日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 21:06 投稿番号： [115280 / 196466]

＞その推論は妄想と違って「事実」に基づいているとあなたは言っただろう、だからどの「事実」に基づいて破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcを行っているのか、その「事実」を示しなさいといっているのだ。

やれやれ、やっぱりやってきたか(苦笑)。
論点ずらしと議論のすり替え。都合の悪い部分は意図的に無視。

推論によって、今後行われる可能性のある作業だと前の発言でも書いてるだろうに。
その部分は無視するつもりかい？

無視しなくても、｢行っている｣と｢行われる｣の区別ができないようでは意味が無いけどねｗ。

ああ、そう言えば、tokagenohesoさんへのレス、No.115173で、
＞将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。＜
と書いている訳だが、

＞何度も指摘しているだろう、中国がワリャクに対して行っている作業は錆落としと塗装だけだ。
空母の形をした綺麗なスクラップ船にどんな脅威があるのか早く論理的に説明してみなさい。＜No.115027

＞＞現・時・点・で・は、だろ？
中国が、ワリャクに対しての作業が、錆落としと塗装をするだけで、今後もそれ以外の作業をすることは無いと言うなら、それを論理的に証明してみなよ。
＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。
錆落としと塗装の事実以外はあなたの単なる妄想でしかないから答えられないのだろう。＜No.115082

＞＞現時点では塗装の塗り替えと錆落としだけかもしれないが、2008年までに改修が終われば問題ないし、そもそも、塗装の塗り替えと錆落とし程度で十分なほど、船体には問題がなかった可能性もあるからね。
＞錆落しと塗装を2008年までする気か？＜No.114839

＞よく読んでみろ、中国の改修といっても錆び落としと塗装の塗り替えしか書かれていないじゃないか、一体どこが脅威になるのだ？塗装か？
＞スクラップ船の塗装をしているだけなのだから戦略上も無視できる。＜No.114823

これらの発言はいったいなんなんだ？
これで、よく｢将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。｣と言った事はありませんなんて言えるねｗ。
足りないんなら、君の発言からいくらでも引用するよ？

まさか、将来的に塗装以外のことはやらないと採れる文だとしても、実際に、将来的に塗装以外のことはやらないと書いてないから、将来的に・・・と言っていないんですとでも言うつもりかい？

＞わたしはあなたの妄想を言っているのです、いくら専門家を引っ張り出してきてもあなたの妄想はいくらでも指摘できます。

指摘だけならいくらでもできるよ。
内容が見当違いでも指摘は指摘だからねｗ。

では、こちらの発言を妄想と言える論拠を提示してもらおうか？
こちらは、論拠としてソースをきちんと出してるんだから、そちらきちんと出してくれるよね。

ああ、｢ワリャクを脅威と感じる必要は無い｣、｢中国軍が最初に配備する空母に、ワリャクが成りえない｣事も、その根拠を示してもらおうじゃないか。ソース付で。

なにせ、
＞＞すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。
＞Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。＜No.115236
等と、既に導入されている兵器を、導入する事実は無いなんて言い出すんだからねｗ。

きちんとしたソースでもなければ、説得力が無いよｗｗ。

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中国、金融機関の不良債権は９千億ドル

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/05/12 21:01 投稿番号： [115279 / 196466]

過小評価すぎて、たしかに「でたらめ」でしょう。実際はその１０倍はあるはず。

またＧＤＰのうち「在庫投資」などは、実態はゴミばかりだろう。

鳥インフルエンザも、中国政府が「１０人」という時は、「１千人超」と思ってよい。ＡＩＤＳも１００万超ではないだろうか。

９千億ドルの不良債権は「でたらめ」　中国側、強く否定
2006年05月12日19時31分
　中国の中央銀行、中国人民銀行は１１日、中国の商業銀行の不良債権が合計で、世界一の外貨準備高を上回る「９０００億ドル（約１００兆円）に達する」とする海外の会計事務所の分析について、「（事実を）ねじまげている」「でたらめである」と強く否定するコメントを発表した。

　大手国有商銀、中国銀行の香港市場への上場を６月１日に控えて、中国当局が市場関係者から疑惑を持たれがちな中国の統計数字に敏感になっている様子がうかがえる。

　英紙、フィナンシャルタイムズなどによると、米系の会計事務所「アーンスト・アンド・ヤング」が中国の商業銀行の不良債権の状況を分析し、５月に公表した。中国政府は、０６年第１四半期の中国の商業銀行の不良債権比率は８％で、総額で１兆３１２４億元（約１９．７兆円）と説明している。（朝日）

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/12 21:00 投稿番号： [115278 / 196466]

　で、それがどうした？
　劣等人種のチャンコロに自由、人権、民主、法治の理念が根づくのは無理だってことを言いたいのかね？
　そんなことは世界中の先進国が解かりきっているからチャンコロを嫌悪と蔑視であしらっているんだよ。

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drianhamさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/05/12 20:59 投稿番号： [115277 / 196466]

drianhamさん

「たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。
後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか」

済みません、私の愚見を述べさせて頂けないでしょうか？

今現在、日本の人達の国民感情は過渡期を迎えている様な気がするんですよ。

この掲示板の日本の人達もそうですよね？

日本の正統性のみ主張して中国との断交を書き込む過激な方も存在します。

日本の過去の戦争による悲惨さを認識されていて日本が戦後どれだけ謝罪と補償をしてきたかを理解されているからこそ、
それを理解しない中国を非難し、対等な日中関係を主張される冷静な方も存在します。

後者の方々は、これまでの古い歴史認識（自虐史観ですか？）から抜け出し、自国の歴史認識に確固たる自信、
つまり、日本国民とその歴史に関するidentityをもっていらっしゃると想います。

そして、このような独自の歴史認識を持っている日本の人達が増えてきているのではと想います。

同じ歴史認識を持つ国家というのは存在しないので、当然中国の人達と日本の人達の間には距離があります。
しかし、米国のFranklin Roosevelt大統領はこの距離に関して巧みな比喩を仰っています。
「1917年の米国と蘇聯(USSR)との距離は米国が100なら蘇聯は0の位置になる。
しかし、この距離は米国60、蘇聯は40まで近づくことができる。この20の差を埋めることはできない」

日本と中国の間もそうだと想います。
認識を近づけることは出来ても、譲れない一線も御互いにある訳です。

今drianhamさんが議論されている方は、中国との断交を主張されている方です。
この主張の良い悪いは別として、そこがその方の譲れない一線だとしたら、drianhamさんとは絶対に交わらないと想います。

申し訳ありません。差し出がましいことを書き込んでしまって。
ただ、drianhamさん政治的論争は避けたいと仰られていたと想います。
平行線を辿るだけの議論が延々と続き、泥沼の論争に巻き込まれてしまうのではないかと心配になって書き込んでしまいました。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/12 20:57 投稿番号： [115276 / 196466]

空母がどうのと，これが日本に脅威になる，云々．そもそも，空母の意義，これはみなもご存じ，例の真珠湾攻撃ですよ．本国から遠く離れた敵地に打撃を与えるものでしょう．私は軍事の素人だがね，中国が空母をもって，どーするか．どう考えても対日本ではなく，対米でしょう．日本の軍事力なんか相手にしてませんよ．

ここの書き込みはそれぞれみんな憂さ晴らしをしているのみだのー．日本の状態，「交戦権はこれを認めない」という国ですよ，日本は．まず，このふたを開けない限り，なんにも話はすすまない．そして，これはアメリカが６０年前に日本を完全武装解除，そして二度と軍事大国化しないようにつけた一種の首輪．これをはずすことできず，キャンキャンほえているのみで，世界からはまったく中韓の犬と同列にみられますな．

日本の再軍備をもっとも嫌う国，これはアメリカですよ

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それでいいと思うよ。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 20:12 投稿番号： [115275 / 196466]

＞こうやって切りのない水掛け論に持ち込み、相手が根負けするのを待つのも特定の連中のやり方。言葉の片言隻句だけを取り上げ、全体をぼかす。特徴的ですな。だから、今回で相手は止める。＞＞

　そもそも、この議論は
　『ついに中国の空母が出て来た』No.114578のコメントから始まる。

-------- 参考1 ------------------
　産経新聞の【中国、２年後に空母戦闘群を配備か】05/02 記事の中で、
　米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）で報じられた内容の信憑性の問題。
　 http://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm

　ネットで調べると、『台湾週報』で２００６年１月２３日作成？がある。
　『国防部が衛星写真公開　中国に「空母配備の意図あり」と指摘』
　 http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060123a.htm

-------- 参考2 ------------------
　 wasabi701さんがNo.114687で「スクラップ船を恐れる必要はないだろう。（以下はNo.114687を参考に）」の発言。
　論点の再表明で「そもそものわたしの主張は中国が2008年に空母戦闘群を作ることは不可能だということなのです、将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。」No.115173 の発言。

-------- 参考3 ------------------
　『中国軍事予算の透明性注視　武器禁輸解除でＥＵ代表』
　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000182-kyodo-int

-------- まとめ ------------------

　【参考1】の資料からも【参考2】のwasabi701さんのコメントがいい加減なものに思える。。。
　【参考3】の記事からも中国軍事予算の不透明な現状を各国も懸念している。
　つまり、【参考1】や【参考3】からも中国の行動を懸念するのは仕方ない事だと考える。

　このような事情からいろいろ推測している者の言葉に根拠を求めて追い込む手法はどうかと思う。なぜなら、根拠は『ついに中国の空母が出て来た』No.114578で示されている。その根拠に疑問を投げ掛けるなら、wasabi701さんが反論の根拠を示すべきだと思う。
　 wasabi701さんは投稿者に根拠を求めるが自分のコメントの根拠を示した事が一度も無い。議論する価値が無いと思っています。
　また、反論でも根拠のないコメントなら、時には投稿者が根拠を逆に求める事も無意味な議論を避ける方法だと思し、議論の途中で論点を再確認する事も大切だと思う。

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Re: 日章旗

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/05/12 20:07 投稿番号： [115274 / 196466]

yousunwaiさん、konoyo_anoyoさん、tokagenohesoさん。

確かに日章旗が燃やされていました。本当に失礼しました。
中国の新聞には「観衆は静かに帰途についていた」「AFC Asian Cupは極めて円満に閉幕した」としか書かれていなかったと聞いていたので
そこまで酷い状況とは想像していませんでした。

ただ不思議なのは、あれほど日本人の人達が悲惨な状況におかれながら何故日本政府は強硬に抗議しなかったんでしょうか？
確か善処を申し入れるだけで、抗議声明などは発表されなかったと想います。
逆に「この行為の背景について冷静に分析する必要がある」「靖国参拝が影響している」と公明党の神崎代表は仰られていたようで、それに驚きました。
同じ日本人なのに、日本にも反省すべき点があると言える考え方はどうでしょうか・・・
私達から見ればちょっと不思議な思考ですね。

あと、あの赤い線の旗は「旭日旗」というのですね。分かりました。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 19:24 投稿番号： [115273 / 196466]

＞>戦争になることもありえる海外派遣の話だよ、だから認識が甘いというのだよ。
＞事前に状況判断をするのは当たり前であり、全面戦争に巻き込まれそうな覇権をする理由がない。

状況とは常に変わるもので事前の判断など一時的なものなのは常識だ。

＞>自衛隊が海外派遣で戦闘に巻き込まれたら全面戦争するしかないと言ったのはあなただろう、その理由を聞いているのだ。
＞だから、事前に状況判断をするというのだ。全面戦争になるのであれば、海外派遣など無関係だよ。理由があるのかな。戦争を避ける努力が通じない相手に、だまってやられるのかね。理由も糞もないだろう。訊かなければ分からないのか。

まったく答えになっていない、全面戦争になると言ったあなたの根拠を言いなさい。

＞＞全面戦争で空母が必要ない根拠は何だ？
＞日本近海で行われるからだ。第三次世界大戦になったとしても、日本近海のみが戦場だからだよ。

海外派遣やシーレーン防衛を考えれば日本近海だけどといっているのは認識不足でしかない。

＞＞また妄想か？日本のどこに世界中の港を監視できる監視体制があるのだ？
＞その為の探査衛星であり、それが第一歩だと何回言ったかな。それと、日米同盟で現実にアメリカから情報提供を受けているから、北朝鮮の工作船がどこに逃げ込んだか、中国のボロ潜水艦がどうしたかが分かるのだ。

世界中の港の出入りを監視しているのなら工作船事件も潜水艦領海侵犯も起きないはずではないのか？
事件後に情報提供を受けても何もならないな。

＞世界中の港を現実に日本が監視する必要はない。そのような技術が既にあると言っているのだ。

あるあると言っているがいったいどこにある？

＞＞どこにそのようなミサイル技術があるのか？陸上から撃たなくてどこから撃つのか？
＞イージス艦、ミサイル戦艦って知ってるか？ミサイルは航空機からも撃てるのだが。日本に今あるなしを言っているのではない。戦争になれば直ちに持てるし、またそうなれば法改正もする。

日本に無いのに攻撃できるなどというくだらない妄想を言うべきではないだろう、それはホラ吹きというものだ。

＞＞資源探査衛星で何をどの程度の精度で探査できるのか？
＞流用という言葉を調べるべし。

可愛そうにやはり答えられなかったのか？

＞＞繰り返したから何だというのか？
＞頭が悪いから理解出来ないと言うのだ。

あなたは頭が悪いのか。

＞＞どこに脅威のある空母があるのか答えなさい。
＞あれ？中国が買って整備する空母は脅威にならないんじゃなかったの？

あなたの言う中国の脅威になる空母はどこかと聞いている。

＞＞ではなぜ必要ないのか？
＞場所が朝鮮半島だから。

なぜ朝鮮半島だと必要ないのか？

＞＞そのような簡単に修復出来てしまう設備は無意味だよ、
＞では、なぜ従来軍港が攻撃されるのかな？

どこの軍港のことだ？

＞>ところで出入り口とは何だ？扉でもついているのか？
＞港門とか水道という言葉を知っているか？港への出入りを封鎖するために船を沈めるなどよくある事だが。中国の空母が空を飛べるなら、話は別だがね。

港内なら簡単にサルベージできて修復可能だ。

＞>無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて戦闘のどこがどう変わるのか？
＞朝鮮戦争やベトナム戦争では白兵戦が主だったが、イラク戦争ではまず爆撃とミサイル攻撃で抗戦力を破壊して於いて易々と占領した。それでも米兵が行けば犠牲が出る。それが米国内でも厭戦世論を高めている。人権国家では人命の損傷が一番大きな損失なのだ。
無人攻撃機は人命の消耗がない。根本的に戦法が変わる。そんな理解も出来ないのに能書きを言うのは無理ではないか。

だからその変わる戦法を聞いているのだ、このくらいの簡単な日本語は一発で理解しなさい。

＞＞どのような探査能力か？具体的に説明してみなさい。
＞ことわる。どんな説明をしても難癖をつけるだけだから。探査能力があるという事実だけで十分だ。

知らないのだな。

＞＞日本の漫画のどこが具体的に役立ったのか？
＞面白い。

面白くてどんな役に立つ？

＞＞ではその能力を持っていない中国の現状は脅威とはいえない事になる。
＞能力のない戦力に金をかける理由は？中国自体がその能力を信じているからだよ。日本だって、張り子の虎に金はかけない。

中国が信じているとなぜ脅威なのか？

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ワサビ君

投稿者： obedientprotestant 投稿日時： 2006/05/12 18:58 投稿番号： [115272 / 196466]

ワサビ泥棒はやめよう。

日本の清らかな渓流でなければ育たない日本固有の貴重な１本２０００円の極上ワサビを１０００本２００万円分も盗むとはいくらなんでもやり過ぎだ。

ビザ免除なんてとんでもないな。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 18:49 投稿番号： [115271 / 196466]

>そなたはまさかそのような馬鹿じゃないだろうね。

馬鹿じゃないな。大躍進時代に数千万、一説では一億の中国人が死んだ。文革でも数十万は死んだ。それは人災そのものだったのだ。その責任者は記念館の中で防腐剤漬けになって飾られているし、天安門に肖像が掲げられている。従って、現在の中共はその責任者と同罪と言うことさ。それを擁護し、提灯持ちをする君も同罪だな。やーい、人殺し。

＞朱本人は国防大学の教授だったっけ。少将の肩章が肩に乗っかっている以外、普通の大学教授と大差はない。所謂文官だ。軍に所属してるけど、所詮一介の文人だということ。学者の見解と政府の公式見解も区別できないのかい。

少将という肩書きが付いている以上、言い逃れは出来ない。

＞逆に言えば、金を出せば何をしてもいいとでも言いたいのかい？

都合良く逆を言うな。何をしても良いとは言わないが、金を出した分権利はある。金も出さずに好きな事をしている奴に言われたくはないな。

＞見たけど、そなたより人間らしいと言う自信が出た。

だから現状認識が出来ないのだ。

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ワサビは何人？

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 18:47 投稿番号： [115270 / 196466]

支那人トピでも朝鮮人トピでも大活躍の電波ワサビは自ら日本に帰化したとぬかしたこともあったが、果たして何人であろうか

やっぱり日本人を見下げながら日本人に実はなりたい在日だが、支那への事大本能は抑えられないってところか

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 18:41 投稿番号： [115269 / 196466]

こうやって切りのない水掛け論に持ち込み、相手が根負けするのを待つのも特定の連中のやり方。

言葉の片言隻句だけを取り上げ、全体をぼかす。特徴的ですな。だから、今回で相手は止める。

>戦争になることもありえる海外派遣の話だよ、だから認識が甘いというのだよ。

事前に状況判断をするのは当たり前であり、全面戦争に巻き込まれそうな覇権をする理由がない。

＞>海外派遣が全面戦争に何故なるのかとこちらが訊いているのだが。

>自衛隊が海外派遣で戦闘に巻き込まれたら全面戦争するしかないと言ったのはあなただろう、その理由を聞いているのだ。

だから、事前に状況判断をするというのだ。全面戦争になるのであれば、海外派遣など無関係だよ。理由があるのかな。戦争を避ける努力が通じない相手に、だまってやられるのかね。理由も糞もないだろう。訊かなければ分からないのか。

＞全面戦争で空母が必要ない根拠は何だ？

日本近海で行われるからだ。第三次世界大戦になったとしても、日本近海のみが戦場だからだよ。

＞また妄想か？日本のどこに世界中の港を監視できる監視体制があるのだ？

その為の探査衛星であり、それが第一歩だと何回言ったかな。それと、日米同盟で現実にアメリカから情報提供を受けているから、北朝鮮の工作船がどこに逃げ込んだか、中国のボロ潜水艦がどうしたかが分かるのだ。

世界中の港を現実に日本が監視する必要はない。そのような技術が既にあると言っているのだ。

＞どこにそのようなミサイル技術があるのか？陸上から撃たなくてどこから撃つのか？

イージス艦、ミサイル戦艦って知ってるか？ミサイルは航空機からも撃てるのだが。日本に今あるなしを言っているのではない。戦争になれば直ちに持てるし、またそうなれば法改正もする。

＞資源探査衛星で何をどの程度の精度で探査できるのか？

流用という言葉を調べるべし。

＞繰り返したから何だというのか？

頭が悪いから理解出来ないと言うのだ。

＞どこに脅威のある空母があるのか答えなさい。

あれ？中国が買って整備する空母は脅威にならないんじゃなかったの？

＞ではなぜ必要ないのか？

場所が朝鮮半島だから。

＞そのような簡単に修復出来てしまう設備は無意味だよ、

では、なぜ従来軍港が攻撃されるのかな？

>ところで出入り口とは何だ？扉でもついているのか？

港門とか水道という言葉を知っているか？港への出入りを封鎖するために船を沈めるなどよくある事だが。中国の空母が空を飛べるなら、話は別だがね。

＞＞無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?

>無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて戦闘のどこがどう変わるのか？

朝鮮戦争やベトナム戦争では白兵戦が主だったが、イラク戦争ではまず爆撃とミサイル攻撃で抗戦力を破壊して於いて易々と占領した。それでも米兵が行けば犠牲が出る。それが米国内でも厭戦世論を高めている。人権国家では人命の損傷が一番大きな損失なのだ。

無人攻撃機は人命の消耗がない。根本的に戦法が変わる。そんな理解も出来ないのに能書きを言うのは無理ではないか。

＞どのような探査能力か？具体的に説明してみなさい。

ことわる。どんな説明をしても難癖をつけるだけだから。探査能力があるという事実だけで十分だ。

＞日本の漫画のどこが具体的に役立ったのか？

面白い。

＞ではその能力を持っていない中国の現状は脅威とはいえない事になる。

能力のない戦力に金をかける理由は？中国自体がその能力を信じているからだよ。日本だって、張り子の虎に金はかけない。

＞核戦略の話に摩り替えるつもりか？

すり替えではない。比喩だ。自国民の命さえ消耗品と考える中国が核を持っている脅威を感じないとすればおめでたいな。中国が核戦争を仕掛ける場合、当然報復攻撃があるが、人民の半分が死んでもかまわないと言っている中共、実際に何百万何千万の自国民を殺そうと全く意に介さない中共が核を持っているのだから、常人の常識では推し量れない脅威だよ。それをわかりやすく言っているのだ。すり替えではない。

さ、水掛け論にはもう付き合わない。飽きた。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/12 18:23 投稿番号： [115268 / 196466]

＞自国民を数千万人殺そうとこっちの勝手だと言っているのと同じだな。

そなたは本当に必要であればなんでもかんでも手当たり次第利用するデッチアゲが好きな奴だな。数千万人を殺したソースを提供してくれ。

どこかの馬鹿学者がかつて著書の中で人民解放軍がチベット入りの時に６００万人を殺したと書いたことがある。しかもそれを信じて中国を一生懸命非難した国までがある。その数字が本当だったら、今のチベットに純血のチベット人が一人もいないことになる。

そなたはまさかそのような馬鹿じゃないだろうね。

＞軍の要職にある人間がこのような発言を例え個人的意見と断りながらも口にしており、それに対し中国は何ら責任を取らせていない。つまり、形ばかりは個人的見解と言いながら、現実には朱少将の発言を追認していると言うことになる。

これは笑える。中国を懸命に批判するそなたの中国の事情に対する知らなさに呆れた。

そなたが提示してくれたソースにはどこにもワシが前レスで訊いている「中国が日本を核攻撃する」と言う表現がなかった。お前の自作か。

朱少将だから軍の要職にある人間だと言う思考パターンは馬鹿馬鹿しい。まあ、中国を知らないからしょうがないが、知ったか振りをして相手を非難するのはどうかと思う。

朱本人は国防大学の教授だったっけ。少将の肩章が肩に乗っかっている以外、普通の大学教授と大差はない。所謂文官だ。軍に所属してるけど、所詮一介の文人だということ。学者の見解と政府の公式見解も区別できないのかい。

＞なにしろ、金は出さない口は出すの典型だしな。

逆に言えば、金を出せば何をしてもいいとでも言いたいのかい？

＞全くだな。鏡をもっと見ろよ。

見たけど、そなたより人間らしいと言う自信が出た。

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母の日

投稿者： hi_izuru_kuni_no_miko 投稿日時： 2006/05/12 18:08 投稿番号： [115267 / 196466]

海賊版支那産カーネーションに気をつけましょう。

母への感謝につけ入る“海賊版” 　中国産カーネーション急増
　「母の日」の１４日を控え、出荷の最盛期を迎えているカーネーションの中国産の輸入が急増している。中国産の８割強が育成者権を侵害した違法栽培のいわゆる「海賊版」とみられ、粗悪品も多く、国内の生産者からカーネーション全体のイメージ低下を懸念する声が上がっている。育成者権を管理する種苗会社は業を煮やして１０日、中央卸売市場に立ちいり調査に入った。今後、輸入業者に警告した上で、改善されなければ刑事告訴も検討している。

　１０日午前５時、東京都大田区の中央卸売市場大田市場では、フジ・プランツ（愛知県一色町）など種苗会社２社が独立行政法人種苗管理センター（茨城県つくば市）の品種保護Ｇメン同行のもと、立ち入り調査を行った。

　種苗法では育成者権を持つ者は権利侵害の差し止めを請求できると規定されており、そのための調査だ。

　調査のターゲットは種苗法により日本で品種登録されたカーネーション。契約を交わしロイヤルティーを払った種苗からできた正規輸入品には昨年から箱に「輸出許可証」のステッカーが張られている。

　この日の調査では、ステッカーがない登録品種４種の花が見つかった。品種保護Ｇメンが入荷したカーネーションの箱を開けると茎がしおれ、縮こまった小さな花はカサカサ、がくもしっかりしていない。「子供たちがお小遣いをためて、プレゼントで買うこともあるだろうに」。あまりの品質の悪さに、同行した生産業者らもため息をついた。

　中国産は国産品卸値の１本１５０−８０円（大田市場、５月上旬現在）の半額以下が相場。なかには輸出を前提に種苗会社と正式契約を交わし丁寧に栽培されたものもあり、品質はピンからキリまでという。

　フジ・プランツの鈴木善和社長は「中国産の約８５％にあたる約２億−３億本が知的所有権を侵害している種苗会社で生産された種苗。品質の悪いものが出回ることは日本の生産者にも大きな影響を与えている」と話す。

　農水省によると、平成１６年の国産シェアは７６％。輸入品は植物検疫統計（１７年）でみると、（１）コロンビア（９６８０万本）（２）中国（５５６０万本）（３）ベトナム（５３０万本）−の順に多い。中国産は７年には１０万本だったが、１２年に２５０万本、１６年には３７５０万本と爆発的に増えている。

　日本花き生産協会の岡内正明カーネーション部会長は「母の日などの需要期を狙って粗悪な中国産を仕入れる輸入業者もいる。どさくさにまぎれて販売されるが、消費者に届く段階では産地表示がないため全体の印象が悪くなってしまう」と危惧（きぐ）する。対するコロンビア産は契約が比較的守られており、安定した品質の花が多くなっている。

　１５年の種苗法改正で切り花を含む「収穫物」の育成者権が認められるようになり、法人が侵害した場合の罰金も上限３００万円から１億円に引き上げられた。このような背景もあり、国内では花や野菜、果物の権利侵害の調査が急速に進められるようになった。

　今回サンプリングした花は、品種保護Ｇメンが持ち帰った。花は育つ場所で大きさや色などが変化するため、正確を期して岡山県にある種苗管理センターの農場で挿し木による栽培試験も実施。１年後にオリジナル同様の花が咲けば育成者権侵害の証拠となる。

　鈴木社長は「輸入業者には警告を続けた上で、改善されなければ刑事告訴もありうる」と話している。

(05/10 22:20)

http://www.sankei.co.jp/news/060510/kok118.htm

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 17:19 投稿番号： [115266 / 196466]

＞>必要があれば自衛隊は大砲も持つでしょう、あなたの言っていることはまったく空母が必要ない根拠になってない。
＞戦争に行くのではない海外派遣に就いての話を自衛隊の存在そのものにすり替えているだけのこと。

戦争になることもありえる海外派遣の話だよ、だから認識が甘いというのだよ。

＞>なぜ全面戦争にしなければならないのか？という問いになぜ答えない？
＞海外派遣が全面戦争に何故なるのかとこちらが訊いているのだが。

自衛隊が海外派遣で戦闘に巻き込まれたら全面戦争するしかないと言ったのはあなただろう、その理由を聞いているのだ。

＞万が一全面戦争になるとしても海外覇権とは無関係であり、全面戦争になるとしても空母が必要ではないと言っているのだが。

全面戦争で空母が必要ない根拠は何だ？

＞＞中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのか、現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいでどこから撃ってどのように攻撃できるというのか？
＞世界中どこの港でも監視出来るのが今の監視体制だがね。

また妄想か？日本のどこに世界中の港を監視できる監視体制があるのだ？

＞現在日本が持っていないと言うだけで、技術的には中国全土をカバーするミサイルの保有には問題がない。またミサイルは別に陸上から撃たなくても良いがね。

どこにそのようなミサイル技術があるのか？陸上から撃たなくてどこから撃つのか？

＞＞資源探査衛星で何が出来る？
＞探査が出来る。

資源探査衛星で何をどの程度の精度で探査できるのか？

＞＞核兵器が非常に限定された選択肢の狭い兵器でしかないことをあなたは学ぶ必要があります。
＞だから強いて言えばと何度繰り返したら分かるのかな。

繰り返したから何だというのか？

＞＞いったい何が脅威なのか聞いていない、どこにその脅威の空母があるのですか？
＞脅威のない空母の存在価値は？

どこに脅威のある空母があるのか答えなさい。

＞＞で、半島でも空母が必要な場合がることは理解できたのか?
＞空母が必要ない事は最初から理解出来ているよ。

ではなぜ必要ないのか？

＞＞答えられないのか？母港の何をミサイルで叩くのかと聞いているのだ。
＞給油設備、補給設備、出入り口などなどその状況により変わるだろうね。

そのような簡単に修復出来てしまう設備は無意味だよ、ところで出入り口とは何だ？扉でもついているのか？

＞＞無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?
＞両方だな。戦闘の方法に合わせて兵器は開発されるが、同時に兵器の開発に合わせて戦闘が変わる。中国が未だに槍と弓で戦争をしてくれるなら楽なのだが、最近ではミサイルや戦闘機等に合わせて戦闘方法を研究しているようだ。

無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて戦闘のどこがどう変わるのか？

＞＞では資源探査衛星の何を流用するのか？
＞軍事監査衛星と探査衛星の基本的な違いを理解すれば分かると思うが。探査能力を流用するに決まっている。

どのような探査能力か？具体的に説明してみなさい。

＞＞やはり漫画の見過ぎですね。
＞日本の漫画は役に立つよ。中共の発信する情報よりは信頼出来る。

日本の漫画のどこが具体的に役立ったのか？

＞＞意志がなんですか？意志だけでどんな危害が加えられますか？
＞ははぁ？意志だけならともかく、意志と能力をもっていれば話はべつだな。

ではその能力を持っていない中国の現状は脅威とはいえない事になる。

＞日本にとって、強大な核戦力を持っているアメリカよりも、目つきのあやしい中国が、例えアメリカの何分の一でも核戦力を持っている方を危険だと思うのは自然の理だ。日本だけじゃないがね。

核戦略の話に摩り替えるつもりか？

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中国の空母はパキスタンの核程度

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 17:15 投稿番号： [115264 / 196466]

中国の空母は、脅しとか、国威発揚には使えるかもしれないけれど、実戦には使えない。パキスタンの核兵器と同程度の代物でないのか？

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Re: 百年前の清の北洋艦隊

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 17:08 投稿番号： [115263 / 196466]

現在の中共のオツムの中は、百年前の、ハチャメチャ清の北洋大臣・李鴻章と同じだな。

要するに、砲艦外交。

これには、ポンコツ空母でも役にたつぞ。これで、東南アジア、中近東、アフリカ、南米を回れば、李鴻章の望みがかなうというもの。
くすくすくす

もっとも、北洋艦隊は日清戦争の黄海海戦で、日本の巡洋艦隊の袋叩きにあって、壊滅したが。

清の北洋艦隊：
清国は財政困難であったが、財源を工夫して軍備に力を入れ、殊に海軍を増強し、明治十八年十月十三日には海軍衙門を新設し、北洋水師の一部を精錬して全国海軍の先導とした。
　かつて独逸に造らせた砲塔鋼鉄の「定遠」や「鎮遠」はいずれも七千四百三十トンの姉妹戦艦であり、「済遠」は二千三百五十五トンの巡洋鋼鉄戦艦であり、いずれも東洋に於ては稀有のものである。
　再三不平のあまりに平生から日本を「貧国なり」などと言っていた李鴻章は、想うに一入考えを巡らせたであろう。曰く、「我が中国の海軍は以て日本に観せて懾伏（おそれてひれふすこと）させるべきである」と。
　明治１９年８月、清国水師提督丁汝昌は旗艦定遠に乗り、海軍衙門雇いの水師副提督英国人ウィリアム・ラングと共に鎮遠、済遠、また北洋艦隊練習船威遠と、４隻の軍艦が、修復の為に長崎に入港したが、上陸した清国水兵は世に言う長崎事件を誘発し、その規模において「宛も一小戦地なる」ひどいものであったが、負け犬清国水兵たちは清国領事館内に逃げ込んだ。日本側被害は巡査の死亡２名、重軽傷２６名、清側の被害は士官１人が即死し、負傷の支那水兵は１５、６名に及んだ。（清国側の言では、死亡８名、負傷４２名。）

　日本に戦艦を観せて恐れさせんとした李鴻章の思いに反して、自国水兵が殺傷されたことによる李鴻章の憤怒は、長崎の委員会も捗らず、更に井上と徐の談判も思うようにならず、遂に彼自身が談判を担当せざるを得なくなった時、益々癇癪は募って、人に対して「今度こそは日本を一撃せん」と放言したことがあった。

げらげらげら

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Re: 悪いのはnihaoだ！・・・ペテン師

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 16:53 投稿番号： [115262 / 196466]

温家ホウヤ唐家セン等のアホどもが言う「日本国政府と日本国民」と「中共政府と中国人民」は大違い。

日本国政府は基本的人権が保障された20歳以上の日本国民全員による普通選挙で選ばれた政府。政府の考えは国民大多数の意思。国民と政府を分けることはできない。
つまり、日本国政府を批判することは日本国民を批判することなのである。
温家ホウヤ唐家セン等のアホどもは日本国を完全に誤って理解しているということ。

中共は基本的人権が無視され、信教の自由も、結社の自由もない、独裁国家。しかも人民解放軍という最大の武力組織は一握りの共産党の私兵。おどろくなよ、私兵だよ。
選挙など、形だけで、武力弾圧の下での一党だけでの、欺瞞選挙。
つまり、人民意思は全く反映されていない、独裁政権。
毎年8万件以上の人民による暴動が発生し、人民解放軍はこの人民を武力で抑えkんでいる。
ここでは、人民と独裁政権（権力者）を分離することは、極めて妥当。

要するに、温家ホウヤ唐家セン等の耄碌アホ爺どもは、中共の基準で、日本を見ている、真正阿呆。

このことをごまかして、グデグデ言う nihao 　は完全なペテン師。

ホンマ、こいつは食えないぜ！

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 15:23 投稿番号： [115261 / 196466]

切りのない揚げ足取りに持ち込む気か？

>必要があれば自衛隊は大砲も持つでしょう、あなたの言っていることはまったく空母が必要ない根拠になってない。

戦争に行くのではない海外派遣に就いての話を自衛隊の存在そのものにすり替えているだけのこと。

>なぜ全面戦争にしなければならないのか？という問いになぜ答えない？

海外派遣が全面戦争に何故なるのかとこちらが訊いているのだが。

万が一全面戦争になるとしても海外覇権とは無関係であり、全面戦争になるとしても空母が必要ではないと言っているのだが。

＞中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのか、現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいでどこから撃ってどのように攻撃できるというのか？

世界中どこの港でも監視出来るのが今の監視体制だがね。

現在日本が持っていないと言うだけで、技術的には中国全土をカバーするミサイルの保有には問題がない。またミサイルは別に陸上から撃たなくても良いがね。

＞資源探査衛星で何が出来る？

探査が出来る。

＞核兵器が非常に限定された選択肢の狭い兵器でしかないことをあなたは学ぶ必要があります。

だから強いて言えばと何度繰り返したら分かるのかな。

＞いったい何が脅威なのか聞いていない、どこにその脅威の空母があるのですか？

脅威のない空母の存在価値は？

＞で、半島でも空母が必要な場合がることは理解できたのか?

空母が必要ない事は最初から理解出来ているよ。

＞答えられないのか？母港の何をミサイルで叩くのかと聞いているのだ。

給油設備、補給設備、出入り口などなどその状況により変わるだろうね。

＞無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?

両方だな。戦闘の方法に合わせて兵器は開発されるが、同時に兵器の開発に合わせて戦闘が変わる。中国が未だに槍と弓で戦争をしてくれるなら楽なのだが、最近ではミサイルや戦闘機等に合わせて戦闘方法を研究しているようだ。

＞では資源探査衛星の何を流用するのか？

軍事監査衛星と探査衛星の基本的な違いを理解すれば分かると思うが。探査能力を流用するに決まっている。

＞>あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？
＞やはり漫画の見過ぎですね。

日本の漫画は役に立つよ。中共の発信する情報よりは信頼出来る。

＞意志がなんですか？意志だけでどんな危害が加えられますか？

ははぁ？意志だけならともかく、意志と能力をもっていれば話はべつだな。

肉屋は大きな包丁を持っているが、誰もそれを危険だとは考えない。しかし、大きな肉切り包丁を持った目つきのあやしい男が近所をうろついていれば誰もが危険だと思うだろう。

日本にとって、強大な核戦力を持っているアメリカよりも、目つきのあやしい中国が、例えアメリカの何分の一でも核戦力を持っている方を危険だと思うのは自然の理だ。日本だけじゃないがね。

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米大統領、中国の人権活動家と会談

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/05/12 15:15 投稿番号： [115260 / 196466]

「宗教問題提起」と約束　米大統領、中国活動家に

　【ワシントン１１日共同】ブッシュ米大統領は１１日、北京の著名作家でキリスト教地下教会の信者でもある余傑氏ら中国の人権活動家３人とホワイトハウスで約１時間にわたり面会、中国の宗教抑圧問題解決に向け「今後も中国指導者との会談などを通じ、宗教問題を提起していきたい」と約束した。
　大統領と中国の人権活動家との面会は２００１年１月の就任以来初めてで、チェイニー副大統領やライス国務長官も同席。人権批判を「内政干渉」ととらえる中国側が反発するのは必至だ。
　中国では、当局が許可した宗教活動しか認めない極めて厳しい管理政策がとられているため、自由な宗教活動を求める非公然の地下教会が増加。余氏によると、面会でブッシュ大統領は、非公然活動の合法化を求める３人の意見を強く支持した。
（共同通信）

米大統領ももっと積極的に中国反体制活動家や台湾政府要人と連携して中国の傍若無人な対外政策や国内の人権弾圧に対してけん制して欲しいですね。

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Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 15:10 投稿番号： [115259 / 196466]

安い生産力の中国の代わりの国はいくらでもあるけれど、高い技術の日本の代わりは無いんだよね。それなのに、日本の政経会の年寄り連中は中国に言いくるめられている人間が多くて、情けない。まともなつきあいならどこも悪いところはないけれど、中国は、いつも魂胆を持っている。

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Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 15:05 投稿番号： [115258 / 196466]

相変わらずガツーンといってもらえないようですが
団塊の世代としては遁走を決め込んだわけですね

＞形勢を眺め、「やっぱり、中国人の反感を買っちゃ、マズイべなあ」と思うようになったかや？
＞偽善者め。恥を知れ。薄汚い心底が見え透（す）いているではないか。

　日本を散々靖国で屈服させようとしてアメリカにまで泣きつこうとしたが、失敗に終わったので、今度はあわてて支那の方から外相会談をしようと日本に申し入れてきたのは、まさにこれですね
　日本から全く相手にされず、アメリカからもスルーされ、支那の面子は丸つぶれ。
　その上日本企業が投資を支那からＡＳＥＡＮ、インドに振り替え始めたので、コキントーは大慌てで日本が頼みもしないのに「外相会談してやる」なんて言ってきたけどね
　日本外務省高官曰く、「ドアを上げておいたら、向こうが勝手に入ってきた」
　まあ、日本としては常々話し合いには常にオープンだといい続けてきたから、仕方なく外相会談の準備ぐらいしてもいいけど、支那が考えを変えない限り、日本との友好はあり得んよ。

　支那の薄汚い企みがこれほどはっきり見えれば、もう笑うしかないね

　どうして支那人って支那の汚い点を日本のせいにして、話を摩り替えてそれを批判するという、どうしようもない方法をとるんだろう　自分に批判が帰ってくるのはわかりきってるのにねえ

　まあ内容のあることを少しもかけないあなただから、この程度だとはわかってるけどね　早く若い世代にガツーンとバカなことでも言ってやってね

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Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 15:01 投稿番号： [115257 / 196466]

>好む、好まざるにかかわらず、今の世の中、これからの時代、中国との関わりは益々（ますます）緊密になってゆく。
「時代の流れ」と云うものだ。

中国との関係を絶つわけには行くまい。だから中国の言うがままになるのが時代の流れというプーハオ君の言い分をあほらしいと言っているのさ。

>（それ１本しかないから「一本槍」）では支持を得られないと悟った結果、少し、世間に擦り寄る発言。

あたしの発言の主旨は終始一貫して変わっていないよ。むしろ反日一本槍では都合が悪くなって日本ににじり寄ってきているのは中国だがね。

>「中国人を敵視するのではない。悪いのは中共・・中国共産党」などと心にもない事を言い出すから笑ってしまう。

最近言い出したわけではないが君は勿論都合が悪いと過去の事は忘れる便利な性格をしているからな。

>もっとも、中共も似たようなもので「日本国民は悪くない。悪いのは小泉だ」と言っている。

中共がこう言い出したのは、反日一本槍政策を自分の都合で変えてからだ。

>「悪いのは中共の政府。」「悪いのは小泉の政府」・・tokaちゃんなんかの発想は、実のところ、中共とそっくり、いや、同（おんな）じなんじゃないのか。

どこが？終始一貫して中共だけが敵だと言っているあたし等と、最近宗旨替えして言い方を変えた中共とどこが同じなのかね。

>「わしゃ、・・君のこと、決して嫌いなんじゃないのよ」と言いながら
「わしゃ、君の、その言い方が気に入らない。」「君の、その目つきが嫌いだ」「その喋り方が・・」「喰い方が・・」と・・。

少なくともプーハオ君の媚中屁理屈よりはましだ。わしゃ、君の、その言い方が気に入らない。」「君の、その目つきが嫌いだ」「その喋り方が・・」「喰い方が・・」と・・。とあたしが言った例を明示せよ。中共は嫌悪しているとは再三言っているがね。

>嫌いなら嫌いで、敵視するなら敵視するで、徹頭徹尾、終始一貫、悪口一筋（ひとすじ）で貫（つらぬ）けばよかろうものを・・・だ。

で、中国人全体を救いようのない悪人だと決めつけるのか？あたしの主旨には合わないな。中共なら幾らでも決めつけるにやぶさかではないが。

>な〜んで、ここに到って、急に「中国人を敵視しているわけではない・・」などと心にもない事、言い出すようになっちゃったの？

ずっと以前からログをさかのぼって御覧。都合の悪い事を無視して嘘をつくなよ。いつあたしが急に中国人全部嫌いから、中国人は悪くないと言葉を変えたのかな。

以下無意味につき省略

>偽善者め。恥を知れ。薄汚い心底が見え透（す）いているではないか。

へぇ。プーハオ君も恥という言葉を知っているんだ。知っているのが言葉だけで意味は知らないのだろうが。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 14:46 投稿番号： [115256 / 196466]

＞台湾をどう調教しようとこっちの勝手だ。いちいち口を挟むのは余計なお世話だ。

中共の本音に迎合しているのか、本音なのか。自国民を数千万人殺そうとこっちの勝手だと言っているのと同じだな。

＞中国が日本を核攻撃すると言う情報のソースを提示してくれないか。

知らない振りか？当時複数のメディアで取り上げられているが。

http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html

「記者団が「米国が台湾海峡での武力介入を行えば中国はどうするか」と質問した際、朱少将は「あくまで個人的見解」と前置きした上で「米軍が中国領土内の目標をミサイルや精密誘導弾で攻撃すれば、中国は米国に核兵器を使用して反撃する用意がある。中国は西安以東の大多数の都市の破壊を覚悟しなければならず、米国も西岸の百―二百の都市が中国から破壊される覚悟をすべきだ」と述べ、「中国領土内」には中国の艦船や航空機も含まれると定義付けた。」

以上一部抜粋。　中国政府の公式見解は核を使用しないと言っているし、この発言の直後にも

「中国の李肇星外相は朱発言を意識する形で「中国は先制核攻撃を行わない」と明確に否定、内と外の主張のギャップが浮き彫りになった。」

と言う事になっている。が、軍の要職にある人間がこのような発言を例え個人的意見と断りながらも口にしており、それに対し中国は何ら責任を取らせていない。つまり、形ばかりは個人的見解と言いながら、現実には朱少将の発言を追認していると言うことになる。

＞そんなに好評の国が何で常任理事国になれないのかね。親分も積極的に支持してくれないのは何故かね。やはり、子分は子分で杯を交わす兄弟とは根本的に違うからじゃないかね。金持ちのボンボンは金を出せばよい。大人のゲーマーになるのは無理すぎる。

常任理事国が一刻でも反対すれば安保理入りは不可能だと最初から分かっている。だから、各国も中国の脅しやすかしを受け入れたのさ。中国自体が常任理事国である矛盾は散々言われている。なにしろ、金は出さない口は出すの典型だしな。国連自体が戦後体制の中で出来た物で、現在の国際社会では機能を果たしていないとは指摘されている。

身勝手なアメリカも自国の都合でしか国連を見ていない。分かったか。物事は好かれている国が安保理入りするように都合良く出来ていないのだ。安保理入りが国の好感度を示しているわけではない。現実に何度か挙げられているアンケートなどが実情を示している。また海外での中国人と日本人に対する扱いの違いなどは肌で感ずる実感だよ。

＞勘違いするなよ！

全くだな。鏡をもっと見ろよ。

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Re: 常任理事国

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/05/12 14:22 投稿番号： [115255 / 196466]

そもそも、常任理事国の一国でも反対すれば全ての提案が否決される制度を変えるべきなのは皆が思っている事だが、その提案すらも常任理事国によって否決されるなら、国連は常任理事国の私物化状態に他ならない訳で、こんな連合体は一度解体するか、さもなければ日本は脱退すべきだ。

今、日本が国連を脱退しても国連における日本の位置関係を考えれば国連が困困ることはあっても日本が困る事は何も無いだろう。

戦時中の日本ではないから何も問題は無いだろう。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 14:17 投稿番号： [115254 / 196466]

＞＞だからその推論とは妄想と違って事実をもとに述べているとあなたが言うから破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcについてどのような事実があるのか、根拠を示せと言っているのだよ、この日本語は理解できるかな？
＞は、
＞＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc
とは推論によって導き出した部分だが、その事実をどう示せと？
＞推論した根拠なら、これまでに示してきてるしね。

その推論は妄想と違って「事実」に基づいているとあなたは言っただろう、だからどの「事実」に基づいて破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcを行っているのか、その「事実」を示しなさいといっているのだ。
例えば電子兵装の導入の事実を示すものはなんだ？

＞＞その質問はあなたが2008年までにワリャクを戦力化できないと思い始めている兆候だ。
＞上にも書いたけど、2008年に中国が空母を保有する可能性を、否定する事はできないと言ってるんだが？
第一問題なのは、中国が空母を配備するための動きを見せている事自体なんだけどね。
あと、上の事を聞いたのは、軍事専門家中にも、ワリャクが中国が最初に配備する空母となる可能性を指摘している者がいるが、それも妄想だと言うつもりかと確認の意味で聞いたまでだよ。

わたしはあなたの妄想を言っているのです、いくら専門家を引っ張り出してきてもあなたの妄想はいくらでも指摘できます。

＞＞コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？
＞コルテス・クーパー氏は、米太平洋軍の統合情報本部で上級分析官を勤めた人物。
国際評価戦略センターは、アメリカの研究機関であり、リチャード・フィッシャー氏も軍事研究家。
ロッドマン米国防次官補は国際安全保障担当の専門家。

で、この三人中のいったい誰があなたの言うスクラップ船にSu-33を2008年までに配備して空母戦闘群を作ると言っている人なのか？

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/12 13:57 投稿番号： [115253 / 196466]

＞>ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。
＞警察官が拳銃を持つ必要があっても、大砲を持って歩く必要がないのとおなじ事。飛躍すれば何でも言える。

必要があれば自衛隊は大砲も持つでしょう、あなたの言っていることはまったく空母が必要ない根拠になってない。

＞＞日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。
＞撤退出来るならなおさら空母は要らない。

なぜ全面戦争にしなければならないのか？という問いになぜ答えない？

＞＞例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？
＞手漕ぎボート発見とは違う。監視をしていれば北朝鮮の工作船でも確認出来る。なぜ戦争状態になっているとき相手の船が出てきて攻撃を仕掛けるまで待っていなければならないのかね？

中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのか、現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいでどこから撃ってどのように攻撃できるというのか？

＞＞カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。
＞気象衛星で間に合うくらいなら資源探査衛星など打ち上げないさ。

資源探査衛星で何が出来る？

＞＞核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、
＞だから、強いて言えばなのだがね。戦争の究極の目的はともかく勝つこと。相手の消滅を目的とすれば利用価値を考える必要はない。だから抑止力にもなる。

核兵器が非常に限定された選択肢の狭い兵器でしかないことをあなたは学ぶ必要があります。

＞＞そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。
＞と言っておけば論を持って反論する必要がない。基本的になぜ中国が脅威にならないと言う空母を持つのかの説明も聞いていないがね。

いったい何が脅威なのか聞いていない、どこにその脅威の空母があるのですか？

＞＞航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。
＞そうしなければならなくなるまで日本が何もしないと言うことかね。だから日本でも憲法改正が必要なのだが。

で、半島でも空母が必要な場合がることは理解できたのか?

＞＞そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？
＞空母の活動を止めればよいということ。

答えられないのか？母港の何をミサイルで叩くのかと聞いているのだ。

＞＞ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？
＞無人攻撃機の開発コンセプトがそうなっているから。

無人攻撃機の開発コンセプトにあわせて現実の戦闘が起こると思っているのか?

＞＞資源探査衛星は資源探査が目的だからです。
＞流用という言葉の意味を理解してはどうだろうか。それと技術習得という言葉もね。

では資源探査衛星の何を流用するのか？

＞>あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？
＞空の上から狙った場所の探査が出来る。基本的には監視衛星と同じ。しかし、全く同じではない事は言うまでもない。

やはり漫画の見過ぎですね。

＞ところで、脅威にならないと言う空母を持とうとする中国の意志を危険だという指摘は一切スルーかい？

意志がなんですか？意志だけでどんな危害が加えられますか？

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悪いのは中共だ！・・・の言い方

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/12 13:40 投稿番号： [115252 / 196466]

115206 tokaちゃんのお言葉
＞・・なにも中国の悪口を言ってストレス解消をしているわけではない。
・・だが、ここで問題にしているのは中国人なのではなく、中共だ。
・・身近にも中国人は沢山いるし、彼等を敵視しているわけではない。
問題は中共だ。・・・＜

好む、好まざるにかかわらず、今の世の中、これからの時代、中国との関わりは益々（ますます）緊密になってゆく。
「時代の流れ」と云うものだ。

世の中の形勢をうかがい、時代の流れを肌で感じての事だろう・・中国叩き（バッシング）一本槍（やり）・・（それ１本しかないから「一本槍」）では支持を得られないと悟った結果、少し、世間に擦り寄る発言。

「中国人を敵視するのではない。悪いのは中共・・中国共産党」などと心にもない事を言い出すから笑ってしまう。
もっとも、中共も似たようなもので「日本国民は悪くない。悪いのは小泉だ」と言っている。

「悪いのは中共の政府。」「悪いのは小泉の政府」・・tokaちゃんなんかの発想は、実のところ、中共とそっくり、いや、同（おんな）じなんじゃないのか。

tokaちゃんのような悪意の権化（ごんげ）、悪口大王殿下のテクニックは知れている。
「わしゃ、・・君のこと、決して嫌いなんじゃないのよ」と言いながら
「わしゃ、君の、その言い方が気に入らない。」「君の、その目つきが嫌いだ」「その喋り方が・・」「喰い方が・・」と・・。

「君のこと、決して嫌いじゃない。君は悪くない」と言いながら、
結局「君のこと、何でもかんでも、ぜ〜んぶ大嫌い」と言っているのではないか。

嫌いなら嫌いで、敵視するなら敵視するで、徹頭徹尾、終始一貫、悪口一筋（ひとすじ）で貫（つらぬ）けばよかろうものを・・・だ。

な〜んで、ここに到って、急に「中国人を敵視しているわけではない・・」などと心にもない事、言い出すようになっちゃったの？

形勢を眺め、「やっぱり、中国人の反感を買っちゃ、マズイべなあ」と思うようになったかや？
「悪いのは中共だけに限定しておいた方が無難だ」と考えるかね？

偽善者め。恥を知れ。薄汚い心底が見え透（す）いているではないか。

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常任理事国

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 13:34 投稿番号： [115251 / 196466]

中国が反対するから。
反対しておいて、何で常任理事国になれないのかねとは。

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横の横

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/12 13:20 投稿番号： [115250 / 196466]

猪勇男のそなたはどうしようもない分からずだから、まともにする必要がない。本当に、ユーモアの解さないやつだなぁ。

＞（反国家分離法）を問題にしているのは中国の国内問題と思っていないからだ。

台湾をどう調教しようとこっちの勝手だ。いちいち口を挟むのは余計なお世話だ。

＞中国の暴走に対し備えるのは当たり前だろう。

中国よりこのBBSで暴走してきたそなたはよほど危険だぞ。

＞被害妄想だな。中国は公然と日本やアメリカを核攻撃する可能性があると言っているが、

中国が日本を核攻撃すると言う情報のソースを提示してくれないか。

そなたこそ妄想、妄言をやめてくれ。

＞うまく行っていたから戦争をしないで来たろう。国際的な信用度も中国とは比べ物にならないほど好いぞ。とりあえず中韓朝以外の敵もいない。

そんなに好評の国が何で常任理事国になれないのかね。親分も積極的に支持してくれないのは何故かね。やはり、子分は子分で杯を交わす兄弟とは根本的に違うからじゃないかね。金持ちのボンボンは金を出せばよい。大人のゲーマーになるのは無理すぎる。

勘違いするなよ！

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 13:08 投稿番号： [115249 / 196466]

＞だからその推論とは妄想と違って事実をもとに述べているとあなたが言うから破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcについてどのような事実があるのか、根拠を示せと言っているのだよ、この日本語は理解できるかな？

は、
＞破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etc
とは推論によって導き出した部分だが、その事実をどう示せと？

推論した根拠なら、これまでに示してきてるしね。

中国が、空母保有のためのさまざまな行動をしている事、またそれを軍事専門家が指摘し、空母保有の方策として、ワリャクの実戦配備にも言及していること、ワリャクに対して、錆落としや海軍仕様の塗装、修理等の動きが見られる事等を基にして、ワリャクが実戦配備されるなら、錆落としや塗装だけでなく、今後、修理や武装などが施されるだろうという推論をしているわけ。
理解できたかなｗ？

＞Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。

事実は無いって、Su-30MKKは、すでに中国が導入済みの兵器ですけど？
前発言にも、すでに運用中のSu-30MKKって書いてあるのにさｗ。
ロシアから導入する事実は無いと言う君の主張の方が妄想みたいだねｗｗ。

＞その質問はあなたが2008年までにワリャクを戦力化できないと思い始めている兆候だ。

上にも書いたけど、2008年に中国が空母を保有する可能性を、否定する事はできないと言ってるんだが？
第一問題なのは、中国が空母を配備するための動きを見せている事自体なんだけどね。

あと、上の事を聞いたのは、軍事専門家中にも、ワリャクが中国が最初に配備する空母となる可能性を指摘している者がいるが、それも妄想だと言うつもりかと確認の意味で聞いたまでだよ。

＞コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？

コルテス・クーパー氏は、米太平洋軍の統合情報本部で上級分析官を勤めた人物。
国際評価戦略センターは、アメリカの研究機関であり、リチャード・フィッシャー氏も軍事研究家。
ロッドマン米国防次官補は国際安全保障担当の専門家。

これで満足かな？

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宗教問題で失敗

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 11:51 投稿番号： [115248 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000020-mai-int

あらら…アメリカを巻き込んじゃったよ。

バチカンとの問題がきっかけになったのかもね。

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Re: 朝日新聞と産経新聞

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 11:46 投稿番号： [115247 / 196466]

そりゃ、人によって色々な見かたがあるでしょうよ。

朝日は相変わらずの売国精神ですね。
ドラ息子の覚せい剤使用を揉み消そうとしてそれに失敗した社長が
未だに社長の椅子からどかないような新聞社なんて信用できるか。

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最近愚かな中国人jptmd2004が来ないが

投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/05/12 10:12 投稿番号： [115246 / 196466]

中国共産党に洗脳されていてそれに気づいていない愚かで駄目な中国人jptmd2004。

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反小泉には懐柔策

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2006/05/12 09:13 投稿番号： [115245 / 196466]

中国・唐氏、「古い友人」小沢・民主代表の訪中を要請
2006年05月12日06時59分
　中国の唐家●（●は王へんに「旋」、タン・チアシュワン）国務委員（副首相級）は１１日、北京の中南海で、日中青年研修協会会長として訪中した民主党の羽田元首相と会談し、同党の小沢代表の訪中を要請した。

　羽田氏の説明などによると、会談で、唐国務委員は「小沢代表は古い友人であり、民主党の代表団を率いて訪問されることを歓迎します」と述べた。また、唐国務委員は、今後の日中関係について「戦略的な位置づけをもって大切にしていくことが大事だ」と指摘した。

朝日新聞

日本は軍国主義で侵略国家でどうしようもない国じゃなかったの？
同じ日本人でも相手が代われば発言をころころ変える
日本国民はますます中共は信用ならないと疑いの目を向ける
小沢代表も中国とは距離をおかないと
また一存で大風呂敷を広げると
中国政府には信頼されても
せっかく回復した日本国民の支持を再び
失うことになりかねない
挨拶にとどめるのが無難

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 09:02 投稿番号： [115244 / 196466]

あなたもしかして日本人？

だったら中国人と間違えてごめんなさい。

視点がまったく中国人のものだったんで中国人だと思った。

失礼をした。

ここまでバカな日本人がいるとは思わなかったんでね。

いっそのこと中国に帰化して、日本から金をゆすり取る急先鋒にでもなったら？

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Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/12 08:56 投稿番号： [115243 / 196466]

＞たとえ「償いは済んだ」と言っても、侵略された国の民衆に痛みが残り、日本を恨んでもそれは仕方ない（当然のこと）ではないですか。後々まで言われても、無理からぬことではありませんか。それを嫌うのは本末転倒ではありませんか。

では聞きますがあなたは直接戦争を知っているのですか？
確かに日本は戦争で多くの国に計り知れない迷惑をかけた。
その国の人々には胸に思うところもあるでしょう。
だけど、他の東南アジア諸国は６０年以上も前のことを今更蒸し返したところで何にもならない、それより過去は過去として新しい関係を築いたほうが互いの国益になるということがわかっているんですよ。
中韓にはわからないようですが。
日本は謝罪も賠償もしました。それが国際社会に認められたから国際社会に復帰できたんです。
謝罪も賠償も済んでいないと思っているのならなぜ国交回復などしたのですか？
本当に謝罪も賠償も足りないと思ったら国交回復などに応じないでしょう。
中韓との国交回復は戦後日本の最大の失敗でした。
本当に靖国参拝に腹を立てているのなら中国はなぜ大使を召還しなかったのですか？
なぜ日本企業を中国から追い出したりしなかったのですか？
答えは明白です。靖国など本当は中国にはどうでもいいことだからです。
靖国を外交カードとして利用してきたからです。その点は日本の歴代のバカ総理どもにも責任はありますがね。
大半の日本人はもう中国の本性などちゃんと知っていますけどね。
いつまでも被害者面して日本から金を巻き上げようとしている乞食大国だってね。

あなたの理屈だとチベットを弾圧している中国、天安門事件で戦車で国民を轢き殺した中国、難民条約に加入しているのに脱北者を強制送還して死に追いやる中国は恨まれても仕方ないこと、後々まで言われても無理からぬこと、それを嫌うのは本末転倒ということになりますね。
今後、中国についてそれらの点で非難されても文句を言わないでくださいね。

＞中国人に疑念や不安を抱かせるような日本側の要因もあると思いますが。

どこに要因があるのですか？
日本は戦後６０年どことも戦争していませんよ。
現在の中国の軍拡の方が余程世界に（特に東南アジアに）脅威を与えていますよ。

＞私の中国語文「希望中国人民了解的事実」は今現在でも網易・中日論壇で生きていて、そのアクセス数は１４万件です。おそらくは過去１年間で既に数十万人の中国人が読んでくれたことでしょう。

一端の民主運動家気取りですか？
残念ながらあなたの考え方は一貫して「日本が全て悪い、中国は被害者だ」という考え方から脱却できていないと思います。
あなたは日本を全く理解できていない。私もあなたのような中国人がいる限り中国を理解できないし、したくもない。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 08:53 投稿番号： [115242 / 196466]

＞コルテス・クーパー氏はいったい何の専門家かな？
リチャード・フィッシャー副会長は？ロッドマン米国防次官補は何の専門家なのだ？

んで、　アホのwasabi701、お前の専門は？

くすくす

げらげら

マヌケ

アホ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=115128

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 08:15 投稿番号： [115241 / 196466]

そろそろ詭弁のネタが尽きてきたようだね、元チョーセン人の日本人で支那人にもなりたいワサビ君

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Re: ついに中国の空母が出て来た　横だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 08:09 投稿番号： [115240 / 196466]

一つ一つ揚げ足取りだね。

>ではあなたの言う戦争に行くわけではないから空母は必要ないという論理は成り立たないでしょう。

警察官が拳銃を持つ必要があっても、大砲を持って歩く必要がないのとおなじ事。飛躍すれば何でも言える。

＞なぜ日本が全面戦争しなければならないのですか、撤退することも可能でしょう、派遣後に状況が悪化することもあるわけで派遣時点での判断が絶対ではないのですよ。

撤退出来るならなおさら空母は要らない。

＞例えば中国南部の港の船の出入りをどうやって確認するのですか？
現存する対艦ミサイルの射程距離がどのくらいかわかっていますか？

手漕ぎボート発見とは違う。監視をしていれば北朝鮮の工作船でも確認出来る。なぜ戦争状態になっているとき相手の船が出てきて攻撃を仕掛けるまで待っていなければならないのかね？

＞カバー範囲なら気象衛星の方が上でしょう、目的が違えば意味はないのですよ。

気象衛星で間に合うくらいなら資源探査衛星など打ち上げないさ。

＞核ミサイル？
例えば相手の領土を狙っているのに核を使用したら利用価値がなくなるでしょう、

だから、強いて言えばなのだがね。戦争の究極の目的はともかく勝つこと。相手の消滅を目的とすれば利用価値を考える必要はない。だから抑止力にもなる。

>核は極限定された兵器でしかありませんのですべてをカバーしていることにはなりませんよ。

だから強いて言えば。

＞そもそも根拠のない指摘には根拠のつけようがない。

と言っておけば論を持って反論する必要がない。基本的になぜ中国が脅威にならないと言う空母を持つのかの説明も聞いていないがね。

＞航空戦力の強化、被弾時の緊急着陸着陸地点を増やす、相手国への心理的効果。

そうしなければならなくなるまで日本が何もしないと言うことかね。だから日本でも憲法改正が必要なのだが。

＞そもそもミサイルで母港の何を叩くのですか？そしてどのような効果がありますか？

空母の活動を止めればよいということ。

＞ではなぜ出来てもいない無人機に空母は必要ないと言えるのか？

無人攻撃機の開発コンセプトがそうなっているから。

＞資源探査衛星は資源探査が目的だからです。

流用という言葉の意味を理解してはどうだろうか。それと技術習得という言葉もね。

>あなたは資源探査衛星で軍事的にどのような利用価値があると思っているのですか？

空の上から狙った場所の探査が出来る。基本的には監視衛星と同じ。しかし、全く同じではない事は言うまでもない。

ところで、脅威にならないと言う空母を持とうとする中国の意志を危険だという指摘は一切スルーかい？

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日中関係

Re: ついに中国の空母が出て来た

中国、金融機関の不良債権は９千億ドル

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

drianhamさん

Re: それでいいと思うよ。。。

それでいいと思うよ。。。

Re: 日章旗

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

ワサビ君

Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横

ワサビは何人？

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横

母の日

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

中国の空母はパキスタンの核程度

Re: 百年前の清の北洋艦隊

Re: 悪いのはnihaoだ！・・・ペテン師

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

米大統領、中国の人権活動家と会談

Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

Re: 悪いのは中共だ！・・・の言い方

Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横

Re: 常任理事国

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: ついに中国の空母が出て来た 横だが

悪いのは中共だ！・・・の言い方

常任理事国

Re: ついに中国の空母が出て来た 横の横

Re: ついに中国の空母が出て来た

宗教問題で失敗

Re: 朝日新聞と産経新聞

最近愚かな中国人jptmd2004が来ないが

反小泉には懐柔策

Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

Re: 私なら、嫌う代わりにこうします

Re: ついに中国の空母が出て来た

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