対米全面テロ

あげ

age

はじめて書きます。

私は憲法9条こそ護るべきだと考えています。力で押さえれば押さえるほど、明日のテロリストを育て上げてしまうのではないでしょうか。確かにWTCのテロは酷いものでした。しかし、その後のアフガン攻撃もむごいものです。WTCで多数の民間人が殺されたからといって、それを上回るアフガンの民間人を殺していいものでしょうか。相当の人的被害をだしているであろうタリバンには、食うに困ってやむなく生活のために入ったという人が多いそうです。

今後、例えば北朝鮮やイラク、シリアなど、ブッシュ大統領が「ならず者国家」と呼称する国々に対しても同様の軍事行為が行われたとします。罪のない人たちが死に、北側諸国への反抗心を育てて、それでもたらされた秩序は、暴力の正当性を認めるものとなります。これではテロリズムにさえ正当性を与える結果になってしまうように思います。待っているのは、荒みきり退廃し、破滅へと辿る世界ではないでしょうか。科学技術だけが進歩し、人間の倫理はまだそこまで到達していないといいます。兵器の破壊力はどんどん増していっているのに、20世紀と同じことをやりつづけるのならば、破滅に飲み込まれかねないのではないかと。今の米大統領には核を使うことにためらいはないようにも見えます。9条を護らねば、破滅への片棒かつぐ結果になるのではないでしょうか。

というか、ヒーターかけて育てて、
昼間は３０度ぐらいの窓際に置いて
育てたから。

だけど、桜の開花、そして散るのは
早かったね。

＞お珍しい！

→お珍しいですか？

＞レスをくれてどうも、相変わらずの私でしょう。

→いえいえ〜
相変わらずなの？（笑）

＞全然反響も無いのに、馬鹿なことをせっせとやってます。

→私はそのような事はないと思うけど。

＞元気でしたか？

→元気ですよ。
きしめんさんもお元気そうですね。

＞でもね、怖いのは狂牛病じゃなくて、怖いことを放っておいた政治家や官僚だと思うけど。

→そのへんは私は詳しくないので
よくわからない。

忘れてた(笑)

＞ところで・・・・危険なオモチャが使いこなせるような立派な国でなくてもいいです・・・(T T)

オルブライトおばちゃんも話題になってますが、パウエル氏の自伝の中でボスニア問題で議論が紛糾したときに。。。

》議論が一気に白熱したのは、アメリカの国連大使マデレーン・オルブライト
》が苛立ちを隠さず、私にこうたずねたときだった。「あなたがいつも口にす
》るこのすばらしい軍備も、使えなかったら意味がないのではないか。」私は
》急に心拍数がはねあがる思いだった。アメリカの兵士は、世界というチェス
》盤の上を動くおもちゃではない。

文民統制もこれでは台無しです、軍隊は存在することで十分に活用されてると思いますし、ほとんどの場合、武力行使は本来の使い方から外れている気がします。

思惑通りの結果（何の事だかわからないでしょうけど、、、悪い意味ではないです）が出てるので、レスは不要です。
話を振っての逃げですが、ご勘弁を。

to li_ilさん

お疲れなので、簡単に。。。。
明日、アルフォード見てきます。買わんけど。（買えないけど？！）


>簡単ですよ。橋本政権から続く、構造改革を断行して、６００万（一人当たり、従って４人家族では、２５００万位？）を返済すれば良いだけです。これしか方法は無い（徳政令・武力侵略を除く）し、次世代は言い訳を望んでは居ないでしょうから。（苦笑）

そう簡単に言い切れれば幸いですが、私には割り切って話せないですね。
言い訳を望んでいないのか、思考停止しているのか。。。


前述通りのお疲れモードなので、以下貼りつけで終了。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020523KIIAKA02010.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/oda/index.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/kiko/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/kiko/cop3/tojyo.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/kiko/cop4/b_kodo.html

こんにちは、katakurichanさん

＞インドのパジパイ首相は同州の前線基地を視察。兵士らを前に「勝敗を決める決定的な戦いの時が訪れた。新たな勝利を歴史に刻もう」と訓示。・・・とか、

　 紛争の芽を地道に摘み取った政治家はよくよく調べないと偉大な人だったとは理解できないのですが、戦争に勝利した政治家は歴史に名を残しますからね、パジパイ首相の場合はどうなんでしょ。

　 確かに戦争は勝たなければ意味がないのですが、例えば太平洋戦争の場合、その当時の米国の望みはアジアの安定だったのです。っでそれを乱すものとして日本に最後通牒を突きつけたのですが、きっかけがあまりにも市民の情感に訴える出来事だったので完全勝利が目的になっちゃたんですよ。
　 それで勝ったのは良いのですが、日本がいなくなったあと、本来の目的だったアジアは安定など実現せず、結局、米国が最も望まない共産主義の浸透で、彼らから見ればとても不安定な状態になり、ベトナムでは散々なめに遭っていますからね。
　 日本にしても植民地政策に米国が理解を示して、拡張主義を控えれば早い時期に停戦できたかも知れません。まっその後の歴史が明らかなように、ナショナリズムの嵐が吹き荒れる事になりますから、植民地に固執すれば、相当痛い目に遭いますけどね。


　 第二次大戦前の米国は戦争を無くすためにワシントン条約で軍縮を主導したり、パリ不戦条約で戦争を否定したりと、とても熱心だったのです。ところが、第一次大戦をとおして連合国にあたえた借款のおかげで債権国になった米国は、大戦で疲弊した英仏伊からきっちり取り立てて、英仏の債務国はその支払いにドイツからの賠償金を当てにしなければならなくなったのです。
　 賠償金は当時から問題として認識されていたのですが、米国がドイツに借款を与えてしのぐ、場当たり的な対処だったため、ドイツに(ベルサイユ条約への)強い不満と、経済的な力を蓄える事になったのです。
　 一方、日本に対しては、親日派が日本への不満の声を抑え、「アジアの安定には日本が必要だ」と説得していたのです。これは当時、市場として中国と日本を比べた場合、日本の方がずっと魅力的だったので、厳しい対応が出来ず、何とか外交によって日本の政策を変更させようと努力しています。が、満州事変あたりを境に反日派が主導権を握り、次第に力による解決を望むようになったのです。


　 これだけの説明だと、誤解を生みそうな部分もあるのでもっと詳細に触れたいのですが、何処まで書いても全体を把握するのは不可能ですし私もよく知りませんので諦めました(笑)。
　 っで言いたいことは、戦争根絶を理念に熱心な外交を行った米国が、同時に要因にもなっているのです。理念だけでは戦争は防げないみたいです。

＞戦争をするには十分な準備が必要だってことはわかります。同じように、戦争を避けるためにも、十分な準備が必要なんですね。

　 そうですね、それで日本の「避ける準備」の最も障害になっているのが９条だと思うのです。私は憲法や理念が戦争を防いでくれるとは思っていません、あらゆる面で紛争の芽を摘み取る意志と、高い理念を持ちながらも時には目をつぶり、現実に即した対応しなければダメだと思います。だから、９条は「避ける準備」を怠る言い訳になっていると思います。
　 「避ける準備」をしても全ての戦争が避けられるとは思いません、それでも戦争によってもたらされる甚大な損失を考えれば、その意志を持って行動すべきだと思います。
　 上手く説明できないのですが、私は秩序が守る世界より、秩序を守る世界に住みたいです。

「あらゆる手段でイラクに対処」米大統領
Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020523/0523kok178.htm

＞弱者を切り捨て、全体を統制するような社会
　 これは、日本国の隣の国ぐにのことですね。

よくわからないのですが

「競争（弱肉強食）」を前提とするような
システムすべてじゃないかな？（←あまり自信なし）






＞チャン国

意味がわかりません。教えてください。

弱者を切り捨て、全体を統制するような社会

これは、日本国の隣の国ぐにのことですね。

　 １月から２月にかけて、軍隊のない平和憲法の国として知られるコスタリカを訪れ、元大統領らの話を聞いた。感心したのは、紛争に限らずすべては対話で解決できるという考え方を徹底していることだ。学校では、家庭内のいさかいも友だちとのけんかも話し合いで解決するという「対話教育」に力を入れている。軍事費が無い分、教育費を手厚く配分している。

　 83年に「積極的永世中立宣言」をし、国連平和大学や米州機構の人権裁判所も誘致するなど、平和を守る姿勢を世界にアピールしてきた。そんな国を攻撃すれば世界から批判が集中することで、戦争に巻き込まれないという戦略を取っている。

　 今国会で議論が始まった有事法制に対し、アジア諸国は警戒心を強めている。軍備の強化はむしろ戦争を招く。世界一の軍事力を持つ米国でさえテロ攻撃された。日本が軍事力を強化しても武力攻撃を防ぐのは難しい。平和憲法を持つ日本は、公正な選挙による民主主義と人権の保障、対話教育によって安全保障を実現しているコスタリカに学ぶべきことが多い。

　 日本ではアフガン難民を強制収容し、強制送還命令を出した。私は彼らを守るアフガン難民弁護団として裁判しているが、世界有数の経済大国なのに、庇護を求める隣人を拒絶する冷たさに憤りを感じる。

　 弱者を切り捨て、全体を統制するような社会には住みたくない。国民に戦争への協力義務を課す有事法制を持つ社会など目指すべきではない。発想を切り替えて、平和でだれでも人が住みやすく、本当に民主的な社会を目指してもらいたい。

（弁護士 　 土井香苗氏）


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上記は、今日の朝日朝刊「有事法制と私たち」より無断転載。

　 この春、「9-11テロ」後のニューヨークを現地調査してきた。都市を挙げての再建への取り組みには感銘を受けたが、他方で「9-11」についてなお、「これは戦争だ」という見方が強かったのには複雑な思いがした。とくに、アラブ系、イスラム系住民への不当捜査や人権侵害を掘り下げるような報道はほとんどみられず、メディア・論壇の思考が「人権・自由モード」よりは「対テロ・有事モード」に傾いている印象を受けた。

　 「有事モード」思考の広がりは世界的だ。瀋陽総領事館事件にしても危機管理意識の欠如というよりは、「対テロ」意識が、亡命を求めてきた人々を人道的見地から保護するという「人権」意識に勝った結果ではないか。有事法制もメディア規制法案も、安全やプライバシーに対する危機意識を、「有事＝国家規制システム」につなぐ仕掛けに見える。

　 アメリカのメディアを見て怖くなったのは、自由・人権思考の委縮、自壊だ。メディア規制２法についての読売新聞社の修正試案も政府案の部分的な修正に過ぎず、批判精神を欠いているという点でいささかその気配を感じる。

（大阪市立大学院教授 　 加茂利男氏）


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上記は、今日の朝日朝刊「opinion news project」より無断転載。

＞自浄作用に頼ってられないっていうヤキモキした気持ちが！

う〜ん、自然な治癒能力を阻害すると、駄目だと思うのですが。。。人体でも、言えますよね？

＞はっ、残念、いいアイディアだと思ったんですけどね？また考えて発表しますわ。

はい。がんばってネ。＾＾

＞ところで、りぃるさん、「苦笑」はりぃるさんらしさなんですね。あはは。じゃあ、私も論点がズレまくって自分らしさを醸し出そうかな？ 　 論点を明確にしすぎて、nukeさんのダブハンだと誤解されたら悪いですし(ウソ）

カタクリ子姫♪は、独特な雰囲気が有るので、ヌケ氏とは同じには見れません。（笑）

＞安易な環境意識が、広がらない事を祈ります。（苦笑）

はい、一連のレス、読みました。そうですね、安易に進められる話ではありませんね。
でも、自浄作用に頼ってられないっていうヤキモキした気持ちが！


＞あの・・・地雷で機械壊れちゃうと。。。＾＾；一石二鳥も、適材適所で。（笑）

はっ、残念、いいアイディアだと思ったんですけどね？
また考えて発表しますわ。


ところで、りぃるさん、「苦笑」はりぃるさんらしさなんですね。あはは。
じゃあ、私も論点がズレまくって自分らしさを醸し出そうかな？
論点を明確にしすぎて、nukeさんのダブハンだと誤解されたら悪いですし(ウソ）

＞すげーすげー、りぃるさん、好きー！！あっ、間違えた、りぃるさんのその意見、好きー！！

ちっ♪おしぃなぁ〜。。。（笑）

＞ついでに、「環境」ってとこ、「平和」って書き換えてもつかえますね(^^)/

はいはい、そうですね！＾。＾；

＞それよりも、人類一人一人に対しての環境に対する考えを、浸透させる事が先決だと思いますね。上からの押し付けに依る、自由抑制は止めるべきだと考えます


すげーすげー、りぃるさん、好きー！！
あっ、間違えた、りぃるさんのその意見、好きー！！

ついでに、「環境」ってとこ、「平和」って書き換えてもつかえますね(^^)/

イスラエル西部の自爆テロ、ＰＬＯ系組織が犯行声明
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020523id21.htm

太平洋戦争で国民は何も考えずマスコミや政府の「鬼畜米英」の宣伝を真に受け戦争に突入してしまった。こんども又マスコミや政府は悪徳集団シオニスト（＝国際金融財閥）の目論む「テロリストとの戦いの為」という口実の下に有事法制を作り悪徳集団シオニスト（＝国際金融財閥）の忠実な犬になろうとしている。悪徳集団シオニスト（＝国際金融財閥）のお先棒を担ぐことで愚かな戦争を招こうとしている。再び言うがアメリカを支配しているのはアメリカ国民ではない。ほんの一握りの金持ち連中（悪徳集団シオニスト＝国際金融財閥）である。この連中は国際的に組んで国際金融資本を形成している。彼らは金融（米国―連邦準備システム、日本―日銀）をバックに企業を動かし、米軍（連邦準備軍）を動かす事実上の世界の支配者なのだ。アメリカという国は彼らに富みをもたらす巨大な工場であり、アメリカ国民は彼ら一握りの悪徳集団シオニストに収奪され搾取され富みを生み出すために必要とされる鴨に過ぎないのだ。国際金融資本にとって国家などというものは彼らが肥太るための餌食にすぎない（この事はよう分って欲しい）。アメリカという国はその最も美味しい餌食なのだ。彼らはアメリカが経済崩壊し消滅しようとまったく気にしない。アメリカ国民からたっぷり美味しいところを吸い尽くせばそれでいいのである。彼らが一番興味のあるのは彼らの資産が増えていくことだけだ。この悪徳集団シオニストは日本にも原爆を二つ落した。残念だが日本の考えない軍国主義者は彼等の作戦に嵌ってしまった。日本だけではなくヒットラ率いるドイツもそうである。

講演会のご紹介いただき、ありがとうございました。

＞忘れそうになったら本当に催促してくださいね（笑）
はい、忘れられそうなのでそろそろ催促します。
書くのを忘れないでくださいよ、首をなが〜くして待ってます！

ご存知だったかもしれませんがコスタリカの子供の模擬投票権の記事がありましたので転記します。

週刊金曜日 2002/02/22 　 発売 　 400号より抜粋
「平和憲法の国コスタリカ 非武装という強さ」 伊藤千尋
ーコスタリカでは1949年に制定された憲法12条の規定により常備軍を廃止した。中米の紛争地域にありながら同国が平和を確立し、維持できるのはなぜか。この国から学ぶことは多い。
http://homepage1.nifty.com/CHIHIRITO/shukan-kinyoubi.html#2002/02/22%E3%80%80%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%80%80400%E5%8F%B7

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=393

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=394&n=1

祝！がんばれ〜☆

うまい！！！

いえいえ、こちらこそ色々な情報提供ありがとうございます。＾＾
なるほど、兵士一人当たりの国民数ですね。付け加えて再考しました。

前記データ他を考えれば
確かに市民警備隊と地方警備隊は警察とは別の組織ではありますが、コスタリカの憲法１２条における国防のための「軍隊」にはあたりません。なぜならば、その実質的な戦力において公共秩序の監視と維持のために必要な警察力の範囲を超えていないためです。
また、兵士一人当たりの国民数について考えたとしても（およそコスタリカ：350万中7500=467人、日本1.25億中30万=417人、単純計算では自衛官１人が400人をカバーするということでしょうか・・・うーん -- ;）GDP比では比較しきれないのと同様に日本の自衛隊とその戦力を比較すれば同じくその実質において全く異なることは明白だと思います。
よって、コスタリカの「警察軍」と日本の「自衛隊」は別のものであり、コスタリカは国防組織を常設していないとの結論に至りました。

データ（用意のデータが古いので新しいものをお持ちの方はご指摘願います）：メッセージ: 141969
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=141969

レスが、遅くなった。。。＾＾；

＞でも、エコマークが付いてるとやたら売れるとか、風力自家発電がブームになるとか、そっちのほうで経済活性化っていうふうにいかないものでしょうか？

安易な環境意識が、広がらない事を祈ります。（苦笑）

＞あのですね、今考えたんですけど、地雷撤去をしながら、その穴に、苗木を植えていくっていう自動耕運＋苗植え機。
それを開発した人に一攫千金っていう話で進めるとかは、ダメでしょうか？

あの・・・地雷で機械壊れちゃうと。。。＾＾；一石二鳥も、適材適所で。（笑）

追伸：

あとで、メールしちゃう♪ーー*

そして、コスタリカの問題点留意点を下記のように述べるものもありました。

コスタリカツアーから得たもの 　　 毛 　 利 　 正 　 道（弁護士）より抜粋
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/cosutarikahoukokusyuu.html

コスタリカを以上のように積極的・肯定的にとらえることは、コスタリカを日本にとっての「理想郷」のように扱うことと同一ではない。（コスタリカにも民衆の苦難と、それを取り除くための民衆の闘いがあるはずであり、あまりに「理想郷」のように描くことは、コスタリカの民衆と心から連帯するすることには必ずしもならないと思うからである。）

１、コスタリカ政府は、ニカラグア内戦時に、ソモサ軍や米軍がコスタリカ領内に基地をつくることを容認した、
２、その見返りとして、アメリカから１４．５億ドルの援助を受けた、
３、最近までコスタリカの警察の約半分は米軍によって軍事訓練を受けている（現在については？）
４、コスタリカ政府の府外政策としては、軍隊を持たない選択を他国にも広げていくとの積極的な方向はない、
５、９．１１テロ後の米州機構の会合で、ベネズエラがアメリカによる報復戦争に反対したのに対し、コスタリカは賛成している、
６、現在、アメリカ大陸の中でキューバと外交関係を持っていない国は、アメリカ、エルサルバドル、コスタリカの３国だけである、
７、コスタリカは今でも台湾と外交があり、中国政府を認めていない、

など、コスタリカ政府の対外政策としては、アメリカと単に親しいにとどまらない問題がある、との指摘もあることに留意すべきである（それにしても隣国ニカラグア内戦も終結して９０年代になってからのコスタリカが最も大きい公共建築としての選挙最高裁判所の建設・平和文化教育の模索と確立・人権尊重を旨とする警察改革・選挙での女性４０％以上枠の設定・自然保護政策の徹底など平和・人権・人間・自然保護を確立、尊重する方向性をそれまでより強めているということは、疑いない）。

社民党の資料ありがとうございました。参考になります。＾＾
個人的には政党にこだわりがありません。今まで、特定の政党に対してその政党に関連した政治活動をしたことはありません。
政党のカラーは考えないわけではないですが、政治家個人の政治理念、政策重視です。
もっとも、注目している政治家はみな自民党ですね。最近メディアによく出ている共産党の政治家にも興味があります。

調べ出すとコスタリカは実に興味深い国ですね。開催まであと１週間！６月も熱くさせてもらいます。

さて、コスタリカの非武装化にしても、katakurichanさん（ME:141923）やetranger3_01さん（ME:141947）のいうような「軍事クーデターを防ぐため」であったり、平和主義、民主主義にしても、９割以上が肯定的な解釈をしているものの、下記のような解釈もありました。リオ条約とコスタリカの軍事状況に関する３つの疑問点からはやや遠ざかりますが、一部まとめました。リオ条約の条文が入手出来てから疑問点（１）の続きは書くことになりそうです。ネット上で和訳されていないかな・・・・。


”中米において「国民」概念が誕生した１９世紀末から２０世紀初頭の歴史に翻り”、コスタリカ”における「国民」の政治、社会的意義について考察」”すると、
”「優等生」コスタリカ誕生の主原因は、実際の「平和的な国民性」というよりは、むしろ国家による巧妙な「国民イメージ」の操作によってナショナリストと化した多数派の人々の間の結果の結束によるものである”。
（国旗、国歌、国民的英雄、大西洋鉄道、独立記念式典を利用し、先住民たちを意識の上で排除し国民を”白色化”することによって国民意識をまとめ、結束を可能にしたということです。）そして、
”「平和国家コスタリカ」においてさえ、他の国々で起こったのと同じように、「国民」概念が社会的少数派に対する人種差別や文化の強制といった暴力性を剥き出しにしたことは、新世紀に生きる私たちにとって、ナショナリズムに内包された危険性を再確認させることになろう。”
と全くの否定的な見解もありました。しかし、
”皮肉なことではあるが、こうした問題を孕みながら成長したコスタリカのナショナリズムが、少なくとも多数派の白色系住民間において、一定の社会的結束力や共同体意識を生み出し、この国の良好な治安や社会的安定の一因となってきていたことは否めない。その安定性を背景に、１９８０年代以降のコスタリカは、国際舞台において積極的に自国の「民主性」と「平和性」をアピールし、中南米地域においてそのリーダーシップを取ろうとする政策を行なうようになるのだが、そのことが、結果的に、コスタリカ人の関心を先住民や黒人の人権擁護や子供たちへの人権教育などへ向かわせるようになったと考える。”
”これから、彼らが「白色ナショナリズム」の生み出した病巣をどのように除去し、彼らが目指す本当の「平和民主国家」を作っていくのか、多くの人々の期待が寄せられている。”
と結んでいます。
「ラテンアメリカからの問いかけ」人文書院
『白色化された国民ーコスタリカにおける国民イメージの創設ー小澤卓也』Ｐ２１７、２３４より”〜”部分抜粋転記

上記とは異なる論文ですが、
「コスタリカの国民シンボル国家による国民意識操作と文化装置」・・・小澤卓也p104-113
混乱のたえない中央アメリカにあって、コスタリカは安定した国家である。その安定は巧みな文化装置の創出と操作によって裏打ちされている
http://www.minpaku.ac.jp/associates/magazine/081.html


参考１： 　 白人および混血95％、黒人３％、先住民２％
http://www.kyodo.co.jp/sekainenkan/kosutarika.html
参考２： 　 法制面での先住民問題への取り組みは進んでおり、１９７７年公布の先住民法では、先住民の土地所有の公的な保障や居住環境の保護などが規定されている。また先住民の権利と利益を守るための政府機関として、国家先住民関係委員会が設置されている。カベカル、ブリブリ、グアイミなどの諸族が主に国内東部に居住。
「ラテンアメリカ研究への招待」新評論P１９８より

＞素人はさしあたり統計や確率について勉強したほうがいいのかもしれませんね・・・

民意〜関連で情報集めてたときに「苦手です…」って言ってくれましたね＜統計情報

環境に興味あるからには、国連のWorld Development Reportくらいは読んで理解して活用できないといけないかもしれませんね。

実は大学での専攻地域がアジアで、Concentration（集中科目とでもいうのかな）がSustatinable Development（持続可能な開発）だったんですよ。大学２年以降ずっとこれを研究テーマとしてきました。まあ、もうかれこれ10年近く前だからいまは世界事情がえらく変わってしまってますが、基本的な統計の知識くらいは持ち合わせてるつもりですよ（^。^） 　 国際法が専門じゃないんで驚きました？（笑）

実は私は国際関係学専攻の政治学副専攻です。国際法は4年のときにちょびっとかじった程度だったんですよ。一番興味あったんですけどね(^_^;

＞いずれも正論だけど、どうやって？

環境問題に対する、私的見解は２・３年前に別の場所で既に述べては居るのですが、簡単に言いますと、産業部門から始めて、民間部門に浸透させるべきです。それには最近、公的機関の広報にも努力が必要であるとの認識が有ります。自由な行動を模索し始めた人類は、見たいもの（見たく無いものも含む）を見る性向が有るので、公的機関の役割はむしろ増して居ると言えるでしょうね。ＮＨＫでの、環境ＰＲ・ＣＭ？等も、見え始めましたね。

これと言った方法論は有りませんが、人海戦術ばりの何処でも目に触れる様な、政策以外、方法は無いと思います。ただその様にすると、安易な考えに基づく環境意識が芽生えてしまう危険性も、無きにしも非ずなのですね。（苦笑）難しい、判断です。

＞「謹慎」てのは面白いコトバだね。そのコトバは使ってないと思うよ。長い付き合いのli__ilだから次の表現を使うけど…「俺」のここへの投稿は今後縮小傾向を辿ると思うよ。ただ、そうしようとした矢先にmarching氏から翻訳依頼はくるわ、新しい人がバンバン貴重な英語ニュースをAGEるわで縮小しようにもできなくなってしまったわけ（苦笑）←こういうときに使おう
＞すみやかに去って欲しいなら、去るけど？

いや、本当に言葉に迷いましたね。’禁止’ではおかしいだろうとかね。＾＾；先に’解禁’が、頭の中で思いつきましたからね。（笑）

昨日の投稿かで、書かれて居たので聞いて見たまでです。ご自分のお好きにされるべきかと、私は思います。

＞『実際、環境保全経済成長が矛盾するかのような、私に言わせれば、まったく誤った考えをこの国の大方が信じ続けていますね。』
＞という主張に表されてるんだよ。つまり、li__ilの主張する「根本的な概念」はここでは始めから度外視されているわけ。その根本的な概念こそが、時代遅れなわけだからね。

あのですね。それは違いますよ。誤った考えをして居るのはごく一部ですし、経済と環境が整合する根拠・事実が無い。経済の搾取に拠って、環境保護が成り立って居るのが判らないのですか？誤った環境認識では、混乱が生じる元なのですよ。環境を護るとは、全体論として（排出権取引等）の環境保全とは別個で考えるべきものです。環境が破壊されるのが経済活動に拠る弊害であると、認識されて居るのでは無いのですか！？

また私は、返って経済と環境が相関関係に在る様な考えを持って、根本的な誤りを犯して居る事に、強い懸念が有ります。

＞でもそれと、Environementally sustainable（環境的に持続可能な：簡単にいうとエコフレンドリー）な経済活動は別。経済活動そのものが悪なのではなく、これまでの経済活動のあり方に問題があった。これまでのグローバリズムのあり方に問題があったのと同じで、方法論の問題だと思うよ。

どこが、違いますか？環境的持続をする為に、経済はある程度の制限を受ける等、持続的発展と、地球環境の自浄作用とは密接な関係が有りますよ？？

それと、グローバリズムのあり方と言われますが、グローバリズムそのものに他事は、含まれませんよ？指摘された物は、グローバリズムとは別個の物でしょう。

＞だからこそ代替エネルギーなどが模索されている。０エミッションを守るよりも、代替エネルギー開発に力を注いでいる国が多いのはそのためだろう。

いえ、それは誤認識ですね。代替エネルギーは昔から、模索されて居りました。しかし、代替エネルギーでは、根本的環境保全対策とは成り得て居ない事が近年指摘され、０エミッション等、根本的保全行為が模索される様になったのです。

水素エンジンでも、環境には配慮された形ですが、水素ガス等の天然資源を浪費する事に変わりはありません。風力発電は、ぃぃのですがね。

＞だから、その通りだってば。でも、その認識すらこの国では乏しいというのが、インタビューに答える人の論点なんでしょうが。

ですから、環境と経済が相乗効果で発展すると言う誤った考えでは、将来的に環境問題が破綻するのは必定でしょう。

環境と経済は、相反する。この根本概念こそが、環境問題には必須です。他の事は、単に環境対策を指摘して居るに、過ぎませんね。保全をする為には、制限が係るのです。

＞もう生まれてると思うよ。リサイクル製品がそうだね。リサイクルできるからって、無尽蔵に作って、消費していいものなのかどうか。個人が消費を抑える方向で考え、企業はその縮小した需要に応えて製造量を縮小する。こうした企業と消費者個人が一体となった環境対策が実施される必要があると思うよ。

ええ。ＴＶ等でも見聞きして居たので、書かせて貰いました。


最後に、’（苦笑）’と言うのは、私の投稿の際の癖なんですね。それも個性の内の一つであると、私は考えて居ますので、変えるつもりは御座いません。

今回のも、結構苦労したんですよ。（笑）

意味のないリサイクルが多すぎる。
環境goo
http://eco.goo.ne.jp/index.html
より
第?部
何のためのリサイクル
lecture３
意味のないリサイクルが多すぎる
武田邦彦
http://eco.goo.ne.jp/web_session/files/2nd/takeda.html

↑ほかにもいろいろリサイクルについての専門家の意見が出てます。

素人はさしあたり統計や確率について勉強したほうがいいのかもしれませんね・・・

これだけどうしても気にかかったんで一言だけ：

＞人類一人一人に対しての環境に対する考えを、浸透させる事が先決だと思いますね。上からの押し付けに依る、自由抑制は止めるべきだと考えます。

＞人間自身が環境の一員であるとの認識の上で、自発的取り組みを即さない事には、環境問題は新たな国家間偏重を生むだけの問題とすり替ってしまい、問題が複雑化するだけだと思いますね。

いずれも正論だけど、どうやって？

P.S.

「謹慎」てのは面白いコトバだね。そのコトバは使ってないと思うよ。長い付き合いのli__ilだから次の表現を使うけど…「俺」のここへの投稿は今後縮小傾向を辿ると思うよ。ただ、そうしようとした矢先にmarching氏から翻訳依頼はくるわ、新しい人がバンバン貴重な英語ニュースをAGEるわで縮小しようにもできなくなってしまったわけ（苦笑）←こういうときに使おう

すみやかに去って欲しいなら、去るけど？

物事とは不思議な展開を見せるもので、あなたを慰める立場になったり
レスに感心したり、まあ少し元気になって頂ければ。

＞空の空、空の空、いっさいは空である。

なんか仏教の言葉のようで…色即是空 　 空即是色…を連想します。

＞多くのことを経験し見聞きした知者の絶望の言葉なんですよね。

違うと思うな、希望の言葉では、一切を知りその上に尚輝くかすかな光
世の不浄の総てを解りながら、それでも肯定的に受け入れ独善ではなく
「まして悪人もや」と言ったお方のような。
これには逞しい精神力が必要でしょうが。

＞おれは天国の住人なのか、それとも
　 地獄に落ちる身なのか、わからぬ。
　 草の上の盃と花の乙女と長琴さえあれば、
　 この現物と引き替えに天国は君にやるよ

人間も動物でありますから、生きることの喜びが無ければ、崇高な言葉もウソに
なってしまうと捉えます、その為に自然の中に我が身を置いて五感でそれを
時々お確かめに成って下さい。そこから離れ過ぎると病的になりがちかも。

＞夜中にディスプレイなんか見ているより、

お仕事の関係上やむを得ない状態と思いますが、私もそのようにやる事も無く
たまの休みを一日中ディスプレイと付き合っていると虚しさを覚える時があります。

＞このカテにある、たくさんの“嫌韓”トピを見ただけで、
＞新時代の道具に対しても、懐疑的でユウウツになるのだけれど…

そこには納得せざるを得ない意見が溢れているのですか？
たぶん想像ですが、取るに足らない意見ばかりと思いますが。
大衆的意見など見ないほうが精神衛生上よろしいかと。
それらは毒にも薬にもなりなせん、テレビのワイドショウと同じで
問題が溢れているように見えますが、何も解決したり力を発揮する事は
ありません、むしろそこから離れ、それでも尚残る自分にとっての問題が
有意義と思いますが。

＞世の片隅でささやかな楽しみや幸福を味わう分にはバチはあたらないと思う…、たぶん…。

我々のよって立つところはまさにその一点です。
経済万能主義で大衆的なもの（売れれば勝ち）が重要視されがちですが
生活の糧を得る為にそれを利用する事はあっても、そこに埋没し振り回されては
望みの無い世界しか見えてきません。
そこには個人の過信と怠惰な性情があるだけで、「ささやかな楽しみや幸福」は
見過ごされています。
人間とは？自己とは？に根ざした生き方に幸せを見つけなければと。

＞私は根本的な概念として、環境と経済は相反すると言って居るのです。そうでなければ、環境問題に対しての整合性が、取れないですね。（苦笑）

自分の投稿の返信元のインタビューよく読んでごらん。「停滞と成熟−２１世紀へのヴィジョン／新たな自然観・宗教観が拓く新千年紀への展望」となってるだろ？つまり、ここで語られているのは「根本的」なことではなくエコビジネスが盛んな「今現在」時代に取り残された考え方をしている日本のことを言っているんだよ。それが、

『実際、環境保全経済成長が矛盾するかのような、私に言わせれば、まったく誤った考えをこの国の大方が信じ続けていますね。』

という主張に表されてるんだよ。つまり、li__ilの主張する「根本的な概念」はここでは始めから度外視されているわけ。その根本的な概念こそが、時代遅れなわけだからね。

ところで余談だけどその「（苦笑）」連発するクセどうにかしなさいな。すべてのレスで何かを嘲笑ってるかのように受け取られるし、あんまり連発するとIQ低いのかと思われるぞ。

＞環境が破壊されるのか？経済活動が成されなければ、環境は自浄作用が働きます。それも１００％で還元される訳ではありませんがね。（苦笑）

ご明察。でも「（苦笑）」は不要。かえってli__ilの折角の知性を下げているよ。

＞今現在の世界情勢では、地球の自浄作用の限界を超えて居る事に、最大の原因があるのです。それが環境概念の根本姿勢です。

それがやっと世界の共通認識になりつつあるね。でもそれと、Environementally sustainable（環境的に持続可能な：簡単にいうとエコフレンドリー）な経済活動は別。経済活動そのものが悪なのではなく、これまでの経済活動のあり方に問題があった。これまでのグローバリズムのあり方に問題があったのと同じで、方法論の問題だと思うよ。

＞０エミッションと言えども、１００％では還元されないのですよ。エネルギーの法則に従えば、完璧なリサイクルは無理なのです。
御意。だからこそ代替エネルギーなどが模索されている。０エミッションを守るよりも、代替エネルギー開発に力を注いでいる国が多いのはそのためだろう。

＞従って、如何に地球に優しいエコ商品を開発しようとも、根本的相反する経済活動を環境に合わせなければいけない訳です。

だから、その通りだってば。でも、その認識すらこの国では乏しいというのが、インタビューに答える人の論点なんでしょうが。
＞また、安易な環境商品が横行する事により、間違った環境に対する概念が生まれてしまう危険性もあります。

もう生まれてると思うよ。リサイクル製品がそうだね。リサイクルできるからって、無尽蔵に作って、消費していいものなのかどうか。個人が消費を抑える方向で考え、企業はその縮小した需要に応えて製造量を縮小する。こうした企業と消費者個人が一体となった環境対策が実施される必要があると思うよ。

＞これは同感と言うより、当たり前の事の様に実現させなければならないですね。（苦笑）

だから「（苦笑）」が本当に不要だってば。これさえなければ「素晴らしい意見だ」で終わるのに・・・。

（残りはまた後で・・・休み時間終わっちまったよ、ったくー(^_^;）

ついでに貴殿は、ココへの出入りを謹慎するのではなかったのか？＾＾；

＞いいえ、欧州とりわけ北欧ではグリーン産業（こちらでエコ・ビジネスという）が発展著しく、経済活動においてもsustainbability（持続可能性）を維持した形での経済活動を模索すべく、トヨタなどの大手企業はエコカーの開発に乗り始めたわけです。そしていまやプリウスを始めとするハイブリッド・カーやエコカーの売れ行きが軌道に乗ったことから経済活動と環境が相反しない関係になりつつあるのです。いずれにせよ経済活動と環境保護は相反しながらも共存の道を模索していかなくてはならない節目を迎えている。世界経済が決して良好とはいえない現状では、環境保護を優先して経済を圧迫するわけにもゆかず、また当然のことながら経済活動のみを優先することもできない。だからこそ、世界でエコビジネス、グリーン産業が台頭しているのである。

私は根本的な概念として、環境と経済は相反すると言って居るのです。そうでなければ、環境問題に対しての整合性が、取れないですね。（苦笑）何故、環境が破壊されるのか？経済活動が成されなければ、環境は自浄作用が働きます。それも１００％で還元される訳ではありませんがね。（苦笑）今現在の世界情勢では、地球の自浄作用の限界を超えて居る事に、最大の原因があるのです。それが環境概念の根本姿勢です。

貴殿の提示された情報は、私も存じて居ります。ただ、０エミッションと言えども、１００％では還元されないのですよ。エネルギーの法則に従えば、完璧なリサイクルは無理なのです。従って、如何に地球に優しいエコ商品を開発しようとも、根本的相反する経済活動を環境に合わせなければいけない訳です。

また、安易な環境商品が横行する事により、間違った環境に対する概念が生まれてしまう危険性もあります。それ程、一長一短的に判断出来ない、難しい事象なのです。

＞経済活動と環境の共存はは、決して不可能な現実ではないのだ。

これは同感と言うより、当たり前の事の様に実現させなければならないですね。（苦笑）

＞これは同感。但しこれは先進国でも行わなければならない。理由は、世界の資源を最も大量に消費しているのが先進国の人間であり、たとえ先進国の出生率が一律に落ちていても生まれくる子供にかかる資源の消費率を途上国のそれとは比べ物にならないからだ。一方で、途上国における人口抑制はその出生率に比して策定されるべきだと思う。つまり、途上国と先進国におけるモノの豊かさと資源消費量を比べてみることで、途上国と先進国双方に妥当な人口抑制基準が策定できると思う。一方的に人国爆発著しい途上国のみに抑制政策を強いるのではなく、資源消費大国である先進国も、同様の「産みの苦しみ」を分かち合うべきだと思う。つまり、個人の出産の自由が抑制されるということ。

上記の点は、賛同し兼ねますね。途上国の方が、環境に対する将来的影響が大です。今現在でも、新興市場国での工場排気等、先進国の上を行くところもあります。

それと人口抑制策は、決して取ってはいけない政策だと思います。ナショナリズム当時の一人っ子政策等は、国益と言った見えやすい指標が在りましたが、今現在の様に、全世界でのグローバル的な取り組みに於いて、うまく機能するとは到底思えない。それよりも、人類一人一人に対しての環境に対する考えを、浸透させる事が先決だと思いますね。上からの押し付けに依る、自由抑制は止めるべきだと考えます。

人間自身が環境の一員であるとの認識の上で、自発的取り組みを即さない事には、環境問題は新たな国家間偏重を生むだけの問題とすり替ってしまい、問題が複雑化するだけだと思いますね。

地球は環境面で重要な岐路に立っている＝国連環境計画の報告書

［ロンドン 　 ２２日 　 ロイター］ 　 国連環境計画（ＵＮＥＰ）は３度目の発行となる報告書「地球環境概況」（ＧＥＯ−３）で、世界が強欲さと思いやりとの間の選択を迫られているとし、これが今後数十年にわたって人類の運命を決定する、との見解を示した。
　 ＵＮＥＰは、この選択が現在および将来の世代が依存する環境に大きな影響を及ぼすと述べるとともに、地球は非常に重要な岐路に立っているとの認識を示した。
　 同報告書によると、世界の哺乳動物の４分の１と鳥類の１２％が絶滅の危機に瀕している。絶滅が心配される動物は、サイからトラ、タカまで広範囲にわたる。森林や肥沃な土壌は姿を消しつつあり、川は枯渇や汚染が進んでいる。
　 一方、経済のグローバル化に伴い、油の流出や廃棄物投棄、難分解性有機物質や重金属による汚染が確認されている。
また、海洋資源である魚の約３分の１は、枯渇もしくは乱獲、回復中に分類されるという。（ロイター）
[5月23日7時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000762-reu-int

＜ブッシュ訪独＞大統領の政策に反対する大規模なデモ 　 ベルリン

　 ブッシュ米大統領が到着した２２日、ベルリンでは大統領の政策に反対する大規模なデモが相次いで行われた。同日夕に市中心部で行われた左派系政党・団体が呼びかけたデモには数千人が参加。旧東ベルリンの目抜き通りを行進したデモでは「ブッシュはナンバーワン国際テロリストだ」などの過激なプラカードが目に付いた。（毎日新聞）
[5月23日10時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00003013-mai-int

［ガザ 　 ２２日 　 ロイター］ 　 パレスチナ暫定自治政府は声明を発表し、イスラエルのリションレツィオンで発生した自爆テロを非難するとともに、パレスチナ住民に対しては「テロ攻撃」と呼ばれる行為に参加することはパレスチナ国家樹立を危うくするものだとして、これを拒否するよう求めた。
　 このなかで、パレスチナ暫定自治政府は「イスラエル軍の占領が続いている時期にテロ攻撃を行うことは、軍事行動の激化と占領地域の拡大を招きパレスチナ住民を危機的な状況にさらすことだと考えている」と述べた。
　 そのうえで、パレスチナ住民に対しテロ攻撃を拒否するよう呼びかけ、「テロ攻撃は、パレスチナ住民に対する（イスラエルの）シャロン首相の残虐な行為を正当化させるものだ」と指摘した。
（ロイター）
[5月23日14時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00000800-reu-int