証言を読んだことがありません。

裁判証言か何かありますかあ??

↓と、朝鮮虫konoyo_anoyoが申しております

投稿者: l9l9l9l7l7l7l5l5l5l3l3l3l1l1l1l 投稿日時: 2010/05/24 23:02 投稿番号: [21553 / 29399]
キチガイ韓国人が東証1部上場の商社マンである俺に対して、「収容所国家北

チョン」に帰れと申しております。まさに、朝鮮害虫でございます。

Re: ↓キター!konoyo_anoyo(ふざけたHN

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/05/24 22:57 投稿番号: [21552 / 29399]
キチ外の見本だの〜。ハヨ、収容所国家北チョンに帰れ!このボケ!

↓キター!konoyo_anoyo(ふざけたHNだ)

投稿者: l9l9l9l7l7l7l5l5l5l3l3l3l1l1l1l 投稿日時: 2010/05/24 22:52 投稿番号: [21551 / 29399]
この世・あの世だと・・・・。なんじゃそりゃ?

南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

Re: 内閣総理大臣の謝罪文

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/05/24 22:22 投稿番号: [21550 / 29399]
これもな、是正させなければならんだろうな〜。

政府が言ってるから信じろってか〜。

お前ら左翼にしては従順だの〜。

シナ大陸、北朝鮮の独裁国家の言には何にも文句も言えずだの〜。このボケ!

↓キター!koudousuru009(アナルフェチ)

投稿者: l9l9l9l7l7l7l5l5l5l3l3l3l1l1l1l 投稿日時: 2010/05/24 20:20 投稿番号: [21549 / 29399]
            あ
      あ              あ
   た                    あ
き           ぁ    っ         あ
        ぁ          !
                        あ
      ぁ        ・    !
                       あ
       ぁ
                     あ
          ぁ        あ
              あ

既報の通り、koudousuru009こと鈴木君がYouTubeでもアホをやっております。
  http://www.youtube.com/watch?v=1vuCyQKQ6ow&feature=related

fukagawatoheiは憎悪の狂人である

投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2010/05/24 15:26 投稿番号: [21548 / 29399]
日本人に対する理由も根拠もない憎悪に狂う狂人である。

その投稿は日本人に対する憎悪に狂ったものである。

内閣総理大臣の謝罪文

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2010/05/24 08:53 投稿番号: [21547 / 29399]
- QUOTE -

元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓

  このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

  いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

  我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

  末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。


敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣   小泉純一郎

- UNQUOTE -

Re: 旧日本軍「慰安婦」被害 政府は謝罪を

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/05/23 19:52 投稿番号: [21546 / 29399]
何で、南チョン国の政府に泣きつかんで日本国政府に泣きつくんでっか〜?

売春婦を担ぎ上げて、偽善者を装い、日本国の税金を詐取しているとしか思えんがの〜。

ま、NPO法人でも造り支援するんなら、まだ理解は出来るがの〜。

当時の女衒を責めず、敗戦国日本に集るミットもねえ行動だの〜。

旧日本軍「慰安婦」被害 政府は謝罪を!

投稿者: nukabosi 投稿日時: 2010/05/23 12:51 投稿番号: [21545 / 29399]
日本政府は謝罪を!   旧日本軍「慰安婦」被害者の吉元玉さん
(京都民報 - 2010年5月17日)
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/05/17/post_6854.php

  旧日本軍「慰安婦」被害者の吉元玉(キル・ウォノク)さんの証言を聴く会(実行委員会主催)が16日、長岡京市立中央公民館で開かれ、199人が参加しました。

  13歳のときに騙されて「慰安婦」にされた吉さんは、「初潮も知らず、軍人たちに暴行されたために血が出たのだと思った。生理中も暴行はやまず、ふとんが血で染まった。軍人に殴られ、血で染まった服が乾いて脱げなくなり、破いてはがした。性病になると、手術で子宮や卵管を除去され、子どもが産めなくなった。それでも治らず一度帰されても、治ったらまた連れて行かれた」と痛苦の経験を語りました。

  そして戦後の生活にふれ、「食べても食べた気がしないような生活を70年もしてきた。もう私のように集会で話ができるのは2、3人。日本政府は真実に目を開いて謝罪してほしい。そうすればみんな少しは心安らかに死んでゆける。私の話は『慰安婦』すべての心。私たちの苦しみが繰り返されないよう、戦争のない世界を」と語りました。

  挺身隊問題対策協議会の尹美香(ユン・ミヒャン)さんが、韓国の取り組みを報告し、「ネットワークを政治家が無視できない力にまで高めよう」と訴えました。  
  長岡京市長もメッセージを寄せました。


-- -
日本政府が謝らないことが問題なのは確かだし、1日でも早く公式謝罪をすることが絶対に必要だけれども、国レベルの問題というだけでなく、自分自身と日本軍「性奴隷システム」の被害女性との一人の個人と個人としての思いが伝わるような謝罪を日本政府に行なわせるために、今、何が必要かを再認識させられた集会でした。
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20100518/p1 より

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: seraphim_redeye 投稿日時: 2010/05/23 08:05 投稿番号: [21544 / 29399]
嘘と推測しか書けないなら投稿止めれば。
くだらない人間だな。

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/23 08:04 投稿番号: [21543 / 29399]
(21542よりつづく)

●>>ですから、上の「挺身隊と偽って募集したケースもあると思われる」なんてことは、ゼッタイにあり得ないの。

>あったりして。

その根拠は?



●>>昭和19年までは女子挺身隊という制度そのものが存在しなかったのですし、組織後もその実態は勤労奉仕団体であることは明らかになっているのですから。

>さあね。裏挺身隊とかね。


その根拠は?



●>>吉見教授ですら、平成9年1月のテレビ生放送討論会の中で、「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」とおっしゃっておられた

>そのテレビを再現できますか??

私はそのときに録画されたビデオテープをDVDにダビングしたものを手元資料として持っていますけれども、それをあなたのためにアップロードしてさしあげるほど、暇でもお人よしでもありません。
このときの吉見発言は非常に重大なインパクトをもって受け止められましたので、インターネットで「吉見義明」というキーワードで検索をかければ、その事実について言及したサイトがいくらでもヒットしますよ。
それらでご確認なさってみてください。



●>「官憲」も当然やってたね。

【国策として】遂行していたのですか?
“強制連行あった派”が当初問題視していたのはその点であることをお忘れなく。
ついでながら「やってた」ではなく、「やっていた」です。
言葉はその人の人となりを表します。
いいお年をされてみっともないですよ。
正しい日本語を使いましょう。



●>他の軍属とはぜんぜん違うけど、違いがわからないのか。

慰安婦は軍属ではありませんよ。
軍属というのは、たとえば従軍看護婦、従軍記者、従軍通訳、従軍僧侶など、軍人以外で軍隊に所属して、その機能遂行の一翼を担うたいへん重要かつ名誉ある職種です。
私の個人的素人考えとしては、もし慰安婦が“必要悪”ならば、せめて軍属にしてさしあげるべきだったのではないかと思いますけれども、現実はそうではなかったのですから、違うのは当然です。



●>結果的には「国策としての強制連行、当初からわかっていた強制連行」だ。

では、あなたがおっしゃっていらっしゃった「【国策としての強制連行】なんて主張してませんが?」というご発言(21380)はいったい何なのですか?
あなたもよくご存知のとおり、私は人一倍性格が悪いので、「結果的には」などという留保をおつけになったからといって見逃すほど甘くはありませんよ。
いったいどちらなのか、はっきりおっしゃってくださいませ。



●>恥ずかしく汚い天皇の軍隊だった。

「恥ずかしく汚い」のは、

①印税欲しさに、多くの朝鮮人女性を人間狩りしたという事実無根の“告白本”を書き、祖国や戦友を不当に貶めた、お金の亡者の元共産党員のご老人
②それに便乗して、「女性の尊厳」という誰もが否定しえない神聖な領域を卑劣な形で盾にして、祖国や祖国を守るため戦った軍人さんたちを不当に貶めた一部のマスメディアや“自称元慰安婦”支援団体の日本人たち
③当初、人間狩りや挺身隊名での強制連行を主張しておきながら、それが事実でないことを突きつけられると、今度は一転して連行時の強制は問題ではないと言い出して、「広義の強制連行」論にすり替えた一部のマスメディアや“自称元慰安婦”支援団体の日本人たち
④強制連行の事実が何ひとつ確認されていないにも拘わらず、ただ韓国からの批判の矛先をその場しのぎでかわすために、玉虫色の“談話”を発表して、将来にわたって日本国および日本国民に無用の損失を強いている宮澤“売国”政権当時の某与党幹事長
⑤その“談話”を根拠として、私たち日本国民を「多年にわたって慰安婦らを放置し、その苦しみを倍加させて新たな侵害を行った」犯人と決め付けて侮辱した関釜裁判第一審山口地裁の某裁判長
⑥戦後、まがりなりにも平安に暮らしてこられた“自称”元被害者のおばあさま方を根拠のない妄言で焚きつけて偽りの証言をさせ、勝算のまったくない法廷闘争にひっぱりこんで、無用の苦しみと恥辱を与えた一部のマスメディアや“自称元慰安婦”支援団体の日本人たち

です。



では、私はこれから某所で、どらさんが一日も早く偏屈な思想的背景から解放され、正しい歴史認識をお持ちになれるようお祈りをしてまいりたいと思います。
どらさんもどうぞよい日曜日をお過ごしくださいませ。



your Steffi

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/23 07:49 投稿番号: [21542 / 29399]
どらさん、おはようございます。
日曜日の朝、いかがお過ごしでいらっしゃいますか?
関東地方南部は厚い雲におおわれた、すっきりしないお天気となっています。



●>ははは、ずっとこんばんわ・・と投稿してますから、別にかまいませんよ、小学生に笑われるのは本望です!!

どうぞどうぞ、ご自由に。
あなたの、大人の日本人としての知性と常識が疑われるだけですから。
私は何も困りませんよ。



●>以前、あなたが「そのとうり。そのとうり・・」と何度も投稿してたので私が赤ペン先生をやってあげました。「そのとうり」ではなく「そのとおり」が正しい日本語ですよ〜ってね。

意趣返しをなさりたいお気持ちはわかりますけれども、ありもしないことを捏造されるのはおやめいただけますでしょうか?
私は、言葉の使い方については、幼いころより両親から、また小学校の先生からも、たいへん厳しく教育されてまいりました。
またここ数年来携わっている営業のお仕事は、まさに「言葉がいのち」という世界です。
したがって、言葉を、特に文字にして発信する場合は、私はふだんから人の何倍も注意を払う習慣を身につけています。
もちろん人間ですから、時には脱字や変換相違といったうっかりミスを犯すこともあるでしょう。
けれども、「そのとうり」などというお粗末な表現をすることは、100%あり得ないと断言させていただきます。
あなたが“赤ペン先生”???(笑)
何かとんでもない勘違いをなさっておられるのではないでしょうか?
そうでないとおっしゃるのならば、あなたのその“赤ペン投稿”をここにリンクしてお示しくださいませ。
絶対に不可能でしょうから。



●>こうやって、チクチク遣り合って成長するのよねえ?

自惚れないでいただけますか?
あなたはどうお思いか存じませんけれども、私はあなたとの議論を通じて“成長”させていただいた覚えなど、これっぽっちもありませんから。



●>始末書書かせてもちっとも成長しない社員を抱えた企業も大変ねえ・・・・
上司に同情!

ハイ、これはおっしゃるとおりだと思います。(~。~;)~



●>挺身隊の名で強制連行した・・と吉見教授が主張していた??   朝日新聞の主張がすべて吉見教授のものかどうか私には判断できません。全文を読んでいませんから。

どういうおっしゃり方ですか、これは?
「読んでいない」ではお話にならないこと、およびお読みになるにはどうしたらよいかを、私はすでに21535で申しあげておりますよね?
きつい言い方になりますけれども、お読みにならないかぎり、あなたはこの問題について、ご発言をなさる資格はないと考えます。
だいたい、判断がおできにならないとしたら、私の投稿内容に疑問をご提示されたこと自体がおこがましいのではありませんか?



●>吉見教授は吉田さんの本は虚妄などと言っていません。

私の文章をよくお読みいただけますでしょうか?
吉田さんの告白本が捏造であることを暴露したのは、秦元教授と申しあげておりますよ。(21520)
(もっともそれに先立つ3年前の1989年に、韓国済州新聞の許栄善記者が、吉田証言が悪質なフィクションであることを指摘しておりますけれども。)
いっぽう吉見教授は、あなたが以前リンクを貼られた上杉聰さんのサイトでも明らかにされているとおり、国連人権委員会のクマラスワミさんに対して、吉田証言を採用しないよう助言されていらっしゃいます。
「吉見教授は吉田さんの本は虚妄などと言っていません」とお思いになるのはご自由ですけれども、そのいっぽうで、あなたはこの事実をどうご説明されるのですか?



●>金学順さんが「挺身隊の名で強制連行された」と主張していた?

???
もちろんそうですよ。
こんな有名な事実をご存知ないなんて、どらさんは昔から慰安婦問題についてたいへんご熱心にご投稿あそばされていらっしゃる割には、意外とお勉強不足なのですね。



(つづく)

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/05/21 22:22 投稿番号: [21541 / 29399]
>恥ずかしく汚い天皇の軍隊だった。

↑泥ワサビ。全てがそうだったのかい〜?日本兵は欧米と戦ったんだが〜?

シナ人は物見遊山の気持ちなんだろうな〜。チョンは当時日本人だったんだが〜?

日本国の遊郭制度、知ってるかい。2・26事変が何で起こったか。

当時の朝鮮米を米余りの日本国に高額で輸入して、チョン国の経済を富まそうとした朝鮮総督府。そのおかげで東北の農家は没落よの〜。

農家の娘は遊郭に売られて救われただろう〜。チョン国ではそんな場は無かったがの〜。

な、泥ワサビも日本国籍はなれてのシナ人やチョン人に国籍変更したら如何だい!このボケ!

Re: 医学的見地から見たキューバの医療事情

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/05/21 18:08 投稿番号: [21540 / 29399]
ニャンコ、こんばんわ。

メールを送ったから読んでください。

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2010/05/21 01:16 投稿番号: [21539 / 29399]
男らしいステさん、こんばんわ。



>でも、これってすごく気になるんですよねえ〜。
いえいえ、「男っぽい」っていうところじゃなくて、「こんばんわ」が。
ふつう、文字にするときは「こんばんは」じゃありません?
いくらなんでも小学生に笑われちゃいますよ。


ははは、ずっとこんばんわ・・と投稿してますから、別にかまいませんよ、
小学生に笑われるのは本望です!!

なんちゃって・・そういえばステさん、思い出しました。
以前、あなたが「そのとうり。そのとうり・・」と何度も投稿してたので
私が赤ペン先生をやってあげました。

「そのとうり」ではなく「そのとおり」が正しい日本語ですよ〜ってね。

こうやって、チクチク遣り合って成長するのよねえ?



>以前中国企業を相手にお仕事をさせていただいたころ、しばしばお客さまから「中国人の気持ちを傷つけられた」なんていう意味不明のクレームを受けて、そのたびに始末書を何枚も書かされたくらいですから。
もっともそれくらいでないと、彼らを相手にビジネスなんかやっていられませんけれどもね。
あ、「聞いてないけど」って言われそう。(´〜`ヾ)


はい、聞いてもいないけど。

始末書書かせてもちっとも成長しない社員を抱えた企業も大変ねえ・・・・
上司に同情!



>当初朝日が吉見教授とともに、朝鮮人女性を挺身隊の名で、つまり【国策として】強制連行したと主張していたことはお認めになるのですか?



挺身隊の名で強制連行した・・と吉見教授が主張していた??
朝日新聞の主張がすべて吉見教授のものかどうか私には判断できません。
全文を読んでいませんから。



>そして吉田清治さんの告白本の虚妄が暴露されたのと前後して、朝日も吉見教授もこの持論を撤回したという事実もお認めになりますか?

吉見教授は吉田さんの本は虚妄などと言っていません。



>>★なお、「挺身(ていしん)隊の名で強制連行した」という部分については(挺身隊と偽って募集したケースもあると思われるとはいえ一般的な解説としては)確かに間違いなのですが、それは朝日新聞だけの問題ではない、ということについてはすでに小倉秀夫さんが明らかにしておられます。



>それにね、そもそも女子挺身勤労令が公布されたのは、昭和19年のことで、当初金学順さんなんかが「女子挺身隊名で強制連行された」と訴えていた昭和16〜17年当時には、そんなもの影も形もなかったのですよ。


金学順さんが「挺身隊の名で強制連行された」と主張していた?


>ですから、上の「挺身隊と偽って募集したケースもあると思われる」なんてことは、ゼッタイにあり得ないの。

あったりして。



>>確かに挺身隊で慰安婦にされたと証言している女性は数人といわれていますけどね。実際にはもっと多いかもしれないし、


>昭和19年までは女子挺身隊という制度そのものが存在しなかったのですし、組織後もその実態は勤労奉仕団体であることは明らかになっているのですから。


さあね。
裏挺身隊とかね。
今日は時間ですから、これで。



>吉見教授ですら、平成9年1月のテレビ生放送討論会の中で、「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」とおっしゃっておられたことは、すでに当トピの投稿番号21520で申しあげておりますよ。


そのテレビを再現できますか??





>>「騙された事に気づいて、帰りたいのに帰れない」のは強制連行ですけど、

>何度も申しあげますけれども、重要なのは、「騙したのは誰か?」ということなのですよ。


「官憲」も当然やってたね。


>「帰りたいのに帰れない」のは、戦地に赴いておられた将兵や、従軍看護婦等の軍属の方々も同じです。
これらの人たちも“強制連行”なのですか?


看護婦にするとか、兵隊さんの洗濯や食事つくり等と言われてついていったら、「強姦所」だった。

他の軍属とはぜんぜん違うけど、違いがわからないのか。



>>大々的な「国策」という証拠が残る方法ではなく、さらに悪質な「黙認・容認」という方法

>どらさんは【国策としての】慰安婦強制連行があったとお考えになるのですか?


結果的には「国策としての強制連行、当初からわかっていた強制連行」
だ。

恥ずかしく汚い天皇の軍隊だった。

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/18 21:54 投稿番号: [21538 / 29399]
(21537よりつづく)



>>吉見教授もそのコンテクストの中で「軍関与は明白」と決めつけ、

>軍の幹部が「騙してつれて来い」というのは証言がありますよ。

それはいつ、誰によってなされた“証言”ですか?
その証言を裏付ける第三者の証言や物証はありますか?
あなたがこの“証言”を、「慰安婦強制連行は国策」という吉見教授の主張のコンテクストと関連づけて持ち出されてきた以上、「騙してつれて来い」という命令も【国策】であったとおっしゃりたいわけですよね?
でしたら、その命令が【国策】であったことを示す、信頼に足る証拠をお示しください。



>>「日韓協定で、補償の請求権はなくなったというが、国家対国家の補償と個人対国家の補償は違う。慰安婦に対しては、(国が)謝罪はもとより補償をすべきだと思う」とまで言い切っておられたわけです。

>賛成!もっと早くから実施していれば、アジア諸国でももっと日本が信頼されてたのに。

あなたが個人的に賛成されるのはご自由ですけれども、それをやったら韓国への主権侵害になりますよ、という私のコメントの意味、おわかりになった上でおっしゃっているのですか?

ついでながら、わが国はアジアといわず、全世界の中で立派に信頼されているようですので、あなたのご心配はまったくご無用かと存じます。↓

    <quote>
    読売新聞社と英BBC放送が共同実施した33か国対象の
    世論調査によると、「日本は世界に良い影響を与えている」
    という評価は53%で、「悪い影響を与えている」の21%
    を上回った。
    国際社会に影響を及ぼす17か国・国際機関についての評
    価を聞き、「良い影響」は、ドイツの59%が最も高く、日
    本は欧州連合(EU)と並んで2番目だった。
    <unquote>
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100418-OYT1T00861.htm



>>日韓基本条約についていえば、仮にわが国が韓国政府の頭越しに“自称”元慰安婦の方々に補償を行なったとしたら、それはわが国による韓国政府の主権侵害に他ならないからです。

>日韓条約に慰安婦問題はないでしょ??

???
だからこそ、いまわが国が対個人補償を行なったとしたら韓国の主権侵害になると申しあげているのですよ???
問題の所在をきちんと認識されていらっしゃいますか?



で、最後に本論に戻りますけれども、投稿番号21380でのあなたのご発言、

    「だから別に【国策としての強制連行】なんて主張して
    ませんが?」

はご真意と受け取らせていただいてよろしいのでしょうか?
いまだにお答えがないようですので、改めてお尋ね申しあげます。



ではでは、おやすみなさい。



your Steffi

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/18 21:49 投稿番号: [21537 / 29399]
>男っぽいステさん、こんばんわ。

はい、こんばんは。
今夜もよろしくお願い申しあげます。

でも、これってすごく気になるんですよねえ〜。
いえいえ、「男っぽい」っていうところじゃなくて、「こんばんわ」が。
ふつう、文字にするときは「こんばんは」じゃありません?
いくらなんでも小学生に笑われちゃいますよ。



>ははは、人一倍性格が悪いなんてステさんも大人ね、その通〜り!

お褒めに与り、ありがとうございま〜す。(♪)
以前中国企業を相手にお仕事をさせていただいたころ、しばしばお客さまから「中国人の気持ちを傷つけられた」なんていう意味不明のクレームを受けて、そのたびに始末書を何枚も書かされたくらいですから。
もっともそれくらいでないと、彼らを相手にビジネスなんかやっていられませんけれどもね。
あ、「聞いてないけど」って言われそう。(´〜`ヾ)



>確かに最初は誤認が有ったようです。↓

あ〜ら、そんなこともうみなさんとっくにご存知ですよ〜。
で、あなたはどうお思いなのですか?
当初朝日が吉見教授とともに、朝鮮人女性を挺身隊の名で、つまり【国策として】強制連行したと主張していたことはお認めになるのですか?
そして吉田清治さんの告白本の虚妄が暴露されたのと前後して、朝日も吉見教授もこの持論を撤回したという事実もお認めになりますか?



>★なお、「挺身(ていしん)隊の名で強制連行した」という部分については(挺身隊と偽って募集したケースもあると思われるとはいえ一般的な解説としては)確かに間違いなのですが、それは朝日新聞だけの問題ではない、ということについてはすでに小倉秀夫さんが明らかにしておられます。

要するに、「悪いのは朝日だけじゃない!あいつだって、こいつだってみぃ〜んな国策としての強制連行を主張していたんだぞおお!」とでもおっしゃりたいのでしょうか?
それならばどうぞ“強制連行あった派”同士で、いつまでも仲良くおやりになっていてくださいませ。
私たち“なかった派”にとっては、痛くも痒くもありませんから。

それにね、そもそも女子挺身勤労令が公布されたのは、昭和19年のことで、当初金学順さんなんかが「女子挺身隊名で強制連行された」と訴えていた昭和16〜17年当時には、そんなもの影も形もなかったのですよ。
ですから、上の「挺身隊と偽って募集したケースもあると思われる」なんてことは、ゼッタイにあり得ないの。
現に朝日新聞は当初の記事の中から、「女子挺身隊の名で」という語句をちゃっかり削除しちゃっていますからね。
こんないい加減な論陣を張っていたのが朝日新聞だけの問題でなく、ほかにもいっぱいあるのだとしたら、“強制連行あった派”にとっては、ますますダメージが大きくなるのではございません?



>>「太平洋戦争に入ると、主として朝鮮人女性を挺身(ていしん)隊の名で強制連行した。その人数は八万とも二十万ともいわれる」

>とも言われる・・が断定ですか??ふ〜ん

「強制連行した」は間違いなく“断定”ですけれども???
人数なんか南京事件と同じで、最初からでたらめとわかりきっているのですから、問題の本質には何も関係ないのですよ。



>確かに挺身隊で慰安婦にされたと証言している女性は数人といわれていますけどね。実際にはもっと多いかもしれないし、

んなワケないでしょ!(笑)
だって、さっきも申しあげたとおり、昭和19年までは女子挺身隊という制度そのものが存在しなかったのですし、組織後もその実態は勤労奉仕団体であることは明らかになっているのですから。
吉見教授ですら、平成9年1月のテレビ生放送討論会の中で、「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」とおっしゃっておられたことは、すでに当トピの投稿番号21520で申しあげておりますよ。



>「騙された事に気づいて、帰りたいのに帰れない」のは強制連行ですけど、

何度も申しあげますけれども、重要なのは、「騙したのは誰か?」ということなのですよ。
それから、「帰りたいのに帰れない」のは、戦地に赴いておられた将兵や、従軍看護婦等の軍属の方々も同じです。
これらの人たちも“強制連行”なのですか?



>大々的な「国策」という証拠が残る方法ではなく、さらに悪質な「黙認・容認」という方法でやりました。

いったい、どらさんは【国策としての】慰安婦強制連行があったとお考えになるのですか?
ならないのですか?



(つづく)

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2010/05/17 00:57 投稿番号: [21536 / 29399]
男っぽいステさん、こんばんわ。



>第一、“論敵”の私にそんなことをお頼みになると、私も人一倍性格が悪いので、自分にとって都合のいいところばかり切り貼りするかも知れませんよ。(笑)

ははは、人一倍性格が悪いなんてステさんも大人ね、その通〜り!

確かに最初は誤認が有ったようです。↓


★なお、「挺身(ていしん)隊の名で強制連行した」という部分については(挺身隊と偽って募集したケースもあると思われるとはいえ一般的な解説としては)確かに間違いなのですが、それは朝日新聞だけの問題ではない、ということについてはすでに小倉秀夫さんが明らかにしておられます。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070816/p2




>朝日は本文脇の解説欄で、「太平洋戦争に入ると、主として朝鮮人女性を挺身(ていしん)隊の名で強制連行した。その人数は八万とも二十万ともいわれる」と断定しておりますし、


とも言われる・・が断定ですか??
ふ〜ん



>また翌日の「社説」でも、「『挺身(ていしん)隊』の名で勧誘または強制連行」、「兵士の慰安をという役割を強要したのは、たかだか半世紀前のわが国であった」と、慰安婦の強制連行が国策であったことをはっきりと主張しております。


確かに挺身隊で慰安婦にされたと証言している女性は数人といわれていますけどね。
実際にはもっと多いかもしれないし、
「騙された事に気づいて、帰りたいのに帰れない」のは強制連行ですけど、大々的な「国策」という証拠が残る方法ではなく、
さらに悪質な「黙認・容認」という方法でやりました。


>吉見教授もそのコンテクストの中で「軍関与は明白」と決めつけ、


軍の幹部が「騙してつれて来い」というのは証言がありますよ。


>「日韓協定で、補償の請求権はなくなったというが、国家対国家の補償と個人対国家の補償は違う。慰安婦に対しては、(国が)謝罪はもとより補償をすべきだと思う」とまで言い切っておられたわけです。


賛成!
もっと早くから実施していれば、アジア諸国でももっと日本が信頼されてたのに。



>日韓基本条約についていえば、仮にわが国が韓国政府の頭越しに“自称”元慰安婦の方々に補償を行なったとしたら、それはわが国による韓国政府の主権侵害に他ならないからです。


日韓条約に慰安婦問題はないでしょ??

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/12 00:34 投稿番号: [21535 / 29399]
どらさん、こんばんは。
私のほうは6か月も放置してしまったのに、こんなに早くレスをくださるなんてうれしいわ。(♪)



>>どらさんは平成4年1月11日付の朝日新聞第1面の冒頭を飾った大見出し記事をお読みになったことはありますか?

>私はその記事を読んでいませんので、その文章があれば是非提示してください。

私の手持ちの資料ファイルの中には、当該記事本文(第1面および社会面)と、翌1月12日付朝刊に掲載された「社説」のコピーがありますけれども、あなたのためにその全文をここに書き写してさしあげるほど、私は暇でもお人よしでもありません。
第一、“論敵”の私にそんなことをお頼みになると、私も人一倍性格が悪いので、自分にとって都合のいいところばかり切り貼りするかも知れませんよ。(笑)
冗談はともかく、“慰安婦問題”において、きわめて大きな意味をもつこの記事を「読んでいません」ではお話になりません。
ぜひともご自分の目で確認なさってください。
ちょっと大きな図書館へいらっしゃれば、過去20年間程度の全国紙の縮刷版はだいたい閲覧可能なはずですから。




>「国策としての強制連行」に該当するのは「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」位でしょうか。

“くらい”どころではなく、それがすべてであり、大問題であるという論陣を張ったのがこの記事なのですよ。
朝日は本文脇の解説欄で、「太平洋戦争に入ると、主として朝鮮人女性を挺身(ていしん)隊の名で強制連行した。その人数は八万とも二十万ともいわれる」と断定しておりますし、また翌日の「社説」でも、「『挺身(ていしん)隊』の名で勧誘または強制連行」、「兵士の慰安をという役割を強要したのは、たかだか半世紀前のわが国であった」と、慰安婦の強制連行が国策であったことをはっきりと主張しております。
吉見教授もそのコンテクストの中で「軍関与は明白」と決めつけ、「日韓協定で、補償の請求権はなくなったというが、国家対国家の補償と個人対国家の補償は違う。慰安婦に対しては、(国が)謝罪はもとより補償をすべきだと思う」とまで言い切っておられたわけです。

余談ながら、この「国家対国家の補償と個人対国家の補償は違う」というご発言は、吉見教授が講和条約というものの法律効果を、ひいては国際法というものをまったくご理解されていらっしゃらないことを露呈しています。
日韓基本条約についていえば、仮にわが国が韓国政府の頭越しに“自称”元慰安婦の方々に補償を行なったとしたら、それはわが国による韓国政府の主権侵害に他ならないからです。
どうしてそういうことになるか、ご興味がおありでしたら、まずはご自分でお調べになってみてくださいね。
おわかりにならなければ、いつでもお教えしてさしあげますから。



>「国策としていた」と吉見教授が記事中で仰っているという事ですか??

上述のとおり、日本国として謝罪と補償をしろとおっしゃっていらっしゃったのですから、当然ですよね???



おやすみなさい。



your Steffi

Re: konoyo_anoyo - 職場でのいやがらせ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/05/10 22:50 投稿番号: [21534 / 29399]
>ハヨ、シナ大陸に謝罪しに逝きな〜。このボケ!
で、もう帰って来なくて良いで〜。


いや、行くべきなのは君だよ。

南京大虐殺記念館へ行って謝罪してきなさい。

ついでに上海万博の見学でもしてきたら?(笑)

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2010/05/10 22:17 投稿番号: [21533 / 29399]
男っぽいステさん笑・・こんばんわ〜。



>>吉田清治さんの本は読んだ事がないけど、吉見教授や朝日新聞が【軍(=帝国政府)による、国策としての慰安婦の強制連行もしくは徴用という文脈での定義づけ】を主張?その部分を是非提示して。


>どらさんは平成4年1月11日付の朝日新聞第1面の冒頭を飾った大見出し記事をお読みになったことはありますか?
タイトルは「慰安所の経営に当たり軍が関与、大発見資料」、内容は「部隊に設置指示   募集含め統制・監督」「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」「その数は8万とも20万ともいわれる」というものでした。

>その資料とは、昭和13年3月4日付で陸軍省から北支・中支軍参謀長に宛てられた副官通達案「軍慰安所従業婦等募集に関する件(陸支密受第二一九七号)」で、それを“大発見”して朝日にスクープ記事を書かせたのが吉見教授です。
つまり吉見教授はこの資料を根拠として、朝日の紙面において、軍(=帝国政府。以下同様)が「朝鮮人女性を挺身隊の名で慰安婦として強制連行した」「軍の関与は明白であり、謝罪と補償をしろ」ときっぱりと主張したわけです。


??

私はその記事を読んでいませんので、

その文章があれば是非提示してください。

ステさんの提示した↓

「慰安所の経営に当たり軍が関与、大発見資料」、内容は「部隊に設置指示   募集含め統制・監督」「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」「その数は8万とも20万ともいわれる」・・



について言えば、

「国策としての強制連行」に該当するのは「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」位でしょうか。

「国策としていた」と吉見教授が記事中で仰っているという事ですか??

Guten Abend, Tohei-San !

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/06 21:25 投稿番号: [21532 / 29399]
Wir haben uns lange nicht gesehen !

>Wie geht es Ihnen?

Danke, es geht mir nicht schlecht.

Und dir ?
(勝手ながら親称を使わせていただいちゃいます。)

早速レスをくださるなんてうれしいわ、唐平さん。(♪)
私は今日から出勤で、夕方かなり早めに帰ってきたのですけれど、そのあと近くにお食事をかねて飲みにいっていたので、返信が遅くなってごめんなさい。



>おばちゃん、職場でだいぶ嫌われてるようだね〜。

まあねぇ〜、これでも一応下っ端ながら管理職なもんですから、時には部下に厳しいことも言わなければならないのがつらいところですねぇ〜。



>日本では、屁理屈をこねる女はやがられるからね〜。

あら、それって女性差別じゃない?
まあ私は気にしませんけれどもね。



>とくにドイツ流の能書きは最悪ですよ。

ドイツ流の能書きって何ですかぁ?
私はドイツに住んだことがないのでよくわからないんですけれども。



>屁理屈もいいけど、エイズ患者の心情をさかなでするような発言はやめとき〜。

それは誤解ですよ〜。
私はそんなこと申しあげておりません。



>おばちゃんも、いつ発症するかわらないんだから。

ん〜、「ワタシニ限って」とは思うんですけどねぇ〜。
でも、こればっかりはいつ、どこで、どうなるかわかりませんものね。
せいぜいガードを固めるように注意致します。



>fuer die Gesundheit !

Danke, Ihnen auch !


Angenehme Ruhe und auf Wiederlesen(?), mein lieber Tohei-San ! (♪)



deine Steffi

Guten Abend, Tohei-San !

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/06 00:53 投稿番号: [21531 / 29399]
Wir haben uns lange nicht gesehen !



>Wie geht es Ihnen?

Danke, es geht mir nicht schlecht.
Und dir ? (勝手ながら親称を使わせていただいちゃいます。)

早速レスをくださるなんてうれしいわ、唐平さん。(♪)
私は今日から出勤で、夕方かなり早めに帰ってきたのですけれど、そのあと近くにお食事をかねて飲みにいっていたので、返信が遅くなってごめんなさい。



>おばちゃん、職場でだいぶ嫌われてるようだね〜。

まあねぇ〜、これでも一応下っ端ながら管理職なもんですから、時には部下に厳しいことも言わなければならないのがつらいところですねぇ〜。



>日本では、屁理屈をこねる女はやがられるからね〜。

あら、それって女性差別じゃない?
まあ私は別に気にしませんけれどもね。



>とくにドイツ流の能書きは最悪ですよ。

ドイツ流の能書きって何ですかぁ?
私はドイツに住んだことがないのでよくわからないんですけれども。



>屁理屈もいいけど、エイズ患者の心情をさかなでするような発言はやめとき〜。

それは誤解ですよ〜。
私はそんなこと申しあげておりません。



>おばちゃんも、いつ発症するかわらないんだから。

ん〜、「ワタシニ限って」とは思うんですけどねぇ〜。
でも、こればっかりはいつ、どこで、どうなるかわかりませんものね。
せいぜいガードを固めるように注意致します。



>fuer die Gesundheit !

Danke, dir auch !



Angenehme Ruhe und auf Wiederlesen(?), mein lieber Tohei-San ! (♪)



deine Ayako

Re: Frau Steffi - 職場でのいやがらせ

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/05/05 22:22 投稿番号: [21530 / 29399]
お前が発症してんだろ〜。

ハヨ、シナ大陸に謝罪しに逝きな〜。このボケ!

で、もう帰って来なくて良いで〜。

Frau Steffi - 職場でのいやがらせ

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2010/05/05 19:16 投稿番号: [21529 / 29399]
>生きるために金銭を受け取るのが商行為ではないとしたら、私が人使いのきわめて荒い職場で、毎日さまざまな重圧やストレスや、時には嫌がらせに耐えながら働いているのも、「商行為」ではないということなのでしょうか?>

Guten Tag !
Wie geht es Ihnen?

おばちゃん、職場でだいぶ嫌われてるようだね〜。
日本では、屁理屈をこねる女はやがられるからね〜。
とくにドイツ流の能書きは最悪ですよ。

屁理屈もいいけど、エイズ患者の心情をさかなでするような
発言はやめとき〜。

おばちゃんも、いつ発症するかわらないんだから。
fuer die Gesundheit !

Ihr Tohei

>「慰安婦」は商行為か?②

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/05 18:35 投稿番号: [21528 / 29399]
>海外に移送されていること自体が拘束を意味した。

>言葉も通じない異郷で、殺されたり野たれ死にする危険と隣り合わせだった。(中略)逃亡すれば「敵」と遭遇する危険性をもっていたのだから、軍の交通手段しか現実にない状況下にあって、慰安所に残る以外の選択の余地は彼女たちになかった。

これらについては、令書によって召集された一般の兵隊さんや軍属の方々もすべて同じのはず。
どうしてその方々については、強制連行だの、国家による人権侵害だのと大騒ぎなさらないのですか?



>軍刀を帯びた兵士たちの姿も、女性たちにとって男からの腕力以上に、彼女たちを強制・威嚇する脅威となった。

┐( ̄ヘ ̄)┌・・・。
たとえば私が交通違反を犯しておまわりさんに事情聴取を受けたときに、彼が拳銃を携行していたとしたら、それは私が強制され、威嚇されたということになるのでしょうか?(爆)
お話になりませんね。
ましてや慰安所が設けられていた場所の中には戦地、もしくはそれに近いところもたくさんありましたし、正規兵だけでなく、スパイやゲリラも横行していたはずです。
交戦中の軍の将兵が、常に緊張を強いられ、一瞬たりとも武装を解かないのは当然でしょう。
どうしてそれが彼女たちへの強制・威嚇になるのでしょうか?



>もし暴力的に連れ去った場合でも、その先の慰安所から逃げ帰ることがいつでも可能であれば、決定的に大きな問題でないことになるからだ。

どういうご発言でしょうか、これは?
以前別トピで、私がある方から投げつけられた比喩をお借りすれば、仮に私が暴力団事務所に力づくで拉致されて、組員からはずかしめを受けたとしても、その後そこからいつでも逃げ出すことができれば大した問題ではない、ということなのでしょうか?
冗談じゃありませんよね!
これもさきほどのケースと同じです。
拉致した“暴力団”が日本軍ではなく、多くは朝鮮の民間業者等であったという事実が明らかになったために、非難・攻撃の対象を、当初問題にしていた連行の実行犯から、慰安所の管理責任者へすり替えようという卑劣な論法です。
拉致が暴力的であっても、逃げるのが自由でありさえすれば何の問題もない―――そんな狂ったロジックが通用すると本気で思い込んでいるところに、“あった派”の狂信的な倒錯ぶりがよく現れています。



>連行時の暴力だけを云々することに大きな意味はないのである。

何度でも申しあげますけれども、それを最初に云々されていらっしゃったのは“あった派”であることをお忘れなく。



>金銭を受け取ることは、まず生きるため、そして自力での帰還のためにも必要なのだから、それを受け取ることは商行為を意味しない。

生きるために金銭を受け取るのが商行為ではないとしたら、私が人使いのきわめて荒い職場で、毎日さまざまな重圧やストレスや、時には嫌がらせに耐えながら働いているのも、「商行為」ではないということなのでしょうか?



>HIVウィルスをばらまいて発病させたのはミドリ十字であるけれども、それを止める義務と権限を持っていたにもかかわらず放置した厚生省は不作為の罪を犯したのである。

厚生省(現・厚生労働省)はミドリ十字を含む製薬会社の、れっきとした監督官庁です。
また現在では戦前と違って国家賠償法も制定されています。
この事例は、旧憲法下における法制度を論じるうえで、何の根拠にもなりません。



>「フェミサイド」(高橋哲哉)を行った軍隊と、それに黙認・協力した政府の実体がありながら、どうしてこのように国内からの追及の声が弱いのだろうか。

理由ははっきりしています。
そもそも“慰安婦問題”などというものは、戦後のBC級裁判においても、日韓基本条約締結時においてもまったく認識されていなかったにも拘らず、いまから20〜30年前に唐突に降ってわいた不自然な事案であること、そしてその発信元が韓国でも中国でもなく、日本の一部マスメディアであること、またそれに乗せられて名乗りを挙げた韓国の“自称”元慰安婦の方々の供述がいずれも矛盾だらけで、信用するに足る代物ではなかったということに、多くの良識ある日本国民が不信感を抱いているからです。



>教育現場では、そこから目をそらすことなく、

せっかくのご期待でしたけれども、 “慰安婦問題”に関する記述は、現在ではほぼすべての歴史教科書から姿を消しております。
この問題がいかに実体のない悪意に満ちた反日プロパガンダであったかということを、多くの良識ある日本国民はきちんと見抜いたということでしょう。



your Steffi

>「慰安婦」は商行為か?①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/05/05 18:25 投稿番号: [21527 / 29399]
>商行為だなどといっていた本人が、敗戦直後、証拠焼却・隠滅指令を出していた。恥ずかしい日本人だった。

以前別トピでも書かせていただきましたけれども、降伏にあたって国家が不利な証拠を破棄することが、なぜ恥ずかしい行為なのですか?
降伏したとしても、講和条約が締結されるまでの間は、法的には戦争は継続中です。
占領あるいは軍事裁判という、敵国側の“軍事行動”から少しでも国益を守るためには、国に都合の悪い資料はすべて廃棄するのは当然のことであって、「商行為発言」云々とはまったく関係のないことです。



(どらさんがリンクを貼られた上杉聰さんのウェブサイトより)

>「慰安婦」への強制の問題を、連行時の暴力の問題として狭く限定することの危険性は、韓国でも日本でも、早くから研究者や市民運動の中から起こっていた。

「早くから」とは具体的にいつごろのことなのでしょうか?
吉見教授が、「陸支密受第二一九七号」の“大発見”発表で墓穴を掘った平成4年1月ごろ、あるいは秦元教授が吉田証言の虚妄を暴いた同年5月ごろまでに、すでにこの問題を「連行時の暴力の問題として狭く限定することの危険性」を指摘していたという“研究者や市民運動”の記録があるのならば、それらをぜひご紹介していただきたいと思います。



>島内には箝口令が敷かれてきた可能性を否定できない。

何の証拠も提示せず、個人的な推測だけで、かつての日本を犯罪国家呼ばわりするのですか?



>要は証言も含め、資料批判が必要だということである。

まったく同感です。
とすれば上杉さんも、河野談話の“根拠”となった“自称”元慰安婦の方々の証言について、同様にその資料批判が必要だったということを、よもや否定はなさらないでしょうね?



>秦氏の論拠だけで吉田氏の証言を嘘と断定することはできない

上杉さんがこの論文が発表される半年も前(平成8年5月)に、すでに著者の吉田さんはご自分の証言がつくり話であったことをお認めになっていらっしゃるのですけれども・・・。



>ただし、吉田氏はこれらの批判に反論をしてきていない。私は吉見義明・中央大学教授と共に反論を勧めた

つまり吉見教授も上杉さんも、吉田さんが主張されておられたような軍(=帝国政府。以下同様)による「人間狩り」的な強制連行が存在し、それが慰安婦問題のおける最大の焦点であったということを、少なくとも当時は認識されておられたわけですね。



>時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめたことを話してくれた。

要するに、悪いのは捏造を要請した出版社とおっしゃりたいのでしょうか?
では吉田さんは、ご自身の名誉のためにも、「一つにまとめ」る前の真実の時と場所を明らかにすべきではないでしょうか?
吉田さんももう100歳近いご高齢。
こんなおろかなことで“詐話師”のレッテルを貼られたまま、晩節を汚しつづけるのは、ご本人にとってもおつらいのではと思います。



>韓国からの研究報告は、二六%が「奴隷狩り」であり、六八%が「だまされて」であったことを明らかにした(中略)。もし強制を狭く「連行」時に限定するならば、多くは何の問題もなかったことになる。

奴隷狩りによる連行が26%、詐術を用いた徴集が68%ということであれば、単純計算で実に94%の方がご本人の意思とは無関係に慰安婦にさせられたということですよね?
これって「何の問題もなかった」ということになるのですか?
“自称”元慰安婦の不幸な過去に同情しているはずの上杉さんたちの人権感覚とは、いったいどういうものなのでしょうか?
要するに、調査が進むにつれて、連行時点での“強制”の実態は朝鮮人の民間業者や女衒、ときには親権者による連れ去り・詐欺・人身売買というケースがほとんどであったことが明らかになってきたため、これでは反日運動の材料にならないどころか、逆に“あった派”の欺瞞を突かれることになりかねないから、「問題にしたくない」というのが本音なのでしょう。
こういう発言を聞くと、上杉さんを含む“(自称)元慰安婦支援団体”が、ほんとうに善意や義憤から支援活動を行なっているのか、たいへん疑わしくなりますね。



>現に多くの資料が(中略)外出を規制し、彼女たちを監視し、閉じ込めていたことを記録している。

場所は戦地です。
兵や下士官、将校ですらも、私用で好きなときに好きなところへ好きなだけ外出する自由などは認められておりません。



(つづく)

Re: 南京の真実

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2010/04/30 22:26 投稿番号: [21526 / 29399]
お前もその一員だったのかい〜?

物語を良く造るの〜。

人間の屑は、自分自身を貶めてご満悦なんだろうな〜。

ハヨ、シナ大陸に逝って謝罪して来な。戻って来なくて良いからよ〜。このボケ!

Re: 南京の真実

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/04/30 13:03 投稿番号: [21525 / 29399]
>一台に二十人ぐらいの女の子を乗せて行くこともあり、嫌がって泣く子もいた。トラックの荷台に引き上げられ、上からシートをかけるとおとなしくなった。送り返されてくる娘は少なかったな。



現代でもたまに、少女が何年も悪い男に監禁されるという事件が起こります。

逃げ出すチャンスはいくらでもあるのに少女は逃げようとしなくなります。

これを学習性無力感といいます。

自分の無力さを学んでしまって、行動が起こせなくなるのです。

西松建設強制連行認める

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2010/04/28 15:50 投稿番号: [21524 / 29399]
- QUOTE -

中国人強制連行:新潟の工事でも和解   西松建設と遺族ら
  戦時中に新潟県の建設現場に強制連行されて重労働を強いられた中国人5人の遺族と、施工業者の西松建設(東京都港区)の裁判外での和解が26日、東京簡裁で成立した。

西松側が責任を認めて謝罪し、5人を含む全被害者183人分の解決金計1億2800万円を中国の民間団体に信託して基金とする内容。

西松建設は09年、広島に連行された360人とも和解、今回の和解でほぼ全面的な解決となった。

中国人を強制連行したとされる当時の35企業の中で初めてで、被害者側代理人は「他の企業や国も学んでほしい」と話した。

5人を含む183人は1944〜45年、新潟県六日町(現南魚沼市)の信濃川工事事務所で水力発電所の建設工事に強制的に従事させられた。

一部が同社などに損害賠償を求めて提訴し07年に最高裁で敗訴が確定したが、その後、両者が話し合いを進めていた。

和解は裁判外で当事者の話し合いがついた場合に合意内容を調書にまとめる「即決和解」で、遺族5人が代表して応じた。

- UNQUOTE -

南京の真実

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2010/04/26 10:34 投稿番号: [21523 / 29399]
- QUOTE -

南京陥落後、金陵女子大学の警備に入った。警備に入ったら十人で一週間交替制やった。女子大学は女の人の避難所や。

そこに日本の将校たちがよく来て「ちょっと入るで」と言って、女子大の構内に入って行っては女の子を連れて出て行った。将校たちはむちゃくちゃで、女の子を連れて行って強姦した。

よく出入りする部隊は三十三連隊だけではなく、それ以外の九師団と十六師団の三十旅団もいた。あの人らはトラックで来た。昼間はあまり来ない。

一日だいたい二三台ぐらい来るかな。将校を含め兵隊四五人で来て、三人は銃を持っている。一日五六台来るときもある。

一台に二十人ぐらいの女の子を乗せて行くこともあり、嫌がって泣く子もいた。トラックの荷台に引き上げられ、上からシートをかけるとおとなしくなった。送り返されてくる娘は少なかったな。

- UNQUOTE -

慰安所管理軍務員の新証言

投稿者: nukabosi 投稿日時: 2010/04/25 23:04 投稿番号: [21522 / 29399]
慰安所管理軍務員の新証言
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-851.html

Q、帰りたくても帰れないとは?
A、それは、彼女たちがどうして慰安所に来たのかを先にご説明しなければ。慰安婦達はみんな、欺されて来ました。募集広告には「慰安婦募集」という言葉がありませんでした。

Q、では募集広告にはどのような言葉が?
A、普通は高級将校のメイド募集とか、病院事務求むとか言った内容です。ですから、結局、慰安婦らは欺されてくるのです。その上、月給が30円、宿泊料も食事代も不要ということでみんな応募してくるので。

Q、月30円とは、今の価値でどれぐらい?
A、よく解りませんが、その当時の初任給、ですから中卒で就職した場合で月給45円でしたから。
(略)

Q、家族から離れて悲しいといった他には。どのような話を彼女らから聞きました?
A、それよりももっと大きな問題は、いったんそこにやってくれば終わりということでした。欺されて、南太平洋まで来たら帰る可能性はほとんど無くはないですか?   四方は海で。…結局、彼女らは希望が消えてしまうんです。(略)私でも、まして慰安婦達がどうやって自力で帰れます?   絶望的です。また、軍は彼女たちを送り返しません、絶対に。

Q、それはなぜ?
A、彼女らが帰れば、嘘がばれるからです。故郷で話しますよね。募集広告が嘘だったって。欺されてはいけないって。だから帰しません。

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】②

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/04/25 15:00 投稿番号: [21521 / 29399]
>【国策による強制連行】が論点??

状況が不利になったからといって、とぼけないでいただけますか?
上述のとおり、“強制連行あった派”の当初の主張は、あくまでも軍つまり帝国政府の国家政策としての慰安婦強制連行であったということを、いまさらご存知ないなどとは言わせませんよ。



>>では戦後オランダによってなされた軍事裁判においては、当然「日本軍つまり帝国政府による国策としての犯罪」としての見地から罪状が立件されたのでしょうね?

>日本軍将校の【強制連行・強姦(強制売春)?】ですが、それが何か?

お答えになっていませんね。
私がお訊きしたのは「日本軍つまり帝国政府による国策としての犯罪」として裁かれたのですかということです。
そうでなければ、それはあくまでも個人の戦争犯罪に過ぎず、かつ60年以上も前に軍事裁判で決着済みですので、それをいまごろオランダの首相が蒸し返すこと自体が非常識ということになります。



>だから別に【国策としての強制連行】なんて主張してませんが?

あら、そうだったのですか?
それは初耳ですね。
でも、そうしますと慰安婦に関連して日本軍や政府関係者になにがしかの違法行為が存在したとしても、それらはすべて個人の責任ということになって、この問題に関するあなたのこれまでのご主張とはまったく相容れない結果となりますけれども、それでよろしいのでしょうか?
たとえば、あなたが全面的に支持していらっしゃると思われるVAWW-NETジャパンの「女性国際戦犯法廷」では、当時の国家元首であった昭和天皇を「強姦と性奴隷制度の責任で有罪」と決め付けていましたね。
もし国策としての強制連行が存在しないのであれば、これはきわめて不当な“判決”であるということをあなたもお認めにならないとおかしいということになりますよ。
また外国がこの問題に関してわが国政府に謝罪や補償を要求するということも、まったく正当性のないお話ということになります。

ということで、もういちどお尋ね申しあげます。
ほんとうに国策としての強制連行なんてなかったということでよろしいのですか?
よろしいとおっしゃるのであれば、これはきわめて重要なポイントですので、今後のあなたとの議論において、言質とさせていただくことをあらかじめ申しあげておきます。



>>だからといって、軍(=帝国政府)による国策としての強制連行が行なわれたという証拠にはなりませんよ。

>強制連行は容認した。

「容認した」とおっしゃられるからには、作為的にということになりますね。
“誰が、誰の命令によって”容認したのですか?
軍(=帝国政府)が命令したとおっしゃるのならば、それが末端の官吏にまで周知徹底されるよう指示をしている文書、もしくは当事者の証言等が必ず存在するはずですから、それらを明らかになさったうえで論じてください。




your Steffi

Re: ステさんによる新しい【慰安婦問題】①

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/04/25 14:58 投稿番号: [21520 / 29399]
はじめに、半年あまりの遅レスとなってしまいましたことをお詫び申しあげます。



>吉田清治さんの本は読んだ事がないけど、吉見教授や朝日新聞が【軍(=帝国政府)による、国策としての慰安婦の強制連行もしくは徴用という文脈での定義づけ】を主張?その部分を是非提示して。

こんなこと、慰安婦問題に少しでも関心をお持ちの方ならば当然認識されているはずですけれども、あなたがどうしてもご存じないとおっしゃられるのであれば、喜んでお教えしてさしあげますよ。
どらさんは平成4年1月11日付の朝日新聞第1面の冒頭を飾った大見出し記事をお読みになったことはありますか?
タイトルは「慰安所の経営に当たり軍が関与、大発見資料」、内容は「部隊に設置指示   募集含め統制・監督」「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」「その数は8万とも20万ともいわれる」というものでした。

その資料とは、昭和13年3月4日付で陸軍省から北支・中支軍参謀長に宛てられた副官通達案「軍慰安所従業婦等募集に関する件(陸支密受第二一九七号)」で、それを“大発見”して朝日にスクープ記事を書かせたのが吉見教授です。
つまり吉見教授はこの資料を根拠として、朝日の紙面において、軍(=帝国政府。以下同様)が「朝鮮人女性を挺身隊の名で慰安婦として強制連行した」「軍の関与は明白であり、謝罪と補償をしろ」ときっぱりと主張したわけです。

ところが、「陸支密受第二一九七号」に書かれていたのは、民間業者が慰安婦の募集を行なうにあたって、軍部の諒解を得ているなどと偽ったり、従軍記者や慰問者等を介して統制のない募集を行なったり、誘拐まがいの悪質な手段に出たりしないよう、現地の憲兵や警察と連携してしっかり取り締まれといった、治安や秩序維持についての注意を喚起する内容でした。

吉見教授は、ご自分が“大発見”した公文書の内容をきちんと判読する能力をお持ちでなかったのか、あるいは功を焦るあまり、肝心の内容を見落としてしまったのか、そのあたりの事情はよくわかりませんけれども、いずれにしてもこれが致命的な失態となって、その年の12月には自著『従軍慰安婦資料集』(大月書店)の中で、「強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは『狭義の強制連行』であり、詐欺などを含む『広義の強制連行』の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」と、自説の大幅な軌道修正に追い込まれています。
“強制連行あった派”の主張が、それまでの「狭義の強制性」論から、「広義の強制性」論に大きく後退し、事実上の敗北宣言となった瞬間です。

ただ、吉見教授自身はこの時点ではまだ「狭義の強制連行」論に未練がおありになったと見えて、平成5年6月9日付の西野瑠美子さん(VAWW-NETジャパン共同代表)との対談では、「『慰安婦』だった方の証言によりますと、人狩り、奴隷狩りのように強制的に拉致されたというケースもあったようですね」(西野瑠美子著『従軍慰安婦のはなし   十代のあなたへのメッセージ』明石書店)と、伝聞表現ながらもぼそぼそと述べておられますし、また、あなたが本トピの21513でご引用なさっている上杉聰さん(「日本の戦争責任資料センター」事務局長)の平成8年11月14日付ウェブサイトを見ますと、朝鮮済州島で現地の女性を暴力的に強制連行したという“加害告白本”を出版された吉田清治さんがその捏造を秦郁彦元教授に暴かれて窮地に立たされていたとき、吉見教授は上杉さんといっしょに吉田氏に反論を勧めたことが明かされていますので、当初段階では吉見教授も吉田さんの告白内容が事実であると信じ、それを支持していたことは疑いのない事実でしょう。

もっとも、平成7年4月発行の自著『従軍慰安婦』(岩波新書)においては、もはや「人狩り、奴隷狩りのような強制連行」や「挺身隊の名による強制連行」については一言も語っておられませんし、平成9年1月に出演されたテレビの生放送討論会では、「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」とはっきりとお認めになっていらっしゃいますので、少なくとも秦元教授の指摘によって吉田さんの加害告白の信憑性が崩壊した平成4年5月ごろを境に、主張内容の“大転換”を図らざるを得なくなったものと思われます。



(つづく)

レスをくださったみなさまへ。

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/04/25 01:06 投稿番号: [21519 / 29399]
諸事情により、ここ半年ほど掲示板から遠ざかっておりました。
ようやく時間的な余裕が持てるようになりましたので、先日から少しずつ前に遡って拝見させていただいております。
深川さん、アンソニーさん、どらさんにはせっかくレスをいただいておきながら、長期にわたって放置してしまい、申しわけございませんでした。
今後もコンスタントに参加させていただくのはなかなか難しいかも知れませんけれども、不定期ながら必要に応じてご返信をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申しあげます。

取り急ぎお詫びまで。


your Steffi

在特会のサイトって、著作権法違反・・

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2010/04/25 00:18 投稿番号: [21518 / 29399]
明らかに「みなしごハッチ」からパクッてます。W

私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判決

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2010/04/24 23:51 投稿番号: [21517 / 29399]
通称「関釜裁判」第一審判決(H10.4.27、山口地裁)は、数ある慰安婦関連訴訟の中で原告の訴えを一部なりとも認めた唯一の画期的判決ということになっています。
もっとも、原告側が求めていた国による公式謝罪と賠償の支払いについては、他の慰安婦裁判と同様、すべて棄却されました。
原告側は自分たちの主張の根拠として、カイロ宣言やポツダム宣言、日本国憲法前文、果ては同第九条に至るまで、あらゆる“ねた”を総動員して法廷闘争に臨んだのですけれども、戦前のわが国にこれらを規定する法理が存在しなかったのですから、主張に法的根拠がないとして訴えを退けた地裁の判断は、ここでは妥当なものであったと考えます。

私が日本国民としてたいへん不快に感じ、かつ理論上もきわめて不条理と思ったのは、判決の次の箇所です。

   <quote>
   一般に、法の解釈原理として、あるいは条理として、先行法益侵害に基づく
   その後の保護義務を法益侵害者に課すべきことが許容されており、右法理に
   よると、帝国日本と同一性ある国家である被告国は、従軍慰安婦とされた女
   性に対し、より以上の被害の増大をもたらさないよう配慮、保証すべき法的
   作為義務があったのに、多年にわたって慰安婦らを放置し、その苦しみを倍
   加させて新たな侵害を行った。
   <unquote>

この部分に先行して地裁は、慰安婦制度のことを「徹底した女性差別、民族差別であり、女性の人格の尊厳を根底から侵し、民族の誇りを踏みにじるものであって、日本国憲法一三条の認める根幹的価値に関わる基本的人権の侵害であったとみられる」と、当時影も形もなかった日本国憲法の価値観を“遡及”させて、戦前の制度を断罪するという、およそ近代法治国家にあるまじき暴論を繰り広げています。
ただ、さすがにこれを賠償の直接的根拠とすることは躊躇したと見えて、「日本国憲法制定前の出来事につき、直ちに同憲法による現在の義務として賠償立法の義務を導き出すことはできない」と、一応否定的な結論を出してはいるのですが、それに代わって持ち出してきたのが上で引用したロジックなのです。

これを一言で言うと、慰安婦問題とは戦前の違法行為ではなく、現憲法制定後の人権侵害行為であって、現在の日本国には「慰安婦とされた女性に対し、より以上の被害の増大をもたらさないよう配慮、保証すべき法的作為義務があったのに、多年にわたって慰安婦らを放置し、その苦しみを倍加させて新たな侵害を行った」という驚くべきものです。

そして判決は、この法的作為義務は平成5年8月のいわゆる“河野談話”によって憲法上明確な賠償立法義務となったにも拘らず、合理的立法期間として認められる3年を経過しても国会は立法措置を講じなかった、よって原告1人に対し30万円の慰謝料(賠償金ではない)を払えと命じています。

つまり、「多年にわたって慰安婦らを放置し、その苦しみを倍加させて新たな侵害を行った」“犯人”は国会、すなわち主権者たるわれわれ国民だと決め付けているに等しい内容で、しかもその根拠が何らの法的規範性を持たない“河野談話”というのですから、こんな滅茶苦茶な判決はありません。

そもそも国会の立法行為については、「何を立法し、あるいは何を立法しないかは、もとより立法府の広範な裁量の下にある政治的事項」(最高裁判例)とされていることはこの裁判長も認識しているとおりです。
にも拘らず、国会決議でもなければ閣議決定でもなく、単なる一個人の見解に過ぎない“河野談話”を立法義務の根拠とし、その不作為をもって国民を断罪するという理屈は、三権分立の大原則を踏みにじり、民主主義を真っ向から否定するきわめて危険な発想です。
有権者を正当な根拠なく人権侵害者として侮辱するような判決は、断じて許すわけにはいきません。

だいたい慰安婦問題の経緯を振り返ってみれば、戦後曲がりなりにも平安に暮らしてきた“自称”元被害者のおばあさま方を根拠のない妄言で焚きつけて偽りの証言をさせ、勝算のまったくない法廷闘争にひっぱりこんで、無用の苦しみと恥辱を与えたのは、一部の反日マスメディアや“(自称)慰安婦支援団体”ではありませんか。
「(元被害者の)苦しみを倍加させて新たな侵害を行った」というのならば、それはまさにこの種の人々にこそ向けられるべき言葉です。
控訴審において広島高裁が、この「原告一部勝訴部分」を取り消し、原告側の他の請求もことごとく棄却したのは、当然中の当然と言えるでしょう。



your Steffi

在特会の桜井って、怒鳴って恫喝・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2010/04/23 00:10 投稿番号: [21516 / 29399]
オソマツな男だね。

集団で脅して・・


それにしても頑張ったね館長さん!


★・・

責任者出しなさい!
アンタが責任者かよ!
説明しなさい、あなた説明する義務があるだろうがよ。
説明してないだろうよふざけんなよ!
どういうこったよ!
ふざけた事いってんじゃないよ!
書いちゃいけないという規則出せよ!
アンタの主観で決めるんじゃない!
条例に基づいてやれよ!
やかましい!
アンタがしゃべらなきゃいいだろうよ!
何だあの館長は!   左翼かお前は!   反日極左か?!
これじゃなくて名前言えよ!
国民に対してもう少し言葉の使い方を考えろよ!
やってないから怒ってるんだろうが!   馬鹿たれが!
わかってないから言ってるんだろうがよ!
土下座しろ土下座しろ!   ゴキブリ!
○○!!   (館長の名前絶叫)
アンタがそう思ってるだけじゃないかよ!
規約を見せろと言ってるんだろうよ!
150円も立派な営利活動だろうよ!
やかましい黙ってろ。
しゃべんなくていいんだよアンタは!
あんた私に聞かれたことだけ答えてりゃいいんだよ!
国民を馬鹿にするな!
国民なんだよ私は!   公務員はそれに従えよ!
土下座して聞いてろ!
黙れ!   私が許可するまで黙ってろ!
息もするんじゃない!
住所教えて。
アンタは公務員だろうがよ!
家まで来て当然だよ!
こんなロクデナシしかいないのかよ!
お前のこと言ってんだよ!
当たり前だよ誰が聞いたって怒るに決まってるんだよこんなもの!
あなたどこの人間?   日教組か何かに入ってるのか?
あんたたちが邪魔するから怒ってるんだよ。
どれだけ国民が怒ってるかあなた覚悟しなさい?
アンタ館長なら責任持てよ!
持ってないだろ!   ふざけんな!あんたふざけんのか?   国民に対して!   納税者に対してふざけた口聞くんじゃないよ!!
土下座しろ土下座!!!
国民に怒鳴るような公務員がどこの世界にいるよ!!
公務員が同じように話してどうすんだよ土下座して謝罪しろ!
(miracleさん+BerryGarden〈これが桜井の言論〉より。太字は引用者=3羽の雀)


http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20100219/p1
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