南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞実は当時は誰も目撃せず、一部で伝聞があっただけだった。
発信源は支那国民党の工作員たちだった。

そうかい、、それが事実だったならば、、日本軍は負けることは必然だったってことの証明か？（笑）

敵の謀略に味方の情報よりも重きを置いたんだね（笑） 　 そりゃ〜〜負けるわな、、（笑）

ところで 　 その工作員ってのは誰なんだ 　 ？ 　 名前判るかい？（笑）

それとね、伝聞ってのは？ 　 軍隊の伝聞？ 　 軍兵士から上官 　 指揮官への報告も 　 伝聞っていうのかい？（笑）

それじゃ日本軍の 　 日本政府の犯した罪のすべては伝聞なんだから、、無実だな、、戦争に負けたってのも伝聞だろ、、天皇陛下の玉音放送も伝聞なんだろう、、未だに戦争継続中か？ 　 それとも 　 戦争なんて無かったってことか？（笑）

あまり 　 ばかばかしいこと投稿するなよ（笑）

＞なんかこの頃デリの垂れ流しが減った様な気がする。


ブログが忙しいんだよ。
なかなか掲示板に来れない。


正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee

＞お師匠さんがいってもらいたくない様だから、弟子（それとも信者かい？）のデリ君がそれを言ったらダメ。


別に師弟関係は全くない。
俺は夏淑琴の証言が嘘・出鱈目であることが証明されればそれで良い。
アリバイ一つとっても、夏淑琴の話が出鱈目な作り話であることが証明できるし、他にも夏淑琴の話は二重、三重、四重、五重にデタラメだ。



＞とにかく、東中野は夏淑琴さんを偽者扱いして名誉毀損の判決が下ったんだからな。お前のブログに公開性とか公益性とか認められたら、嘘つき婆あだなんて言ったら訴えられて追放されるぞ。まあ、しょぼしょぼやっていれば。


判決と言っても、地裁のアホ裁判官が下した判決であり、控訴したのだからひっくり返るんじゃないか。
今後もブログで真実を主張し続けるよ。

南京虐殺は嘘（０人） 　 目次
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27009515.html
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27009833.html

＞武藤 　 貴方が 　 そんな質問をするのは遺憾である。子供や一般市民を撃ち殺せと指示するような軍隊、政府がどこにもあるものか。


少なくとも、命令や指示はなく、組織的な虐殺行動は否認しているな。



＞武藤 　 南京、マニラの残虐行為の後で、両事件発生の際に現地派遣軍の参謀部に居た者として、私は日本軍の教育に何か欠けているものがある、、と感じました。


武藤は南京にもマニラにも事件があったとされた当時に現場には居なかった。
だから、武藤は真実を分かっていない。
事実トピの＃19491に述べられているが、マニラ軍事裁判で山下大将の弁護人は証人を求めてこの時マニラに立てこもっていた海軍陸戦隊の生き残りを探したが、一人も見つからなかったそうだ。
マニラ虐殺に関する証言っていうのは、無差別砲撃で市民を大量殺害したアメリカ軍側にしか存在しない。
マニラ虐殺とは、アメリカ軍がマニラ包囲戦の不手際を糊塗しようとしたデッチアゲなんだ。


４．所謂マニラ虐殺についての質問
・・・
・・・
■回答

Ｑ＆Ａ――マニラ虐殺の記事を書いた杉本です。

私は貴兄ほど詳しく調べていません。しかしマニラ死守を貫き通した岩淵少将麾下の部隊は玉砕したと言われるので、日本側の証言は出ないのではないでしょうか。日本軍が虐殺を命じたとは思えません。

岩淵少将は山下総司令官の「マニラを非武装都市宣言をし、マニラから撤退する」との方針に徹底的に反対、マニラ死守を主張した人です。一点集中突破・脱出の戦略はあり得ません。陸軍と海軍の違いで、山下総司令官はマニラの非武装都市宣言を諦めましたが、山下総司令官の主張通り、マニラの非武装都市宣言をしておれば、このような問題は発生しなかった訳で、真に残念です。

マニラの戦闘は2月3日に始まり、3月3日まで1ヶ月間、市民を巻き込んだ市街戦が展開されました。その間陣地構築のための民家の破壊、米軍による民家の焼き払い、敗残兵を襲うゲリラとの戦いなど住民の被害も大変なものだったと言われます。（奥村房夫監修・近藤新治編『近代日本戦争史、第4編大東亜戦争』同台経済懇話会発行』

赤子を投げて刺し殺すというような殺し方は日本人には出来ません。これは中国人のやり方、つまり彼らによる作り話だと思います。
東南アジアの華僑のネットワーク、宣伝力はすごいものがあります。
シンガポール虐殺事件、インドネシアの労務者強制連行等は彼らにより増幅されたように感じます。
スマトラの穴が現地人により否定された事実もあります。

マニラを死守したのは海軍ですが、陸上戦でも、あの目立つ服装だったのですかね。


答えになっていませんが、お許し下さい。

自由史観研究会理事 　 杉本幹夫

＞南京に関して軍法会議が少なくとも１回開かれたのを記憶していることを明らかにした。

その一回も虐殺事件じゃないし。


＞又、尋問官に日本軍の犯罪行為は何千件にも及んだのではないかとの追求に「報告されているのは１０件ないし２０件だけだ」と繰り返し主張した。


その１０件ないし２０件の犯罪行為というのは虐殺ではなく、略奪や強姦なんだよ。
嘘だというなら、略奪や強姦ではなく、虐殺事件の報告を示せ。

＞武藤 　 当時 　 司令官の松井大将は結核を病み、後方に留まっていた。我々は、攻略式典の為、南京入りした。街はすでに片づけられており、一人で出歩いても安全だった。日本兵が乱暴を働いているという話は聞きませんでした。

否認してるじゃん。


＞私は塚田参謀長から、盗み、殺人、暴行、婦女暴行などの事件が起きていると聞いた。

伝聞だな。
これを武藤に伝えた塚田参謀長も伝聞で知ったんだ。
実は当時は誰も目撃せず、一部で伝聞があっただけだった。
発信源は支那国民党の工作員たちだった。

＞コレがアリバイだって？ 　 笑えるよ（笑）


オマエにとっては残念だが、このアリバイは成立してるよ。



＞あはっはっは、、その会話の内容を詳細に出せよ（笑）


http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8638283.html
　 一二月一三日、約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。
兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏も撃ち殺した。馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、かれらは彼女も撃ち殺した。



人間は水だけで７日間は生き延びられる 　 まして 　 子供で 　 走り回らなければ２週間くらいは生き延びられるよ 　 ほんの少しの食料でな、、冬山遭難者がチョコレートの片辺で数十日間も生き延びられた話は山とある。（笑）



人間は水だけで７日間は生き延びられる 　 まして 　 子供で 　 走り回らなければ２週間くらいは生き延びられるよ 　 ほんの少しの食料でな、、冬山遭難者がチョコレートの片辺で数十日間も生き延びられた話は山とある。（笑）



＞人間は水だけで７日間は生き延びられる 　 まして 　 子供で 　 走り回らなければ２週間くらいは生き延びられるよ 　 ほんの少しの食料でな、、冬山遭難者がチョコレートの片辺で数十日間も生き延びられた話は山とある。（笑）


刺されて重傷を負ったのに？？
刺されて重傷を負ったら無理だろ。
それに、水って本当に有ったの？
なかったんじゃないか？

> ＞茂木論文は、顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになるなんて主張していない。
>
> 主張しているかどうかは第三者が読んで理解する事であって、私も読む限りにおいて茂木弘道氏はそう書いているとしか理解できませんよ。

　 ああ、そうですか。
　 ならば「そう書いている」部分を引用して下さい。
　 他人に対して「事実関係が関係ない」と罵る以上、貴方は「事実」に基づいて発言しているんでしょうから。

> 利、不利は事実関係に関係ありません。

　 茂木論文が「顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになる」かどうかを論じていて、何故茂木論文から離れた事実関係にフォーカスが行くのか、説明してもらえませんか？

「あったという前提に立って議論をすることは、言ってみれば中国あるいは虐殺論者の土俵に引きずり込まれて、そこで議論するようなものであることを認識すべきなのである。」（WiLL2007年11月号191〜192頁）
「南京虐殺非難決議を要求して、それが拒否されたかのようなことを言っているが、そのような事実は全くない。事実に反したことを主張していては、虐殺派につけいれられるだけである。」（同196頁）
「いまや明らかになってきた南京虐殺という謀略宣伝の構図をしっかりと押さえた上で、顧維鈞二万人演説をとらえるべきである。こんな泡のような発言を過大評価したり、さらにそこからあらぬ憶測をしたりするのは大きな間違いである。」（同201頁）

　 という部分も読み込んだ上で、「議論を尽くして」いるんでしょうね？

> ＞茂木論文批判派は、顧維鈞演説が中国国民党の「南京(大)虐殺」に関する認識を示す重要なものだ、というもの。
>
> 　 茂木弘道氏は「重要」であるとは何一つ主張していませんよ。

　 茂木論文批判派＝茂木氏と誤解するような人が、他人の投稿を充分理解しているとは思えませんが。

＞自分の理解力の欠如を私の所為にされても困る。
＞何度でも読み直してみなさい。

　 これでも、自分は違うと言い切れますか？

> 二万人という数字に意味は無いと主張しているわけだろう。要するに顧維鈞の二万人という数字は何ら根拠が無いと主張してるわけだ。

　 概ねその通り。
　 正確には、国民党政府が自ら調査したものではない、だな。

> 　 アホじゃないの？
> 　 国際社会の認識とは関係が無い。顧維鈞の演説は中国の公式な認識でしか無い。

　 虐殺派が顧維鈞演説を重視するようになった経緯を知らないのか？
　 田中正明氏の「虐殺否定15の論拠」の内の、「第11の論拠 　 国際連盟も議題にせず」「第12の論拠 　 米・英・仏等からの抗議もなし」に対する反論の一つだ。田中氏による、当時国際的な非難を受けていないという実証研究に対する言い掛かりの一つなんだよ、これは。
　 茂木論文が「虐殺否定15の論拠」にまで言及しているわけではないが、「南京虐殺非難決議を要求して、それが拒否されたかのようなことを言っているが、そのような事実は全くない。事実に反したことを主張していては、虐殺派につけいれられるだけである」（WiLL2007年11月号196頁）と、国際連盟が議題にしているかのような解釈は虐殺派に利するのみと指摘している。

> 　 さらにnmwgipの最初の主張を変え始めている。
> 　 それこそうなぎのようにクネクネ自分の主張を変えてきたnmwgip の卑怯な主張だろう。全く卑劣だ。

　 ほぉ〜
　 では、私が自身の主張の何をどう変えたか、実際に私の発言を引用して指摘してみなさい。
　 そこまで他人を罵る以上、それ相応の根拠あってのことだろうな？
　 当然、#21246や#21247の投稿も読んだ上でそう言っているんだろうな？
　 それができなきゃ、卑劣なのは君の方だ。

> 日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊は、同月１３日午前８時に雨花門から入城した。その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前１０時ころ雨花門の北方約１２００メートルの所にある法院庁舎に至っている。

　 雨花門から進入した日本軍部隊については#21609で論じているからもう一度読め。
　 法院庁舎ってのが「立法院」のことなら、雨花門からほぼ城壁沿いに北北東へ進んで直線距離で2.5km、通済門のすぐ内側に位置する、第9師団と第114師団の担当地区の境界付近だ。
　 仮に雨花門から進入した部隊が115聯隊であろうと150聯隊であろうと、あるいは私の推定するとおり68聯隊であろうと、「雨花門から北に1200メートル」なら「武定門」の内側、「立法院」なら「通済門」の内側、進軍ルートは城壁沿いに雨花門−武定門−通済門となり、「中華門の内側」は通らない。
　 事件のあった場所が「城内南東部」で「中華門付近」「中華門の内側」であるなら、「雨花門」から侵入した部隊は無関係だ。
　 「この部隊が本当にそんなことをするだろうか」というのは、城門攻略の任務を帯びて担当戦域に急行中の部隊がそんな寄り道をするだろうか、という意味じゃないのか。

> おれが親切にも、お前のただ一つの言い分が成り立つ方法として、マギーのフィルム解説文でbayonettedされた少女を「突き殺された」と訳すのが正しいとする根拠を示すには、英語原文を全文手にいれて、裁判所の判決をひっくり返す「筋のとおった訳文」を示す他ない、と教えてあげたのに、出来ないのか？

　 何が「親切」だよｗ
　 厚かましいヤツだなｗｗ
　 “bayonetted”をただ一つの論拠にしているのはお前だろうが。
　 他の指摘には何一つまともに反論できなかった。
　 年齢のことを指摘されて、「夏淑琴さんが１９３０年生まれかも知れない」なんて苦し紛れに言い逃れて、夏淑琴自身が1929年5月5日生まれだと発言したと指摘されると、今度は「中国式数え方で９歳」などとまるで違うことを言い出す。
　 首尾一貫しないにも程があるだろ（藁
　 だったら「４歳の妹」を「３，４歳の妹」と書かなかった理由を説明してみろ。
　 他の事で反論できないから“bayonetted”に縋り付きたいんだろうが、どちらにも訳することのできる単語のどちらの訳が正しいかなんて水掛け論にしかならない論点に引きずり込まれるほど私はお人好しじゃないんだよ。他に十分な論拠があれば「突き殺す」と訳することも「できる」で十分だ。

　 「銃剣で背中を刺されたが既に回復していた９歳の少女」はマギーフィルムの解説文には出てこない一方、東京裁判のマギー証言には出てくる。ここでは「約８歳から９歳位の一人の少女」と表現されている。
(1)場所は新開路６番、「南門の丁度内側」、
(2)その少女は背中を２度刺されたが、マギーが見に行った時には傷は大体治っていた、
(3)まず「回教徒の人」が殺され、「後ろに跪いている男」が殺され、「回教徒の妻」が殺され、「14歳から16歳位の女の子」を裸にしようとして「79歳の父方の祖母」「76歳の其の主人（父方の祖父か）」（「日支紛争」では「76歳と74歳のシアの妻の両親」）が殺され、「此の少女達」を強姦した上で殺害し、「其の娘の子の弟になる４歳の男の子（案内人である母方の祖母の孫？）が「竹で」突き刺され、「広場に面している他の家」で「一人の母親」と「１歳の子供」が殺され、「他の一人の女の子」が「刀に依って首を斬られた」（通訳訂正「頭から日本刀で斬られた」）とその少女から聞いた、
(4)机の上に「一人の少女」の死体、床の上に「他の少女」の死体、広場の近くの竹の筵の下に「14歳の少女」と「16歳の少女」と「１歳の嬰児の母親である老婆の娘」の死体があった、
というのがマギーの証言内容。
　 どうしてこう、少しずつ食い違う似たような話ばかり出てくるんだろうね？ 　 「少しずつ食い違う似たような話」というのは噂話の典型的な性質だが。

顧維鈞って嘘を国連に振り撒いたのだろうね〜

蒋介石の国民党軍は、敗退する時には、街事簒奪当たり前〜

これを、日本軍に擦り付けて国連の場で発表したんだろうね〜

何も、国連で発表したからと言って真実とも思えんがの〜

＞＞本当に中国が国際連盟で顧維鈞が演説した経過と結果を知らないバカなのかなあ？

　 茂木や東中野が経緯を知らないからWiLLが叩かれているんじゃないの？＜

私は茂木が何をいっているか知らないよWILLが叩かれているかも知らない。読んでいないからね。しかし、顧維鈞が１９３８年２月の国際連盟で日本を非難し、その演説文が国連の決議文に付帯されているという事実を言っているのだ。日中戦争の特質である、日本は野蛮な戦いでは武力で中国を圧倒しても、国際外交では常に中国に負けていたこと、国際的に南京虐殺の事態が国際連盟という公式な場で初めて中国から発信され抗議された、非常に萎靡意義のあるこの顧維鈞の演説で市民殺害２万人と陵辱された婦女子が５千人と、デイリーテレグラムなどの外国紙を手に取った大演説は、まさに南京における日本軍の暴虐を非難しているとはっきり言える。この事によって、中国が南京攻略戦で日本軍が虐殺を含む大戦争犯罪を行ったとの認識を南京戦当初から持っていた事は明らかである。

＞＞東中野は、「中国は知らなかった」事の証拠（本当にそう思ってはいないだろう）として、同じ年５月の国際連盟総会で、「南京虐殺」に触れていないという事を「徹底検証され本」に書いている。今回の夏淑琴さんと同レベルのデタラメ＆論理破綻の珍説だが、２月の顧維鈞演説で２万人の市民殺害を自陣営から言われだしたら困った事だろう？

　 全く意味不明。
　 夏淑琴さんの方が正しいと判断されたから東中野は敗訴した。
　 証明出来る確実な根拠が無い限り敗訴を続けるだけ。＜

東中野の南京虐殺の徹底検証では「中国は国際連盟」の５月の総会で顧維鈞が南京虐殺については何も触れてなかったから、中国は南京虐殺は全く知らず。「南京虐殺」はなかったのだ」と否定している、これが成立しない事はすでに２月で顧維鈞が取り上げている事を全くスルーしている事から明らかである。
この程度の事が「意味不明」であるのはお前はやはりネトウヨだろう。nmwgpの兄弟弟子か？東中野の敗訴は南京虐殺否定派の敗北としてたんなる裁判の勝ち負けにしか意味があるのではない。夏淑琴さん別人説同様の東中野のロジックがいたるところにちりばめてある「南京虐殺の徹底証明」全体の、学術研究の成果ではないと言う事が言われたも同様。この影響はこの本をネタ本としているネトウヨ連中には痛いだろう。で、お前は証明出来なかったから敗訴は当然、だが夏さん本人説も証明されたわけではないというのか？もしそうなら、はっきりいって卑劣な論理だ。

　 ＞アホか。＜

おれは、ネットウヨというのはイコールバカウヨと読んでいる。が、お前はそれに「卑劣」というまともな形容詞ををつけさせてもらう。
夏さんがトラウマを乗り越え、二度と戦争で虐殺が起こらないように、自分の家族に起きた事件を証言している夏淑琴さんその人であると認めないのであるなら。したがって、アホはお前だといういつもの言い返しは今回はしない。

南京なんとかはどうでもいいんじゃないのか、くそまみれyominokuni56！

なにしろお前には効果的な理屈がある 　　 （笑

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り 　 日本人女性を強姦し、殺しまくり 　 殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから 　 単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず 　 国民さえも 　 守れなかった 　 それが 　 朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも 　 泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ 　 （笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから 　 単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず 　 国民さえも 　 守れなかった 　 それが 　 日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも 　 泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ 　 （笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

はじめまして、nmwgip様。
いつも論理的で博識なご意見を拝読しております。

さて、茂木論文について再燃させてしまったのは多分、私です。
戸井田議員のブログに貴稿（No.21234）をリンクしてコメントしました。
お手を煩わせてしまって申し訳ありません。

http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/70d52f37266780cd690cf84fe5bb7524

どうも色々な方が異論を述べておられるようですが、私の意見については拙ブログに関連話題を以下のようにエントリーしておりますので、ご面倒でなければ参照いただけたらと思います。
ここで貴方が仰るように全く無益な諍いだと思っております。
最後に依るところは一緒なのに、一体、何を潰し合っているんだと・・・。

ここはTB機能がないので、ひとまず連絡させていただきました。

＊ http://trekky.mania.cx/blog/archives/2007/11/11.html

＞茂木論文は、顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになるなんて主張していない。

　 主張しているかどうかは第三者が読んで理解する事であって、私も読む限りにおいて茂木弘道氏はそう書いているとしか理解できませんよ。

＞顧維鈞演説が南京の事例を特別の大事件であると認識していたと解釈することは、その当時から国際社会が「南京(大)虐殺」を認識していたとする肯定派（私に言わせれば捏造派）の主張に利することになるというもので、

　 それは南京事件とは関係ないですね。
　 あくまで事実関係について述べればいいだけの事。
　 利、不利は事実関係に関係ありません。この人物はどうやら「無理矢理にでも」茂木弘道なる人物の主張を通したいだけみたいですね。

＞茂木論文批判派は、顧維鈞演説が中国国民党の「南京(大)虐殺」に関する認識を示す重要なものだ、というもの。

　 茂木弘道氏は「重要」であるとは何一つ主張していませんよ。
　 むしろ、戸井田議員の発見を意味が無いと述べているとしか思えません。

＞何故、これほど明確な議論が理解できないのか不思議だよ。
＞寝ぼけているなら、顔を洗って出直して来い。

　 あなたの掲示は意味不明ですし、あなたこそまともな議論を尽くすべきでしょう。だから多くの人から槍玉に挙げられるのではないでしょうか？

　 どちらにせよnmwgipなる人物は何も理解していないようです。
　 議論を尽くそうという事より、自分の主張に行き詰ると

＞自分の理解力の欠如を私の所為にされても困る。
＞何度でも読み直してみなさい。

　 だそうです。

＞本当に中国が国際連盟で顧維鈞が演説した経過と結果を知らないバカなのかなあ？

　 茂木や東中野が経緯を知らないからWiLLが叩かれているんじゃないの？

＞東中野は、「中国は知らなかった」事の証拠（本当にそう思ってはいないだろう）として、同じ年５月の国際連盟総会で、「南京虐殺」に触れていないという事を「徹底検証され本」に書いている。今回の夏淑琴さんと同レベルのデタラメ＆論理破綻の珍説だが、２月の顧維鈞演説で２万人の市民殺害を自陣営から言われだしたら困った事だろう？

　 全く意味不明。
　 夏淑琴さんの方が正しいと判断されたから東中野は敗訴した。
　 証明出来る確実な根拠が無い限り敗訴を続けるだけ。

　 アホか。

＞顧維鈞演説を認めるとか認めないとか、私も茂木論文も一言も述べていないぞ。

　 茂木弘道WiLL十一月号のタイトルにこう書いてあるぞ。

　 二万人すらあり得ない「南京大虐殺」は中国の謀略デマ宣伝

　 二万人という数字に意味は無いと主張しているわけだろう。要するに顧維鈞の二万人という数字は何ら根拠が無いと主張してるわけだ。

＞顧維鈞演説が南京の事例を特別の大事件であると認識していたと解釈することは、その当時から国際社会が「南京(大)虐殺」を認識していたとする肯定派（私に言わせれば捏造派）の主張に利することになるというもので

　 アホじゃないの？
　 国際社会の認識とは関係が無い。顧維鈞の演説は中国の公式な認識でしか無い。それを戸井田議員たちは中国が始めて公式に宣伝した南京の虐殺数であると結論付けただけ。

　 茂木弘道はそれを歪曲して、勝手な結論を出しただけ。
　 さらにnmwgipの最初の主張を変え始めている。
　 それこそうなぎのようにクネクネ自分の主張を変えてきたnmwgip の卑怯な主張だろう。全く卑劣だ。

＞何故、これほど明確な議論が理解できないのか不思議だよ。

　 お前じゃないの？
　 正直言ってアホだろお前！

　 茂木弘道の歪曲クズ論文を一生懸命擁護する顧維鈞の演説の意味自体理解出来ていない証拠。
　 バカなら黙って再度資料を読み直してみてはどう？

　 別冊正論を読んだ方がいい。
　 三流紙WiLLはやめとけ！ｗ

そのﾀﾞｯｾﾝて、俺のことかいな？

ただの軽いオッサンだよ。

ｱｶﾊﾀ･ﾊﾞﾝｻﾞｲ･ﾀﾞｯｾﾝ が不気味？

失礼な

＞＞東中野の主張は認められなかった＜

夏バアさんが本人である、ということを証明しているのでもない。＜

夏バアさんという失礼な言い方はやめろ！肉親を目の前で惨殺された人の心の痛みがわからんのか恥知らずめ。トラウマを乗り越えて証言活動をしている夏さんを根拠なしに偽者だというやつはネコにかまれて死ぬがいい。

夏さんが偽者だという学者？は東中野だけなんだからな。本人であるとわざわざ証明する文書なんかあるかいな。夏さんの証言を南京虐殺のホンの一部でも証言する生存者としての紹介と証言を載せる学者やライターの数がどれ程あると思っているんだ。それらは全部、当然ながら本人だとの認定をしている。マギーの言っていることや、安全区委員会の記録と全て符合するから、夏さんは歴史の生き証人とされているんだ。文句をいわずに尊敬しろ！

失礼しました。横スレだったのか。

＞> そのアリバイ説は東中野氏が既に取り上げてますよ。
> それに対するゆうさんの反論付きでどうぞ。＜

取り下げではないですか？以下もう一辺かも知れないがコピペだよ。文句あるか。

２００７．１１．１０追記

その後東中野氏側は、夏淑琴さん名誉毀損裁判の中で、この「アリバイ」が成立しないことを認めました。平成１９年７月２３日付、被告側（東中野氏側）準備書面（第７）からです。

日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊は、同月１３日午前８時に雨花門から入城した。その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前１０時ころ雨花門の北方約１２００メートルの所にある法院庁舎に至っている。

　 東中野氏側は、これに続けて、この部隊が本当にそんなことをするだろうか、と問題をすりかえてしまいましたが、ともかくもこの点については東中野氏側の「全面敗北」に終わった形です。

なんだ、準備書面で白旗だったが真相か。

日本軍がそんな事するわけはないなんて、そんなはずはない。という事をあらゆる場面でいうと、それに対してはその前にどういう言われ方をどこからされていると、中国、シンガポール、沖縄、フィリピン、インドネシア、従軍慰安婦強制連行、あらゆるところに「日本軍がそんな事をするわけはない」なんて、それだけいわれてまだいう所が返ってあやしい。

だろうな。

nmwgpよ、自分が言っている事は東中野以上に精査、検証できているの？

お前が代わって控訴するか、お前の説を東中野の「徹底検証され本」の跡を引き継いで出版するか、テンテンちゃんが引き受けてくれりゃ、それもいいんじゃない？

もう、親分が降伏している様なもんだからな。デリの妄言もお前の口から封じこめなさい。

なんかこの頃デリの垂れ流しが減った様な気がする。

あいつも、南京で、日本軍と中国の便衣兵との大規模な戦闘記録の戦闘詳報がある様な事いってそのまんま。

お前が代わって提示してくれない？大規模な捕虜殺害は皆便衣兵の処刑だと言ったきり。そのまんま戦闘詳報の記録も見せたくれないのよ。

兄弟弟子なんだろう？

＞夏バアさんが本人である、ということを証明しているのでもない。

そんじゃ〜、夏さんは、いったい何処の誰なのでしょう〜か。おせ〜てちょんまげ！

＞東中野の主張は認められなかった＜

夏バアさんが本人である、ということを証明しているのでもない。

第一審判決はそれだけの意味しかない。
ｱｶﾊﾀ･ﾊﾞﾝｻﾞｲ･ﾀﾞｯｾﾝ が懸命に判決を支持している意図に不気味さを感じる。

　 原告の年齢から「原告は『8歳の少女』ではない」という事実が認められるか

被告らは、原告が自称するように1929年5月5日生まれであるなら新路口事件当時は中国式年齢(数え年)で9歳であったから、フィルム解説文の「7、8歳になる妹」でも「8歳の少女」でもないとして、原告が「8歳の少女」ではないと主張する。

　 マギーは、新路口事件の現場をフィルムで撮影したときから約2か月後の1938年(昭和13年)4月2日、ニューヨークのマッキム牧師に宛てた書簡の中で、新路口事件に言及して、「それに一度、わたしがある家に行きましたら、そこでは11人殺されていて、男の人3人のほかは、みんな婦女と子供で、そのうちの一人は76歳のおじいさんでした。子供では一人が1歳にも満たない赤ちゃんだったのを覚えています。

　 5歳(中国の数え年)【原文は「a children of five (Chinese count)」】の幼い子一人だけが助かり、9歳の女の子が銃剣で背中と脇とを刺されたのですが、なんとか快復しました。

　 【原文は「a girl of nine was bayoneted in the back 　 and 　 side 　 but 　 recovered 　 」】(以下略)」等と記載してフィルム解説文と同様の被害状況を伝え、また同じ書簡の別の箇所では、 「16歳(中国式数え方による数え年で実際には14〜15歳)」【原文は「a boy of 16 (Chinese reckoning or 14-15 years old )」】という表現もしていることが認められる。

上記事実によると、マギーは、フィルム解説文を書いたと思われる時期からさほど離れていない時期に、新路口事件で生き残った年長の少女の年齢について、中国式数え方で「9歳」と認識していたことが推認される。

　 そして、マギーは、当時の中国では年齢をいわゆる数え年で表記していたこと及び満年齢ではその数え年の年齢より1、2歳低くなることを理解していたと認められるから、中国式数え方で9歳(a girl of nine)と説明した少女の満年齢を「7-8」歳と推定し、フィノレム解説文では、これを「8歳の少女」(the8-yearoldgir1)と表現したことも十分に考えられるところであり、上記書簡の記述とフィルム解説文の記述からすると、むしろそのように理解するのが合理的というべきである。

したがって、原告の年齢から「原告は『8歳の少女』ではない」という事実を認めることはできない。

東中野の主張は認められなかった。

しかしそれでも納得できないnmwgp。自分で東中野にかわり英文を和訳するんだな。

納得できないnmwg
以下の事実もいくら納得できなくてもお前だけ。普通の人は納得できるの

１、The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8、 who was also in the room. (中路)After being wounded the 8-year old girl crawlded to the next room where lay the body of her mother.l

石田勇治によるこの部分の翻訳は、
「さらに兵士たちは、 　 部屋にいたもう一人の7、8歳になる妹を銃剣で刺した。(中略)傷を負った8歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。」
とされており、「7、8歳になる妹」は銃剣で刺されたとされているが、殺されたとまではされていない。そして、わが国で一般に市販されている英和辞典によると、原文にある bayonet の単語は「(銃剣で)突き殺す」という意味のみならず「銃剣で刺す」という意味にも用いられているから、石田のような翻訳も十分に可能である。

そうすると、フィルム解説文から「7、8歳になる妹」が殺害され死亡したと一義的に理解することはできず、マギーが「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」を別人として記録したともいえないから、フィルム解説文の記載内容から「原告は『8歳の少女』ではない」という事実は立証されない。

２ 　 マギーの日記から「原告は『8歳の少女』ではない」という事実が認められるか

　 マギーフィルムが発見された1991年(平成3年)7月の直後、マギーが昭和12年12月12日から昭和13年2月初旬までに書き綴った日記が発見され、ノンフィクション作家の滝谷二郎は、これを資料とした著作「目撃者の南京事件 　 発見されたマギー牧師の日記」(平成4年12月1日発行)を出版したこと、この薯作においてマギーの昭和13年1月30日の日記として次の記述があり、ここでは「8歳の少女」は家主マーの娘とされていることが認められる。

　 「12月13日。南京市内の南東にある新街口五番地にある家に、日本兵30人が押しかけました。(中略)家主マーの8歳になる娘は重症を負いましたが、母親の死体に隠れて助かりました。」

しかしながら、現在マギーの日記として公刊されている英語の文献には、助かった8歳の娘について「 The eight year old girl 」とあるのみで、同女が家主マーの娘であることを示す記述は存しないことが認められる。

　 またこの英語の文献がマギーの日記を正確に紹介したものであるとすると、滝谷二郎が上記「目撃者の南京事件」で紹介した日記の内容と相当程度異なっているが、本件において「目撃者の南京事件」で引用されているマギーの日記に該当する原文の資料は証拠として提出されていない。

　 したがって、マギーがその日記で「8歳の少女」を家主マーの娘と記述した事実は証拠上認められず、マギーの日記から「原告は『8歳の少女』ではない」との事実を認めることはできない。

以上、さらに、その前に、裁判所は東中野の著述の検証から、東中野自身がその８歳の少女は夏氏の妻の子と認識しているはずと述べている。

お前が知らなかっただけだろう。
夏淑琴さんの証言でも読んだ事があるのか。両親を８歳で殺された子が満年齢の換算や、そもそも本当に自分は数え年でいくだったのか、後年になれば成る程曖昧になってきたという事かも知れない。
そういう些末な事で調べてもわからんような、食い違いや、はっきりしない事をとりあげて、笑った挙句、本筋まで否定できると思っているお前がアホなだけだ。
　 大体、東中野の尻馬にのって、夏淑琴さんを「偽者あつかい」して、今まで使命感を持って「思い出すのもつらい事件」の証言活動をしてきた夏淑琴さんを深く傷つけ、「今までの証言活動にむなしさを感じた」と嘆かせた事に対し、お前は何も良心の痛みを感じないのか。
　 根拠のない「別人説」をでっち上げ、肉親を殺されて傷ついた本人を、さらに傷つける事ががどれ程恥ずかしい事なのかわからんような似非学者は確かに日本の恥だが、それに乗っかっているお前も、恥のかたまりだ、ネトウヨだからどんな事をいっても許されるというのは大間違いだ。

　 このゆうさんの掲載文にいちいちお前に証明する必要はなし。
　 お前が、東中野の主張とゆうさんの記述を対比して、あげて、ここがおかしいと簡略に説明せよ。それだけじゃダメ、日本軍のアリバイを夏淑琴さんのいう事件時刻を「誤差の範囲」＝９時から１２時までの間で証明しなければならない。東中野以上に精密に調べる事だな。

　 本当に些末な事ばかりを断片的に取り上げて、少しだけ食い違っているから、最後は夏淑琴さんが別人説という東中野のアホ説が正しいとするお前の言い分は、論理破綻を平気で、相手の揚げ足取りばかりに無駄な精力をつぎ込んで争点ぼかし、こじつけ、ごまかしばかり。
　 もう誰も、相手にされなくなってきた。
　 おれが親切にも、お前のただ一つの言い分が成り立つ方法として、マギーのフィルム解説文でbayonettedされた少女を「突き殺された」と訳すのが正しいとする根拠を示すには、英語原文を全文手にいれて、裁判所の判決をひっくり返す「筋のとおった訳文」を示す他ない、と教えてあげたのに、出来ないのか？
　 出来ないなら、そういえば良いだけの話。
　 裁判所の訳はおかしいといっても、何も理由を示せないのだから、それだけでは妄言といわれても仕方があるまい。

> 夏淑琴さんが１９３０年生まれかも知れないといっている。

　 おや、そーかい。
　 『南京大虐殺と原爆』の冒頭で、夏淑琴自身が「私は南京で1929年5月5日に生まれました」と言っているのを、本屋で確認してきたぞ（藁
　 数えが何歳だって？ 　 満年齢が何歳だって？（爆笑）
　 笑わせるなってのｗｗｗ

本当に嘘なら、どうして？そんな嘘つくの？お金が欲しいから？

面倒くさいな・・・・

> 　 「南京で虐殺二万人」という箇所は意味が無いという意味なの？？？
> 　 さっぱり意味がわからない。

　 自分の理解力の欠如を私の所為にされても困る。
　 何度でも読み直してみなさい。

> 理解も何も、茂木弘道なる人物が主張しているのは、第百回総会で演説した顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになるという意味不明な主張であり歪曲以外の何ものでもない。

　 全く違う。
　 本当に私の投稿を読んでいるのか？
　 それとも、私の時間を無駄に使わせようという嫌がらせなのか？
　 #21234で「だから顧維鈞演説は南京を特別な事例として非難したものではなかった、というのが茂木論文の主旨」と述べているのが理解できないか？
　 顧維鈞演説を認めるとか認めないとか、私も茂木論文も一言も述べていないぞ。
　 茂木論文は、顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになるなんて主張していない。顧維鈞演説が南京の事例を特別の大事件であると認識していたと解釈することは、その当時から国際社会が「南京(大)虐殺」を認識していたとする肯定派（私に言わせれば捏造派）の主張に利することになるというもので、茂木論文批判派は、顧維鈞演説が中国国民党の「南京(大)虐殺」に関する認識を示す重要なものだ、というもの。
　 そして両者に共通する結論は、顧維鈞が何を言おうと、国際社会は「南京(大)虐殺」を事実と認めなかった、というものだ。この共通結論こそが重要なのであって、何を無益な角の突き合いをしているのか、と私は考えているよ。

> ＞出直して来なさい。
>
> 　 あんたが出直した方がよいのでは？

　 何故、これほど明確な議論が理解できないのか不思議だよ。
　 寝ぼけているなら、顔を洗って出直して来い。
　 同じことを繰り返されても同じことしか回答できないからな。面倒見切れんぞ。

> そのアリバイ説は東中野氏が既に取り上げてますよ。
> それに対するゆうさんの反論付きでどうぞ。

　 当然それを見た上でのことだが。

> > ネットの中にゆうさんという方が「小さな資料館」という名前に反して非常に網羅的な資料を提供されている。
>
> 　 確かにためになるな。

　 と書いているのを読まなかったのかな？
　 で、その「ゆうさんの反論」とやらにも

> 鵜飼敏定氏(第六師団通信隊小隊長)の回想は、第13聯隊の工兵隊が城門の土嚢を除去し、城門の開放に成功しているから、砲兵の城壁破壊射撃は必要なかったはずだ、というもので、午前７時に城門を占領したというものではない。城門の開放に成功したら、途端に敵兵の抵抗が終息する、というものではないからな。
> 現に、午前８時に水西門攻撃のため城内に進入した第23聯隊は、中華門ではなく城壁の破壊口を通っている。

と反論しているのを読まなかったのかな？
　 第23聯隊は北西方向へ進入しているから、「城内南東部」で「中華門付近」には行っていないし、中華門の西側の城壁破壊口を登って入城しているから中華門がその時点で占領済みという根拠にはならない。
　 それから、「日本軍は、１３日未明には、「中華門」をはじめとする南京城の各城門の制圧を終えていました。」っていうのも正しくない。第23聯隊は午前８時頃から水西門制圧の為に城内進入を始めている。武定門を第150聯隊が占領したのが13日午前8時30分、武定門制圧の任務を本来負っていた第三師団第68聯隊が武定門及びその両側城壁を確保したのが午前9時30分、通済門（共和門）を第68聯隊が占領したのは午後0時。南部だけに限っても、13日未明に各城門の制圧が完了しているということはない。
　 「さらに、南京城南東側の「光華門」から「十時ごろ」に進入した部隊もありました。」というのも誤解。南京城東側の「光華門」から進入した第19聯隊は中山東路南、共和門−公園路−中正路『北』の「城内南東部」を担当しているから、共和門−公園路−中正路の『南』である中華門付近へ行ったということにはならない。
　 「その後東中野氏側は、夏淑琴さん名誉毀損裁判の中で、この「アリバイ」が成立しないことを認めました。」の部分も疑問が多い。「日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊は、同月１３日午前８時に雨花門から入城した。」とあるが、これはおそらく第三師団第68聯隊第二大隊の誤り。第68聯隊は第114師団第150聯隊が確保した雨花門から城壁沿いに北進し、武定門、通済門（共和門）を制圧している。第115聯隊については、第150聯隊戦闘詳報中に、城壁上を制圧している姿が記されている。
　 中華門は雨花門から見て西方になるが、雨花門から進入した部隊は城壁沿いに北進しているので、「中華門付近」には行っていない。
　 #21485で引用したとおり、歩第一二八旅団命令第六十六号には13日正午に城内進入が命じられている。第115聯隊と第150聯隊は第128旅団所属だ。これより早く第114師団の中華門方面城内進入が始まっていると考える根拠はこれまでのところ発見されていないはずだ。
　 本当に東中野教授が上記のような申述をしているのかどうか、眉唾だね。もし本当のことだとすれば、東中野教授の勘違いだよ。

　 ところでさ、反論したいなら自分の言葉でしてくれないかな？
　 いちいち他人のＨＰから引用して来るのは面倒だし、本人のいないところで反証するのは「ゆう」氏に対しても失礼だろう。

yominokuni56、お前はどう思う？

タコ部屋労働と強制連行 2007/11/11 11:44 [ No.21553 / 21606 ]
frewafeaweawf

日本には奴隷という概念は昔からあったと思う。
戦国時代にはキリシタン大名が武器とひきかえに
ポルトガル人に日本人の貧民を売りさばいていたので、
アジア〜ヨーロッパにかけてかなりの数の日本人奴隷
が存在した。

でも、日本の歴史上最大の奴隷制度は、大戦下の徴兵
され戦地におくられた日本兵を除けば、戦前の大手
ゼネコンの末端で行われたタコ部屋労働だろう。

強制連行は無いって言ってる奴はたぶん北海道開拓史
とかタコ部屋労働なんて知らないだろうな・・・

強制連行について言える事は、これがタコ部屋労働と
いう日本特有の中抜きシステムの結果、ゼネコンの
末端の土建屋に薄利しか与えられず、やむなく貧困に
あえぐ日本人を詐欺的に拉致してタコ部屋に閉じ込め
満足な栄養も急速も与えず、逃げたら拷問、倒れたら
生き埋めという労働環境でコキつかっていた戦前の
システムの延長上にあること。

こうした安価な労働システムは、産業革命下のイギリス、
中国人を安価でこきつかったアメリカでも流刑制度を持つ
フランスでも植民地各地でも多かれ少なかれ行われて
いた事だが、日本の場合は、日本人が貧しい日本人を
奴隷にするという最悪の形で終戦まで行われた。

この日本の同朋に対する人権無視の風土が、インパール作戦
で補給なしで戦えとかいう無慈悲な戦略を生む。

タコ部屋制度で犠牲になる同朋の労働者（タコと呼ばれた）
に対して何の情けも示さなかった日本が、植民地の労働者
に対して情けを示すわけがないのだ。

なので、強制連行や慰安婦問題の最大の被害者は日本人
であって、戦争とか植民地主義の中で、朝鮮人や中国人
がこの日本の労働システムに巻き込まれた結果、
強制連行や慰安婦問題が起こったと言う事だ。

中国の内政干渉には毅然とした態度を示すべきだが、
強制連行とか慰安婦問題を完全に否定してしまうと、
一番浮かばれないのは、戦前の日本で北海道開拓などで
犠牲になった日本の貧民たちだろう。

強制連行とか慰安婦問題を否定しても、日本人が日本人
自身によって騙され拉致され監獄労働させられていた
事実（現在でもこの風土は派遣労働などの形で日本に残る）
を否定することはできないし、そんな事をするのは真の
愛国者のやることではないだろう。

タコ部屋労働 　 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E9%83%A8%E5%B1%8B

常紋トンネル 　　　　 北辺に斃れたタコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

これは メッセージ 1 the_super_aikokusya さんに対する返信です

あれ、こんな事もかいていやがる。量が多いな、争点ぼかし戦術だ。

こういうのには、こっちで選んでお前の真っ直ぐな脳味噌のしわを捻じ曲げてやろうぜ。

＞ところがよく読んでみると、その解釈ではおかしいと気がつくのさ。
　 マギーは何故、８歳と年齢を特定している少女のことを７，８歳と表現したのか。
　 数え年齢と満年齢が混在しているなんてのは全く説明にならない。
　 ８歳と年齢が特定されている以上、７，８歳と表現する必要は何処にも無い。
　 もし、満年齢の併記を必要と考えたなら、16歳の姉についても14歳の姉についても4歳の妹についても同様に15，16歳の娘、13，14歳の娘、３，４歳の妹と表現しなければならない。
　 普通に読めば、７，８歳の妹と書かれていれば、年齢がはっきり分からないのだな、と解釈するものだ。
　 ところで夏淑琴の誕生日は何日だね？
　 ウィキペディアには1929年5月5日生れと書かれているが、ウィキペディアらしい誤記か？
　 仮にこの誕生日が正しいとすると、1937年12月13日には『満』８歳だがｗ＜

マギーが誕生日まで特定して認識を持っていた証拠はない。（あったら提示せよ。）他の文書でマギーは数え年で９歳であるという認識を持っていた。（判決文を良く見ろ）従って、誕生日が特定できない数え年９歳の子は満年齢８歳、若しくは７歳である。
誕生日の特定はその後も出来ず、その頃生まれたであろうという数少ない親戚（血縁のある人は叔父さんだけ、その他にその妻もいる）のいう事を夏さんもその後聞いて、1929年生まれとした。今でも1930年生まれであるかも知れないと言っている。夏さんはその時は自分では８歳であるという認識でマギーに言っているだろう。今の証言でも「自分は８歳だった」といっている。ところが夏さんは近所の老人に助け出された後に、難民区から叔父が事件現場に行き、近所の人から聞いて夏さんが連れて行かれた老人堂に行き、難民区へ連れ帰りマギーに報告した。マギーが夏さんにいろいろ聞いても夏さんは年齢を８歳と答えた事は容易に考えられる事である。夏さんは既に数え年では９歳になっているとの認識はないだろう。新年を迎えてお前は今年９歳になったという親はもういない。叔父さんの認識が８歳か９歳かあやふやだとしても自分姪の年齢を正確に覚えてない位ありえる話である。

以上の事により、マギーは自分でその少女の年齢を文章に書くときは、満年齢で当然残すわけであるから一番正確なのは７、８歳と書く、さらに彼女の誕生日はその文章を書いた一月以降の可能性が大きい（当たり前だ）。数え年９歳の女の子が事件後、満年齢が８歳になるとしたら、その子の満年齢は前年１９３７年１２月１３日は７才である。つまり事件後その子が満年齢が８才の誕生日を１２月１３日から１２月３１日までに迎えたとしても新年には数え年で９歳になるのである。以上の事は夏さんが事件当時８歳であると恐らく数え年で認識していた事を前提とする。
　 そういう認識のもとに、マギーは彼女を一月に入った時点で、数え年９歳であるとかなりの確信を持つにいたっただろうが、一番正確な文章表現は７，８歳であろうとしただけである。（その当時は）で次に書くときは定冠詞theをつけてその８歳の少女ととしたのである。その少女に関しては年齢をいうとき正確には７，８歳というべきだが、８歳といったからといって定冠詞theをつける事とは何もむじゅんしなく、その少女はbayonettedされた少女の事をさすのは明白なのである。なお夏さんがマギーに話した年齢について新年を迎えて私は数え年８歳である。といったら満年齢は７歳、若しくは６歳でありが、マギーがそこまでは考える必要がないと思ったかも知れない。
　 どっちにせよ。年齢が曖昧である事は言える上に、十分ありえる事である。さらにそれ以上にその少女を別人として記述を進めると、夏淑琴さん別人として登場させたその少女と妹はだれなのか、又、その母親は誰なのか、事例２１９に何も語られていない二人の死体は誰なのかと次々と論理破綻に陥るのである。それをbayonettedを「突き刺す」と訳せば、文章に矛盾はなくなり、マギーは一貫して１１人が殺され。二人の女の子が生き残ったと言う事実を一貫して残した事になり、文章全体としても無理なく、他の資料とも矛盾しない。

＞ウィキペディアには1929年5月5日生れと書かれているが、ウィキペディアらしい誤記か？
　 仮にこの誕生日が正しいとすると、1937年12月13日には『満』８歳だがｗ
＜

夏淑琴さんが１９３０年生まれかも知れないといっている。この方が、マギーの推察とぴったりあっているから、こっちが正確かも知れない。そこまでの疑問があったとしても、東中野の別人説は、完膚なきまで否定されたのは明白である。

　 茂木弘道は各方面で登場しているそうだから、nmwgipは茂木ではないのか？ｗもしくは茂木関係者

＞「７，８歳の妹」と「８歳の少女」を別人だと解釈して何処に矛盾が生じるのか、指摘してみな。

　 それを証明出来ないから、裁判で負けたのでは？

あれ、こんな事も言ってたのか

ためになったかい？

＞このように、第114師団が城内の担当地区に進入したのは13日正午以降。
　 そして夏淑琴のコロコロ変る証言に依れば、事件があった時間帯は13日午前9時〜午前11時。
　 日本軍のアリバイは成立している。

　 もっとも、家族の人数すら一貫した証言ができない夏淑琴が、犯行の日時を正確に証言できるとは思えないが。夏淑琴の証言に信憑性がないという点だけは同意できるかなｗｗ＜

だから、日本軍にはアリバイがあり、それが正しいと思ったら、違法性を阻却する、「真実性があると思われる相当な理由」として何故裁判で主張しなかったんだ？

答えは、夏淑琴別人説以上に、原資料によく当たらずに通常の研究者が行う学術研究態度ではなかったから、争いのある事実の中に含まれるなどとんでもないと本人が思ったから。

と断定させてもらいまーす。

それよか、マギーの英語原文全文を提示して、東中野のbayonettedの「刺し殺された」は誤訳でないと、いつ投稿して来るんだ。

顧維鈞の演説は外国のニュースを引用して、２万人の市民殺害を非難したものだ。演説ない様に顧維鈞自らそういっている。それは南京城内の市民殺害の現場を見たのと、下関での中国人大量虐殺を見た外国人記者が市民とか捕虜とか詳しく分析しないで中国人と表現した事からくる２万人の市民殺害と顧維鈞が演説したのだ。

この掲示板でも何回も繰り返された話だろう。今頃、茂木弘道なる人物が言っている内容がわからんが、要するに否定派は３０万人と言ってるが２万人と中国は言っているじゃないか、という事によく使われる話。

それを言ったら、５月の国連総会では何も言ってねえじゃないかという東バカ野の「徹底検証され本」の立場はどうなるの？って東バカ野が言ったかどうかは知らない。

＞『････その長演説の中に先に引用した南京・漢口の部分がちょっこり入っていたというのが原資料の示す事実である。』
だから顧維鈞演説は南京を特別な事例として非難したものではなかった、というのが茂木論文の主旨なのに、この論文を出汁にして「中国が公式な場で抗議し、確認を願った事実が存在する」などと言い出すとはねｗ

出直して来なさい。＜

出直すのはお前だ。nmwgpよお前の言う方がよほどおかしいんだよ。

国連決議に顧維鈞の演説全文が付帯されて、日中戦争開始において日本に言及されている事も知らないはずがないのに、お前は

「出直しなさい」などと言う資格はない。自分のアホを自慢するな。

それよか、マギーの英語原文全文を提示して、東中野のbayonettedの「刺し殺された」は誤訳でないと、いつ投稿して来るんだ。

nmwgpは人の揚げ足取りばかりで、まともな事はいえない男である。
従って、口数が多く、脱線する事の多い俺の文章おいしいはずだろうな。

しかし、bayonetted＝「刺し殺された」が正しい、とどうしても言い張り、挙句の果ては裁判所がトンデモ判決を出したと言い張りやがる。

マギーの英語原文全文を提示して、東中野のbayonettedの「刺し殺された」は誤訳でないと、いつ投稿して来るんだ。

宿題待ってるぜ。

茂木弘道、戸井田とおる

本当に中国が国際連盟で顧維鈞が演説した経過と結果を知らないバカなのかなあ？

東中野は、「中国は知らなかった」事の証拠（本当にそう思ってはいないだろう）として、同じ年５月の国際連盟総会で、「南京虐殺」に触れていないという事を「徹底検証され本」に書いている。今回の夏淑琴さんと同レベルのデタラメ＆論理破綻の珍説だが、２月の顧維鈞演説で２万人の市民殺害を自陣営から言われだしたら困った事だろう？

「オイオイ、おれがせっかく「中国は知らなかった」説を唱えているのに、せっかくスルーした２月の国連総会で２万人なんて言ったら困るじゃないか」

と、

茂木弘道、戸井田とおる

本当に中国が国際連盟で顧維鈞が演説した経過と結果を知らないバカなのかなあ？

東中野は、「中国は知らなかった」事の証拠（本当にそう思ってはいないだろう）として、同じ年５月の国際連盟総会で、「南京虐殺」に触れていないという事を「徹底検証され本」に書いている。今回の夏淑琴さんと同レベルのデタラメ＆論理破綻の珍説だが、２月の顧維鈞演説で２万人の市民殺害を自陣営から言われだしたら困った事だろう？

「オイオイ、おれがせっかく「中国は知らなかった」説を唱えているのに、せっかくスルーした２月の国連総会で２万人なんて言ったら困るじゃないか」

と、

>>21596
いきなり本人でない方からレスをされても困るのですが、
私は東中野氏の説を剽窃した疑惑についてnmwgipさんに質しているだけですよ。

貴方がゆうさんの反論に異論があるというのなら、
思う存分ここでお説を披露されるとよいでしょう。

具体的な指摘がなければ、それは反論不能と見なされますよ。

　 茂木弘道と東中野修道氏はどうやら仲が密接なようですね。

　 全く“類は友を呼ぶ”とは良く言ったものです。

戸井田とおる議員のブログに茂木なる人物の情報が書き込まれているようです。

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茂木弘道？ (お金つくる会)

2007-11-13 04:35:39

茂木氏は、事務局長として、アイリス･チャンの｢反論本｣をアメリカで出版すると支援者から、数千万円を集めたが出版していない。現在も同じような事務局長をしている､歴史認識問題を商売にている人物です。研究者としての実績は、なにもないが、お金を集めることだけは熱心な人物ですよ。
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茂木弘道なる人物の悪辣さは、本当に酷いですね。
藤岡、東中野両教授とかなり密接に関わっているみただとの話も登場しています。