南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞civiliansだけにかかるとしたら、

ネイティブに確かめたらやはり、some 20,000は、はっきりcivilians とunarmed soldiersの両方にかかるということです。つまり軍民あわせて、２万。それもおそらく多めに見積もって。どうも、３０万、４０万という数字は１０倍も２０倍も誇張された数字のようですね。

無辜の市民３０万ではなく、公式の軍民あわせての３０万でさえ、とてつもない誇張であり、当時の蒋介石にも宋美麗にもそんな認識はなかったようですね。

＞尾ひれうんぬんについて言えば、東京裁判の検察側資料収集の際に、３０万以上という集計がなされたのが一つの断絶になっており、それ以前とそれ以後について、漸増的に増えたということはないと思います。

了解。この点については、おそらくja2047さんが正しい。

同一の声明文を巡って、一度にいろんなレベルの議論が出てますので、
一度整理を試みてみたいと思います。

まず、でり氏
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「南京で虐殺があった」とは全く書いていない。
蒋介石は『日本国民に告げる書』で広州などへの爆撃のことを長々と具体的に述べていたが、虐殺については「日本軍の占領地で殺戮がある」と、抽象的かつ短い文言で述べただけだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7308
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１．「南京で虐殺があった」とは書いてないが「（明らかに南京を含む）各地で虐殺があった」
　 と、書いている以上、「南京でもあった」としか読みようがありません。
２．「蒋介石は『日本国民に告げる書』で広州などへの爆撃のことを長々と具体的に述べていたが、
　 虐殺については「日本軍の占領地で殺戮がある」と、抽象的かつ短い文言で述べただけだ。」
　 と、言うのは、実際の「日本国民に告げる書」の内容を無視した、
　 単なる事実誤認による認定なので、根拠になりません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7317

この２点は、誰からも反論がないので、このトピの合意が出来たものと思います。


ｕｎｈｏｏ氏
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蒋介石の『日本国民に告げる書』は、日本軍はどこでもそうやったと「一般の場合」を述べたのであって、予定の宣伝戦である。もし後に東京裁判で言われたような大虐殺が南京で発生したとの報告を受けていたなら、第一に首都であること、第二に規模が桁外れに大きいことで、特別に言葉を尽くして強調するはずで、「一般」のうちに含めてしまうはずはない。
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１．「他都市と比べて桁外れに大きな虐殺があったとは明言してないではないか」
　 と言われる分には、そのとおりです。
２．「第一に首都であること、・・「一般」のうちに含めてしまうはずはない。」
　 これについては、南京が陥落したこと自体を具体的に書いてないのだから、
　 理由にはならないと思います。
３．「第二に規模が桁外れに大きいことで、特別に言葉を尽くして強調するはずで、
　 「一般」のうちに含めてしまうはずはない。」
　 一つの推測であって、絶対の根拠にはならないと思います。
　 もっとも、この時点で蒋介石が後の東京裁判で挙げられた規模の数字を把握していた
　 という証拠はありません。 　 むしろそうではなかったと考える方が自然でしょう。
　 宋美麗の１月５日付の書簡に
　 「南京において彼らは冷酷にも何千人も屠殺いたしました。同様な虐殺は華北全体でも行われてきています。」
　 とあり、同じく宋美麗の１９４０年の編書に
　 「the savage massacre of some 20,000 civilians and unarmed soldiers in the city.」
　 とあることから、数万規模の殺害を伴う残虐行為が行われたという認識だった
　 のではないかと思われます。


ａｓｄｌ氏
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civiliansだけにかかるとしたら、宋美麗は、どんな根拠でどのようなソースから２００００という数字を得たのでしょうか。
実際に１９４０年に書かれたのだとすると、蒋介石の「日本国民に」云々からほぼ２年後。２００００の無防備な民間人というのなら、それは、時の推移とともに尾ひれがつくの例かもしれない。
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宋美麗の編著で出版された本の、この部分の記述者は中国赤十字の Dr. K.S.Lim
という人ですので、中国赤十字の認識だと思います。
尾ひれうんぬんについて言えば、東京裁判の検察側資料収集の際に、３０万以上という
集計がなされたのが一つの断絶になっており、それ以前とそれ以後について、漸増的に
増えたということはないと思います。


ｋｉｎｔａｋｕｎｔｅ氏
＞かみ合わぬ意見
＞わけのわからん言い訳にしか思えない。

文章が長

＞そりゃ日本政府に正義、大儀がなかったから、に過ぎないよ。

アジア、アフリカの植民地宗主国に正義、大儀が、有ったのか？

＞正義かどうか？それは歴史学者が決めること、各々その状況によるのモノでしょうね（笑）
正義かどうか？よりもそれが歴史でしょう、、殺し合いをしながら政権の交代があり、現在に至っているわけですよ。何も中国、韓国、シナの専売特許じゃないよ（笑）

言っている事が、矛盾しているようだが？
どうも、ご都合主義者のようだ

単なる殖民地にするなら、正義、大儀は必要ない。

韓国には、敗戦後賠償金なるものは支払っていない。
条文をちゃんと読んだのか？

＞卑怯者め
この発言からして、在日か？
なら、とっと帰国しろ、強請たかりの卑怯者。

北も南も大変な事になってきているぞ。
それとも、日本を貶めるのが任務か？
昔、戦後に暴動をおこした 　 金天海が言ってな。
「朝鮮人は残って革命を起こせ」
忠実に守っているのか？
金天海は、北に帰って、処刑されたぞ。

＞the savage massacre of some 20,000 civilians and unarmed soldiers in the city.

２００００がciviliansだけにかかるのかunarmed soldiers にもかかるのかよくわからない（多分後者）が、それにしても比較的小さい数字（現在言われている２０万３０万虐殺とくらべれば、いや４〜５万とくらべてさえ）ですね。

civiliansだけにかかるとしたら、宋美麗は、どんな根拠でどのようなソースから２００００という数字を得たのでしょうか。

＞「China Shall Rise Again 　 Madame Chiang Kai-shek 　 １９４０ 　 Ｐ２３１」

実際に１９４０年に書かれたのだとすると、蒋介石の「日本国民に」云々からほぼ２年後。２００００の無防備な民間人というのなら、それは、時の推移とともに尾ひれがつくの例かもしれない。

＞「２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。」
という、公式には誰も主張していない定義

前にも言いましたが、シナ側は、軍民の区別をあいまいにして（と私には思われる）、無辜の（innocent）シナ人民３０万大虐殺と本や鉄石に刻むことで実質的にはそのように聞こえかねない主張を（公式に）していると思います。

「大衆は、嘘が大きければ大きいほど、それを信じてしまう」
アドルフ・ヒトラー

なるほど。道理で、数字がどんどん増えているわけだ。

南京、従軍パンパン、靖国、支那に取ってはなんだって良い、日本がその議論に乗っかってくればしめたもの。攻めて攻めて攻めまくる、ウソも百回言えば真実になる。ましてや相手は支那、一党独裁の利点は国を挙げてプロパガンダの雄叫びを上げることが可能。それにまんまと引っかかる日本が幼稚なだけ。ほっときゃいいのさ、ほっとけば。

unhoo様：
直ぐではないが、蒋介石は通知を受けると、日本の大本営発表のごとく小さく発表して中華の軍人団の不安消しとめに躍起となったと思ったのですが。あなたの推察は反対でしたか。
でもあの大事件が漢口の蒋介石に届かなかったとはおかしな諜報網ですね。小規模な事件と判断したかも知れません。

どちらにしても大きな誤認であったのですね。
情報操作のうまい蒋介石でしたが、うまく利用できなかったのは失敗でしたな。

また、遁走してしまったyominokuni56が、他のレスに、自分のことを言って罵倒しているので、そのままの言葉を本人に、横レス。

腐れボケ。逃走中yominokuni56

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9904


散々、逃走を続けていながら、「待っている」などと、ワケの分からないことをいい始める。

逃走中yominokuni56？待ってるんだけど

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9905


ならば、改めて突っ込みを入れる。

>>逃走中yominokuni56？なのに、、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9914



その途端、また遁走。

逃走中yominokuni56？鬼サンこちら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9933


やはり、罵倒して逃走yominokuni56(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9935


自分が罵倒しか書けなくなっているのを、人がそうだ、と勘違いを始める。

やはり、罵倒して逃走、そりゃ逃げるぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9936


脳が膿んでるらしく、こちらの主張を忘れてしまった様なので、改めて、書いてやる。

>やはり、罵倒して逃走、そりゃ逃げるぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9938


一言、罵倒するのみで、からっきし威勢がなくなる。

>やはり、罵倒して逃走、そりゃ逃げるぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9942


反論なし、やはり罵倒して逃走かい(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9943


自分が何から、逃げていたのかまで、忘れてしまっていた(忘れてしまったままでいたかった)yominokuni56。

未だ遁走中(大笑)

相変わらず、逃げの姿勢なので、他の投稿に横レス

yominokuni56また逃げ？あほらしい事です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9622


必死に逃走を続ける(笑)

tatetayon 　 付き合う気はありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9633


しかし、まるで他の人のレスに自分のことを言っているような投稿に呆れて横レス。

yominokuni56、、情けない人だね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9650


自分の文章を「つたない」と自爆(笑)

４２歳にしては文もつたないな（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9657


>４２歳にしては文もつたないな（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9668

ここで、また遁走。

>どうやら、とんでもない馬鹿をつり上げたみたいだ（笑）
>馬鹿野郎（笑）

威勢がいいのぉ。yominokuni56よ。
また、自分のことを言って、自爆しとるのぉ(笑)

所詮は逃げ回るしかない輩。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9492

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9493

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9494

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9495

蒋介石と終戦の詔書を同列に扱うな。
という意見に対してどうしてこんなややこしい説明になるのかな。

土台最初に持ち出してきたことに問題があるのであって、
違ってましたですむ無問題ではないのかな

わけのわからん言い訳にしか思えない。

最近はだぼはぜ 　 ばかり、掛かってしまうよ（笑）

良質な者は居なくなったようだ（笑）

良かったよかった 　 、、、、

＞搾取するどころか、搾取されました。

＞李王職制度は、どんな目的で残してあったのだろう。
併合時に内鮮一体化を計画していたとしたら、何の為。
学校教育は、初めから日本語だけでもよかった。李王職制度も残す必要が無い。


そりゃ日本政府に正義、大儀がなかったから、に過ぎないよ。

敗戦後賠償金の支払いを止め、請求すべきだったな。（笑）

インフラを相殺しようとして、国交回復まで１０年足踏みしたの知らないの（笑）賠償金まで払って、搾取されてましたか？ 　 、、、ん 　 卑怯者め、、

http://www.mirc.jha.or.jp/knowledge/survey/vessels/

この調査船で東シナ海海底ガス油田を探査するのか？、、あ〜〜ほ〜〜

秋田の油田を見つけたと言う調査船はどれだ、、？

どうやら、とんでもない馬鹿をつり上げたみたいだ（笑）

せっかくの餌がもったいない（笑）

だぼはぜ、、じゃ〜リリースだ。

もう、掛かるなよ

しんかい６５００で地中の調査ができるか？ 　 馬鹿

秋田の油田発見だと、、馬鹿野郎（笑）

＞東京大空襲や広島・長崎の原爆投下は終戦詔書が発布された時期において、全世界に周知であった。全世界に周知という状況の下に書かれた詔書である。だから「終戦詔書によれば天皇は東京大空襲を知らなかったことになる」は、机上の空論の標本だ。

その「机上の空論の標本」として出したのだから、当然そうなんです。

＞蒋介石の「日本国民に与える書」が発表された時期では、日本国民は南京大虐殺なるものを知らなかった。また全世界に周知でもなかった。

「全世界に周知」というのは所詮程度の問題です。
ブラジルの在留邦人の間で、１０年に亘り「勝ち組、負け組抗争」があった
ということは有名な話です。
「日本は戦争に負けた」、「いや、戦争が終わったということは、
日本が勝った結果であるという以外あり得ない」
というやつですね。
「あり得ない」という論法が、いかに人の目を曇らせるかという好例です。

「情報」というのは、途絶することもあれば、統制されることもある。


＞蒋介石の「日本国民に与える書」が発表された時期では、日本国民は南京大虐殺なるものを知らなかった。

終戦までの日本人は、戦艦大和が人知れず就役し、人知れず沈んでいったことは
知りませんでした。
真珠湾の九軍神にもう一人生き残りが居たことも、ミッドウェイの大敗北も、
知らされていませんでした。
「情報」というのは、統制されることもあるんです。

＞全世界に周知でもなかった。

中華民国代表が国際連盟で「南京での残虐行為」非難の演説を行ったことは、
ドイツ外務省の保管文書で確認できますが、この抜粋は当時の日本外務省の
報告書でも確認できます。
「条約局第三課『第百回理事会ニ於ケル日支問題討議ノ経緯』昭和13年2月」
に記載されており、アジア歴史資料センター：B04013944900 　 の文書として公開
されています。

南京陥落直後には大規模な殺戮の記事が発信され、フィルムが持ち出され、
安全区委員達の書簡や記録が出版されています。
ただし、この時点では「３０万の大虐殺」を報じる内容でないことは、ａｓｄｌさんの
言うとおりです。
ですが、この時点で明らかになったことについては、１９３８年時点で全世界に
周知であると言っていいのではないですか。


ｇｕｃｋｂｌｕｅさんの指摘にもあったが、「中国は南京での虐殺を知らなかった」
という論と、「中国は南京事件発生当初からこれを世界に宣伝していた」という
論は、真っ向から対立するものの筈なのですね。

「事実は知らなかったけど、宣伝だけはしたんだ」という人もあるかもしれないけど、
少なくともそれは発表された事柄だけを見て、外面的に区別の付くものではない。
やはり、これらは両立しない主張なんですよ。

＞軍需産業を興し、労働者を集め、兵器、弾薬を製造したのではないでしょうかね。自ずと人口は増えますよ

半島で、どんな兵器を作っていた？
軍服とか軍靴、マッチとか言うなよ。

朝鮮半島での殖産を調べたか？

重工業は満州で、投資

水豊ダムで発電するまでは、軽工業。
肥料、皮、繊維位。

軍需産業が朝鮮にあれば、戦争中、徴用で労働者を内地に移動させない。

どんなものを丸呑みしたのだ？
丸呑みは、消化に悪い。
ちゃんと消化しないと、捏造歪曲になる。

＞相手の気持ちも考えれば分かりそうなもんですよ。

韓国の売国奴名簿に記載された方々

李完用、李容九
満州国建国時の白洪錫少将
志願兵第一号として戦死した李仁錫一等兵。
法務死した洪思翊中将
鳳仙花を歌い広めた、ソプラノ歌手、金天愛
独立宣言書起草の李光洙
彼等の気持ちは？
朝鮮人として、朝鮮の為にと思い行動。
日本の敗戦で、売国奴。

＞日本が唯一植民地として搾取していたのですから、、直ぐにでも独立させることは可能でしたよ。（笑）

搾取するどころか、搾取されました。

李王職制度は、どんな目的で残してあったのだろう。
併合時に内鮮一体化を計画していたとしたら、何の為。
学校教育は、初めから日本語だけでもよかった。李王職制度も残す必要が無い。

昭和18（1943）年に開催された「大東亜会議」 参加国
大日本帝国
満州国
中華民国（南京国民政府）
タイ王国
フィリピン第二共和国
ビルマ共和国
自由インド仮政府

仏領インドシナは、仏政府承認での進駐であり占領していない為、独立さす事は出来なかった。

＞対米戦に利用するための、スローガンであり、
傀儡政権と言うなら、蒋介石は英米、毛沢東はソ連の傀儡。
戦後、南朝鮮は米国の北朝鮮はソ連の傀儡

＞インドネシア独立義勇軍の元日本兵の武装解除後の参加者は、個人の意志で参加しておりますので、、日本政府の意志ではありませんし、方針は反対の考えでしたこと、あえて、書いておきますよ。（必ず反乱の材料として投稿する奴がいる）（笑）

敗戦、降伏と言うことを理解できないのか？
日本政府が指示出来るはずが無い。指示できれば、降伏などしない。
インドネシア独立義勇軍に参加の元日本兵は、命令違反を覚悟して参加。
（国籍を失い、不名誉な逃亡兵として扱われても）

＞正義かどうか？よりもそれが歴史でしょう、、殺し合いをしながら政権の交代があり、現在に至っているわけですよ。

当時は、政権の交代に殺し合いは当然の事であり、正義かどうかは関係ない。

戦争は殺し合いですから。勝ったほうが正義で、歴史の事実とは関係ない。

そう解釈しました。

＞その愚かさに、やっときづいたのとチャイまんの？
米国、中共、北朝鮮、違うようです。

＞昨年日本政府はあわてて、ノールウェイの海洋調査会社に依頼し、データーを集めたのを知らないらしいな（笑）
＞調査船を持ってれば、外国に依頼する事も無かっただろうな。
＞デタラメもバレ無いくらい巧妙に書けよ、、そしたら、褒めてやるよ（笑）
ノルウェーの船を使っているのは、すぐに開発する事を視野にいれて、短時間で高精度の調査が必要だったからっす。
残念ながら、日本にも、まえから海洋調査船はあるのっす（笑）。

＞潜るだけね、、それと、、海底から石ころ獲ってくるだけね。（笑）
＞海洋調査船じゃに〜だろ（笑）
はー。どうも理解できていにゃ〜ようっすね。
何か読んで感化されたものに海洋調査船は持っていないと書いてあった、だから、海洋調査船を日本は持っていない。と決めつけて、ただ闇雲にないない言っているっすね。
貴方が１隻も持っていないと、確信して、勝手に思い込んでいる海洋調査船と言うのは、最新の３次元物理探査装置を備えた船の話なのっす。（昨年、これを積んだ船を１２隻、中国が保有していると言う話が出ているっす。）
これまた勘違いしているっすが、しんかい６５００も、ただ生物観察なんて事の為だけにつくられてはいないのっすよ。
地質の調査にも使われるのっす。

＞深海潜水艇の世界記録は1960年、トリエステ号の11000mではないのか
定義をちゃんとしておかなかったおいどんも悪かったっすが、それは、箱であって、地質を調べられる様な、所謂、潜水調査船ではないっす。
話はそれるっすが、このトリエステ。
底について見た水深計の値が、現在判っている海溝の最大計測値よりも深い１１５００ｍを越えいたり（後に訂正される（汗））、海底にひらめが居たり、困る事に証拠となるような写真なども一切なかったっす。
ちなみに、海溝の底をしっかり確認できたのは、日本の無人探査の１０９１１ｍで、映像に、生物までとれているっす。

＞すでに５０年も前に日本海の海底資源を開発しようとしていたとは、すごい海洋開発能力だな。
＞え〜〜戦後１０年で、、か？
＞その時、海洋調査船も持っていたのだね？たいしたもんだ。驚きだね。
・・・。
日本国内の調査は３０年から計画され、３４年には、秋田に、海洋油田を発見しているっすよ。

東京大空襲や広島・長崎の原爆投下は終戦詔書が発布された時期において、全世界に周知であった。全世界に周知という状況の下に書かれた詔書である。だから「終戦詔書によれば天皇は東京大空襲を知らなかったことになる」は、机上の空論の標本だ。

蒋介石の「日本国民に与える書」が発表された時期では、日本国民は南京大虐殺なるものを知らなかった。また全世界に周知でもなかった。

盧溝橋事変が始まると、蒋介石は戦争が華北に局限されることを嫌い、戦争を拡大する目的を以って、上海の蘇州河以北、虹口（ホンキュウと読む）と呼ばれる地区にある数千人の日本居留民と、数千人の海軍陸戦隊を包囲した。

「その結果戦争拡大の目的を達成して、中国と日本の全面戦争を引き起こすことに成功した。だから蒋委員長は偉い。蒋委員長こそは中国の歴史上最大の戦略家である。諸葛孔明よりも偉い」と、台湾へ逃亡してきた中国人の政治家、軍人が言う。蒋介石の次男の蒋緯国（故人）もそう言っている。

そして上海が陥落すると「予定通り、磁鉄戦術をもって日本軍を奥地に引っ張り込んだ」なんて言っている。

＞日本人は南方、北方の混血、聖徳太子の時代から中国とは一線を画し、独自の発展を遂げた国

誰の説だい？

大体において日本国内の天皇陵さえ、誰を埋葬したものか、解ってもいないのに、良く書けたね（笑）

現在に至まで宮内庁は陵墓の発掘調査を認めてはいません、警護の警官を配して警備をしております。

開けられたら、困るのとチャウノ？（笑）
ほとんどは、すでに盗掘されているとの噂もありまんな（笑）


明治政府が陵墓の大小で適当に埋葬者を割り振ったという代物だよ、
それさえ解明されていないのに、天皇の子孫が南方、北方からの混血だと、、
僅か２０００年ほど前の事でも解りませんよ。
南方から、、北方から何千年前に来日したのでしょうか？

お笑いだね。
どうやって中国大陸を経ずに日本まで来れたんだい？空でも飛んできたか？タンポポの様にな、、へぇ〜

日本語の語源にしても朝鮮語じゃなかったのか？
漢字は中華から貰った物だろう、チャウノ？
焼き物や寺院建築なども中華の指導じゃないか？
中華料理も中華からだよな。

うーん

ここでもやはり
yominokuni56の負けですね。

私は審判の資格を持っているものです。

審判の判定は絶対です。
私に従っていい加減な投稿は慎むように。

＞このインフラ投資は軍需のための投資であって、民活用の投資ではないことは明らかでしょうね（笑）
中国大陸侵略の兵站基地として、朝鮮を開発したのですよ。
朝鮮人民の為に日本が行ったことではありません、ここが大きな間違いの元であると思います。
軍需産業を興し、労働者を集め、兵器、弾薬を製造したのではないでしょうかね。自ずと人口は増えますよ。

軍需のための開発とみなされていたなら、大戦中に連合国側からの集中砲火を浴びてもよいはずですが、韓国の国土と「軍需施設」は日本本土と違って焦土と化すことなく、朝鮮戦争時までほとんど無傷で残ったのはなぜでしょう。

yomi某はとにかく中国あたりが言っていることやっていることが正しいってわめいている。物知りを気取っているけど何やら刷り込まれた、高校生かせいぜい大学生じゃないの？こういうのが頑張ってくれると、これまたお頭が足りない右翼が元気になってくれちゃうんだよね。

＞（よみさん）日本と中国との領海に関する線引きはまだ行われていませんよ、、ここが大きな勘違いの元となっていることに気づきませんか？（笑）

これは、よみさん投稿です。「日本と中国との領海に関する線引きはまだ行われていませんよ」どう読んでも、確定していないって見えるんですよね。

＞（私）よみさんの論理だと、確定されていないのに、中国側は、開発始めちゃったんですよね。おかしくありません？

て言ったら、

＞（よみさん）経済水域２００海里の中間線を主張しているのは日本政府ですよ。

＞（よみさん）中国、韓国、北朝鮮の領海を決めるモノです、それぞれ重複している箇所が多いのも日本海が狭いから、合意がひつようなのです。
＞（よみさん）なお、中国政府は大陸棚の先っぽまで自国の領海だと主張してます、これだと沖縄の端まで中国の領海となりますよ。

中国と日本の主張の違いの話をしているのではないのですよ。よみさんの投稿の話です。

よみさんの論理で言うのなら、合意はまだないんですよね。今回も、「合意がひつようなのです。」と言っています。よみさんはそう、はっきり言っています。合意がないのに開発を勝手にやっていいのでしょうか？

＞だからこそ、蒋介石には、いわゆる「南京大虐殺」の認識がなかったと思うのです。
いわゆる「南京大虐殺」です。
つまり、２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。
捕虜の処刑や百人斬りのことではありません。


ううん、確かに、あなたの定義による「南京大虐殺」の認識が蒋介石にあったとは言えません。

蒋介石の嫁さんの宋美麗がこの頃書いた本にも、その「南京大虐殺」は出てきません。
However, in an effort to evacuate supplies, equipment and personnel
from the fighting zones, there was many an unwritten saga of heroism
and determination. Some evacuating Red Cross ambulance workers, with
their ambulances, were annihilated; and in Nanking, Red Cross doctors
and nurses who had remained to care for the wounded who could not be
evacuated were slaughtered together with the wounded, adding horror to
the savage massacre of some 20,000 civilians and unarmed soldiers in the city.
「China Shall Rise Again 　 Madame Chiang Kai-shek 　 １９４０ 　 Ｐ２３１」
http://www.booksbyjan.com/si/001554.html


でもね、こういう定義、
「２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺」
という定義をしてしまうと、

１．東京裁判は「南京大虐殺」を起訴しなかった。
２．松井石根大将が死刑になったのは「南京大虐殺」を認定されたからではない。
３．野田、向井両少尉はもちろん、谷寿夫中将も「南京大虐殺」の罪で死刑になったのではない。

ということに、なってしまいます。


「２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。」
という、公式には誰も主張していない定義を満たしていないから、「南京大虐殺」の
認識がなかったというのなら、そう言うことになっちゃうのです。

在日であることがよくわかります
どこまで行っても在日は在日・・・

神話は文化の紹介、このような考え方もあったことの紹介

天皇が中国、韓国を祖先とする言い方が滑稽
そんな時代に、「中国・韓国」と言う国があった？

日本人は南方、北方の混血、聖徳太子の時代から中国とは一線を画し、独自の発展を遂げた国

いつまでも韓国流の腐った儒教の思想で「昔は、太古は・・」と言っている、どこまでも救いようの無い人達ですね
朝鮮人は

＞＞つくる会の日本史の始まりがなんと「神話」です。
これって古文の教科書でしょうか。
聖書でしょうか。
歴史学で「神話」が出てくる教科書など他国にあるのでしょうか。
では、なぜ神話でなければならないか。
それは天皇の祖先が「中国・韓国」であることを伏せるためです。
これが捏造でなくてなんなのでしょうか。
誰か答えてください。
無里っすよね？ >>

＞「或は千百人を廣場に縛し機銃を以て掃射し、或は敷十人を一室に集め油火を以て焚焼す。甚しきは殺人の多寡を競ひて矜持と爲す。」

は、意識していました。

だからこそ、蒋介石には、いわゆる「南京大虐殺」の認識がなかったと思うのです。

いわゆる「南京大虐殺」です。

つまり、２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。

捕虜の処刑や百人斬りのことではありません。

＞これらについて、日本側に具体的な記録、証言が残っていることということになると、
やはり南京事件ということになります。

それらしきものはありますね。だから？（いわば張本人の）蒋介石が「南京事件」を知らないはずはないでしょう。だから？問題はそんなことじゃない。

いや、問題は、そこだ。

２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志も能力もない）南京市民大虐殺を（張本人とでもいうべき）蒋介石が認識していたなら、『日本国民に告げる書』で殺人競争がどうの、広場に集めてどうの程度ではなく、南京を名指しで（無辜の南京市民２０万、３０万、５０万、いや１００万大虐殺を）特筆大書、宣伝していただろうというのです。

蒋介石の『日本国民に告げる書』には、（後世の）いわゆる「南京大虐殺」のはしりのようなもの（勘ぐれば、ティんパリーなどとの連携が完全にはとれていない段階）は見られます。だからこそ、いわゆる「南京大虐殺」は、時間の推移とともに尾ひれをつけられたのではないかと思うのです。蒋介石には、『日本国民に告げる書』に関する限り、いわゆる「南京大虐殺」の認識はなかったと思います。後日そんなものがあるとすれば、ますます、いわゆる「南京大虐殺」は、怪しい。

＞よみさんの論理だと、確定されていないのに、中国側は、開発始めちゃったんですよね。おかしくありません？

あのね、、少しは自分で調べましょうね（笑）

経済水域２００海里の中間線を主張しているのは日本政府ですよ。

この中間線は当事国の合意の下に成立するのですよ。
中国、韓国、北朝鮮の領海を決めるモノです、それぞれ重複している箇所が多いのも日本海が狭いから、合意がひつようなのです。

なお、中国政府は大陸棚の先っぽまで自国の領海だと主張してます、これだと
沖縄の端まで中国の領海となりますよ。

＞「日本政府が朝鮮に投入した補助金は多いときには二〇〇〇万円をこえたともいうが、これは日本の国家予算全体の二〇％に相当する額だ。」
「日本の統治により朝鮮は多大な発展をとげた。三十年余りのあいだに一〇〇〇万足らずだった人口が二五〇〇万人にふえ、平均寿命は二四歳から四五歳にのび、未開の農業社会だった朝鮮は短期間のうちに近代的な資本主義社会へと変貌した。本土からは優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。一九二〇年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちがつぎつぎとあわられ、その基礎の上に民族資本が成立することになった。」


このインフラ投資は軍需のための投資であって、民活用の投資ではないことは明らかでしょうね（笑）

中国大陸侵略の兵站基地として、朝鮮を開発したのですよ。
朝鮮人民の為に日本が行ったことではありません、ここが大きな間違いの元であると思います。

軍需産業を興し、労働者を集め、兵器、弾薬を製造したのではないでしょうかね。自ずと人口は増えますよ。

米の生産も日本政府（朝鮮総督府）が安く買い占め、米の価格も暴騰していますよ。
米の生産量の約８０％を日本に輸出するような国がありますか？
これで金持ちが増えた？、、そりゃ〜日本人の米商人でしょうな（笑）

＞彼らはなぜ「自分達は日本人に昔ひどいことをされた」と主張するのでしょうか？それは、「自分達は被害者」だと主張すれば「トクをする」事を知っているからではないでしょうか？

相手の気持ちも考えれば分かりそうなもんですよ。
日本の戦争に狩り出されて、戦後の遺族年金も補償もない朝鮮兵士は哀れですよ。

インフラ整備など、、とは
相手にとってはアリガタ迷惑な話なんでしょ。

あなたならどう思います、
貧乏な貴方の家に隣の爺が勝手にやって来て、勝手に庭や軒を直して、頼みもしないことやって、おまけに手伝わされて、最後に爺の借金の抵当に入れられ、
根こそぎ獲られ、、それでも、爺が直してやったじゃないか？、綺麗になったじゃないか？、、（ちょっと、、つまったな（笑））

単に日本政府は中国侵略の為に朝鮮を利用しただけだ、その為に道路、や重工業を作っただけだ、、戦争の道具に朝鮮を朝鮮人を利用しただけで、大きな口を叩くなと、、言うことでしょうね。
結果、日本軍は朝鮮を兵站基地として、中国大陸侵略戦争を始め、アジア南方まで、侵略していきました、、という事実を認めなきゃ、、なりませんよ。

アジアの解放なんてウソ言う前に、、ホントにアジアを解放する気が日本政府にあったならば、まず朝鮮を、独立させるべきでしたでしょうね。

日本が唯一植民地として搾取していたのですから、、直ぐにでも独立させることは可能でしたよ。（笑）

＞海洋資源の調査の為、日本では、昭和４８年に調査する専用の船が作られ、翌年に調査を開始しているのっす。

なんだ（笑）調べたがなかったか（笑）
昨年日本政府はあわてて、ノールウェイの海洋調査会社に依頼し、データーを集めたのを知らないらしいな（笑）
調査船を持ってれば、外国に依頼する事も無かっただろうな。

デタラメもバレ無いくらい巧妙に書けよ、、そしたら、褒めてやるよ（笑）


＞有人タイプでは、世界ナンバー１の公式記録を持つのっす。（無人も世界１を持っているっす）
世界の９８％の海の底まで、潜れるすぐれものなのっす！。
凄いでしょ

潜るだけね、、それと、、海底から石ころ獲ってくるだけね。（笑）
海洋調査船じゃに〜だろ（笑）

こういう馬鹿が多いと政治家も楽して私腹を肥やす事が可能だな（笑）
何とでも騙して、税金を懐に入れやすいと言うもんだ（笑）

＞既に５０年以上前から日本は、現在中国が盗掘している地域に資源がある事を知っていて、何度も政府に調査の申請を御願いしているっす。

御願いされても、調査する船も無し、どうぞと言うには国民感情もある、で、ダンマリを決め込んだだけだろう。

中国政府の方が紳士的だな、一応お伺いはしているのだから、、ね。
そこで、日本側が主張している２００海里中間線の中国側で試掘、生産するのだから、日本政府が文句たれる事じゃないよ、、これ常識だよね（笑）

それと、日本政府、中川は民間業者に日本側試掘権を与えたが、試掘準備に入ると、中国艦船が妨害に出るだろう、、なんてことで、誤魔化そうとしているだけジャな〜の？
こういう問題は事業を開始してから、中国軍艦船が妨害して、初めて、国際問題、政治問題とする、、し、政治問題化する訳よ、、何も行動も無い状況の中で想像するだけで、何もしない！！これが日本政府のいつもの行動パターンなのだよ。 　 沖の鳥島も、、同じパターンだよ（笑）
中国政府はすごいじゃないか？
すでに５０年も前に日本海の海底資源を開発しようとしていたとは、すごい海洋開発能力だな。
え〜〜戦後１０年で、、か？
その時、海洋調査船も持っていたのだね？たいしたもんだ。驚きだね。
いまさら日本政府が出しゃばっても、国際的には馬鹿にされるだけみたいだね（笑）海洋開発能力技術の後れは５０年もあるのか？（笑）

深海6,500Mへの挑戦
〜潜水船・世界記録までの25年〜

海潜水艇の世界記録は1960年、トリエステ号の11000mではないのか
たんに潜るだけの潜水船を対象とすると、世界最深の潜水記録は1960年、アメリカのトリエステ号がマリアナ海溝で記録した一万1000メートルが最深記録です。これは浮力材に水よりも軽いガソリンを使い、気球船のような形をしています。気球のガスが入る部分にガソリンを入れるわけです。が、この潜水船は上下方向、つまりまっすぐに降り、また浮上することはできましたが、非常に膨大な量 のガソリンを積み、船体が非常に大きく重かったために、深海を自由自在に動き回り調査する能力をもっていませんでした。それに対し、今回番組で取り上げた「しんかい6500」は、深海で自由に動き回る能力をもった潜水船の中では最も深く潜る事が出来ることから、世界一の深海潜水調査船として紹介させていただきました。また、ガソリンを浮力材として用いる形式の潜水艇がすべて退役した現在においては、「しんかい6500」が世界で最も深く潜航できる潜水調査船です。 ちなみに、世界各国が保有する深海潜水調査船と、その潜水能力は下記の通りです。
アメリカ 　 アルビン 　 改造型 　 （4000メートル）

シークリフ 　　　　　 （6000メートル）

フランス 　 ノーティール 　　　　 （6000メートル）

ロシア 　　 ミール 　　　　　　　 （6000メートル）

日本 　　　 しんかい6500 　　 （6500メートル）

（参考：『海中ロボット』編著者 　 浦環、高川真一 　 出版社 　 成山堂出版）

「或は千百人を廣場に縛し機銃を以て掃射し、或は敷十人を一室に集め油火を以て焚焼す。甚しきは殺人の多寡を競ひて矜持と爲す。」

これらについて、日本側に具体的な記録、証言が残っていることということになると、
やはり南京事件ということになります。
こういう事例について、南京以外での日本側記録が存在するものがあれば、教えて下さい。

１．或は千百人を廣場に縛し機銃を以て掃射し、

柳沼和也 　 陣中日記
歩兵第６５連隊第７中隊・編成 　 上等兵
十二月十七日 　 晴
　 四交代の歩哨であるからゆっくりと休まれる、日中は単哨で夜間は複哨である。
　 工兵隊はトウチカを爆発させたり、南京の攻撃に一つの印象を残して居る。
　 夜は第二小隊が捕虜を殺すため行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
　 一団七千余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。

「読売新聞」1946年5月9日 　 石川達三インタビュー記事
　 「入城式に遅れて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだった。
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶絶させた。また武装解した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬った。」


２．或は敷十人を一室に集め油火を以て焚焼す。

――南京では虐殺があったと言いますがごらんになってますか？
「言っていいですか？ 　　 ―― 　 トーチカに捕虜を詰め込んで焼き殺したと思います――
トーチカの銃丸から苦しそうに息をしてこちらを見つめている中国兵がいたことが、今も印象に
残っています。 　 苦しそうに鼻をふんふん言わせてね。―― 　
あとで二万人ぐらい捕虜をやったと聞いたことがあります。」
同盟 　 細波技師 　 「南京事件 　 日本人４８人の証言 　 Ｐ１１８−１２１ 　 」

井家又一日記
第９師団 　 第６旅団 　 第７連隊 　 第２中隊 　 上等兵
拾弐月弐拾弐日 （１２月２２日）
家屋から五人連れをつれてきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。戦にやぶれた兵の行先は日本軍人に殺されたのだ。針金で腕をしめる、首をつなぎ、棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中には逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど降りてこぬ 為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人が飛んで出て来たのを突殺す。


３．甚しきは殺人の多寡を競ひて矜持と爲す。

1937年11月30日付 　 東京日々新聞朝刊
（見出し）百人斬り競争！ 両少尉、早くも八十人
（本文）[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発] 常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、まさに神速、快進撃、その第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある、無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一人は廿五人斬りを果たしたといふ、


「百人斬り」の真相については、今日なお議論のあるところですが、
１９３８年時点では日本ではこの話は真実としてまかり通っていました。

＞＞理屈にならない理屈の批判をしています 　 （＾＾

＞理屈も通っているようですが。

ですからね、蒋介石がどこまでの事実を知っていたかは厳密に読みとれないけど、
直接主張から読みとれるのはこう言うことですよね。

−−−引用開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「蒋介石は、日本が占領したすべての（ほとんどの）地区で残虐行為をしている
と言っているだけで、南京に限って、他と隔絶した虐殺が行われたとは言って
いないではないか」
と言われるのであれば、私は「それはそのとおりです」と、認めざるを得ない。
「蒋介石は南京で残虐行為があったとは言ってない」と、おっしゃるのであれば、
「占領された各地区で残虐行為をした」と言っている以上、これに南京が含まれない
という見方は成立しない、というのが私の答です。
−−−引用終り−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7345
これが、私の論理的な帰結です。


＞広島、長崎、原爆の言葉はなくても明らかにそのことを指している。そのこと以外ではない。ところが、蒋介石の「惨殺、婦女暴行、云々」その他は、あまりに一般的で、特に南京大虐殺を指しているかどうかわからない。いわんや、南京以外ではないとはいえない。

だから蒋介石も「占領された一地区ごとに」と言ってるのでしょうね。
彼の言葉だけをそのまま解釈すれば「南京に限って虐殺があった」と言ってないのは
自明のことです。

ただ、具体例となると、こういう表現があります。
「或は千百人を廣場に縛し機銃を以て掃射し、或は敷十人を一室に集め油火を以て焚焼す。甚しきは殺人の多寡を競ひて矜持と爲す。」

これらについて、日本側に具体的な記録、証言が残っていることということになると、
やはり南京事件ということになります。
こういう事例について、南京以外での
日本側記録が存在するものがあれば、教えて下さい。

・・・・。

＞その海洋調査船の名前教えてくれないか？
＞初耳だよ、、
初耳じゃあ仕方ないっす。
ん〜、でも、名前と会社出した所で、しっかり事実を受け止めて、改心してくれそうもないから、教えてあげないっす（笑）。
ちなみに海洋資源の調査の為、日本では、昭和４８年に調査する専用の船が作られ、翌年に調査を開始しているのっす。

＞ただし、海底調査船「深海２０００」とか言う奴は勘弁してよ、、
しんかい２０００・・・。
一体いつ話・・・・っす。
今の主力は、しんかい６５００といってっす。
有人タイプでは、世界ナンバー１の公式記録を持つのっす。（無人も世界１を持っているっす）
世界の９８％の海の底まで、潜れるすぐれものなのっす！。
凄いでしょ（笑）。

＞これなら只、深海に潜って、その土とかコケとかを獲って帰ってくるだけだから、、、深く潜れると言うだけの代物だ、ここで言う調査船ではないんだよ。
苔をとって帰ってくるだけ・・・・。っすか・・・・。
南京のご自説の様に、そうなら、いいっすねぇ。
所で、天然資源の調査をする時に、何からしていくか判って言っているっすか？。

それとっす。
既に５０年以上前から日本は、現在中国が盗掘している地域に資源がある事を知っていて、何度も政府に調査の申請を御願いしているっす。
でも、条約の趣旨から慎重にならざるを得ず、調査にいけば、もめるのが判っているから、いかせなかったのっす。
日本は、中国の様に盗んだりしないで、我慢して、ちゃんとした対応を心がけているっす。
やはり、心地良い記事だけではいけないっすよ。

＞＞この様な事、続けますと、仰しゃる事、すべてが嘘と見られてしまうっすよ。
＞ほんと 　 そうですね（笑）
ほんとに嘘ばかりだったっのっすね（笑）。

そういうレスが付くだろうと予想していたら、ズバリそのとおりのレスが付いたので、私の予想が当たった、という限りにおいては私の頭はおかしくないと安心いたしました。

私の頭の正常さの一部を確認させていただきありがとうございます。

＞ともあれ、南京事件は戦中の中国によるプロパガンダとしてでっち上げられたなどと一方で言い、もう一方で中国は知らなかった（蒋介石や国民党、共産党など）と矛盾したことを否定派達は言うので頭が混乱するが、私の方が頭がおかしいのか壊れているのだろうか。

どうもそのようですね。

＞理（屈）は、unhooさんやコヒーさんにあるように思います。

一読して、私はあなたの頭はおかしいか壊れていると思った。


ともあれ、南京事件は戦中の中国によるプロパガンダとしてでっち上げられたなどと一方で言い、もう一方で中国は知らなかった（蒋介石や国民党、共産党など）と矛盾したことを否定派達は言うので頭が混乱するが、私の方が頭がおかしいのか壊れているのだろうか。

＞理屈にならない理屈の批判をしています 　 （＾＾

理屈も通っているようですが。

＞これを、
『「広島」という言葉が使われていないから、原爆投下の話はしていない』
という人がいたら、我々はその人の正気を疑うことでしょう。

広島、長崎、原爆の言葉はなくても明らかにそのことを指している。そのこと以外ではない。ところが、蒋介石の「惨殺、婦女暴行、云々」その他は、あまりに一般的で、特に南京大虐殺を指しているかどうかわからない。いわんや、南京以外ではないとはいえない。

＞蒋介石の『日本国民に告げる書』は、一般的な事例とともにかなり具体的事例も挙げているようです（asdll58の投稿）

『日本国民に告げる書』に関する限り、蒋介石はいわゆる「南京大虐殺」は認識していなかった。認識していれば、必ずや具体例の筆頭に特筆大書していたであろう。

理（屈）は、unhooさんやコヒーさんにあるように思います。

＞つまり、「比較にならないことを比較している」というようなことで、私もそうではないかと疑いました。

理屈にならない理屈の批判をしています 　 （＾＾


＞＞東京に大空襲があったとも、広島・長崎に原爆が投下されたとも書いてありません。
だから昭和天皇は東京大空襲を知らなかったとか、原爆投下を知らなかったとか
そういう主張をするバカはいません。

＞以下は、広島・長崎原爆投下のことじゃありませんか。

「加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る」
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/gyokumon.htm

そうなんですよ。
「広島」とも「原子爆弾」とも書いてないけど、我々にはこれが
原爆のことを指していること、それだけではなく、
「加之」「頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所」を見れば、
日本本土全体が無差別爆撃の下にあることを言っていることは
理解できます。

これを、
『「広島」という言葉が使われていないから、原爆投下の話はしていない』
という人がいたら、我々はその人の正気を疑うことでしょう。

私はそれが言いたいのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000079-jij-int

中国では日本人を殺すゲームが流行ってるんですね。

失礼します。

比喩と論理の関係は、議論し出すときりがないと思いますが、unhooさんの言う意味は解ります。

＞貴下は比喩にならないことを比喩に使っている。

つまり、「比較にならないことを比較している」というようなことで、私もそうではないかと疑いました。

今回ちょっと考えてみましたが、やはり、同じ「宣言書」でも性質がかなりちがうように思います。一方は、敵国民にたいしてお前らはこういう悪いことをしたと「宣伝」しているのにたいし、他方は、自国民に手短に降伏を告げている。

蒋介石の『日本国民に告げる書』は、一般的な事例とともにかなり具体的事例も挙げているようです。

たとえば、

すなわち最近広州では中山大学の瓦は四散し数千の市民は首と胴がばらばらとなり世界各国の屡々たる非難を引起したにかかはらず、その兇暴さは少しも改まらなかつた。
　 諸君はわが中国空軍がかつて貴国の各大城市に向ひ巡礼のため飛んだことを知るべきである。諸君に贈呈したのは親摯なる同情にして無情の爆弾ではなかつた。いやしくも中国が貴国が最近広州に加へた爆弾の数量をもつて諸君に返還し東京大阪あるひは神戸の諸城市及び諸大学に投擲したらその結果はどうであらうか。
　 中正は正に諸君に告ぐ。このやうな公約に違背し人道を廃絶せんとする行為はわが中国にとつて不可能なるのみならず、実に忍び難きことを。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
原文： 　 http://chungcheng.org.tw/thought/class07/0012/0005.htm

さらに原文引用するとなぜか投稿できないので、要点をかいつまみますが、

（中華民国？）二十年秋、揚子江の水害に乗じて日本軍は、いわゆる中村事件にことよせて（「ことよせて」の部分私の誤訳の可能性あり）、わが東北数省を占領し、「九一八事変」を起こした。また、翌年正月には、上海で、「一二八」事変の惨禍を起こした。その後わが国を滅亡させんとしてか毎年このような侵略を行なってきたではないか。
原文： 　 http://chungcheng.org.tw/thought/class07/0012/0005.htm

というようなことを言ってますね。

以上から、やはり、蒋介石が当時「南京大虐殺」を認識していれば、特筆大書していたと思います。まあ、他のところ（日記など）では、特筆大書しているのかもしれませんが。

＞東京に大空襲があったとも、広島・長崎に原爆が投下されたとも書いてありません。
だから昭和天皇は東京大空襲を知らなかったとか、原爆投下を知らなかったとか
そういう主張をするバカはいません。

以下は、広島・長崎原爆投下のことじゃありませんか。

加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/gyokumon.htm

余談ですが、敗戦の詔勅は、名文かもしれないが、戦前の日本人がいくら漢文調に慣れていたとしても、雑音混じりのラジオ放送では、一般国民にはかなり抽象的でわかりにくかったのじゃないかと思います（時局がら大意はなんとなくわかったでしょうが）。文字にして読めばかなり解ったでしょうが。

言いたいことは、このような形式ばった（もったいぶった）非効率、非合理が開戦と敗戦のおおきな原因ではなかったかということです。