南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 朝鮮皇后暗殺

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 12:34 投稿番号： [8117 / 41162]

＞二年位前に、取引先のドイツ人から聞いたんだけど、昔反日的な朝鮮の皇后が日本の軍部に暗殺されたそうですね。
＞日本で言えば、雅子さまがロシア人に殺されたようものじゃないですか。
＞これが事実なら、韓国や北朝鮮が反日教育をするのは当たり前でしょうね。

事実は正確に。
―――――――――――――――
王妃暗殺の下手人は日本兵だという説については、三浦将軍（公使）が暗殺計画に荷担し、一部の日本人壮士たちが韓国兵を援助したことは、どうも事実のようだ。
しかしこの王妃は、頭はよかったが朝鮮の玉座にとってすら恥となるほど最も残酷な人物の一人で、何年も国王の父、大院君と政争を続けており、この間両派閥の殺し合いはまるで毎年の挨拶交換のように行われてきたものだ。
ジョージ・トランブル・ラッド博士

〆　〆　〆　〆　〆

『機密第36号』と『機密第51号』及び『附属地図』を基本とし、『往電第31号』と『在本邦韓国亡命者禹範善同国人高永根魯允明等ニ於テ殺害一件』より分析した結果

【高宗と純宗の証言によれば】
１．閔妃は高宗と純宗の目の前で朝鮮人によって高宗の居室から引出された。
２．禹範善の命令或いは禹範善本人により殺害された事件である。

【日本の機密第51号によれば】
１．閔妃が殺害された。
２．内田自身が見たのは、「燃残リタル薪類」と「何物ヲカ埋メタル如キ形跡」が歴然であった事。

【在本邦韓国亡命者禹範善同国人高永根魯允明等ニ於テ殺害一件によれば】
１．禹範善は、「旧年王妃を弑せしは自己なり」と自白している。

―――――――――――――――

（参考）

閔妃が実権を握ると、
「まず閔妃一族の栄達をはかる為に、国家有為の人物よりも、大院君排除に必要な策士を網羅し、大院君が生命をかけて撤廃した書院や両班の特権を復活させるため彼らを煽動し、儒者にへつらい、大院君系の人を根こそぎ追放、流刑、死刑にし、処世の改革を破壊、復元」
『興宣大院君と閔妃』　金熙明

「閔妃を亡きものにしない限り、開化も独立も実現しない」
金王均

宮廷の要路（重職）の顕官たちは、民衆から搾取して、競って閔妃に賄賂を贈り、王妃に媚びて「巫堂ノリ」に積極的に参加し、巫女たちとともに踊った。
閔妃は、狂気の宮廷に君臨する女王だった。
また、閔妃は音楽を好んだので、毎夜、俳優や歌手を宮中に招いて演奏させ、歌わせた。
そして自分も歌った。
俳優や歌手たちに惜しみなく金銭を撒いて、遊興した。
閔妃は義父に背恩したうえに、民衆を塗炭の苦しみにあわせ、国費を浪費して国を滅ぼしたおぞましい女である。
『韓国　堕落の2000年史』　崔基鎬

「宮中はつねに長夜の宴を張って歓楽を尽くし暁に至るが常なるが、故に国王も閔妃も寝所を出ずるのは、いつも午後になるのが常習なり。
かくして政務、謁見は、つねに午後に決まれり。
斯の如くにして、宮中の空気は益々混濁腐敗し、魑魅魍魎の巣窟たる観を呈し苛性百出、百姓は冤罪に泣き、誅求に苦しみ、怨嗟の声八道（朝鮮全土をさす）に満つ…」
（側近の手記より）

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Re: 南京市内

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/03 12:18 投稿番号： [8116 / 41162]

＞「安全区」以外の南京城内には、泥棒は居たかもしれませんが、無辜の市民は全く居ませんでした。

ご返答ありがとうございました。ところで、その出典はどこでしょうか。安全区国際委員会ですか、日本軍の記録ですか。それともその他でしょうか。

ラーべ（だったかな）などが逃げる市民が後ろから日本軍に撃たれたのを見たというのは、その泥棒か、便衣兵だったのでしょうか。

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Re: 731部隊について

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 12:14 投稿番号： [8115 / 41162]

＞（松村高夫「『731部隊』の実験報告書」『歴史学研究』538、1985.2参照）

これって、【破傷風毒素並びに芽胞接種時に於ける筋「クロナキシー」に就て】とかいう馬に対する実験を、人に対する実験のように紹介してある本ですよね？

反日左翼の「捏造・歪曲」には呆れてしまいます。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/03 12:10 投稿番号： [8114 / 41162]

＞即ち、タウンゼントのプロパガンダが唱えられ始めたのは、１９３７年に訪日した後からであり、

だから、

＞１９３３年に出版された『暗黒大陸中国の真実』は、プロパガンダとは関係のない公正中立な立場で書かれた著書となります。

とは、かならずしもならないのでは？狭義の「プロパガンダ」とは関係ないかもしれないが（それも検証にあたいする）、そもそも、だれも、「公正中立な立場」にたつことはできないでしょう。それに、タウンゼントはなんらかの理由ではじめから、親日、チャイナぎらいだったかもしれないし。

さきの、Daqing Yang, "The Challenges of the Nanking Massacre" も安全区国際委員会が「公正中立な立場」の証人だなどといってますが、とうていすなおにうけいれることはできませんね。「公正中立な立場」などというのは、理想論で現実にはなかなかないものだと思います。

タウンゼントは、眉唾だと思います。眉唾というのは、全然信用できないということじゃもちろんありません。だれも厳密に「公正中立な立場」にたつことはできない。ましてや、３、４年後に、日本の工作員となった。そういう意味で眉唾（要注意）だというのです。

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Re: 南京市内

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 12:05 投稿番号： [8113 / 41162]

＞１２月１３日南京陥落の時、いわゆる「安全区」以外の南京市内には、南京市民はどれくらいいたのでしょうか。

「安全区」以外の南京城内には、泥棒は居たかもしれませんが、無辜の市民は全く居ませんでした。

南京城外には、激戦地下関（シャーカン）から北へ1．8キロの所に宝塔橋街（ほうとうきょうがい）という街があり、そこの保国寺には、6、7千人の難民が蝟集（いしゅう）していました。
難民達は爆竹をあげ、各戸に日の丸の旗をかかげて日本軍を歓迎し、街の入り口には「南京下関平和街」の横断幕をはり、歓喜は街にみなぎったそうです。
正月2日、代表らは正装して保国寺に整列し、日本軍を迎え、陳代表から日本軍に救恤品の受領証と感謝状とが贈られたそうです。

宝塔橋街の難民に関する詳細は、＃4100の投稿をご覧下さい。

いずれにせよ、南京城内の「安全区」と、宝塔橋街の「難民区」以外に、無辜の市民は全く居ませんでした。

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Re: 満州補足

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 11:45 投稿番号： [8112 / 41162]

＞＞あのね、満州地方は清が滅びつつある時何も無い東北の荒野をロシアが手に入れたのです。

＞平泉澄のような国粋主義的歴史家でさえ当時の満州の国際的歴史的位置については、もうすこし慎重だったように記憶しています。

清が滅びつつある時、日清戦争や三国干渉などの後、ロシアが満州を手に入れたのは紛れもない事実です。

しかし、その後の日露戦争で南半分は日本の勢力圏になりました。

辛亥革命後の支那政府には満州の主権や領土を主張する資格はなく、張作霖が２回も独立宣言するなど、混沌とした状態が続きましたが、満州事変によって本来有るべき姿になりました。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/03 11:44 投稿番号： [8111 / 41162]

＞殺す気になれば、逮捕監禁などする必要もなく、殺してただろう。

殺してしまってはもともこもないということだったのでは。いざとなれば、殺されたかもしれないが。説得して味方につけたほうがずっと得策だったのじゃないだろうか。正式には共産党ではなかったかもしれないが、張学良も当然そう望んでいたのではないだろうか。日本憎しという気持ちからも。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 11:27 投稿番号： [8110 / 41162]

＞残念ながら・・・, 2005/5/17
＞レビュアー： oscar_oita - レビューをすべて見る
＞ラルフ・タウンゼンドの本を取り上げて日本の保守の方々は「アメリカ人にも読んで欲しい」などと言われておりますが、実はこのタウンゼンド、日本政府の工作員として１９４２年に有罪判決を受けています。

このレビューを書いた人は馬鹿ですね。

asdll58さんが、＃5574に貼った「Psychological Warfare: II. Japanese Propaganda」と見出しのあるサイトによれば、

"After he visited Japan in 1937," wrote the Washington Post, "propaganda began to hum on the West Coast."

とのことです。

即ち、タウンゼントのプロパガンダが唱えられ始めたのは、１９３７年に訪日した後からであり、１９３３年に出版された『暗黒大陸中国の真実』は、プロパガンダとは関係のない公正中立な立場で書かれた著書となります。

と言うか、一体『暗黒大陸中国の真実』のどこがどのようにおかしいか全く触れていませんね。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/01/03 11:20 投稿番号： [8109 / 41162]

＞とにかく1936年秋の西安事件までは、蒋介石は日本とことを構えるより、共産党制圧を第一目標にしていた。それが西安事件で順番が逆転する。そうしなかったら捕らわれの身だった蒋介石は殺されていただろう。

おかしなことを、、

蒋介石を捕らえていたのは部下でもあった長学良じゃないか？
その彼がなぜ、彼を殺さなければならなかった？

殺す気になれば、逮捕監禁などする必要もなく、殺してただろう。
説得の後、周恩来との会談に成功したんだよ。ほんで国共合作が成功した。
そして、長学良は政治の表舞台から
抹消された。かれには東北部の兵が数万人いたが、毛沢東軍に併合されたのだろう。長学良は数年前ハワイで九十うん歳の長寿を全うし、亡くなっている。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 11:10 投稿番号： [8108 / 41162]

＞＞そして素直に日本軍の働きを感謝認めています。

＞それは、いいですね。しっかり出典を控えておいてください。証拠を出せと言われたときのために。

kaka8950jcさんは、以下のことを述べておられたのでしょうね。

―――――――――――――――――――
日本社会党の人士佐々木更三、黒田寿男、細迫兼光らを接見した際の談話　（１９６４年７月１０日）

佐々木――今日、毛主席の非常に寛大なお気持ちのお話しをうかがいました。過去において、日本軍国主義が中国を侵略し、みなさんに多大の損害をもたらしました。われはれはみな、非常に申し訳なく思っております。

主席――何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。この点で、私とみなさんは、意見を異にしており、われわれ両者の間には矛盾がありますね。

（皆が笑い、会場がにぎやかになる）。

佐々木――ありがとうございます。

主席――過去のああいうことは話さないようにしましょう。過去のああいうことは、よい事であり、われわれの助けになったとも言えるのです。ごらんなさい。中国人民は権力を奪取しました。同時に、みなさんの独占資本と軍国主義はわれわれをも〔日本側の記録では、「みなさんをも」となっており、文脈からはその方が適切と思われる〕助けたのです。日本人民が、何百万も、何千万も目覚めたではありませんか。中国で戦った１部の将軍をも含めて、彼らは今では、われわれの友人に変わっています。

東京大学近代中国史研究会訳『毛沢東思想万歳』、下巻

〆　〆　〆

訒小平の場合

　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も2万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

西安に旅行したとき、周恩来が隠れていた地下指令室を見学した時のことを思い出した。展示されていた古い雑誌に、日本軍が蒋介石軍を破って南京に迫ってゆく様子を「形勢好」と表現してあった。「形勢はいいぞ」という意味だ。当時は「へんなことが書いてある」といった程度の認識だったが、国共合作で友軍になったはずの蒋介石軍が負けていて「いい」ということもなかろうにと考えた。

　とにかく1936年秋の西安事件までは、蒋介石は日本とことを構えるより、共産党制圧を第一目標にしていた。それが西安事件で順番が逆転する。そうしなかったら捕らわれの身だった蒋介石は殺されていただろう。

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
1998年06月06日(土)
伴　正一

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Re: 朝鮮皇后暗殺　閔妃殺害　三浦梧楼

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2006/01/03 11:10 投稿番号： [8107 / 41162]

丁度、他のトピに投稿してたんで、、ついでにこっちにもいれときまっせ。

何時の時代も日本が出しゃばって出て行ったのが事実なんだよ。

日本と中国が不平等条約によって開国させられた十九世紀の中頃にあって唯一鎖国を固持してたのが朝鮮なんだよ。
１８６６年にはフランス人神父を含む天主教徒を処刑し、フランス艦隊と江華島で戦闘するも、一層の鎖国拝外主義、天主教徒の弾圧を強めたんだよ。

１８６６年８月にはアメリカ商船
ゼネラル、シャーマン号が朝鮮人の拉致、発砲を行った。ピョンヤンの羊角島付近で座礁したところを、平安道観察使　朴珪寿の指揮する火攻めで２０余名全員死亡させている。（丙寅洋攘）
１８７１年アメリカは長官の訓令に基づき、通称条約を求める外交文書を発するも、朝鮮側にその意図はなく、アメリカ艦隊は１０日後には得るもの無く引き上げている。

そんな中　李朝後期の朝鮮は清国と事大（大国に仕える）関係を外交の基軸とする一方、徳川幕府とは対馬の宋氏を仲立ちとして対等な交隣関係を築いていた。
幕府を倒して明治維新が成功すると、新政府は対馬藩に命じて、政変を通じさせた。
１８６９年２月の使節を釜山に送ったが、持参した書面は慣例を無視したものであったため、朝鮮政府はその受け取りを拒否している。

当時の木戸考允の日記に
「使節を朝鮮に遺し、彼の無礼を問い、彼若し不服の時は罪を鳴らして、其の土を攻撃し、大いに神州の威を伸張せんことを願う」と書いている。

ちょっかいを出していたのは日本なんだよ。

その後には
１８９５年４月に日清戦争終結
日本公使井上馨は実現不可能な借款供与を提示し、ロシアへの接近を阻止しようとしたが失敗し、
９月に陸軍中将　三浦梧桜が朝鮮公使として赴任すると、日本勢力の後退を阻止する為に「閔妃殺害」を計画し、宮内府顧問　岡本柳の助に指揮を命じ、

１０月７日から８日未明にかけて、日本守備隊、公使館員、大陸浪人などからなる暗殺部隊を王宮に侵入させ、宮内大臣　李耕植らを殺害するとともに、閔妃を寝室に襲って殺害し、死体を陵辱したのち、焼き払った。

この事件はクーデターと見せかけようとしたが、アメリカ人軍事教官やロシア人技師に目撃されており、
第三次　金弘集政権は改造され、国際問題化した。

日本政府はやむなく、三浦梧楼ら関係者を召還し、
広島の地方裁判所、及び軍法会議にかけたが、
翌年１月には「証拠不十分」として全員釈放している。

この破廉恥事件が後の義兵運動を触発せしめるのであ〜〜る。

日本がいつも、ちょっかいを出していたんだよ。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 10:58 投稿番号： [8106 / 41162]

＞タウンゼントは、親日で後に日本のために宣伝係をつとめたのじゃなかったかな。ティンパリーと同様眉唾物。

monkeybrain132さんは、asdll58さんなのかな？
ラルフ・タウンゼント著『暗黒大陸中国の真実』（1933年）のどの部分が、ティンパリーのような事実に反する嘘宣伝だと言うのですか？
ラルフ・タウンゼントの主張は、時間が経てば経つほど正しさが確認されており、明らかにティンパリーなどとは正反対です。

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Re: 朝鮮皇后暗殺

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/03 10:52 投稿番号： [8105 / 41162]

＞年配者は皆慰安婦がいた事はしっているはずなのに、何故今になってしらばっくれるのか理解できませんな。

ここでの争点は、「慰安婦」がいたかどうかじゃなくて、日本軍による強制連行があったかどうかでしょう。

「法的」（？）には、おそらくなかったか、あったとしても僅少だったのじゃないでしょうか。しかし、先にも言ったように、上野千鶴子などの論法によると、そんな形式的実証の問題じゃない。金で女の体を自由にすること（売春制度）自体が性の奴隷制度であり、許せないことなのだということでしょう。現実には、金でだまして売春婦にしたというケースがけっこうあったらしいし。

一概に、従軍売春婦は自由意志でなったことだし、稼ぎは高級軍人の給料よりよかったとか言ってすませられる問題じゃないでしょう。

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Re: 強姦の数

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/03 10:34 投稿番号： [8104 / 41162]

＞それこそ「宣伝」でしょ。

おそらくそうでしょうが、ここでそう言ってもチャイニーズを含めた外国人は、ほとんどだれも聞いていない。

対して、Daqing Yangの "The Challenges of the Nanking Massacre" は、Joshua A. Fogel, ed., The Nanjing Massacre in History and Historiography (University of California Press, 2000)に収められて、国際的に通用している。

プロパガンダ（アピール）負けですね。

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朝鮮皇后暗殺

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/01/03 10:30 投稿番号： [8103 / 41162]

二年位前に、取引先のドイツ人から聞いたんだけど、昔反日的な朝鮮の皇后が日本の軍部に暗殺されたそうですね。
日本で言えば、雅子さまがロシア人に殺されたようものじゃないですか。
これが事実なら、韓国や北朝鮮が反日教育をするのは当たり前でしょうね。
日本の学校でも教えるべきでしょう。

私が子どもの頃、東宝などの戦争映画には、よく現在で言うところの(朝鮮人慰安婦）が登場してましたよ。
年配者は皆慰安婦がいた事はしっているはずなのに、何故今になってしらばっくれるのか理解できませんな。
（ずるい日本人）、これが外国から見た日本でしょう。

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Re: 強姦の数

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 10:09 投稿番号： [8102 / 41162]

＞１９８４年と１９９０年にチャイナ政府が南京で行った調査によると、「南京事件」の体験者（生き残り）が１７００人、うち強姦された者４４人だそうす。

それこそ「宣伝」でしょ。
元日本兵たちの馬鹿馬鹿しい嘘証言も同じ頃に盛んに作られました。
証言は、それが【１．いつ記録されたものか】、【２．本当かどうかの検討ができるか】という２点がとても大事です。

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731部隊について

投稿者： higeta2001 投稿日時： 2006/01/03 10:05 投稿番号： [8101 / 41162]

慶応義塾図書館所蔵、

加茂部隊「きい弾射撃ニ因ル皮膚傷害並一般臨床的症状観察」からは、

731部隊が、異なった条件下の３地域に配置した人間に向けて、

イペリット弾を発射し、その症状を観察した実験を行ったことがわかる。

また「水泡内容液ノ人体接種試験」も実施されている。

（松村高夫「『731部隊』の実験報告書」『歴史学研究』538、1985.2参照）

「自昭和十五年九月七日―至昭和十五年九月十日間砲四門（六〇〇発）十榴八門（六〇〇発）ニヨルき弾射撃ヲ実施セリ

第一地域発射段数ハ毎ヘクタール一〇〇発総数一,八〇〇発（野砲ニ換算ス）射撃時間ハ四十分、十五分間射撃、十五分間休、十分間射撃ナリ
第二地域ニ於テハ発射弾数ハ毎ヘクタール二〇〇発総数三,二〇〇発
第三地域ハ発射弾数ハ毎ヘクタール三〇〇発総数四,八〇〇発ナリ

被検物ハ地域内ノ野砲偽掩体、壕、軽棲息所、観測所、掩蓋MG座監視所、特種構築物内等ニ各々配置セリ

第一地域陣地ニ配置セルモノハ無帽満服下着上靴ヲ着用セシメ無装面トス
第二地域陣地ニテハ無帽夏軍衣袴上靴ヲ着用セシメ無装面者三名、装面者三名トス
第三地域陣地ニ配置セルモノハ夏軍衣袴ヲ着用セシメ無装面者二名装面者三名トス

き弾射撃後四時間、十二時間、二十四時間、二日、三日或ハ五日後ニ於ケル一般症状（神経障碍ヲ伴フモノヲ含ム）皮膚症状、眼部、呼吸器、消化器ニ於ケル症状経過ヲ観察セリ

尚水泡内容液ノ人体接種試験、血液像並屎尿検査ヲ実施セリ」

症状についてみると、例えば、

第一地域、「野砲偽掩体防毒覆下配置」のもとで、

七日にガス弾を浴びた「280号」については、

次のようにある。

「十日十七時頃観察スルニ全身倦怠脱力感心悸亢進ヲ訴ヘ体温三七度皮膚ハ顔面ニ発生セル水疱ハ漸次増加シ一部ニ薄キ痂皮散在一般ニ腫脹シ頬部ニ糜爛ヲ認ム、肩胛部背面ハ瀰漫性ニ発赤シ肩胛部糜爛ヲ呈ス、陰嚢腫脹、糜爛、灼熱痛アリ四肢ニ於ケル発赤潮紅ハ幾分減少セリ　呼吸器症状ハ喀痰、嚥下困難、呼吸困難、喘鳴アリ前胸部心臓音弱、脉膊一三〇至笛声音、呻軋音、■（引用者注―口へん+羅）音ヲ聴取ス」

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Re: 次々ボロが出てくるベイツと農協の宣伝

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 09:55 投稿番号： [8100 / 41162]

あけましておめでとうございます。

＞内容もさることながら、本人が見たと言っているんだから本人が見たことに間違いないんだ、では何の証明にもなっていないと思います。
＞この論法が多いんですよね、ja2047氏はｗ

同感です。
農協は、裏付けに乏しく、また、矛盾や食い違いがある「宣伝」や「嘘証言」でも、強引に「資料」や「証拠」にしようとする癖があります。

＞大体、当時の証言じゃなくて東京裁判の証言だって時点で信頼性ゼロなんですけどね。
＞ja2047氏の言っていることは結局、南京大虐殺は東京裁判で作られたんだという事実の裏側からの立証のような気がしますｗ

まさに、そのとおりだと思います。
東京裁判におけるベイツの強姦に関する嘘証言のみでも、南京事件が東京裁判で作られたことが良く分かります。

＞マギー証言の例と同じで、当たり前の治安活動です。
＞「明らかな理由などもなく」では決して無いし、「不幸な事故」でもありません。
＞結局、市民の虐殺ってこういう正当な治安活動に因縁をつけているだけなんでしょうか？
＞ヤクザの論法なのですねｗ

ちょっと落ち着いて考えれば、そのように判断できるものばかりです。

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Re: re共産党のプロパガンダ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/01/03 09:30 投稿番号： [8099 / 41162]

＞ちなみに、私が731部隊の事を知ったのは、(悪魔の飽食）を読む三十年位前の事です。

だから何なの？
「731部隊」は、「関東軍防疫供水部」としてちゃんと存在していたのだから、知っていても何の不思議もない。
731部隊が、清潔な水の供給や疫病の予防に活躍したことは事実だが、生体実験をしたのはホラー小説のネタだよ。

＞これから、女房に言われて、便所そうじです。

便所そうじも良いが、事実とフィクションの整理もする方が良い。

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あげ

投稿者： greentea2003h15 投稿日時： 2006/01/02 06:39 投稿番号： [8097 / 41162]

ておきます。

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南京市内

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/01 19:15 投稿番号： [8096 / 41162]

すでに争点となったと思いますが、あらためてみなさんのご意見をお聞きします。

１２月１３日南京陥落の時、いわゆる「安全区」以外の南京市内には、南京市民はどれくらいいたのでしょうか。

数千数万残っていたなら、日本軍による掃蕩の犠牲になった市民がかなりでてもおかしくないと思いますが。

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事実を知りたくないのかって？

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/01/01 12:48 投稿番号： [8095 / 41162]

A HAPPY NEW YEAR!!

私はそんなに南京に興味ありませんけど、あほな野田少尉と向井少尉の百人斬り競争はよく知られていますよね。

どこかの日本の新聞記者にのせられて、調子に乗って、南京で中国人の首切り競争をやちゃったマヌケな日本軍人ですよね。

ドイツ兵を百人くらい撃ち殺して英雄になり、後に映画俳優になったオーディマーフィというアメリカ人がいたけど、戦争に負けた野田、向井両少尉は確か死刑になちゃんたんですよね。

ほじくれば、もっと面白いドアホな日本軍人のやった事が明るみに出るかもしれませんが、私も日本人のはしくれですから、わざわざ自虐話を探すこともないでしょう。

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満州補足

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/01 03:38 投稿番号： [8094 / 41162]

＞あのね、満州地方は清が滅びつつある時何も無い東北の荒野をロシアが手に入れたのです。

平泉澄のような国粋主義的歴史家でさえ当時の満州の国際的歴史的位置については、もうすこし慎重だったように記憶しています。

平泉澄「日本の悲劇と理想」錦正社、参照。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0240.htm

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/01 02:08 投稿番号： [8093 / 41162]

＞あのね、満州地方は清が滅びつつある時何も無い東北の荒野をロシアが手に入れたのです。
そこでロシアは南進の為鉄道を引き途中に町を築き南の不凍港を求め旅順港まで来たのです。
日清戦争は省きますが日本はこのままでは朝鮮半島は飲み込まれ日本は危ないと立ち上がり、勝つ可能性も少ない日露戦争を始めたのです。云々。

そうも言えるということでしょう。ものごとはさまざまな見方がある。これは、特に日本の立場、視点から見たときのことでしょう。他人、他国はかならずしもこのように見てはくれない。

当時の帝国主義的状況下では、自存、生存のために日本も帝国主義的に振舞わざるを得なかった。しかし、西洋列強や後進日本帝国に侵食されていた清やチャイニーズ（共産党、国民党）などから見れば、日本は侵略者としか見えない。

手を打てば、鯉は寄り来る、鳥逃げる、下女は茶を持つ猿沢の池

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/01/01 01:50 投稿番号： [8092 / 41162]

＞私は元港湾労働者で調べてといわれてもね〜

グーグルっていう便利なものがあります。「ラルフ・タウンゼント、投獄、工作員」で検索すればでてくる。たとえば、

＞残念ながら・・・, 2005/5/17
レビュアー： oscar_oita - レビューをすべて見る
ラルフ・タウンゼンドの本を取り上げて日本の保守の方々は「アメリカ人にも読んで欲しい」などと言われておりますが、実はこのタウンゼンド、日本政府の工作員として１９４２年に有罪判決を受けています。しかも、無罪も主張せず、最初から有罪を認めて裁判に臨んでおります。したがって、これをアメリカ人に読んでもらっても、ちっとも考えを変えてもらえるとは思えません。

しかし、それ以上に残念なのは、この本のどこにもタウンゼンドが日本側工作員として有罪を認めたという事実が書いていないということです。それでは捏造写真で反日宣伝をしている一部の中国人とまるで同レベルではありませんか。こういう低次元な欺瞞を呈さなければ日本人としての主張が出来ないのか？と悲しくなります。日本の主張というのはこういう卑劣な手段で行うものではないと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4829503459/503-4446750-1941505

英語版なら、英語でralph townsendと入れるだけで、

WRITER GUILTY AS JAP AGENT

By United Press
WASHINGTON, March 27.―Ralph Townsend, former writer for Scribners Commentator Magazine, pleaded guilty today in Federal District Court to charges of violating the Foreign Agents Registration Act.

Townsend was one of six persons indicted by a Federal Grand Jury recently as agents of the Japanese Government. A Japanese, Tsutomu Obana, secretary of the Japanese Committee on Trade and Information of San Francisco, pleaded guilty two weeks ago.
以下略。
http://www.sfmuseum.org/hist8/tokio2.html

などと出てきます。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2005/12/31 22:29 投稿番号： [8091 / 41162]

＞＞日米戦争が始まりなぜかタウンゼントは収監されます。

＞だからそこのところを調べてください。

私は元港湾労働者で調べてといわれてもね〜(中国人の船長、航海士等定期船では顔なじみも多くいました。個人的には違和感はなく韓国人より物分りが良いかな)これ関係ないか
私の貧困な想像力ですが、日米開戦戦に反対する勢力を封じ込める戦略の一つではないかと思う。
アメリカは日本の真珠湾攻を誘い込み世論を開戦に導きました。
当時のイギリス首相のチャーチルは祝電？を打ちこれでドイツをやっけて呉れるねと頼みました。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2005/12/31 21:54 投稿番号： [8090 / 41162]

＞そもそもシナ及び満州に駐留している事が邪悪な侵略だ云々

あのね、満州地方は清が滅びつつある時何も無い東北の荒野をロシアが手に入れたのです。
そこでロシアは南進の為鉄道を引き途中に町を築き南の不凍港を求め旅順港まで来たのです。
日清戦争は省きますが日本はこのままでは朝鮮半島は飲み込まれ日本は危ないと立ち上がり、勝つ可能性も少ない日露戦争を始めたのです。
幸いイギリスなどの資金面の援助スエズ運河をロシア艦隊を通過させない等支援があり、歴史上世界の海戦での最大の戦い日本海海戦で勝利し何とか勝ちました。
その結果ロシアから満州国の権益を譲り受けるのです(樺太、遼東半島など)
別に中国から略奪したのではないのです。
その後満州国に最大の投資をし満鉄の施設、重化学工場、軍需工場、ダム、炭鉱の開発、大学、病院等のインフラ
粗ぶれた荒野に近代国家の基礎を築いたのです。
満州は広大な土地で馬賊、軍閥が入り乱れ、治安も安定せず日本軍隊が駐留したのは当然のことです。
一方中国国内では各軍閥の争いも片付きつつあり蒋介石の国民党と毛沢東の八路軍の争いになっていました。
荒野で見捨てられていた満州は発展し漢民族が数百万移住してきました。
ソースは忘れましたが毛沢東が上海北京は蒋介石に呉れても満州国さえ支配すれば良いと発言したのを記憶しています。(マオに書いてあるかな？)
アメリカは満州国の権益をすべて放棄しろとのハルノートを突きつけました
それで日本はアメリカとの国益の争いが始まったのです。

＞中国が感謝した云々

私の勘違いですすみません。毛沢東も訒小平も感謝の言葉は述べていません
ただ謝罪はいらないとの事です。

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３０万人

投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2005/12/31 21:33 投稿番号： [8089 / 41162]

中国人に３０万の根拠を示せと言うと、決まって
「じゃあ３万人だったら問題ないというのか。数の問題ではない。」
とはぐらかす。
市街戦なら普通に３万ぐらいの犠牲者は出るだろうな、しかも便衣兵。
これは、意図的に国民党が住民を盾に戦闘を目論んだ結果だ。
この結果は戦闘開始前に、既に想定の範囲内だったはずだ。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2005/12/31 20:21 投稿番号： [8088 / 41162]

＞日米戦争が始まりタウンゼントはなぜか収監されます。

だから、そこのところを調べてください。

＞そして素直に日本軍の働きを感謝認めています。

それは、いいですね。しっかり出典を控えておいてください。証拠を出せと言われたときのために。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2005/12/31 20:17 投稿番号： [8087 / 41162]

タウンゼントは別に親日ではありません。
アメリカの国益を考え上申してます。
中国国内では清が滅び各軍閥の争いが続きそれも統一されつつありました。その最大軍属が国民党です。敵対するのは共産党の八路軍が最大の軍閥です。支援したのはソ連です。
タウンゼントは中国の共産化がアメリカの国益にそぐわないと分かっていました。
当時のアメリカ政府の内部に日本が満州国での覇権に対する不満があり、自らも中国に対する覇権を求め日本に対して敵対する行動に出たのです。
タウンゼントは自らの上申が認められず公使の辞職し帰国しました。
そしてこの本を執筆したのですが当時は世間にはあまり知られませんでした。
それは中国の共産化を防ぐため日本軍にその役目をやらせる、蒋介石の国民党を支援すべきでないと。
その一方で毛沢東は日本軍を最大限に利用してます。そして素直に日本軍の働きを感謝認めています。
戦後の歴史をたどれば、いかにタウンゼントの提言が正しかったか分かると思います。
日米戦争が始まりタウンゼントはなぜか収監されます。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2005/12/31 19:54 投稿番号： [8086 / 41162]

＞もし３０万人が死んだらその数倍の負傷者が居るはずです、その記録もありません。

これは、おもしろいポイントですね。一考に価すると思う。

ただ、無辜のチャイナ人民（市民ではない）３０万人虐殺なら、いろいろかき集めてきてそのくらいの数字に近づけるのはさして難しくないと思う。

戦闘死、圧迫死（圧殺）、落下死、溺死、督戦戦隊、便衣兵、捕虜処刑、事故死、病死、焼死等々全部日本鬼子のせいにすれば、そのくらいの数字を「でっちあげる」のは簡単。だと思う。

それに、南京市内か近郊も含むのか、上海からの進軍途中も含むのか、そういうことをあいまいにして、３０万とか６０万とか言っているのじゃないだろうか。

３０万虐殺の定義をはっきりさせてからでないと不毛な議論になる。と思う。

そもそも、日本軍がシナおよび満州に駐留していること自体が邪悪な侵略だ。共産党であれ国民党であれ、チャイニーズは敢然として侵略日本鬼子に抗戦したんだという発想なんだから、話がかみあわない。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2005/12/31 19:32 投稿番号： [8085 / 41162]

タウンゼントは、親日で後に日本のために宣伝係をつとめたのじゃなかったかな。ティンパリーと同様眉唾物。

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2005/12/31 17:43 投稿番号： [8084 / 41162]

訂正
誤らなくてーーー謝らなくて

追記
中国人気質ーー昔も今も官僚の贈収賄。これは日本と規模と桁が違います。現在の中国は官僚と軍部指導者の腐敗が原因で滅ぶか、分裂する可能性がある。

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誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

投稿者： kaka8950jc 投稿日時： 2005/12/31 17:04 投稿番号： [8083 / 41162]

『マオ』ユン・チアン(張戎) 　ジョン・ハリデイ　講談社
作者は世界的ベストセラー(１０００万部)になった『ワイルド・スワン』の作者です。
今日大枚はたいて上下巻４４００円買いました。定年退職者としては少し躊躇しましたが立ち読みして衝動買いしてしまいました。
今日から読むむのですが作者の『日本語版によせて』だけですが要点を紹介します。
この毛沢東伝は、十余年にわたる調査と数百人に及ぶ関係者へのインタビューにもとずいて書き上げたものです。インタビューに応じてくださった方々は、中国はもちろんのこと、日本を含む世界各国に及んでいます。
私たちが入手した情報は、多くが原資料によるものです。
ロシアの公文書館に保管されていた毛沢東とスターリンの未発表通信文、アルバニアの公文書館の資料も使われています。
中国国内では、毛沢東の親族、秘書、通訳、護衛、医療関係、家政担当、愛人若い頃の友人、毛沢東の近くにいた１００人程の人々にインタビューしました。その多くはこれまで一度も口を開いたことの無かった人々です。
又重要な場所すべてに足を運びました。
私たちが発見した事実の中には、１９３７年から１９４５年までの毛沢東の対日戦略も含まれています。
毛沢東は抗日に熱心だったと信じられていますが、事実はまったく逆で、毛沢東は日本が中国を広範に占領する展開を歓迎していました。
日本軍がライバルの国民党蒋介石を打ち負かしてくれればいい、と考えていたのです。
後年、毛沢東は国民党政府の戦時首都であった重慶まで日本軍が攻め込む展開を望んでいた、と語っています。
１９２３年の時点では毛沢東は中国に共産政権を成功させるにはソ連の進行による以外にない、と発言していました。
日本による侵略が毛沢東の政権奪取を助けたのは確かです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

社会党訪問団が訪中し日本の侵略戦争を謝罪した時、毛沢東は日本皇軍のおかげで今の国がある。誤らなくてもいいですと発言した事が事実だったことが証明されたのです。
訒小平も、旧日本軍人で自衛隊の高官を務め退職した訪中団との会見でも同様の発言しています。
元外務省の伴公使のプログですが、会見して軍人達が昔の侵略戦争を謝罪すると訒小平は、我々は蒋介石軍に囲まれ兵も２万足らずで滅びる寸前だったが敵が急に日本軍攻撃に方向転換したので助かった、今あるのは日本軍のおかげです。

朝日新聞の書評欄で、報道ステーションの加藤某論説委員がこの本を事実ならアジアの歴史が変わる程の衝撃的な本と紹介しています。
少しは彼も勉強してほしいものです。

私は元アメリカ公使のラルフ・タウンゼント(１９３３年３４年)の書いた『暗黒大国中国云々(忘れた)』を図書館で読みましたが、昔も今も中国人気質はまったく変わっていません。
強者には弱い。約束は守らない。人の生死に無関心(人権)、謝罪は絶対しない(強者には謝る)各地に居た軍閥の残酷さ(今も地方の農民に対する対応)
『暗黒大陸中国』を読めば当時の内戦時代、戦地になった各地方では数十万単位の農民が惨殺され略奪で餓死しています。
又兵は給金は無く鉄砲が給金の役目を果たすのです。軍閥が移動すると後は破壊され略奪され尽くされたのが残るのです。

各地の軍閥が統一され国民党となり、その兵達が日本軍に上海から追われ南京まで退却する途中、又南京から逃げる時、品行方正とは言いがたい、

私は南京攻略戦で市民が犠牲になったのは事実だと思います。
日本軍の中にも不埒な輩もいて女性に対する犯罪行為もあったと思います。
が３０万人無差別殺害？物理的に不可能です。

沖縄戦で米軍は地平線が真っ黒に見える程の艦船で包囲し、艦砲射撃をし空母からの爆撃で砲弾、爆弾、数万トン沖縄の山の形が変わりました。
島ですから逃げられません、洞窟に逃げれば火炎放射器で焼かれ手榴弾を放り込まれ殺されました。それでも２３万程の人が犠牲になりました。

南京では大規模の爆撃、砲撃はやっていません、日本軍は機銃も多く持っていません
歩兵の多くは単発銃です。大量の殺戮は出来ません。もし３０万人が死んだらその数倍の負傷者が居るはずです、その記録もありません。
死者の処分も大変です。重機も無いしトラックも多くは使えない、五体満足きれいな死体は少ないでしょう。

思いつくままレスしました。
良いお年をお迎えください、では失礼いたします。

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従軍慰安婦強制連行

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2005/12/31 01:30 投稿番号： [8082 / 41162]

については、フェミニスト上野千鶴子がおもしろい論法をつかっている。

歴史実証的（たとえば、『東亜日報』などを証拠に議論するやりかた）には、強制連行はなかったかもしれないが、問題はそこにはない。従軍売春婦制度（金で性を買う）そのものが、女性の性奴隷化なのだと。これは、一考に価する。

けだしこれは、資本主義とはなにかに帰着する問題ではないだろうか。上野の論法では、法的には強制連行でなくても、資本主義という制度的には、「強制連行」だという。上野はマルクス主義系らしいから、当然資本（金）による女性、ひいては人民抑圧搾取という視点がでてくるのではないだろうか。

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強姦の数

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2005/12/31 00:42 投稿番号： [8081 / 41162]

１９８４年と１９９０年にチャイナ政府が南京で行った調査によると、「南京事件」の体験者（生き残り）が１７００人、うち強姦された者４４人だそうす。当時の人口が２０万として単純に計算して、約５１７６人の女性が強姦されたことになります（試算、私算）。人口（人数）の半数を女性とした場合です。

出典。Daqing Yang, "The Challenges of the Nanking Massacre," Joshua A. Fogel, ed., The Nanjing Massacre in History and Historiography (University of California Press, 2000), 140. 　 Daqing Yang（南京出身、ジョージ・ワシントン大学教授。近代日本史、国際政治学専門）。

上記１７００人のうち１７６人（の男女？）が日本軍に暴行され体に傷跡があったということですが、１９９４年には、南京大屠殺記念館（The Nanjing Massacare Memorial）長が、別な本でその数６４２人としているそうです（同、１４０）。

みなさんは、どう思われますか。まず、あがる声は、うそっぱち政府のうそっぱち統計だから信じられないということでしょう。それなら、数字に過大はありえても過小は考えられないということでしょう。また、男女の比率を単純に半々とはできないとか当時の人口は２０万よりずっと多かった、というようなことでしょう。

１９８４年当時のチャイナ政府ががんばって水増しした（？）統計によっても５千人前後、人口を二倍の４０万人としても１万人前後の強姦数ということで、巷間いわれる２万〜８万人の強姦犠牲者にはとうていとどかないということでしょうか。１９９４年の南京大屠殺記念館長の発表（６４２人）はどうなんでしょうか。２万〜８万人のための辻褄あわせみたいな感じがしますが。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: 強姦の数 (・・。)へ？？

Re: 朝鮮皇后暗殺 閔妃殺害 三浦梧楼

Re: 強姦の数 (・・。)へ？？

Re: 朝鮮皇后暗殺

Re: 南京市内

Re: 731部隊について

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 南京市内

Re: 満州補足

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

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Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 朝鮮皇后暗殺 閔妃殺害 三浦梧楼

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Re: 朝鮮皇后暗殺

Re: 強姦の数

朝鮮皇后暗殺

Re: 強姦の数

731部隊について

Re: 次々ボロが出てくるベイツと農協の宣伝

Re: re共産党のプロパガンダ

あげ

南京市内

事実を知りたくないのかって？

満州補足

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

３０万人

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

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Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

誰も知らなかった毛沢東 『マオ』

従軍慰安婦強制連行

強姦の数

「答えを出す」＝「捏造を認める」ですから

Re: 強姦の数　　　　(・・。)へ？？

Re: 朝鮮皇后暗殺　閔妃殺害　三浦梧楼

Re: 強姦の数　　　　(・・。)へ？？

Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

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Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

Re: 朝鮮皇后暗殺　閔妃殺害　三浦梧楼

Re: 誰も知らなかった毛沢東　『マオ』

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誰も知らなかった毛沢東　『マオ』