南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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知行浅薄

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2005/09/13 14:59 投稿番号: [7440 / 41162]
>現在でも欧米の植民地とされた国々にはその国の文化が根付いているね(笑)
で、日本の文化がどれ程、、残っている?

典型的なすり替え論議だが。

イスパニア、ポルトガルがアジアを支配したのは、300年以上の前のこと。
オランダ、イギリスが支配してからでも、100年から200年

長い時を経て融合した文化と、4年足らずを比較しようとするのか?

浅薄そのもの。

しかし、影響を受けた人達はいた。

マハティール語録をみればわかる。
(朝鮮と中国に追従した政治家等は、その彼を無視している。)
先週も、イラク問題で発言していました。

>日本軍は60年前には捕虜、ロームシャを強制労働に駆り立て、多くの犠牲者を出しながら鉄道を建設したぞ、今も使われているようだよ、ジャングルの中を走っているらしいよ。   万歳   唯一これくらいか日本の残したモノは、、ん

タイ、ビルマ間の泰緬鉄道の事だな
「泰緬鉄道建設中に不幸にして病に倒れた南方各国の労務者および俘虜のためにこの碑を建て、恭しくその霊を慰む。昭和19年2月、日本軍鉄道隊」

英国にも構想が、あったのに。
戦後、「泰緬鉄道」は連合軍が接収したが、タイ政府は自国領分を買い取り、現在も使われている。だがビルマ側は、英国が日本軍捕虜を使って線路を撤去し、橋を爆破した。現在も廃線のままである。
日本の痕跡を消し去り、「日本人は、劣等で、残虐な悪である」を協調する為に破壊。

>>中共は、今頃、チベットに鉄道を建設したと言う、50年も経ってから。
>ほ〜〜良かったじゃないか(笑)

偏った考えが、良く分かる

http://www.tibethouse.jp/home.html
日本も、反日分子を徹底的に弾圧し、人口を減らし、同化させてから、社会資本を投入すればよかったのかな。

>>当時、白人と有色人が同等だったとでも思ってるのか?
>今もその人種差別意識は変わらんよ。

ここで止めとけば、少しはましなものを。
民族と人種を混同して、韓国と朝鮮は人種が違うと言うのも、又、面白い。しかも、地域限定。
普通、有色人種といえば、黄と黒の二つの人種、アジアやアフリカと言う地域を考えるものだ。
知行浅薄そのもの
出目がよくわかる。

>アンタが中国、韓国、朝鮮に持っている感情と欧米人が日本人に持っている感情は同じものだよ。
>もっとも、欧米人に日本人と中国、韓国、朝鮮、モンゴル人の区別はつかなけいけどね(笑)

君の出目や差別意識は、さておき。

彼等白人の人種差別意識は、

「日本をその手でたたきのめしたのは米国であって、戦争中にさんざん屈辱を受け、さらに植民地を失った英国など欧州諸国は何もできなかった」
有色人種に使役された屈辱の仕返しは、戦後の捕虜収容所や各地の軍事裁判で行われている。

そして、「日本人は、劣等で、残虐な悪である」として宣伝される。(ドイツの場合は、ナチスであり、ドイツ人ではない)

連合国側は、強制収容や強制移住を行った。

泰緬鉄道を題材にした映画にしてもそうだ。
戦場にかける橋(1957年   英映画)
(仏の作家ピエール・ブウルの小説「クワイ河の橋」原作)

橋の設計、施工のできない日本軍として描かれているが、鉄道第九連隊、鉄道第5連隊、第四特設鉄道隊の記録と違う。
フィクション映画を事実を記録したと勘違いしているのか

さらに、「猿の惑星」は、仏領インドシナを彷彿させる。
戻ってみたら、猿の国だった。
白人狩りをする猿。
ゴリラはおとなしい動物であるが、軍人になっている。

彼等の正義の一つは、
記録フィルム:豪空軍機の記録:ビスマルク海海戦:日本側呼称:第八十一号作戦
1943年( 昭和18年)3月
日本第18軍第51師団の主力7,300名を載せた8隻の輸送船団が、米豪空軍の爆撃を受けて全船沈没。
漂流する日本兵を連日機銃掃射

戦闘能力なぞある筈も無い溺死する者を、苦しみから救う為、ご丁寧に機銃掃射。
(内地の空襲でも非戦闘員に行われていた)

彼等の、有色人に対する概念は、
アジア、アフリカに対する過去の武器輸出でもわかる。

猿同士、目くじら立てて、噛み合わせ、戦わせて於けばよい。
一貫している。

アフリカでは、
独立時、部族を分断しているから、部族抗争をさせればよい。

アジアでは、
中華意識を擽り、反日行為と言う自慰に浸り興奮するような猿を調教し、
猿同士、反目させておけばよい。
"The Rape of Nanking"   なぞ、典型的なものだ。

反日が、尽きない所以だ。

F式アイスコーヒー

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/13 06:58 投稿番号: [7439 / 41162]
>いつのまにか、そっくりになってしまいました。

いまや双子の電波星です。

執拗な否定論者というのは、相手が「ある程度の虐殺はあった」と主張しているのを
いかにして「30万はあり得ない」と言って反論するか、
「結局中国の主張する30万説に荷担しているじゃあないか」
と言うところに話を持っていくことが、腕の見せ所なわけなんですが、
いきなり「ゼロである」という命題を掲げたわけで、
この時点でF化するのは約束された道なわけです。

すでに「議論」は完全に終了していますね。


>ところで、例のトリミング問題、どうなったんでしょうね。

結論が変わらないんだから、根拠なんかどうだっていいんでしょう   (−−;

Fさんの「まとめ」への反論かと思った

投稿者: yu77799 投稿日時: 2005/09/13 06:30 投稿番号: [7438 / 41162]
相手から何を言われようが、ひたすら自分のど素人的「まとめ」を貼り続けるところ、いつのまにか、そっくりになってしまいました。

ところで、例のトリミング問題、どうなったんでしょうね。

なるほど、結論だけは動かないわけだ

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/13 06:16 投稿番号: [7437 / 41162]
>理にかなった反論が全くないので、結論が出たようです。

すでに反論さえ諦めている人が口にすると、たいへん説得力があります。


>日本軍が無辜の南京市民を虐殺した証拠は全く存在しません。

いかなる資料も「証拠として認めない」と言い張り続ける人にはそうなのでしょう。


>誰にも見られず、

住民の死体や大量連行されて帰ってこない市民を見た安全区委員とか、
明らかに住民が混入した中国人の大量殺害を目撃した日本の新聞記者は
いったい何を見たのでしょうか。

>誰にも知られず

陥落の数日後には複数の新聞が報道してますが。
日本軍の中枢は不祥事発生の報告に頭を痛めています。

>女子供の死体を残さず

マギーフィルムに写っている死体や、紅卍字会の収容した死体は何だったのでしょうか。

>人口を減らさずに

南京攻略前、100万を越えていた市街地人口が、占領後は25万になっています。
問題は、減少の内訳が避難によるものであるのか、死亡によるものであるのか、
信頼できる統計がスマイス報告以外にないところにあります。

>南京市民を虐殺することは不可能です。

一連の前提条件が事実であるなら、この結論は正しい。
前提条件がでりちゃんの妄想である以上、この結論もまた、
でりちゃんの信仰以上のものではありません。

結論の投稿をします。

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/12 21:58 投稿番号: [7436 / 41162]
理にかなった反論が全くないので、結論が出たようです。

日本軍が無辜の南京市民を虐殺した証拠は全く存在しません。
誰にも見られず、誰にも知られず、女子供の死体を残さず、人口を減らさずに南京市民を虐殺することは不可能です。
日本軍が迅速かつ徹底した敗残兵(便衣兵・投降兵など)掃蕩を行なったのは事実ですが、判明している無辜の南京市民虐殺は0人となります。


◆虐殺事件の証拠(資料)一覧◆


●済南事件
1.日本人犠牲者の名簿   ○あり
2.支那側の命令書   ×なし
3.日本政府の認識   ○あり(田中外相宛西田領事報告など)

●通州事件
1.日本人犠牲者の名簿   ○あり
2.支那側の命令書   ×なし
3.日本政府の認識   ○あり(被害者側の日本外務省が公式声明○、その他供述書○)

●カチンの森事件
1.ポーランド人犠牲者の名簿   ○あり
2.ソ連の命令書その他公式文書   ○あり(スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○)
3.各国政府の認識   ○あり
加害者側のソ連   ○あり
被害を受けたポーランド   ○あり
濡れ衣を着せられたドイツ   ○あり(事件の3年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○)

●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
1.日本人犠牲者の名簿   ○あり(全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は50万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された)
2.ソ連の命令書その他公式文書   ○あり(マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が105万人以上居る」と記載○)
3.政府の認識
被害者側の日本   ○あり
加害者側のソ連   ○あり
第3国の米国   ○あり

●原爆投下
1.日本人犠牲者の名簿   ○あり
2.命令書   ○あり(7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書○)
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料   ○あり
3.政府の認識   ○あり(日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり)

●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿   ×なし(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
2.日本の命令書その他公式文書   ×なし
3.政府の認識   ×なし(当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)

yominokuni哀れ

投稿者: manbow963 投稿日時: 2005/09/12 14:02 投稿番号: [7435 / 41162]
>1945年3月9日ベトナム
1945年3月12日カンボジア
1945年4月8日ラオス
1945年8月17日インドネシア独立
これらの国は旧宗主国と戦う前に、日本軍と戦っているのだよ。
日本軍との戦いで力を付け、宗主国と戦い、独立を手にしているのだよ。
いい加減なこと書くなよ、、
安っぽい戦争史読むなよ(笑)

この一文だけでも、いい加減なことを書いているのがkominokuniであることは誰の目にも明らか。

因果?日本と戦い、その後宗主国と戦う

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/09/12 06:16 投稿番号: [7434 / 41162]
>仏領インドシナは、
1944年9月   仏   ビシー政権崩壊

1945年3月9日ベトナム
1945年3月12日カンボジア
1945年4月8日ラオス
1945年8月17日インドネシア独立
旧宗主国、英仏蘭は、

これらの国は旧宗主国と戦う前に、日本軍と戦っているのだよ。

日本軍との戦いで力を付け、宗主国と戦い、独立を手にしているのだよ。

いい加減なこと書くなよ、、
安っぽい戦争史読むなよ(笑)

因果

投稿者: asia1867 投稿日時: 2005/09/11 20:48 投稿番号: [7433 / 41162]
自民優勢、顔ぶれが問題。

仏領インドシナは、
1944年9月   仏   ビシー政権崩壊

1945年3月9日ベトナム
1945年3月12日カンボジア
1945年4月8日ラオス
1945年8月17日インドネシア独立

旧宗主国、英仏蘭は、

「これを独立というか。、何ってっこった?」

と言ったかどうか知らないが、
日本のしたことは、悪であり、絶対認めないとした。

アジアは再び戦火に

しかし、アジア人は、何故か、4年前のアジア人ではなかった。

武器もあり、戦い方も知っていた。

英仏蘭は、独立を認めざるを得なかった。

>おいおい!!、まともな頭ついてんのか?(笑)
>これが、、アンタの独立国か?(笑)

日本は、欧米に対して、戦争をせず、平伏し、
アジアは、英仏蘭の植民地のままでよかった?

アジア人は奴隷のままでよかったとでも思ってるようだな。

一応

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/11 20:27 投稿番号: [7432 / 41162]
>まあ、どうせ誰も読んでないし。

そー言わんでください、
行きがかり上私は読んでるんだから   (^^

得るところはなくとも、責任ということがあります。

なんで30万人に固執

投稿者: j_spirit_01 投稿日時: 2005/09/10 22:15 投稿番号: [7431 / 41162]
中国は、30万人という数字にどうしてこだわるのか。実質30万人は、無理な話と思うが。20万でも、10万でも虐殺やないのかなあ。実際自分のところで調べたら数字がどんどん小さくなってひょっとしたら考えられないくらい小さい数字になるのが怖いのかもしれません。

それはもはや虐殺とは正当に言えない数字になる恐れがあるかもしれないから30万人にこだわっているように思えますね。

まあ、

投稿者: yu77799 投稿日時: 2005/09/10 20:24 投稿番号: [7430 / 41162]
どうせ誰も読んでないし。

うん、

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/10 19:33 投稿番号: [7429 / 41162]
やっぱり独り言だったんだね。

蒋介石にも国連にも南京虐殺の認識なし4

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/10 19:17 投稿番号: [7428 / 41162]
1938年2月1日に国際連盟で支那代表の顧維鈞が行った演説や、1938年7月7日に蒋介石が発表した『日本国民に告げる書』で述べられたことは、上海戦の開始、和平の拒絶、市街地爆撃(民間人大量殺戮)、違法毒ガスの使用、支配地(占領地)における暴行・掠奪・放火・・・

全て支那軍の暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁した低俗で卑劣な逆宣伝の羅列に過ぎない。

支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっていたので、その多くが「信憑性なし」と判断され、世間から全く追認されなかった。

この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、当時の蒋介石や国際連盟が日本軍による南京市民の大規模虐殺を認識していたと言い張る奴は脳タリンだ。

当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんなことは思わなかった。

・・・あー、こりゃいかん

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/10 18:58 投稿番号: [7427 / 41162]
よく見たら、復帰以来のでりちゃんの書込は、   私   宛   で   は   な   い   。

議論の続きではなくて、ぜんぶ、でりちゃんの独り言だったのか   (−−;


よくね、
街に出ると、一人でぶつぶつ言いながら歩いているおじさんがいるけど、
あれはどうも、あまり見栄えのいいもんじゃないな。

悪いことは言わない、でりちゃんが名誉を大切にしているのなら、
独り言をぶつぶつ言うのは   やめた方がいい。


ちゃんと相手の論を受止めてほしいな

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/10 18:57 投稿番号: [7426 / 41162]
>当時、蒋介石や国際連盟が「南京虐殺」に論点を絞ったことは一度たりともない。

日中は全面戦争状態だ。
1938年になれば、徐州攻略戦、武漢攻略戦と、どんどん戦火は拡大し、
12月には重慶への都市爆撃が始まる。
戦争が現在進行中でどんどん日本軍の占領地が増えているこの状態で、
既に終息した南京虐殺は優先して取り上げられるべき課題ではないだろう。
何があったかを各種出版物に明記しておけば、それで充分ではないかな?
で、南京での残虐行為を記録した出版物はたくさん残っているのだが。

さらに、これが国際連盟の動きにになると、ドイツがオーストリアを併合して
いつヨーロッパで大戦争が始まるかわからん国際情勢なのだからね。
起きてしまった虐殺事件は国連にとって優先して解決しなければならない
課題ではなかったのだろうよ。


>蒋介石や国際連盟が「南京虐殺」を認識していなかったことは明白であり、
議論の余地はない。

ほほう、でりちゃんに根拠のある議論が出来ないことを、でり語では
「議論の余地はない」と表現するのか。

1.「蒋介石は『日本国民に告げる書』で広州などへの爆撃のことを長々と
  具体的に述べていたが、虐殺については   「日本軍の占領地で殺戮がある」
  と、抽象的かつ短い文言で述べただけだ。」
  なる発言は、事実と相違することは納得できたのかね?

2.でりちゃんの主張は、外務省報告に載った「抜粋」を、さらに抜き書きして、
  何も書いてないような印象操作を謀っただけ。
  「南京での暴行」に具体的に触れた部分を   抜   い   て   引用して、
  「『南京大虐殺』など認識していなかった。」は、一種のサギ。
  でりちゃんがやったのかね?   ヨソから写して来たのかね?

3.1938年5月、国際連盟理事会の
  「『支那に、同情の意を表明する』との文言を含む決議文を採択したが、
  『虐殺』非難の文言は一切なかった。」
  決議文というものを見せてくれ。
  断言してるんだから出せるだろ。

以上、でりちゃんが根拠を持って発言していると主張したいのなら
質問に答えるか、根拠を出してくれ。

9カ国条約の真相

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/10 15:54 投稿番号: [7425 / 41162]
>ブリュセルで開催された9カ国条約会議(11月3日〜24日)
>国際条約違反国日本に対して制裁措置が検討されたが、日本の中国侵略に対して警告を発しただけで終わった事は、

また、捏造か。
1937年11月時点で、日本の行動を「侵略」だとした国は、支那を除けばどこもなかった。
11月2日、広田外相が正式にドイツ大使に仲介を依頼し、日本側の条件を提示。
11月6日、駐支ドイツ大使が日本の和平案を伝えるが、蒋介石はこれを蹴る。
支那(蒋介石)は、自分の方から戦争を仕掛け、やめずに継続・拡大しておいて、9月12日に「日本が侵略している」と国際連盟に訴えたら、呆れたことに国連は支那の言い分を聞き、10月5日に日本の行動は9カ国条約に違反、9カ国会議で解決すべきだと決議したため、ブリュッセルで会議が開かれた。
蒋介石は、いい結果が出るのを期待していたが、その期待は裏切られた。
繰り返すが、「侵略」だとして日本を非難した国は支那だけであり、その他の列強各国は、支那における権益を固定化しようとした9カ国条約を維持しようとして会議を開いたのだ。


>9カ国条約=1922年にワシントン会議において、米、英、仏、伊、オランダ、ベルギー、ポルトガル、中国、日本の9カ国において調印された中国における条約である。
>中国の主権と独立とその領土的、行政敵保全の尊重および各国の中国に関する門戸開放、機会均等などを規定、日本の中国侵略は、この条約に違反するものである。

9カ国条約が支那の主権その他を尊重云々は嘘である。
―――――――――――――――――――
  中国からみれば、九ヵ国条約は中国の主権を保障するどころか。否定するものだった。何よりもまず、中国における西欧列強の特権的地位を保障する不平等条約体制を「固定化」し「合法化」するための合意である。これらの条約は、中国にとって、屈辱的であるばかりでなく、恒常的な不安定要因であった。中国は何年にもわたって、不平等条約を解消しようとしてきた。条約に抵抗して1925年、イギリス排斥運動を起こした。1927年、中国革命軍は九江と漢口のイギリス租借地を武力で奪取した。1928年、蒋介石は列強が行動を起こさなければ、1931年までに自分の責任において、条約を破棄すると通告した。

ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』282頁
―――――――――――――――――――


そして、最初に9カ国条約を破ったのは支那であった。
―――――――――――――――――――
  中国人が、ワシントン会議の諸条約および諸決議について、各個別の条項を無効とし、またこれを軽視する旨を公言してきたといっても誇張ではない。これらの条約および決議は、中国の行政組織が、国際関係の規準に適応しないという伝統的な不成熟さから生じている「特殊な政治体制」の制約を除去することを手段としていた。したがって、それは健全な国民生活を形成し列強諸国と協力する機会を、中国国民に与えるよう本来意図されたものであった。ところが中国は、ワシントン会議が条件付で中国に認めたものは当然のものとして要求しつつ、ワシントン会議の諸条約や諸決議は目ざめた中国の需要や要求にこたえていないとして、その妥当性を否定した。

  したがって、列強諸国の文字通り真摯で誠実な努力―各国が中国と協力して「不平等条約」の状態を解消させ、ワシントン会議の精神に具体的な成果を与えようとする努力―を挫折させてしまったのは、ほかならぬ中国側であったといえる。その責任は、列強諸国が事実上(de facto)承認していた北京政府のどれかの党派にあったのではなく、いってみれば国内におけるすべての党派、全部の政治的意見にあった。

ジョン・ヴァン・アントワープ・マクマリー著『平和はいかに失われたか』110−2頁。
―――――――――――――――――――
ジョン・ヴァン・アントワープ・マクマリーは、ワシントン諸条約体制締結の当時、アメリカ側の担当者の一人であり、国務省の支那専門家で、国際法の専門家でもあった。



>>日本が侵略しているかの様に聞こえるが、とにかく蒋介石は「戦争は絶対に止めない」と言ったのだ。

>侵略してたのとチャウノ(笑)
>だから、侵略を止めない限り、戦うよ(笑)
>それとも、日本語では侵略は親切と同義語か?(笑)

侵略と親切は同義語じゃないよ。
お勉強してね。

>蒋介石にも国連にも南京虐殺の認識なし?

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/10 15:40 投稿番号: [7424 / 41162]
>日本海軍機による無差別都市爆撃による民間人の殺害は米国、英国など欧米諸国においては早い段階から新聞   ラジオ、ニュース映画などで世界に報道された。

そのような報道が、支那の逆宣伝に騙された誤報や意図的なプロパガンダであったことは説明済み。
#5397



>石射猪太郎外務省東亜局長が「日本の新聞はもうだめだ!」(10月4日)と記すように日本の新聞だけが無差別都市爆撃の違法性、残虐性を報道せず、「戦果」だけを誇大に報道していた。


石射猪太郎
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_1fed.html
(一部抜粋)
では何故、石射らはこうしたデタラメな抗議を信じたのか。それは、石射ら外務省の陸軍に対する憎しみに基因する。
(略)
石射の陸軍に対する憎しみは、反日的情念とさえ結びついた感がある。 なにしろ、石射の464頁もの大著は、日本と中国の関係を(「日中」ではなく)「中日」と呼称するに至るのである。


実際には、日本の新聞だけが、日本軍による爆撃の正当性を正しく理解していた。
―――――――――――――――――――
日本人は次の点に付いては確信している。即ち非軍事施設、または日本軍に対する作戦として中国軍が利用したことのないような施設を、故意に狙った日本軍のパイロットなど、戦闘の如何なる段階、如何なる場面においてもただの一人もいなかったのだ。
  中国の教育施設及びその他の文化施設を日本軍が爆撃したと報じる新聞の紙面には、多くのセンセーショナルな見出しが躍った。だが調査の結果、爆撃されたそれらの文化施設は軍事目的のために中国軍が使用していたことが判明した。次に掲げるのはこの件に関する諸々の事実の要約である。
(以下#4553を参照)
―――――――――――――――――――



>日本海軍の爆撃に対する世界の非難が高まる中でイギリスは「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議 」を提出し、
>9月28日「全会一致で採択した」
>10月5日アメリカ大統領ルーズベルトは、シカゴにおいて、侵略国を伝染病に例え、国際社会の健康を守ためには隔離すべきだと「隔離演説」を行った。


支那は自らの上海市街爆撃を日本軍の仕業とすりかえて悪質な逆宣伝を行った。
そのころ、外国駐在大使館においても、嘘八百の宣伝がなされていたようだ。


〔ロンドン発1日同盟〕   …支那側のデマ宣伝はいよいよ露骨を加えてきた…ロンドン駐在支那大使館では毎日のように日本軍を中傷する記事を流して、英国民の反日気勢を煽っている。
その上在支外国通信員を動かす等の間接方法をも併用、絶体絶命、泣き落とし政策で英国民の同情を得んと必死になっている。従って日本側の反駁ないし抗議はともすれば無視されがちである。
…外人目撃者のいない場所に関しては、今なお…デマが行われている。
  9月28日のロンドン・タイムスは、「英国政府は26日、支那側のマークを付したる日本軍飛行機二機が広徳・安徽方面に現れ、爆弾を投下したとの支那政府の覚書を受領した」と報道し、ラジオも同趣旨の放送を行った。
1937年10月2日付け中外新聞


このような、絶え間のない逆宣伝により、外国は騙されて(あるいは、騙されたふりをして)、支那の戦争に加担するようになる。

蒋介石にも国連にも南京虐殺の認識なし3

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/10 15:28 投稿番号: [7423 / 41162]
当時、蒋介石や国際連盟が「南京虐殺」に論点を絞ったことは一度たりともない。

上海戦の開始、和平の拒絶、市街地爆撃(民間人大量殺戮)、違法毒ガスの使用、支配地(占領地)における暴行・掠奪・放火・・・
全て支那軍の暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁した低俗で卑劣な逆宣伝の羅列に過ぎない。

蒋介石や国際連盟が「南京虐殺」に論点を絞って真剣に議論したことがない以上、蒋介石や国際連盟が「南京虐殺」を認識していなかったことは明白であり、議論の余地はない。

ま、

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/10 09:43 投稿番号: [7422 / 41162]
>「参りました」と素直に言えない人は、大変ですね(^^)

論拠が崩れても結論は絶対変わらないヒトですから   (^o^;

蒋介石にも国連にも南京虐殺の認識なし?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/09/10 08:38 投稿番号: [7421 / 41162]
丁度、良かったね、、同じようなこと、他で教えてあげてたのよ(笑)

日本海軍機による無差別都市爆撃による民間人の殺害は米国、英国など欧米諸国においては早い段階から新聞   ラジオ、ニュース映画などで世界に報道された。

石射猪太郎外務省東亜局長が「日本の新聞はもうだめだ!」(10月4日)と記すように日本の新聞だけが無差別都市爆撃の違法性、残虐性を報道せず、「戦果」だけを誇大に報道していた。

日本海軍の爆撃に対する世界の非難が高まる中でイギリスは「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議 」を提出し、

9月28日「全会一致で採択した」(日本は1933年に国際連盟を脱退)

「日本航空機による支那における無防備都市の空中爆撃の問題を緊急考慮し、かかる爆撃の結果として多数の婦女子を含む無辜の人民に与えられたる生命の損害にたいし深甚なる弔意を現し、世界を通じて恐怖と義憤との念を生ぜしめたるかかる行動に対しては、何ら弁明の余地なき事を宣言し、
ここに右行動を厳粛に非難す。

(日本外務省「日本外交年表 竝主要文書下)

10月5日
アメリカ大統領ルーズベルトは、シカゴにおいて、

侵略国を伝染病に例え、国際社会の健康を守ためには隔離すべきだと「隔離演説」を行った。

「宣戦布告も警告もなく、又、正当な理由もなく婦女子を含む一般市民が、空中からの爆弾によって仮借もなく殺戮されている。戦慄すべき状態が現出している。この様な好戦的傾向が漸次他国に蔓延する恐れがある。

彼らは、平和を愛好する国民共同行動によって隔離されるべきである」
(支那事変陸軍作戦)

こうした日本海軍の中国都市への戦略爆撃に国際批判の高まりを憂慮して石射猪太郎は

「世界は今や、日本に向かってあらゆる言葉をもって、非難を浴びせている、それは決して驚く所ではないが、憂うべきは日本自体の無反省だ」と日記に記している。

ブリュセルで開催された9カ国条約会議(11月3日〜24日)

国際条約違反国日本に対して制裁措置が検討されたが、日本の中国侵略に対して警告を発しただけで終わった事は、日本軍部の強硬派、海軍軍備拡大主義者の間に「米英あえて恐れるに足らず」とする増長意識が生まれた。

9カ国条約=1922年にワシントン会議において、米、英、仏、伊、オランダ、ベルギー、ポルトガル、中国、日本の9カ国において調印された中国における条約である。

中国の主権と独立とその領土的、行政敵保全の尊重および各国の中国に関する門戸開放、機会均等などを規定、

日本の中国侵略は、この条約に違反するものである。

国際連盟からすでに脱退、ロンドン海軍軍縮会議からも脱退して(36年1月)国際的孤立を深めていた、世界の非難が経済制裁や武力制裁に及ばない限りは何も聞き入れないという国になってしまっていた。

>日本が侵略しているかの様に聞こえるが、とにかく蒋介石は「戦争は絶対に止めない」と言ったのだ。


侵略してたのとチャウノ(笑)
だから、侵略を止めない限り、戦うよ(笑)
それとも、日本語では侵略は親切と同義語か?(笑)

もうやる気ないみたいですね

投稿者: yu77799 投稿日時: 2005/09/10 08:12 投稿番号: [7420 / 41162]
>論点拡散の見本

「顧維鈞演説」のトリミング問題とか、次の展開を楽しみにしていたのに。

「参りました」と素直に言えない人は、大変ですね(^^)

なんか、よーわからんな

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/10 08:05 投稿番号: [7419 / 41162]
>なぜHNを変えるのぅ??
>みんな一人でやっているのに...自分以外の誰かが書くのを待っているわけ??

そりゃ   でりちゃんじゃあなくて、ゴキネルくんかなんかのことではないですか?

なぜHNを変えるのぅ??

投稿者: korea_erai 投稿日時: 2005/09/10 06:54 投稿番号: [7418 / 41162]
  みんな一人でやっているのに...自分以外の誰かが書くのを待っているわけ??

  それじゃくもの巣と同じね。みっともない!同じような時間帯に同じ内容の投稿がたくさんはいるわけないでしょう。

  しかもいくつもそんなトピを作って、自分の気に入らない投稿が出たらドンドン投稿して下げて行く、聞き違いだねぇ。

このカテばっかり必死になって自作自演しておるが
他のカテが手抜きになってるぞー。   W
      ↓
・政治→軍事
・政治→税
・自動車→全般(1)   全般(2)
・科学→気象学、天気
・etc・・・etc・・・・

自作自演の見分け方

1   トピ主のまともな書き込みが殆ど無い

2   自作自演を隠す為にダラダラと長い無意味な書き込み

3   他のサイトからパクったり、ニュースのコピペに
   1〜3行程度の書き込みを申し訳程度につけてる

4   コツコツと自作自演して四桁になった虎の子トピは
   異様に大切にしている。

5   書き込んでる奴の知能レベルが同一である。

6   斬新な書き込みが皆無で、稚拙な書き込みばかりで
   目的は上げるだけ数を稼ぐだけである

■同時間帯に立ててる同一者とバレバレの糞キチガイトピ
          ↓
・ 日本はマスコミが悪い 1 2004/ 9/29 4:49
・ 本当でしょうか?■土井たか子 =李高順 ■ 1 2005/ 2/23 5:01
・ 2ちゃんねる 1 2005/ 2/19 5:26
・ 人権擁護(言論弾圧)法案反対! 1 2005/ 3/ 8 5:22
・ 嘗糞(しょうふん)〜うんこと朝鮮人〜 1 2005/ 3/ 8 5:14
・ 政治的プロパガンダ「在日の強制連行」 1 2004/12/29 4:37
・ 花粉症は林業公害だ 1 2005/ 2/ 3 5:14
・ 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼? 1 2005/ 2/21 5:45
・ ★北朝鮮問題と朝鮮総連 1 2005/ 2/18 5:07
・ 民主党に任せると韓国みたくなる 1 2004/12/10 5:14
・ 国民が納得する行政改革 1 2004/12/10 5:00
・ ●中国、韓国人を入国させてはいけない! 1 2004/12/ 9 4:35
・ 従軍慰安婦はただの売春婦です! 1 2004/11/30 5:45
・ 個人補償放棄の事実を隠し通した韓国政府 1 2004/11/30 5:37
・ 朝鮮半島発展は日本のおかげは世界の常識 1 2004/11/30 5:31
・ 世界中で嫌われるコリアンの現実 1 2004/11/30 5:29
・ 在日韓国、朝鮮人へ対する心の叫び 1 2004/11/30 5:15
・ 国民が納得する行政改革 1 2004/12/10 5:00
・ ★北朝鮮に毅然と物理的制裁を!! 1 2005/ 1/ 3 4:48
・ 第二社会党の道を歩む民主党の売国ぶり 1 2005/ 1/30 5:45

カテを独占してる変態身障引き篭りきちがい爺のツラ
           ↓

           ,r'''"_丶、
         ,r"        \
.         /           i
        i   ==        |
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      ,,r7`'|   r (__,, ヽ_   r,,ィ'-,,_
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.    ,r''   //    | ヽ! ~'血'~ ,r8 /        ヽ
  /   /      .|   ';`'' -- ''"/   /   |      7 `i
  ハ   |       |_ノ\ /-、/    |      /   /|

変態身障引き篭もりきちがい爺の口ぐせ  
・「わしは女より若い男の方がええんじゃよ。ふぉふぉ」
・「年金で若い男を買うのが生き甲斐じゃよ。くひひひ」        

変態身障引き篭もりきちがいじじいが
男娼と汚いアパートで自作自演
       ↓
・   【NHK】
・ 何度も言わせるな!タバコは合法!宝だ!
・ 殺人事件を検証しよう
・ 何が適量だ!クジラは1gも食うな!
・ 北朝鮮経済制裁大反対!
・ <丶`д´>韓国人は世界一あほな民族
・ ☆★☆今年の流行語は何だ☆★☆
・ ★なぜ国民の生活は年々苦しくなるのか?
・ 日本はマスコミが悪い
・ 日本の刑罰は軽すぎる

変態身障引き篭もりきちがい爺の上げ自慰
      ↓
・ 日本は核武装すべきでない 205 2004/12/ 1 3:37
・ 動物を守れ! 199 2004/12/ 1 3:35
・ 年金問題 360 2004/12/ 1 3:34
・ クジラを守れば世界に誇れる 465 2004/12/ 1 3:33

↓ 論点拡散の見本

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/10 04:11 投稿番号: [7417 / 41162]

蒋介石にも国連にも南京虐殺の認識なし2

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/09 23:48 投稿番号: [7416 / 41162]
1938年5月に国際連盟理事会が「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したにも拘わらず、「虐殺」非難の文言が一切なかったということは、顧維鈞が2月に行なった演説で引用した1月28日付「デイリー・テレグラフ」の記事に信憑性がなかった根拠になる。
そもそも、その記事は「虐殺」について述べていない。

支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっていたので、その多くが「信憑性なし」と判断され、世間から全く追認されなかった。

1938年2月1日付の顧維鈞の演説は日本の上海攻撃を非難したが、上海の国際租界の日本人居留区を包囲攻撃したのは支那軍である。
当初支那軍と戦っていたのはほんの僅かの海軍陸戦隊だった。

また、その演説では「首都を重慶に移すことを強いられた」と述べたが、これではまるで戦争をやめないのは日本だと言っているようだ。
上海がようやく支那軍の脅威から解放されたので、11月2日、広田外相は正式にドイツ大使に仲介を依頼し、日本側の和平案を伝えた。
その条件は穏当なものであり11月6日に駐支ドイツ大使が支那に伝えたが、蒋介石はこれを蹴った。
蒋介石は、「敵が南京に至れば我々は南京を防衛する。敵が四川を攻撃すれば我々は四川を防衛する。敵の侵略が続く限り我々は永久に戦い続けるであろう」と世界に向かって公言した。
これではまるで日本が侵略しているかの様に聞こえるが、とにかく蒋介石は「戦争は絶対に止めない」と言ったのだ。

更に1938年2月1日付の顧維鈞の演説は、「無防備な都市にたいして無差別爆撃を続け、中国民間人の大量殺戮をおこなっています。・・・」と日本を非難したが、これも明らかに低俗で卑劣な逆宣伝だ。
日本軍の爆撃についても様々な報道がされたが、調査の結果、爆撃された教育施設等の殆どは支那軍が使用していたことが判明した。
一方、支那軍は世界の同情を得るため、無差別爆撃どころか、わざとホテルやデパートを爆撃し、それを日本軍の仕業として逆宣伝した。



蒋介石の『日本国民に告げる書』は、1938年5月に国際連盟理事会が「信憑性なし」と判断した1938年2月1日付の顧維鈞の演説をほぼ繰り返したような内容だ。
『日本国民に告げる書』は、蒋介石が日本軍による南京市民虐殺を認識していなかった明白な証拠なのだ。

『日本国民に告げる書』で蒋介石は、「八月十三日に上海を進犯す」と述べたが、8月13日に上海を大軍で攻撃したのは蒋介石自身だ。

更に蒋介石は日本軍による毒ガス使用を非難するが、違法毒ガスを使用したのは支那軍であり、『日本国民に告げる書』を発表したほんの少し前の1938年6月20日頃にも支那軍は山西で違法毒ガスを使用し付近の住民を巻き添えにしたばかりだった。

『日本国民に告げる書』は、次に日本軍占領地区における無辜の良民及負傷兵士の大規模殺戮を非難するが、これも事実は全く逆だ。
例えば、日本軍が占領し、支那軍の攻撃から開放された上海には、支那軍が戻って来た南京などから大勢の市民が避難して来たのだ。
そして、日本軍が南京を占領すると、今度は上海などから多くの市民が南京に戻って来て南京の人口は増加に転じたのだ。
支那事変が始まってから、日本軍は半年間で北京などの北支や上海・南京など揚子江流域の大半の主要都市を占領したが、いずれの地域でも日本軍占領前より治安は改善されたのが史実だ。
満州事変以降、年間百万人を超す支那人が満州国へとなだれ込んだ事実だってある。

その次に『日本国民に告げる書』で蒋介石は日本軍による広州などへの爆撃を非難する。
しかし、最も悪質で被害も大きかった爆撃も支那軍による上海の市街地爆撃だった。

上海で戦争を始めたのも、違法毒ガスを使用したのも、支配地(占領地)で暴虐・悪逆の限りを尽くしたのも、爆撃で多大な犠牲者を出したのも、全て蒋介石の支那軍なのに、支那はその都度自分たちの暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁して宣伝した。

蒋介石の『日本国民に告げる書』は、国民党や外国人工作員が常日頃から行なっていた嘘・デタラメを羅列する低俗で卑劣な宣伝工作を凝縮したものに過ぎない。

この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、蒋介石が日本軍による南京市民の大規模虐殺を認識していたと言い張る奴は脳タリンだ。
当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんなことは思わなかった。



目的が全く違う『終戦の詔勅』と比較して屁理屈を言う馬鹿者がいるが、天皇が国民に終戦を告げる際に、アメリカによる大空襲や原爆投下などの民間人大量殺戮について述べる訳がない。

黄泉の国は

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/09/09 23:03 投稿番号: [7415 / 41162]
ファビョンしたらしい。

考え方、価値観はバカ三国人そのもの。

日本国籍を返上したら宜しい。

これを独立というか。、何ってっこった?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/09/09 22:56 投稿番号: [7414 / 41162]
>昭和18(1943)年に開催された「大東亜会議」 参加国
大日本帝国
満州国
中華民国(南京国民政府)
タイ王国
フィリピン第二共和国
ビルマ共和国
自由インド仮政府
仏領インドシナは、仏政府承認での進駐であり占領していない為、独立さす事は出来なかった。



おいおい!!、まともな頭ついてんのか?(笑)
これが、、アンタの独立国か?(笑)
何処の学校で習った、、?

uyousayouさん、、お尋ね、、よ。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/09/09 22:40 投稿番号: [7413 / 41162]
で、貴方は帝国日本陸海軍はアジアを解放したと、、?

まず、その独立させた国名を挙げて下さい、、ビルマ?、、確かに独立してますよ、、して、、その中身については?
その他の国は如何でしょうか?

>>>あらためて、まとめます

投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/09/09 11:02 投稿番号: [7412 / 41162]
>でも、日本のまともな研究者は、全員、
「尾ひれが随分大きいが、本体は実在した」
で一致しているのではないでしょうか。

基本的には賛成。核(種)はあったのでしょうね。どの程度のものか、どんな性質のものかについては議論が分かれるでしょうが。

おや、でりちゃん おかえり 3)

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/09 06:35 投稿番号: [7411 / 41162]
>案の定、1938年5月、国際連盟理事会は「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したが、「虐殺」非難の文言は一切なかった。

その5月の決議文を見せてくれ。

でりちゃんが言ってるのは、「顧維鈞演説」恋均演説のの直前に決議された、
一九三八年二月一日付   「中国政府の提訴にもとづく決議案」の

「理事会は、
極東情勢を考慮し、
前回の理事会以降も、中国での紛争が継続し、さらに激化している事実を遺憾の意とともに銘記し、
中国国民政府が中国の政治的経済的再建に注いだ努力と成果にかんがみて、いっそうの事態の悪化を憂慮し、
国際連盟総会が一九三七年一〇月六日の決議によって、中国にたいする道義的支援を表明し、あわせて、連盟加盟国は中国の抵抗力を弱体化させ、現下の紛争における中国の困難を助長しかねないいかなる行動も慎み、それぞれが中国支援拡大の可能性を検討すべきであると勧告したことを想起し、
国際連盟加盟国にたいして上記の決議に最大限の注意を喚起し、
東アジア紛争に特別な利害を有する理事会加盟国が、同様の利害関係国との協議を通じて、極東紛争の公正な解決に寄与するため、今後のあらゆる手段の可能性を検討するいかなる機会も逸さないことを確信する。」

のことではないのかな?

でりちゃんの発言には根拠を確認できない事柄が多い。
その5月の決議文を見ないうちは、何とも言えない。



おや、でりちゃん おかえり 2)

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/09 06:34 投稿番号: [7410 / 41162]
で、外務省報告はそれ自体がもともと抜粋なわけで、
大元の「国際連盟理事会第六会議議事録」にはもっと具体的にこう書いてある。

−−−引用開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「さらに、高い軍紀を誇りにしてきた日本兵が占領地で繰り広げる残虐で野蛮な行為は、戦火に打ちひしがれた民衆の艱難辛苦をさらにいっそう増大させ、礼節と人道に衝撃を与えています。あまりにも多くの事件が中立国の目撃者によって報告され、外国の新聞で報道されているので、ここでいちいち証拠をあげるには及ばないでしょう。ただ、その一端を物語るものとして、日本軍の南京占領に続いて起こった恐怖の光景にかんする『ニューヨーク・タイムズ」紙特派員の記事を紹介すれば十分でしょう。このリポートは一二月二〇日付の『ロンドン・タィムズ』紙に掲載されたものであります。特派員は簡潔な言葉で綴っています。「大がかりな略奪、強姦される女性、市民の殺害、住居から追い立てられる中国人、戦争捕虜の大量処刑、連行される壮健な男たち」。
日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、一九三八年一月二八日の「デイリーテレグラフ」紙と「モーニング・ポスト」紙に掲載されています。南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。
金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日、日本大使館に書簡を送り、「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の名誉のために、そしてあなた方目身の妻、娘、姉妹のために、あなた方の兵士から南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。
しかし、「この声明にもかかわらず、残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。」
(『ドイツ外交官が見た南京事件』   P136〜P139   の該当部、   ドイツ外務省の保管文書による)
−−−引用終り−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

検証するのは大事なことだ。資料批判をするのも避けては通れない。

でも、サギはいかんなあ、サギは   d(^^


おや、でりちゃん おかえり

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/09 06:33 投稿番号: [7409 / 41162]
退院おめでとう   (^○^)∠.:*;☆:*;.

そして、不在の間の議論の流れを全く踏まえない、
論点拡散の見本のような書込をありがとう。

約束どおり論点の拡散には付き合わない。
まず、「日本国民に告げる書」については、私の争点整理に正面から反論しなかった
ということで、決着とさせて貰おう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7399


で、また性懲りもなく、「顧維鈞演説」かね。

>また、1938年2月に支那代表顧維鈞が国連で行った演説というのは、
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ…嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動…
―――――――――――――――――――
>という内容であり、やはり「南京大虐殺」など認識していなかった。

それは、外務省報告に載った「抜粋」を、さらに抜き書きして、何も書いてないような
印象操作を謀っただけだな。
「南京での暴行」に具体的に触れた部分を   抜   い   て   引用して、
「『南京大虐殺』など認識していなかった。」は、一種のサギだな。
でりちゃんがやったのかね?   ヨソから写して来たのかね?

一応外務省報告の元の該当個所は次の記述だね。
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ已ムナク首都ハ重慶ヘ移サルルニ至リ又日本海軍ハ南支ノ小島嶼ヲ占領シ空軍ハ無防備都市ノ空爆ヲ続行シツツアリ。嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。
ト述べ、日本兵ノ掠奪、暴行及姦淫ニ関スル昨年十二月二十日ノ「タイムス」及一月二十八日ノ「デイリー・テレグラフ」
ヲ引用シ
日本ノ軍閥ハ其ノ占領地ニ於テ領土的野心ナシト唱ヘツツ予テノ計画ニ従ヒ傀儡タル地方政権ヲ組織シ遂ニ所謂支那共和国仮政府ヲ作リ上グルニ至レル(後略)
―――――――――――――――――――

「暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。 ト述べ、日本兵ノ掠奪、暴行及姦淫ニ関スル昨年十二月二十日ノ「タイムス」及一月二十八日ノ「デイリー・テレグラフ」 ヲ引用シ 」
が、でりちゃんの引用部分の後の内容だよ。

「南京での暴行」に具体的に触れた部分があるだろ?

サギはいけないよ   d(^^

、、、?と言うよりは無知だった

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/09/09 06:26 投稿番号: [7408 / 41162]
>英米蘭仏の植民地支配を知っての事か?
英米蘭仏がアジア植民地でどの様な殖産を為した

現在でも欧米の植民地とされた国々にはその国の文化が根付いているね(笑)
で、日本の文化がどれ程、、残っている?

>中共は、今頃、チベットに鉄道を建設したと言う、50年も経ってから。

ほ〜〜良かったじゃないか(笑)
日本軍は60年前には捕虜、ロームシャを強制労働に駆り立て、多くの犠牲者を出しながら鉄道を建設したぞ、今も使われているようだよ、ジャングルの中を走っているらしいよ。   万歳   唯一これくらいか日本の残したモノは、、ん

>当時、白人と有色人が同等だったとでも思ってるのか?

今もその人種差別意識は変わらんよ。
アンタが中国、韓国、朝鮮に持っている感情と欧米人が日本人に持っている感情は同じものだよ。

もっとも、欧米人に日本人と中国、韓国、朝鮮、モンゴル人の区別はつかなけいけどね(笑)

>>卑怯者、、、?と言うよりは無知だった

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2005/09/09 01:03 投稿番号: [7407 / 41162]
>欧米の植民地支配は、産業、農業を興し、その果実を搾取したのだよね。
わか〜〜〜る?

英米蘭仏の植民地支配を知っての事か?

英米蘭仏がアジア植民地でどの様な殖産を為した

レッド・フォート裁判を調べてみろ。

少しは理解できる。


中共は、今頃、チベットに鉄道を建設したと言う、50年も経ってから。
中国では、漢民族以外の民族の人口が減少している。中国語がわからないと教育も受けれない。

>翌年には100万人の餓死者
1944年独立した、当時のベトナムの交通網を知っての事か?
南部から北部への食料輸送状況と戦況を調べろ。

当時、白人と有色人が同等だったとでも思ってるのか?

蒋介石に国連にも南京虐殺の認識なかった

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/09/08 23:38 投稿番号: [7406 / 41162]
『日本国民に告げる書』は、蒋介石が日本軍による南京市民虐殺を認識していなかった明白な証拠なのだ。

『日本国民に告げる書』で蒋介石は、「八月十三日に上海を進犯す」と述べたが、8月13日に上海を大軍で攻撃したのは蒋介石自身だ。

更に蒋介石は日本軍による毒ガス使用を非難するが、違法毒ガスを使用したのは支那軍であり、『日本国民に告げる書』を発表したほんの少し前の1938年6月20日頃にも支那軍は山西で違法毒ガスを使用し付近の住民を巻き添えにしたばかりだった。

『日本国民に告げる書』は、次に日本軍占領地区における無辜の良民及負傷兵士の大規模殺戮を非難するが、これも事実は全く逆だ。
例えば、日本軍が占領し、支那軍の攻撃から開放された上海には、支那軍が戻って来た南京などから大勢の市民が避難して来たのだ。
そして、日本軍が南京を占領すると、今度は上海などから多くの市民が南京に戻って来て南京の人口は増加に転じたのだ。
支那事変が始まってから、日本軍は半年間で北京などの北支や上海・南京など揚子江流域の大半の主要都市を占領したが、いずれの地域でも日本軍占領前より治安は改善されたのが史実だ。
満州事変以降、年間百万人を超す支那人が満州国へとなだれ込んだ事実だってある。

その次に『日本国民に告げる書』で蒋介石は日本軍による広州などへの爆撃を非難する。
しかし、最も悪質で被害も大きかった爆撃も支那軍による上海の市街地爆撃だった。

上海で戦争を始めたのも、違法毒ガスを使用したのも、支配地(占領地)で暴虐・悪逆の限りを尽くしたのも、爆撃で多大な犠牲者を出したのも、全て蒋介石の支那軍なのに、支那はその都度自分たちの暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁して宣伝した。

蒋介石の『日本国民に告げる書』は、国民党や外国人工作員が常日頃から行なっていた嘘・デタラメを羅列する低俗で卑劣な宣伝工作を凝縮したものに過ぎない。

この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、蒋介石が日本軍による南京市民の大規模虐殺を認識していたと言い張る奴は脳タリンだ。
当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんなことは思わなかった。



目的が全く違う『終戦の詔勅』と比較して屁理屈を言う馬鹿者がいるが、天皇が国民に終戦を告げる際に、アメリカによる大空襲や原爆投下などの民間人大量殺戮を述べる訳がない。



また、1938年2月に支那代表顧維鈞が国連で行った演説というのは、
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昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ…嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動…
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という内容であり、やはり「南京大虐殺」など認識していなかった。
この支那代表顧維鈞が国連で行なった演説も、蒋介石の『日本国民に告げる書』と同様に、自分たちが行なった上海戦や無差別爆撃を日本軍の仕業に転嫁して嘘八百を並べ立てただけの下劣で卑劣な逆宣伝に過ぎない。

支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっていたので、その多くが「信憑性なし」と判断され、世間から全く追認されなかった。

案の定、1938年5月、国際連盟理事会は「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したが、「虐殺」非難の文言は一切なかった。

yomi某氏の

投稿者: uyousayou 投稿日時: 2005/09/08 23:19 投稿番号: [7405 / 41162]
理解できない所は、本気でこんなことを言っているということなんだよね。

うんうん。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/08 22:53 投稿番号: [7404 / 41162]
俺もそう思う。

これはどうやら、よみちゃんが、大きな勘違いをしているようだね。

わかんねな〜

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/09/08 22:36 投稿番号: [7403 / 41162]
欧米の植民地支配は、過酷なもんだぜ。

その地の民族を労働力にし、教育や病院、地域に対する道路等は全く考慮されなかった。その歴史が300年〜400年。

黄泉のお国はそうした事も全て日本が悪いと言う。

ま、そんなに日本人が嫌なら、反日バカ三国人になれば良いものを。

俺は日本人なんぞとのたもう、自虐根性の日本人。

自虐ばっかりで、日本人の良さも否定するならば、すっぱり日本人を止めたらいいと思うがな。

>卑怯者、、、?と言うよりは無知だった。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/09/08 22:18 投稿番号: [7402 / 41162]
>アジア、アフリカの植民地宗主国に正義、大儀が、有ったのか?

あのね、、アンタの勘違いは、、この欧米の植民地支配と日本の軍事政権の占領支配を混同しているところじゃないの(笑)

欧米の植民地支配は、産業、農業を興し、その果実を搾取したのだよね。
わか〜〜〜る?

日本の軍政はね、武力で占領し、軍政を敷き、その国にあるモノ、人的労働力、軍需物資として利用できる物質、食料、を根こそぎ略奪、強奪、軍票の乱発による経済の破壊、を継続し、占領地そのものを破綻、破壊したのが日本政府だよ。

宗主国なんかではないよ、倉庫に泥棒に入った盗人みたいなモンだ。

アジアでは有数の米の産地ベトナムでは米生産にかえてジュート(麻)、ヒマ(飛行機油)を強制転作栽培させ、翌年には100万人の餓死者(ベトナム政府発表、日本政府30万人公式見解)を出している。

マレーシアではロームシャとして民衆を強制労働に狩り出し、そのほとんどは帰らぬ人となっている。

>韓国には、敗戦後賠償金なるものは支払っていない。
条文をちゃんと読んだのか?

あほか?(笑)

>>あらためて、まとめます

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/09/08 19:21 投稿番号: [7401 / 41162]
>>尾ひれうんぬんについて言えば、東京裁判の検察側資料収集の際に、30万以上という集計がなされたのが一つの断絶になっており、それ以前とそれ以後について、漸増的に増えたということはないと思います。

>了解。この点については、おそらくja2047さんが正しい。


尾ひれが付いていることを否定している日本の研究者はいないんですよ。
笠原教授は「半分ぐらいは尾ひれである」(南京事件   岩波新書)と言ってるんですね。

秦教授は「尾ひれが本体の五倍ぐらいあるんじゃあないか、真実はわからない。
でも、そのことを以て、一次史料を改竄してまで本体がないように言う
心ない人がいるのは残念だ。」
(南京事件   中公新書)と言ってますね。

これがもっと熱心な否定派の中村燦教授になると、
「尾ひれが本体の何十倍もあると思うが、だから本体がなかったと主張する藤岡教授は非常識である」
(「正論」1999年5月号)と言っています。


以上、私が「尾ひれ」をキーワードにして、各研究者の発言を勝手にまとめましたので、
それぞれの方が厳密に、正確にそう言ってる訳じゃあありません。

でも、日本のまともな研究者は、全員、
「尾ひれが随分大きいが、本体は実在した」
で一致しているのではないでしょうか。

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