日中関係

引用＞蕤小平の軍に対する絶対的指導権を確立するためだと・・・＜
ウロ覚えで申し訳ないが、当時トウ小平は失脚してませんでしたか？
復活していたとすると精強ベトナム軍に負けるとワカッテいたのに
あえて出兵したのかしら？

JYOUIさん、ご激励ありがどうございます。お蔭様で風邪が大分よくなりました。最近考えたんですが、中国という国は実に歴史からみれば帝国という体制を取っていると思います。中国の中央政権は自らの正統性を主張するため、帝国の版図を維持し、拡大していくことが欠かせないです。（多分、政権党は共産党であろうかなかろうか一緒だと思います。）その帝国体制を打破するには、民主主義と連邦制による再構築が必要です。
ー＞中越紛争の件
中越戦争は蕤小平が解放軍を掌握するための手段と思われる。その原因は、文化大革命によって士気低落の一途を辿った中国軍を再訓練し、さらに、蕤小平の軍に対する絶対的指導権を確立するためだと個人的に考える。

想像力が無さすぎるのも困りものだが、有りすぎるのも困りものだ！
こういう輩は、一度死ななければわからないのだろーな・・・・ウマ・シカは死ななきゃ治らない。

熱出てきた・・・・

安全保障会議、招集されたかな？
官房副長官、さぼってるかな？
安全保障室長、さぼってるかな？
内情、調別、もう寝たかな？
ジェトロ、寝てるかな？
外局、暇かな？

私も寝よう！

米国国防総省は、2月14日の北朝鮮空爆によって第２次朝鮮戦争が勃発し、その戦争の混乱に乗じて、中国人民解放軍は、台湾への攻撃を開始すると警告している。その展開を予想すると以下のようになる。中国軍が南海艦隊を出撃 　 台湾軍のフリゲート艦と海戦 　 澎湖列島と金門島を海上封鎖 　 台湾各地の飛行場に中距離弾道ミサイル攻撃 　 台湾軍、強力な空軍力を頼りに、Ｆ16を中国本土に出撃ミサイル基地を空爆 　 中国軍、固体燃料ミサイル「東風11・15」で台北を爆撃 　 1000機の編隊で台湾本土総爆撃 　 中国共産党、台湾に無条件降伏要求 　 南沙諸島へ本格侵攻、米軍原子力空母「ニミッツ」を含む空母船隊が中国近海に接近 　 米軍艦船隊と開戦 　 中国軍、朝鮮戦争に介入 　 ソウルまで盛り返していた韓米日英仏連合軍に核ミサイル攻撃 　 アメリカ、北朝鮮の西沿岸部に核ミサイル攻撃 　 中国軍、東京の米軍横田基地に核ミサイル攻撃 　 停戦協議へ

今な亡き、トラさんのシリーズでもある様に、昭和30〜40年代には露天商の売っているモノで、「兵馬俑のミニチュアセット」と同じような事が沢山あり、時間によっても値段が違いました。その様にして発展して来たのです。日本も！

西安の兵馬俑博物館の帰り、お土産屋さんがズラーット並んでる。
兵馬俑のミニチュアセットが欲しかった私、さっそく35元で買った。（60元を値切った）
しかし、10m位歩いたら、別の人が10元で売っていた。さっそく戻って文句を言う。
けれど、お土産屋のおばちゃんは材質が違うと主張する。おもむろに栓抜きを取り出してミニチュアをたたく。
「 ガンガンガーン」「カンカンカーン」確かに音は全然違う。
だってそりゃそうだろう！力の入れ方が全然違うのだから。思わず苦笑する私。もう笑うしかない。露店の列もおわりの頃、最後には5元で売っていた！
帰りの西安空港で、時間があったので売店をのぞく。そこでは昨日買ったのとどう見ても同じものが100元で売られていた。日本では信じられない値段の格差！
中国での買い物はおもしろい！！

ＰＳ 　 howeＣさん復活ですか？お帰りなさいませ！
danndaさんも復活ですか？南京事件ではレスしませんでしたが色々勉強させてもらいました。

中越紛争の件、今年の「Voice 　 2月号」に中西輝政さんが書いていますが、中国は宋、元、明....と200年に1度の割合で、ベトナムへ侵攻するのですが、いつも支稜関と言う所で壊滅させられていると言う事でした。そして1979年も支稜関で壊滅的打撃を受け撤退したそうです。(正しい歴史認識がないとの評論でした。)
　 確か、ベトナム戦争中だったと思いますが、南ベトナム領の西沙諸島へ中国の人民解放軍が軍事侵攻しています。その後南ベトナムが崩壊以後、1988年現ベトナムと西沙諸島をめぐり戦争をしています。
　 比国との南沙諸島をめぐる最近の動きは以下のＨＰにでてます。
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/ng990206.htm

現中共政権は、相手が弱いと見ると、躊躇せず軍事力を行使します。強い相手には平和的解決を主張します。南沙諸島問題は米軍が比国の軍事基地から撤退直後に軍事占領範囲を拡大しています。

　 辛いかもしれないけど、
　 それは決して、中国文明が否定されたのではなく、現在の政権の政策の問題なのです。共産主義は中国4000年の歴史、文明が生み出したものではないでしょう。
2つの面があります。後発国固有の発展する為にハンディとして認めて欲しい面.......先進国も少し前まで同じ状態であった...とか

もう1つの面は、全体主義、独裁国家としての面です。

前者は、当然反論すべきです。
しかし後者に関しては、事実を認めてほしいのです。

諫早湾干拓事業や吉野川可動堰で十分でしょうに。
お互い、一度決めた事業は必要性がなくなってもしたがる官僚どもには苦労しますな。

早く、かぜを治して復帰してください。
あなたの建設的提言を待っています。
どうも私達では、知恵が足りない！.......昔、誰かが言ってたなあ！

もちろん、私の例以外にも、個人の能力が問われる環境にいれば、個人と国家は分けて考えられるべきであり、日本はそのような環境を提供できる国であろうと努力しています。もちろん、あなたの言うように、厳密に両者を分けるのは不可能です。でも、その姿勢があるかないかはその国の文化水準を象徴しており、その国の国力を示しているといえます。これは愛国心の問題とは次元が違うのですよ。

韓国人について言及したのは、韓国人全体としてみると、国家と個人を分けられない傾向が強いということを言ったつもりです。まあ、小さい頃から「ロウ人形の舘」に連れて行かれて反日思想をたたき込まれる国ですから、無理もありません。江沢民もそれを見習っているみたいですが、文明国を目指すならやめた方がいいと思いますよ。円滑な人的交流を妨げてしまうわけですからね。

あなたは「愛国心」と「ある大局的な目的のためには個人と国家を分けて考える必要が生ずる」という二つのことを混同しているのです。

私は理科系の研究者です。科学的真理の追求には国籍は関係ありませんから、同じ興味を持つ研究者がたまたま中国人であれば、中国人と仲良くなるということになります。ところが、そのように純粋に見える世界でも、あなたのおっしゃるように政治と無関係でなくなることがあります。極端な例を言うと、戦争になれば研究者は軍事研究に駆り出され、自由な交流は絶たれます。そうでなくとも、国家間の関係が悪くなれば、お互いに嫌な思いをすることが増えるでしょう。そういう状態にされるのが真理の追求という大局的な目的にとって「迷惑だ」と書いたつもりです。

ちなみに、中国人には優秀な研究者は非常に多いです。ただ、その多くは西側諸国に基盤を持っている人々で、彼らの多くは祖国に戻ろうとしません。それはなぜでしょうか？考えてみてください。

何でもデカければいいってもんじゃない。万里の長城は
中国人の愚かさの見本！
建設の目的は異民族の進入阻止。成功したか？失敗し
た。愚かな独裁専制君主が人民の膏血を搾りあげて造
ったが、ムダだった。現代の三峡ダムもまた然り、北京政
府の愚鈍さのシンボル！
日本の国土の６０％余りが森林だが、中国には１５％弱
しか無い。中国の最大の弱点はここにある。これに気づ
かぬ限り、中国は永久に日本に追いつけないネ。
三峡ダムは土砂に埋まって早晩役立たずになる。上流が
禿げ山ばかりだからだ。洞庭湖を埋め立てたために、揚
子江の氾濫被害を拡大した。
北京政府はイレモノばかり工業化を急ぎすぎる。工業化
推進するなら、同時に工業技術者を大量に養成しなけれ
ばならない。自国で教育せず、外国依存だ。留学生を大
量に送り出すのは国費のムダづかい、どうせ日本借款だ
からイイのかな？

少し古い話ですが、日本人も「戦艦大和、武蔵」と言う、海軍専用の海上巨大ホテルを作ったでしょう！
なんでも世界一でないと気が済まない、アメリカにやっかまれて、海の底に沈められちゃいました。......ハハハハ

少し古い話ですが、日本人も「戦艦大和、武蔵」と言う、海軍専用の会場巨大ホテルを作ったでしょう！
なんでも世界一でないと気が済まない、アメリカにやっかまれて、海の底に沈められちゃいました。......ハハハハ

中国は巨大な国であり民族であります。
千年も経てば、今の万里の長城の様に、りっぱな観光資源となります。
こせこせした日本人の考えとはスケールが違う！、歴史を意識し、今の生活をしているのです。........と言うと思います。

北京政府が建設中の三峡ダム（総費用約７兆円！！）は
21世紀には無用の長物になる。総出力1800万キロワット
の水力発電所も不要。何故か？小型発電機が進歩し、低
コスト火力発電が可能になった。コレを使えば発電コス
ト６分の１！（日経990209「21世紀勝者の条件」参照）
環境破壊して莫大な費用かけてダムを造るのは時代遅れ！
ダムはムダ！中国は巨大恐竜？トップに情報が伝わるま
でおそろしく時間かかる。専制独裁主義の弊害ネ。
日本でもこれが全国に普及したら、山奥の黒四や佐久間
ダムから延々と大都会まで送電しなくてすむ。送電線網
不要、電力コスト半分に低下する。日本の既存９電力会
社は電力では食えなくなる。電信柱たてたんだから電話
事業か有線テレビ事業にでも変身しますかネ？

前向きにいきたいのはやまやまだけど、日本が軍国主義だとか、
チベット問題とか南沙諸島にシーパワーを求めてることとか、緊張を
自ら作り上げてるとしか思えないんですが。

中国の歴史認識を日本に強要したり、まるでだだっ子ではないですか。

それから、若者がとてもナショナリスティックであると聞きます。

他国に蹂躙された歴史があるから、何をやってもかまわないという論理
で動いているのでしょうか。

日本には朝日新聞とかがあるんだけど、自国の横暴をいさめたり行き過ぎを
抑制する人やメディアとか独立した団体などが中国にはあるんですか？

ごぶさだしております、howeです。最近「日中関係」のコーナーを拝見しますと、相変わらず激論になっていました。日中関係の難しさは改めて痛感しました。今日発売の「アエラ」に去年江沢民さん来日後の記事がありました。なんと江沢民訪日後、中国の唐外相は危うくクビになったところだったという裏話を披露しました。先週のSAPIO誌も「中国という名の災厄」で中国についての特集記事を載りました。前向きの話はスクナイなと思いました。ところで、皆さんお元気ですか、私は風邪で、ダワンしました。これから、もっと建設的な発言をしていきたいです。よろしくお願いします。

「政治と個人の事って直接関係ない」というのは、「間接関係はある」ということでしょうか。私も、両者をリンクさせて考えたくないけど、どうしてもリンクしちゃうのです。
日本人だって、普通外国にいても、日本航空とか日系のホテルに入ると日本に戻ったよう気がするじゃない？それは、本人が認めなくても自分の母国を愛してる証拠なのよ。だから、中国人も同じよ。いやでも自分の国は愛する。自分の母が醜いと覚悟しても、他人に「醜い」とか「ブス」とか言われるのがいやです。そもそも、そのなかにいない他人にはそんな資格はないからです。
あなたにとって、中国人お友達の立場はなんなんですか？試しに「私の目の中の中国は・・・・・・です。でもあなたとは仲良くしたい。両者をリンクしないで」とかいってみたら、どんな反応が待ってるでしょうね。

ＰＳ「中国人に関して、そのあたりのことは韓国人などと較べると楽観的に考 　　　 えています。」って中国人をほめていることですか？全然ありがたく思 　　　 いません。

政治と個人の事って直接関係ないでしょう。両者をリンクさせて考えるような人とはつき合ってないですよ。中国人に関して、そのあたりのことは韓国人などと較べると楽観的に考えています。あなたも中国人なら、中国人の名誉にかけて、両者の混同はやめてくださいね。

ていせきサンに返事を頂けるなんて。僕も興味があります。中国の経済発展以外の方針ってあんまり良く分かんないですよね。（特に外交方針）東南アジア諸国も仲間に入れたいような、入れたくないようなといったところが正直な所ではないでしょうか？（入れると重荷だし、入れないと怒るだろうし）日本を除けば東南アジア１のスーパーパワーだし・・ところでベトナム戦争時中国は軍事顧問？義勇軍をベトナムに派遣してたと思ったんですけど北？南ベトナム？どっちだったんでしょう？（またまた不勉強）

あなたみたいな中国のことをさんざんに悪口を言う日本人って、よく「中国人と仲良くやっております」って言いますね。
あなたと仲良くしている中国人がバカね。

中国国旗の話を持ち出したのは私なので、間違っていたらお詫びします。でもね、国旗の解釈の成否から別の次元の結論を導くのは論理的ではないですよ。

それにしても昨年１１月の江沢民の来日時の態度は度が過ぎていたとは思わないのですかね。朝日新聞だって「今までの中国への援助は何だったのか？」と書いている程なのに。

一時の中国経済の好調も、日本のバブルの影響が一定のタイムラグをおいて中国に波及していたにすぎない。自分の力だけで中国が発展しているなどと思わないでください。あれだけ喧嘩売っておいて、困ったら援助してくれなんて言わないで欲しいものです。韓国みたいに。

江沢民の態度から、中国は潜在的に日本を叩きたがっている国で、気前よくモノを与えるだけでは簡単に裏切られるのだという事をよく認識できました。中国とつき合うにはもっと猜疑心を持たねばいけないという事を学ばせて頂きました。

ちなみに、以上述べた事は政治上の話であって、私は個人的には中国人と仲良くやっております。アホな覇権主義者のために、この友好関係を傷つけられると迷惑です。

中国の近隣諸国への姿勢全体を一度眺めてみたい、ベトナムとの
関係に特に関心アリ。なにしろ世界最強を誇るアメリカ軍と戦い
（５８０万人の死者をだしたが、でもアメリカ兵も５萬５千人戦死
した）最後には勝った！

ご教授ありがとうございます。ふーん。ポルポトを支援してたんですか。でもこれってウイグルとかと違って内政問題じゃぁないですよね。（まぁ過去のことでは有りますが）この件に関して中国の方たちはどう認識、総括されてるんでしょう？（日中関係トピックだからダメかなぁ？）自国の被害に対しての反論は多々有りますが、逆の立場での意見が聞いてみたいですね。（独り言です。）

6 その後、孤立化されつつある君の国を、インフォーマルとは言えど庇ってきたのはどの国か。
7 一連の事件の張本人、某元首相の養子をなぜ失脚させないのか。
よく考えてもらいたいものです。

私の中国の友人も、文革当時、粛正する側のリーダーにされました。しかし、彼は逆らって、内密に多くの学者・知識人を香港に逃がしたのです。当然、上には処置したと言ってね・・・・
彼は、五人組と同時期に失脚（処刑したとの報告を、当局は鵜呑みにした）、その後、名誉回復しますが、中央政府から局長ポストの誘いがあっても、未だに拒否を続けています。
私がいつも思うのは、「中国人の敵は中国人ではないか？」といったところです。
「上に政策あれば、下に対策あり」がんばって下さい。

（上海で、白酒4杯飲んで倒れた者・・・・インフルエンザで療養中）

今更、あなたの国で起きた内政問題を蒸し返す気はありませんが、「紫金城近辺で起きた事件」を考える上での参考にして下さい。
1 某事件が発生した際、上海駐留軍はどこに軍事展開したか。そして、砲塔はどこに向けられ、どの部隊と対峙したか。
2 夏門を出航した艦隊が、金門境付近ではなく、どこの海域に集結し、砲塔はどこに向けられていたか。
3 現首相（当時上海市長）にその様な指示を与えたのは誰か。
4 なぜ、我々がその事件を確信として信じ得るのか。
5 一部の者しか知らないが、美国は君の国の首脳に何かを見せてはいないかどうか。
表面に出す、出さないは別として、君の頭には留めておいてもらいたい。

（共同油田の開発でもしたいな〜の酔っぱらい。インフルエンザにて休養中）

その様な意味ではないのです。
中台関係は内政問題、それが一貫して我々のとり続けているスタンスです。
実際、我々が五独にふれると、某国ではどの様に賢明な者でも、非行少年宜しくキレてしまうのです。
あなたが我が国だけに留まるならともかく、某国に渡航する際、不利益を被るといけないとの配慮です。知識者の損失は出したくありませんからね・・・・
まあ、日頃裏だらけ（笑）ですので、ここでは本音を言わせて下さい。

boy_wさんありがとう、このボードの始めの所で話題になっていた「五星紅旗」の意味がわかりました。
台湾を強引に統一する拠りも、台湾から「私達も仲間に入れてくれ」と言わせる様な国を作って下さい。その時は日本人も喜んで応援すると思います。

Teisekiさんに反駁されていますが、彼の提言は皮肉ぽく棘のある表現でありますが、一面の真理をついていますよ。
1.国民経済の 　 34％以上を対外貿易に頼るなんて、一昔前の植民地国の経済ですよ！(外国に国民経済を握られているともいえる。)
2.それは貿易に関係している所に富が集中している事も示している。
3.社会主義国でありながら、資本主義の日本以上の、それをはるか越えた所得格差がある。
4.ゆがんだ市場経済の影響で自然破壊が進み、揚子江の氾濫の様な人災的自然災害の増加。(長期的に見た、生態系、農業の破壊)
5.国内が上記の様な状況なのに、対外覇権、軍備の増強。(軍事予算が毎年2桁の増額、台湾へのミサイル演習、南沙諸島をめぐる比国への圧力)

暴言をはく日本の政治家は、その後その見識を問われ、世論にたたかれ辞任させられるケースが多いですよ。
Msg958にある様に日本政府の対応は変わっていませんよ！

　 『セブン.イヤーズ．イン.チベット』はハインリッヒ.ハラーの体験であり、その原作に忠実過ぎる為に映画としての盛り上がりに欠ける。.....との評価がある様に事実に近いのでは無いかと思います。
あなたの言う、「日本及び西側メディアの情報は.....？」あなたのお国に「言論表現の自由」があるのならその評価も変わると思いますが、例えば西側メディアに自由に取材をさせられれば状況も変わるでしょう。しかし中共政府は昨年10月5日に国連の人権条約Ｂ規約に調印しながら、その後も民主活動家を逮捕し、非公開裁判で10〜14年の重刑を科していますよ。

http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv98b/gv981207.htm
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc4/hr9103.htm

情報が統制操作されている所からの情報は、西側では例え真実であっても素直には評価されませんね。

我党の目安箱にスパム送りつけている暇人に似ているな・・・・

＞日本のある人特に日本政府のある人はいつまで自分の過ちを認識できるかと思うのよ。

端的に言えば、彼らは確信犯だから無理ですよ。まあ、それら人物に閣僚ポストを与えた政府に責任の一端はあるとしても、日中国交正常化以降の政府のスタンスは、何ら変更を加えるものではないとお考え下さい。天皇訪中にて決着事項でしょう、お忘れですか？
それよりも、君らの代表が、我国で行ったパフォーマンスは外交史上最悪の部類に属しますよ。現外交部に知日派は多くいると伺っていますが、適切な情報が上にあがっていかないのではないでしょうか？

江沢民クンがアブナイ？のですか。それではワシの意見知らないで
亡命するのかな？でもドコへゆくの？
ワシの心配してくれる人がいるとは思わなかった。でもワシは疑い
深いから、ウラがあるな？とおもうのお。だから感謝しないのお！

私は決して中国共産党がやったことはすべて正しいと思わない。歴史を書くのは人民である。これから、僕もhit98さんが言ったように、これから中国で本当の民主主義制度を実現できるよう努力する。
中国の国旗の話からこんなに書いたと思わなかった。この一件から日本のある人たちは中国に対する知識の少なさが分かった。この人たちはアメリカの国旗が五十の州（五十の植民地じゃない）を象徴することしか分からないだろう。世界にアメリカと日本しかないことはいつまでもないよ。

中国の国旗の意味を教えましょう。
中国の国旗は「五星紅旗」である。
「紅」は中国共産党が主導した革命を象徴する。
大きい星は中国共産党を象徴する。
小さい四つの星は中華人民共和国を樹立する当時にあった四つの社会階級を象徴する。すなわち、工人、農民、民族資産階級、小資産階級である。
その国旗は共産党人の設計ではなかった。設計者は上海の普通の一人だった。今見ても、その国旗は非常に積極的な意味を持っている。恐らくここにいる多くの人たちは「革命」や「共産主義」などに対し、好ましくないであろう。でも、中国共産党は建国当初、新民主主義革命を続けようとしたのよ。

日中関係についてのトピックです。

http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/China/