イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アメリカ高官の意識
投稿者: j_phan2 投稿日時: 2003/12/10 17:54 投稿番号: [6960 / 20008]
以前アメリカの女性高官がTVの対談で、他の当事国は民主国家では無いが、イスラエルだけは民主国家だと語っていた。
イスラエルが民主国家だとぉ????
このような米官僚の誤謬というか、あるいは意図的な思想が諸悪の根源なのでは?
これは メッセージ 6958 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6960.html
>自分の国内管理能力の欠落
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/10 17:39 投稿番号: [6959 / 20008]
>自分の国内管理能力の欠落は棚に上げて
パレスチナ自治政府から様々な権力を取り上げてお飾りにしたのはイスラエルの方ですから、国内管理能力の欠落は必然的なことです。そんなお飾りには「ハマスを手なづける」ことはよほどのことがない限り不可能ですね。
やはり、パレスチナ紛争は何らかの大枠からでないと本質的解決は不可能と思う。
ちなみに、パレスチナ武装派が「交渉」という戦略に転換するならばテロを放棄することになりますから、イスラエルにとっては壁の建設理由がなくなることになりますね。
連邦構想が軌道にのればパレスチナ和平も軌道に乗り、イスラエルーパレスチナ間の国民意識も変るかもしれませんね。今は両国並立が当然といった意識が常識かもしれませんが、「流れ」は変るかもしれません。そうなれば、「エルサレム」「難民」「入植地」「国境」の問題に解決の目が出て来るはずです。
これは メッセージ 6958 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6959.html
当事者達の意識
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/12/10 16:06 投稿番号: [6958 / 20008]
つまり一般的なユダヤ人/パレスチナ人の現実感は一致しているようです。
*イスラエルとパレスチナの2国並立は現実的な選択でありそうすべきである。
*2国分立についての手法について確固たるオピニオンが無い。
*お互い相手は信頼できない。
お互いが2国並立までは重要視しているものの互いに信用せず(信用しろというのが無理な話に近いですが)独自の意識化での解決を図っている裏づけにもなっています。つまり
<イスラエル>
物理的手段(IDF/防御壁)によるテロ防御と強制分割。国民の支持を得ている。
<自治政府>
交渉による解決を図るものの自勢力内の意思さえ統一できない政治力の欠落。
こんな状況では好転の兆しが見えないのは当然でしょう。イスラエルから見ると自治政府は政治的信頼性に欠け、自治政府から見ると(自分の国内管理能力の欠落は棚に上げて)傍若無人を尽されているのですから。
防御壁の構築は実質的な防御効果と国民に対する可視的安定剤の効果を狙っていると考えられます。当然アラブ社会の反感は買うのを覚悟した上でです。自治政府はただでさえ何時手を噛むかわからないハマスを一層手なづけ難くなりました。
「ハマスを手なづける」自治政府の貫目の証明はこの一語に尽きるでしょう。
これは メッセージ 6954 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6958.html
>やはり「壁」がキーポイントですね
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/10 15:12 投稿番号: [6957 / 20008]
>パレスチナ側がここまで強硬に「壁」に反対するのなら効果があるのかもしれない。
どうなんでしょうね?
今まで大きな争点は「エルサレム」「難民」「入植地」「テロ」だったのですが
新しい争点が出来てしまいました。
もし壁がテロ対策に有効だと言うことが証明されたら、パレスチナ側はかなり困るだろうけど。。。
これは メッセージ 6956 (keiji_taiyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6957.html
やはり「壁」がキーポイントですね
投稿者: keiji_taiyo 投稿日時: 2003/12/10 13:39 投稿番号: [6956 / 20008]
パレスチナ側がここまで強硬に「壁」に反対するのなら効果があるのかもしれない。
イエルサレム周辺の壁が完成するのはいつのことなんでしょうか。
来年くらいには完成しそうですね。
そのときに何が起こるんだろう?
これは メッセージ 6955 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6956.html
壁で国際司法裁に判断求める…国連総会
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/10 13:13 投稿番号: [6955 / 20008]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000202-yom-int
「分離フェンス」で国際司法裁に判断求める…国連総会
【ニューヨーク=勝田誠】国連総会は8日、イスラエルがヨルダン川西岸に建設中の「分離フェンス」問題に関する緊急協議を行い、国際司法裁判所(ハーグ)にフェンスの合法性に関する「勧告的意見」を求めるべきとした決議案を採択した。
賛成90、反対8、棄権74だった。
アラブ諸国などが共同提案した決議案は同裁判所にフェンスの違法性を認めさせるのが狙い。イスラエルや米国、オーストラリアなどは反対した。日本や英、仏、独など欧州主要国はこの問題を同裁判所の判断にゆだねれば政治対話を妨げる恐れも高まるとして棄権に回った。
パレスチナ自治政府のアル・キドワ国連代表は協議で「イスラエルがフェンス建設を続けるなら新和平案ロードマップ(行程表)は終わりだ」と発言。これに対し、イスラエルのギラーマン国連大使は「テロを主導するアラファト(自治政府議長)こそがフェンス(の必要性)をつくっている」と反発した。
国際司法裁判所の勧告や意見に法的拘束力はないが、政治的な影響力がある。(読売新聞)
●10月の国連総会決議で「壁建設非難」が採択された。
そのときのアラブ諸国提出の草案には「国際司法裁判所への判断を仰ぐ」
という文言があった。
ただし、EU諸国などより「国際司法裁判所を政治化する」と指摘され
国際司法裁判所のくだりを採択案から落としたという経緯がある。
10月の決議が機能しなかったことで、今回の決議になった模様。
イスラエル政府は「国際司法裁判所で、壁建設の必要性を正面から議論しよう」
と、一歩も引かない姿勢。
まあ、あんまり有益な議論にはならないだろうが。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6955.html
イスラエルの最新世論調査
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/10 13:12 投稿番号: [6954 / 20008]
http://www.haaretz.com/hasen/spages/369828.html
Israeli Jews believe Sharon will make `painful compromises'
11月30日〜12月2日のPeace Index の調査結果です。
●イスラエルのユダヤ系市民を対象にしたもの
・シャロン政権下で、シャロンのせいで失われた平和(交渉)への機会はあったか?
機会はあったがシャロンが潰した
37%
そもそも機会自体がなかった
57%
・シャロンのパレスチナ人への政策をどう評価するか?
強硬すぎる
21%
穏健すぎる
25%
適格である
44%
・シャロンは「痛みの伴う譲歩をしても交渉を進めたい」と本気で言っていると思うか?
シャロンは本気でそう言っている
60%
シャロンは交渉を進める気も譲歩する気もない
29%
・パレスチナ人と和平交渉を進めるべきであるか?
そう思う
75%
・パレスチナ国家建設を容認するか?
容認する
65%
反対する
30%
・ガザの入植地を全面撤去することに賛成か?
賛成
60%
反対
34%
・西岸の入植地の撤去に賛成か?
すべての入植地の撤去に賛成
17%
遠隔地の入植地の撤去に限って賛成
58%
いかなる入植地も撤去に反対
20%
・エルサレムの分割と東エルサレムがパレスチナ国の首都になることに賛成か?
賛成
33%
反対
61%
パレスチナ難民の帰還については、数値が明示されていないが
「圧倒的に反対」という国民的合意ができているとのこと。
(たとえ少数の帰還であっても反対らしい)
・この紛争はどのように解決されるべきか?
政治的アプローチが有効
39%
軍事的アプローチが有効
38%
(ちなみにインティファーダ勃発直後の2000年11月の調査では
それぞれ40%ずつ。3年間のテロの嵐によっても変化は見られない)
・個人的なセキュリティーの危機を感じているか?
強い脅威を感じている
61%
あまり脅威を感じていない
38%
(2000年11月の調査では59%と31%。
これまた3年間のテロでも変化は見られない。
自爆テロに慣れてしまい、鈍感になったのか?)
・国家のセキュリティーの危機を感じているか?
強い脅威を感じている
64%
あまり脅威を感じていない
34%
(2000年11月の調査では62%と36%。
これまた変化は見られない)
●次はアラブ系イスラエル市民を対象にした調査
・シャロン政権下で、シャロンのせいで失われた平和(交渉)への機会はあったか?
機会はあったがシャロンが潰した
76%
そもそも機会自体がなかった
18%
・シャロンのパレスチナ人への政策をどう評価するか?
強硬すぎる
88%
穏健すぎる
1%
適格である
6%
(この2つの質問への回答は予想通りだが、意外なのは下)
・シャロンは「痛みの伴う譲歩をしても交渉を進めたい」と本気で言っていると思うか?
シャロンは本気でそう言っている
32%
シャロンは交渉を進める気も譲歩する気もない
56%
●原文は政党支持層ごとの数値も出しているけど
そこまで訳す元気が無い。
また、「交渉が進めば、シャロンはどのような譲歩をするだろうか?」
というシャロン個人への評価を聞く設問があるけど
「基本的にシャロンは信頼されている」というしか言い様のない結果で、
個人的に面白く無いので訳しません(笑)。
興味があったら見ておいて下さい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6954.html
fujinohigumajp殿 続き
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/08 23:14 投稿番号: [6953 / 20008]
>イラク旧政府残党彼等の目的はイラク国内を混乱の坩堝にして国連/諸外国が介入を躊躇する程の危険地帯として軍閥としての勢力回復、引いては政権回復でしょう。
>例え言いがかりでも「裏切り者」と叫ぶでしょう。パレスチナの混乱収束は旧政府残党にとって脅威以外の何者でもありません。
おっしゃる通り、フセイン、イラク旧政府残党の最終的に望むものはズバリ・・・・政権回復でしょう。
ですから「条件付免罪符」が必要なんですよ。これがあればフセイン、イラク旧政府残党に政権回復できるチャンスを与えることになります。対米攻撃を止め連邦構想に協力することによってお尋ね者として逃げ回ることはなくなり、存在を許されることはフセインにとって大きな事だと思う。そして、政権回復とまではいかなくともそれなりの勢力を維持できるのであれば、このチャンスを利用しない手はないと思う。
「条件付免罪符」が有りながらフセイン、イラク旧政府残党はパレスチナを「裏切り者」として攻撃するでしょうか?
攻撃してしまったら政権回復のチャンスを自ら潰すことになりますね。民衆やインフラを攻撃しても政権回復のチャンスを自ら潰すことになります。
政権回復するチャンスを自ら潰すほどの攻撃理由がフセイン、イラク旧政府残党に在るのでしょうか?
>フセイン氏は話し合いには乗るかもしれませんが裏切るのはほぼ確実(「協力し成功した後は対立を避けるために処断する」が彼の人生哲学
話し合いがまとまればそれでフセインが許されるということはありません。交渉は五年から十年と時間を掛けて、マスコミなどを通じて間接的に行われることが良いと思います。その間に連邦政府への協力をさせ、生まれ変わったということを自ら証明しなければなりません。そういったことを積み重ねていき、米国(国連)の許可を得てから選挙への出馬が許されるということになるでしょう。米国(国連)の許可、選挙への出馬には最低条件として武装解除が必要で、再び武装闘争できないようにしておく必要があります。
そして、イラク旧政府残党は政府軍事部門への参入を禁止しておく必要があります。そうすれば、例えフセイン氏が大統領に返り咲くとしても、民主政治の中で再び独裁は不可能でしょう。しかし、フセイン氏が大統領に返り咲くにはそれ相応の実績・人気などを積み上げなければ、選ばれることはないでしょう。
イスラーム世界は多くの紛争に覆われています。フセイン氏がその気になれば活躍できる状況にあります。
例えフセイン氏が裏切ったとしても、軍事部門を掌握できなければ、自殺行為となります。最も、今までの努力が水の泡になるようなことはなかなかできないと思います。
>「条件付免罪符」ですが原理主義組織そのものには全く意味が無いと思います。
そうでしょうか?仮に、中東連邦が成立成功し拡大基調となったら、ビンラディン・アルカイダなど原理主義組織にとって脅威となるはずです。「条件付免罪符」という逃げ道がなければ中東連邦政府を敵に回して戦うしか道はなくなります。
「条件付免罪符」があれば早い段階で原理主義組織の分裂を誘うことができるはずです。なければ賊軍として戦うしかなくなりますから。
>パレスチナの混乱が収束に向かった場合原理主義テロ組織/イラク旧政府残党等の行動には間違いなく足枷がかかるでしょう。彼等としたらイスラム社会が混乱して貧困しているほど煽動し利用し易いのですから。
そうですね、パレスチナの混乱が収束に向かい、そのパレスチナがアラブの大義を掲げイラクの治安協力を始めたら、中東連邦がうまく行くか見守るしかなくなるのではないですか?つまり原理主義テロ組織/イラク旧政府残党等は「封じ込まれる」ことになるのですから。
>ビンラディン氏は非常に重い「免罪符」が必要かと(本人は罪と思っていないでしょうが)。
ビンラディン氏が許されるのはビンラディン氏の協力次第であり、それを判断するのは米国(国連)次第となります。ビンラディン氏がアフガニスタンや中部アフリカなどにおいて連邦政府や国連に協力する実績が十分にあれば許さないわけにはいかなくなるでしょう。そう思いませんか?
対米テロを封じ込めるにはパレスチナの大義、治安協力、仲介役が必要です。「テロとの交渉」を模索しなければイラクの泥沼は百年続くかもしれないですね。
これは メッセージ 6952 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6953.html
fujinohigumajp殿
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/08 23:09 投稿番号: [6952 / 20008]
>前記のとおり活動に希望が持てない状況
パレスチナ武装組織は希望を持って自爆攻撃をしているのでしょうか?
そんな希望なんぞ持ってはいないと思う。少なくとも自爆攻撃で最新最強兵器を所有するイスラエルに勝てるなどと思うパレスチナ人はいないでしょう。それではなぜ自爆攻撃を続けるのか?それは世界に対するアピールだと思う。世界に忘れられないためです。それが効をそうしてと言っていいか分りませんが、米国が動きロードマップが生まれました。
今のパレスチナ武装組織はイスラエルと戦うのに貧弱な武力しか持ってはいません。しかし、中東連邦を成功させることができれば、対イスラエルとの強力な交渉力を勝ち得ることになります。中東連邦を成功させることは米国を始め世界を救うことになるのですから、多くの支持を集めることができるようになる。つまり、対イスラエルとの強力な交渉力を勝ち得ることになる。こうなりませんか?
>武装組織が現実的に軍閥=実利団体でありますので無理があると考えます。彼等が乗ってくると考えられる状況はNGOではなく政権もしくは政府に合流しないと彼等の望む利潤は流れてこないのでは?
パレスチナ武装組織は利潤追求する実利団体ですか?
政治結社、宗教団体ではありませんか?特にハマスは実利団体ではなく宗教団体ですよね。中には金儲けに走るムスリムも存在するかもしれませんが、組織としては軍事行動のための資金は必要てすから。それが利潤追求する実利団体に見えるのかもしれませんね。
わたしの提案ではパレスチナ武装組織が中東連邦構想という「新アラブの大義」を掲げて、治安協力そして仲介するということになります。ですからパレスチナ武装組織が中東連邦政府中枢の一角を握る形になります。
ですから、パレスチナ武装組織は実利団体ではないと思いますが、百歩譲って利潤追求する実利団体だったとしても「新アラブの大義」実現は魅力的だと思うはずです。
>主なイスラム聖典では数えるのも嫌になる位「ユダヤは裏切り者」「イスラムは絶対無二」「イスラムを守って戦え」「敵対者には地獄の業火を」といった武装闘争を義務化する条文が出てきます。和平でなくても敵との妥協の時点でもはや背徳行為と(聖典を狂信する原理主義者は)判断するでしょう。
聖典を狂信する原理主義者は確かに存在すると思います。そういった狂信者を孤立化させるためには中東連邦構想が必要なんですよ。米国がテロには屈しないと言って地元ムスリムに反感を買う戦いをしていれば、狂信的原理主義者が確実に増えることはあれ減ることはないでしょう。
イスラム聖典には数えるのも嫌になる位「ユダヤは裏切り者」と書かれているかもしれませんが、イスラームでは千年以上明らかにキリスト教圏より対等に、仲良く扱われてきた歴史があります。ですから権力者・宗教指導者が状況によって都合よくコーランを解釈したり部分的に無視してきたということはありますね。そういったことはキリスト教圏においても同じですよね。
ユダヤ人との関係はイスラエル建国で一変しましたが、条件さえ整えばまた元に戻る可能性も十分に考えられます。コーランはコーランですから。
>和平でなくても敵との妥協の時点でもはや背徳行為と(聖典を狂信する原理主義者は)判断するでしょう。
パレスチナ武装組織が話合いへと戦略転換したとしても、それは「妥協」したということにはなりません。イスラエルとの境界線が確定するならば、その時点で「妥協」したという判断にはなるかもしれませんね。これは理解して頂けますね。
>「イスラムを守って戦え」「敵対者には地獄の業火を」といった武装闘争を義務化する条文が出てきます。
そういったことにあくまでも拘る原理主義者は存在するかもしれませんね。「中東世論」「イスラーム世界世論」が中東連邦構想に支持するのであるならば、あくまでもイスラエルに対する武装闘争に拘る原理主義者は孤立化して身動きができなくなると思います。
イスラエルに対する戦略はパレスチナ人が決めることであって、パレスチナ以外からの指図には従う義務もなければ必要もないはず。パレスチナ武装派の一致と「中東世論」「イスラーム世界世論」の支持があれば武装闘争続行の意見など何も力を持たないはずです。コーランはあくまでもコーランですから。
これは メッセージ 6949 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6952.html
壁の建設は止まりませんよ
投稿者: keiji_taiyo 投稿日時: 2003/12/08 13:28 投稿番号: [6951 / 20008]
ユダヤ人は壁を建設すればテロを防げると考えているから中止はしないでしょう。
パレスチナ人は壁を受け入れないでしょう。
だから妥協はできないと思いますよ。
これは メッセージ 6950 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6951.html
停戦交渉決裂
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/08 11:57 投稿番号: [6950 / 20008]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031208i203.htm
パレスチナ各派、対イスラエル停戦協議で決裂
【エルサレム=佐藤秀憲】パレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハなどパレスチナ主要13組織は7日、対イスラエル攻撃停止を目指してカイロで協議を行ったが、条件などをめぐる対立から協議は決裂した。
パレスチナ各派の対イスラエル停戦は和平案「ロードマップ」(行程表)履行再開の前提条件だが、合意失敗により和平機運がさらに遠のくことは確実で、和平案の早期履行を目指すクレイ・パレスチナ自治政府首相にとって大きな痛手となった。
協議はエジプトの仲介で4日から始まり、7日の協議にはクレイ首相も加わった。協議では、ファタハなどがイスラエル攻撃の全面停止を主張したのに対し、イスラエル兵やユダヤ人入植者に対する攻撃の余地を残しておきたいハマスなどイスラム過激派を中心とする強硬派が反対。
このためファタハは、イスラエル一般市民を標的とする自爆テロを停止するとの妥協案を提示したが、強硬派が様々な条件を要求したため、物別れに終わったという。条件には、イスラエルによる過激派「暗殺作戦」や「分離フェンス」建設の中止などが含まれていた模様だ。
ハマスなどが6月末に行った攻撃停止宣言は、イスラエルによるハマス最高幹部暗殺により2か月足らずで頓挫しており、強硬派には根強いイスラエル不信がある。
イスラエルのワイスグラス首相府長官と自治政府のアブリブダ首相府長官は7日、シャロン・イスラエル首相とクレイ首相の首脳会談実現に向けて準備会合を行ったが、シャロン政権内で今後、指導力の欠如を露呈したクレイ首相に対して交渉相手としての適格性を疑問視する声が強まることも予想され、首脳会談が実現するかどうかは流動的だ。
●クレイ首相の指導力に大きな疑問符が付けられてしまった。
今回の停戦交渉はアラファトも全面的にバックアップしていて
クレイさんのカイロ行きを前にして
「停戦合意は、イスラエルが真剣に平和を望んでいるのかどうかのテストになる」
とまで大見得切っていたのだが…。
これは メッセージ 6945 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6950.html
Tmiya1960殿
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/12/07 12:04 投稿番号: [6949 / 20008]
丁寧且つ具体的なレスに感謝します。おっしゃられる通りでテロが(奇襲的な形で民衆やインフラという広域的なものを攻撃対象とする以上)実行されるのを水際で100%止めるというのはまず不可能でしょう。
パレスチナ武装組織に実利を捨てて大いなる名誉を取れというのは武装組織が現実的に軍閥=実利団体でありますので無理があると考えます。彼等が乗ってくると考えられる状況は
*前記のとおり活動に希望が持てない状況
*それ以上の利潤が期待できる状況
のどちらかでしょう。NGOではなく政権もしくは政府に合流しないと彼等の望む利潤は流れてこないのでは?
それから原理主義テロ組織/イラク旧政府残党が「裏切り者」呼わばりするであろう件ですがそれぞれの理由は
*原理主義組織テロ組織
主なイスラム聖典では数えるのも嫌になる位「ユダヤは裏切り者」「イスラムは絶対無二」「イスラムを守って戦え」「敵対者には地獄の業火を」といった武装闘争を義務化する条文が出てきます。和平でなくても敵との妥協の時点でもはや背徳行為と(聖典を狂信する原理主義者は)判断するでしょう。
*イラク旧政府残党
彼等の目的はイラク国内を混乱の坩堝にして国連/諸外国が介入を躊躇する程の危険地帯として軍閥としての勢力回復、引いては政権回復でしょう。その為には国内を混乱させるあらゆる要素と連携し利用する筈です。かなり高度な情報収集力も確保しています(日本人外交官が軽防護車に乗っているのを知っているので機関銃だけで襲っています、普通はいきなり対戦車ロケット砲はぶち込みます)。よって例え言いがかりでも「裏切り者」と叫ぶでしょう。パレスチナの混乱収束は旧政府残党にとって脅威以外の何者でもありません。
パレスチナの混乱が収束に向かった場合原理主義テロ組織/イラク旧政府残党等の行動には間違いなく足枷がかかるでしょう。彼等としたらイスラム社会が混乱して貧困しているほど煽動し利用し易いのですから。
「条件付免罪符」ですが原理主義組織そのものには全く意味が無いと思います。フセイン氏は話し合いには乗るかもしれませんが裏切るのはほぼ確実(「協力し成功した後は対立を避けるために処断する」が彼の人生哲学)でビンラディン氏は非常に重い「免罪符」が必要かと(本人は罪と思っていないでしょうが)。
これは メッセージ 6948 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6949.html
fujinohigumajp殿
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/06 20:47 投稿番号: [6948 / 20008]
>「提案」読ませていただきました。建設的で好感が持てる内容です.おっしゃられるように「花道」は用意してやらないと武装組織はなかなか応じては来ないでしょう。
理解して頂いてありがとう。テロを力で押し潰すことができないことは歴史が証明しています。ですから日本は「テロとの対決」ではなく「テロとの交渉」の余地を探すことの方が適役だと思います。いままでイスラーム世界との良好な関係を築いてきたのですから、それを利用しない手はないと思う。
>軍閥と化している武装組織(特にハマス)がはいそうですかと現在の利権を放棄してNGOとなってくれるかどうか?
ハマスらパレスチナ武装派にとって中東連邦成立となれば、現在の利権なんぞ小さなもんではありませんか?そんなちっぽけな利権よりも、中東どころかイスラーム世界を創りかえる仕事の方が魅力的ではありませんか?イスラーム世界の改善に成功すればパレスチナ武装派は間違い無く栄光を勝ち取ることができますから。そうは思いませんか?
そういったチャンスが目の前にあればイスラエルとの怨念に拘るよりも、中東連邦にチャレンジしようとするほうが自然ではありませんか。
>彼らが軍閥としての活動に希望が持てないと感じさせる必要があります。
それは分りますが逆効果のような気がします。それに下手なことをして後にばれたら不信感の材料となりかねません。
>パレスチナ和平そのものがタブーである原理主義テロ組織ネットワークとイラク旧政府残党が「裏切り者」と叫んでイスラム世界の煽動(ムスリムを利用される故にアラブ人は非常に煽動され易い)
パレスチナ武装派が中東連邦にチャレンジとは言ってもイスラエルとの戦いを止めるということではありませんから。武力攻撃という戦略から交渉・話合いへの戦略転換ということになります。ですから「裏切り者」とはなりません。これは理解してもらえますね?
アラブ人は煽動され易いかどうかは分りませんが、新アラブの大義を掲げ治安協力するパレスチナを攻撃することができるでしょうか?ビンラディン・フセインに忠誠心の高い者にはできるかもしれませんが、一般ムスリムには煽動され易くてもできないでしょう。
ビンラディン・フセインに忠誠心の高い者の中には、パレスチナに同情的・協感的な人は多く存在するはずだというのは誰にでも推測できるはずです。そういったひと達を納得させることができる攻撃理由は存在するでしょうか?そういった理由なく攻撃をごり押しするならば、ビンラディン・アルカイダ・フセインなどのテロ組織は分裂したりする危険、情報が外に漏れたりする危険が高まり、組織を維持しにくくなるはずです。
こういった場合ビンラディン・アルカイダ・フセインなどのテロ組織は一旦攻撃を中止して様子見姿勢になるはずです。そして、中東連邦が成立していく過程の中に攻撃理由を探そうとするはずです。攻撃する隙がなく、中東連邦が成立成功し拡大基調に乗るならば、対米テロ組織としては連邦構想に協力し発言権を高める方が得策と考えるでしょう。そう思いませんか?
>原理主義テロ組織の理想と相反するためまず間違いなく彼らはプロパガンダとして「裏切り者の処断」に走ります。
原理主義テロ組織の理想と相反するとはどういうことでしょうか?
詳しく教えて下さい。原理主義テロ組織の理想とは武力によらなければ実現できないものですか。ハマスらパレスチナ原理主義組織が連邦政府の代表として交渉に立ち、その理想を実現させるということはできないのですか?
>「免罪符条件付」を与えてハマスを釣れたらベストです。
「条件付免罪符」の対象はハマスではなくビンラディン・アルカイダ・フセインです。イスラーム世界は紛争に覆われています。チェチェン、アフガニスタン、パキスタン、中部アフリカなとなど。そういったイスラーム世界紛争紛争を終息させるためにはビンラディン・アルカイダ・フセインなどと敵対していては、とても手が付けられたものではありません。協力を取り付ける体制を創って行くことがイスラームにとって世界にとって良いことであることが分ります。
ビンラディン・アルカイダ・フセインなどの協力を取り付けるには中東連邦の成功次第だと思う。
>ただし上記した通り楯にはなりますが攻撃が和らぐ以上の効果は望めないと思います。
それでいいんではないですか。それでイラク復興が進み、米国をはじめ世界が安堵すれば、中東連邦は成立するんではないですか。ビンラディン・アルカイダ・フセインなど各イスラームテロ組織を封じ込めておくには中東連邦を成立成功させることが必要となりますから。
他に不安点、疑問点、納得できない点などありましたら遠慮なくビ\xA5
これは メッセージ 6946 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6948.html
個人的に思うんですが
投稿者: agejiro0308 投稿日時: 2003/12/06 19:08 投稿番号: [6947 / 20008]
分離壁が完成して、「壁ではテロを防げない」という結果が出るまでは、
ユダヤ人としては妥協できないんじゃないでしょうか?
もう「共存しか道はないのだ」と皆が諦めるまで抵抗が止まないと思うのです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6947.html
Tmiya1960殿
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/12/05 18:17 投稿番号: [6946 / 20008]
「提案」読ませていただきました。建設的で好感が持てる内容です.おっしゃられるように「花道」は用意してやらないと武装組織はなかなか応じては来ないでしょう。
私の不安点は
*軍閥と化している武装組織(特にハマス)がはいそうですかと現在の利権を放棄してNGOとなってくれるかどうか?かなり補給路が細くなってきましたが彼らが軍閥としての活動に希望が持てないと感じさせる必要があります。
*パレスチナ和平そのものがタブーである原理主義テロ組織ネットワークとイラク旧政府残党が「裏切り者」と叫んでイスラム世界の煽動(ムスリムを利用される故にアラブ人は非常に煽動され易い)/暗殺活動をやりそうな所です。どんな大義名分や正当性をもっての和平でもこの道を進む事自体が原理主義テロ組織の理想と相反するためまず間違いなく彼らはプロパガンダとして「裏切り者の処断」に走ります。
「免罪符条件付」を与えてハマスを釣れたらベストです。ただし上記した通り楯にはなりますが攻撃が和らぐ以上の効果は望めないと思います。
これは メッセージ 6940 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6946.html
パレスチナ停戦交渉始まる
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 12:27 投稿番号: [6945 / 20008]
http://www.arabnews.com/?page=4§ion=0&article=35929&d=5&m=12&y=2003&pix=world.jpg&category=World
Palestinian Truce Talks Kick Off in Cairo
CAIRO, 5 December 2003 Palestinian factions kicked off a fresh round of talks in Cairo yesterday to agree on a suspension of anti-Israeli attacks as Israel said it could curb its military crackdown if a truce was reached.
エジプトの情報機関リーダー、スレイマン氏が再び仲介役になり
パレスチナの12の武装勢力による「停戦」交渉がカイロで始まった。
おそらく、イスラエル国内でのテロ停止(ガザ/西岸は除く)と引き換えに
政治犯の釈放と壁建設の停止を求めるようなものになる。
ただ、クレイ首相やスレイマン氏は、
パレスチナ武装勢力の一方的停戦宣言に終わった前回の失敗を踏まえ
今回はイスラエルも巻き込んだ形にしたいらしい。
だから、イスラエル側がより歓迎するような提案も考えている模様。
たとえば、前回の「停戦」期間中にはエルサレムで自爆テロがあった。
こういう「偽りの停戦」にしないための対策を考えているらしい。
イスラエル側の態度はどうか?
前回のhudnaの時には、イスラエルは相手にしなかったけど
今回は「停戦が結ばれれば、軍事行動を控える」とのこと。
イスラエル政府はクレイ首相を「アラファトの操り人形ではない」と考えており
停戦交渉を好意的に見ている。
ただし、水曜日には
イスラエルの学校での自爆テロを計画していたイスラム聖戦メンバーが
IDFに捕まっている。
(「もしこのテロが実行されていれば、アラファトを追放/殺害していただろう」
とイスラエル閣僚は語っている)
アルアクサが交渉に参加していないこともあって、パレスチナ側の停戦への熱意に
疑問符が持たれていることも確か。
また、ハマスの代表者は「ジュネーブ合意を拒否する文言を停戦合意文書に入れる」
ように求めており、こちらのほうも火種になりかねない。
うまくいけばロードマップ再開になるんだけどね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6945.html
ジュネーブ合意をブッシュが評価
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 12:25 投稿番号: [6944 / 20008]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000147-reu-int
米大統領、中東和平代替案に一定の評価
[ワシントン
4日
ロイター]
ブッシュ米大統領は4日、中東和平代替案「ジュネーブ合意」は生産的だとして、一定の評価を与える意向を示した。ただ、米主導の和平案「ロードマップ」を推進する姿勢に変わりはないことも明らかにした。
パウエル米国務長官は5日、ジュネーブ合意を起草したイスラエル左派議員やパレスチナ自治政府元閣僚とワシントンで会談を予定。これがイスラエル政府の怒りを買い、同国の政治に干渉しないよう米国に求めた。
ブッシュ大統領は、和平代替案がテロとの戦いや自由で民主的なパレスチナ国家の創設など、米国が示した原則を守る限り生産的だと述べた。
米国の当局者は、和平代替案のイスラエル側関係者がシャロン首相の政敵という事情から、シャロン首相の立場に配慮して、代替案に表立った支持を表明していない。
ジュネーブ合意には、イスラエルからはベイリン元法相、パレスチナからはラボ元情報相らが出席。東エルサレムを首都とするパレスチナ国家の樹立など踏み込んだ内容になっている。(ロイター)
●パウエルが会談するのは、スタンドプレーなのかと思ったら
ちゃんと「親分」のお墨付きだったらしい。
まあ、ロードマップとジュネーブ合意は、対立するような性質のものではないし。
最近ブッシュはイスラエルに対して「壁建設を続けるのなら
その分の債務保証を取り消す」と強硬姿勢を示している。
これはアラブ世界向けポーズとかではなく、シャロン政権に対する牽制。
今回の「ジュネーブ合意評価」もその一貫だと思われる。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=politicsNews&storyID=3939465
これは メッセージ 6939 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6944.html
ふえー
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/02 16:07 投稿番号: [6943 / 20008]
>>>現在は問答無用で攻撃してくるなら火の粉は払うしかありません。
>>そのように仰るのは非常に残念ですね。考え方に違いが生まれるのは当然。自分の考えと違う意見を言われて「攻撃」「火の粉」と受け取る感性を持っている人とは思いませんでした。とても残念です。
>
いや、火の粉って米同盟に対するテロのことですが…。
勘違いするんだもん…とても残念です(^^;。
ふえー・・・そうかそうか
申し訳ない
勘違いでした。
>どうも何を話せばいいのか分りません。
最近未来の事を考えすぎて寝不足です。
我々が心配し過ぎても成るようにしか成らないですから、考え過ぎるのは体に良くないですよ。
私なんか気楽なもんですよ。いくら心配しても成るようにしか成らないですから。
そう考えなければあんなとんでもない提案はできませんよ。
これは メッセージ 6942 (hiromurajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6943.html
あり?
投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/12/02 03:52 投稿番号: [6942 / 20008]
>>現在は問答無用で攻撃してくるなら火の粉は払うしかありません。
>そのように仰るのは非常に残念ですね。考え方に違いが生まれるのは当然。自分の考えと違う意見を言われて「攻撃」「火の粉」と受け取る感性を持っている人とは思いませんでした。とても残念です。
いや、火の粉って米同盟に対するテロのことですが…。
勘違いするんだもん…とても残念です(^^;。
どうも何を話せばいいのか分りません。
最近未来の事を考えすぎて寝不足です。
これは メッセージ 6940 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6942.html
怨念という蛇が
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2003/12/01 20:56 投稿番号: [6941 / 20008]
長年にわたって絡みまくると、当事者間での解決は無理、かといって欧米にも、過去にやましい事もあり、仲介がいいところ。いい事ではないが、近隣国から有能なイスラム世界のリーダーが出現した時、イスラエルには、残念な結果で収まるかと。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6941.html
>やっぱり言われた
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/01 20:21 投稿番号: [6940 / 20008]
>私は基本的に現実指向なので、
わたしはわたしなりに現実指向のつもりですが。考えに飛躍的な部分はないはずです。
あるならば、ぜひ指摘して頂きたいですね。
>常識から大きく離れた盲論を語る気はしません。
盲論と感じるのは当然でしょうけどね。盲論とならないように可能性を追求する努力をしているんですよ。
常識から大きく離れている部分はないはずですが、あるなら指摘して下さい。
>現在は問答無用で攻撃してくるなら火の粉は払うしかありません。
そのように仰るのは非常に残念ですね。考え方に違いが生まれるのは当然。自分の考えと違う意見を言われて「攻撃」「火の粉」と受け取る感性を持っている人とは思いませんでした。とても残念です。
>邦人犠牲者がまた増えましたが、最初から犠牲は出ていたことを忘れて貰いたくないものです。
どういった意味でしょう?
中東連邦構想は犠牲者を増やさない為の提案ですが?
>フセインは交渉できる相手だった筈ですが、一般のイラク人もこれを嫌ってる以上元には戻れませんね。
当然、元の独裁者に戻してはイカンでしょう。しかし、米国がいつまで持ち堪えられるか分かりませんよ。撤退となったら益々混乱してしまうことになる。そうならないために、「条件付免罪符」という妥協を用意することも必要ではありませんか?これは中東連邦を前提としなければできないことですが。
>タリバン穏健派とは交渉してるようですね。
原理主義とさえ手を切ってくれるなら交渉は出来ます。
大義のない現在の方法論でイラクの混乱を終息しようとすれば、そういったことが必要かもしれないが、中東連邦を前提として考えるならば、ハマスらパレスチナ原理主義派に仲介者として期待できます。
これだけはハッキリしています。
今のイラクに、今の米軍に、今の自衛隊に、今の世界に必要なもの・・・・・・・それは大義名分ですよ。
大義名分が欠けているから混乱が続くのではありませんか。それ相応の大義名分があれば地元ムスリムの協力は得られ、テログループに内部分裂する危険が生まれ、米軍攻撃はかなりやりずらくなるはず。
これこそが現実ですよ。
イラクの混乱を米軍対イスラーム過激派の戦いとして捉えるか、それとも、西洋対イスラームとして捉えるか。それによって大きく違ってきますね。前者として捉えた場合、それは一時凌ぎでしかなく、混乱は続き被害の拡大は免れないでしょう。
イスラーム世界全体を変えようという発想がなければ、パレスチナのようにいつまでも続くと思う。
そのためにも、それ相応の大義名分をパレスチナ武装派に掲げさせることが唯一残された最後のチャンスかもしれませんね。
そんな危険で裏切りみたいなことをパレスチナはするはずはないと言うひとはいますが、それは大義名分次第ではないでしょうか。その大義名分がパレスチナのためになり、イスラーム世界全体に必要だと判断できるものであればけっして拒否しないと思う。そうではありませんか?
fujinohigumajpさん
メッセージ: 6929 fujinohigumajp氏
>当然テロ組織や旧政府残党は色々な策(多分要人暗殺)で介入を妨害するでしょう。
「条件付免罪符」があるならばテロ組織内や旧政府残党内で考え方が分裂すると思いませんか?「条件付免罪符」とは攻撃を停止して、連邦構想に全面的協力し、世界平和に貢献するならば許す。ということです。
「条件付免罪符」がなければ「パレスチナの治安協力」はテロ組織や旧政府残党を追い詰めることになり、暴れ方もより一段とスケールアップして、パレスチナといえども裏切り者として攻撃することになると思う。パレスチナ人を守るためにも「条件付免罪符」は必要になります。
ですから、「新アラブの大義」「パレスチナの治安協力」「条件付免罪符」は三点セットになります。
この三点セットがあればテロ組織や旧政府残党は様子見姿勢になるでしょう。
>交渉の余地
「交渉の余地」とは気に入りました。提案の冒頭に使わせてもらいます。
これは メッセージ 6933 (hiromurajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6940.html
「ジュネーブ合意」はやっぱりダメみたい
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/01 19:28 投稿番号: [6939 / 20008]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00002046-mai-int
<中東情勢>PLOファタハ「ジュネーブ合意」から離脱宣言
イスラエルの野党国会議員やパレスチナ自治政府の元閣僚らが独自に作成した和平代替案(通称「ジュネーブ合意」)について、パレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハは30日、12月1日にスイス・ジュネーブで行われる調印式に参加せず、和平代替案への合意から離脱することを決めた。(毎日新聞)
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/366879.htmlArafat rejects Geneva Accord, but lets officials attend launch
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=468915Arafat's support for Geneva peace blueprint sparks refugee protests
情報に若干の混乱があるのでよくわからないけど、
調印式にはジブリル・ラジューブが出席するものの、
ファタハはジュネーブ合意を公認しないらしい。
また、アラファトも公の場では反対している模様。
スイスに向うパレスチナ代表団は、ガザとエジプトの国境で群衆にボコボコに。
西岸のバラタキャンプでも、アルアクサの連中が抗議デモを実行。
アベド・ラボの自宅には銃撃があった。
ハマスも前から反対を表明している。
ネックになっているのは、やはり難民帰還権の放棄。
イスラエル側でも、極右が空港でイスラエル代表団に向けて
「お前ら帰ってこなくていいぞ」とデモ。
ハーレツ紙の調査では、ジュネーブ合意への賛成するイスラエル人はわずか31%
反対は38%(20%は回答なし)。
やっぱ選挙で負けた労働党のハト派と、自治政府の前閣僚という「軽量級」じゃあ
ヘビーな問題は解決できないのかしら。
そんなに悪い案じゃないんだけどねえ。
一方、首脳会談のほうは、「もうそろそろ」「来週にも」という報道が続いた後
クレイが「壁を壊さなかったら交渉しない」。
シャロンは当然拒否で、暗礁に乗り上げた格好。
「お土産を前もって確保したい」というクレイの思惑はわかるけど、
これまでテロを交渉の道具として使われてきたイスラエル人からは
「お前ら、テロが出来なくなったら困るから、壁に反対してるんだろう?」
と見える。
さて、どうなることやら。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6939.html
米軍、サマラでイラク人46人殺す、
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/12/01 10:17 投稿番号: [6938 / 20008]
投稿者: nescafee_is_nescafee
[ティクリート
30日
ロイター]
米軍報道官は30日、米兵がイラク中央部の都市サマラで、米軍護衛隊への奇襲を企てていたイラク人46人を殺害し、8人を拘束したことを明らかにした。
ウィリアム・マクドナルド中佐は記者団に対し、「第4歩兵師団が多数の奇襲攻撃を撃退した」と言明。少なくとも攻撃側の18人、米兵5人、護衛隊同行者1人が奇襲中に負傷したと付け加えた。(ロイター)
[12月1日7時39分更新]
これで、サマラ市民から派遣を請われても
行ったら、どうなるか、、、?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6938.html
イラク特措法は違憲:新潟県加茂市長
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/12/01 09:49 投稿番号: [6937 / 20008]
元防衛庁局長、小池清彦市長は
“イラク特措法は、正規軍の闘いだけを戦闘行為と定義している、、、が、実際は不正規軍とのゲリラ戦も戦闘行為である。
ゆえに違憲である”
という主旨の事を言っている。
(国際人道法、の著者:藤田久一関西大教授は、自衛隊を出す事で、憲法が禁じる交戦権にあたるような戦闘行為が生じる恐れが出てくる、、、と言っている)
市長はまた“自衛隊の任務は、自衛隊法が明記する祖国防衛。隊員はそのつもりで入隊し、募集する側もそう言って勧誘してきた。よってイラク派遣は契約違反”
としている。
彼は7月にイラク特措法廃案を求める要望書を送ったら、大変な反響だったそうだ。
隊員24万人と家族100万人が小泉首相を信頼せず不満を募らせている、そうだ。
このままでは徴兵制に行き着く恐れもある、と言っている。
彼は長い間憲法改正論者だった、が防衛庁に入り、米軍と一緒に行動する間に考えがかわった、そうだ。
“9条が無ければ、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争に日本は前面参戦していた。日本人が世界の人々に平和を愛する国民として敬愛されることもなかっただろう”
とも言っている。
ひとつだけ、敗戦後のPKOによる人道的国際支援、についてお聞きしたかった。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6937.html
自衛隊派遣でNGOも攻撃対象に、、
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/12/01 09:47 投稿番号: [6936 / 20008]
とPWJの大西健丞さんは心配している。
日本のNGOは、イラク全土の30箇所以上で活動展開している。
彼は“NGOは自衛隊が行くより危険な地域で、しかも少ない費用で効果を上げている。もし、自衛隊が700人規模で展開すると、一人当たり3万円の特別手当だけで一ヶ月6億円。これだけでJVC=日本国際ボランティアセンター、、が世界11カ国で展開する全事業の年間予算の2倍以上だ。
NGOが自衛隊と同一視されるとテロや嫌がらせの標的になる可能性が一層高まる”と心配している。
彼等は常に危機にさらされながら、行動を余儀なくされている、らしい。
なぜ、彼等がそんなに軍隊と同一視されて、狙われる事を心配するかは、米英軍が戦争中から食料などをイラク市民に大量に配布してきた経緯があり、市民から見れば
軍隊と人道支援の区別がつかなくなっている、、、からだと言いたいのではないか。
英国に本部を置くオックスファムは、戦争当事国からの資金援助を拒否し、紛争地での安全を確保する為、軍事組織とは一線を画す行動基準をもっている、のだそうで、そういう団体は多いそうです。
オックスファムの地域調整官は“そもそも兵士は国連機関やNGOのような食料配布のプロではない。清潔な水の無い紛争地で、粉ミルクを配ってしまう兵士の知識不足が、乳児を下痢で死なせてしまった実例など、数多く指摘していた、、、そうです。
言うまでも無く、市民の中には反米派も多数いる事は事実。(昨日の外務省職員死亡について、ある市民は“英米軍撤退のためには、しょうがなかった”と言っていた)
JVCの佐藤さんは“人道援助を武装組織が担えば、新たな紛争や混乱を招きやすい。非武装のNGOや国連機関に任せる事が、憲法の求める国際貢献にも合致する”と言っている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6936.html
とんでもない!
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/12/01 08:07 投稿番号: [6935 / 20008]
>貴殿が英国嫌いだ、ということは十分に分かりました。
英国を批判すれば、英国嫌い=反英、
米国を非難すれば、米国嫌い=反米、
日本を批判すれば、日本嫌い=反日、
ですか?
私は、英国の教育に関する考え方も、非常に感心している1人ですし、英国の外交政策をぬきにすれば、好きな国ですよ。
昔、ノルマン人は英国などへ海賊として侵入し、荒稼ぎをして自国へ貢献し、自国ではみんな仲良く、民主的に近い、理想的な暮らしをしていたようです。
つまり、人類は初めから仲間内ではいい人でも、一旦、外部に向かえば、搾取の対象であり、ライバルである、、、事は今も大して変わっていないんじゃないですか?
そういう意味で、英国は皮肉にも、非常に優秀だった、、と言う訳で、、、それが近代になってから、人権、という概念が浮上してきて、彼等の突出した一連の行動は、問題だ、と言う事になってくるわけでしょう。
もはや、国益だけで、外国人をころしたり、策略をもって対立構造を設定したりすることは、人道問題なのです。
ですから、国家主権での秘密工作をどこまで許すべきか、許されるべきか、これから
浮上してくる、国際問題ではないか(それとも、既に浮上してきているのか)、、、
国連はこうした正義に根ざした理念によって、運営されるべきでしょう。
>憎悪の種をまいた、と言う理由で責任者をどんどん、遡っていくことができますよね。
それには、おのずと常識的な限界があるものと信じます。
悪魔的なたくらみごとをエスカレートさせないことは、世界平和の為に、
基本的なことではないでしょうか?
貴方は、それに反対なさる?
>世界は過去に定められたプログラムどおりに進行するものではありません。
残念ながら、人間が感情を持つ生き物でありつづけるかぎり、一旦設定してしまったプログラムは、人の心の奥深く、取り込まれてしまい、簡単に取り外せなくなってしまう、、、、そういう心の構造を無視しては
世界平和は成立不可能でしょう。
日清戦争、他での体験から、中国人は反日の思想に今でも突き動かされて、情動的な国民的行動を引き起こしていますよね?
北朝鮮も同じ。
貴方は彼等の心に染み込んだ、反日思想を簡単にとりのぞけますか?
>私たちの力で選択できる未来もあるのです。
私もそれには否定しませんが、
余り、簡単に考えない方がいいと思います。
これは メッセージ 6927 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6935.html
>お話にならない
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/12/01 07:33 投稿番号: [6934 / 20008]
くつがえす、、、の意味を“抵抗し現実に困らせている”、、、との理解です。
交渉、、、には軍事的、外交的、交渉の二通りあるのではないでしょうか?
これは メッセージ 6926 (hiromurajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6934.html
やっぱり言われた
投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/12/01 01:06 投稿番号: [6933 / 20008]
>>パレスチナとは違う。アメリカとは取引が出来るが、この連中とは交渉の余地もない。
>私の考えとは違いますね。でも、そう考えるのが世界で一般的だとは思いますが。
私は基本的に現実指向なので、常識から大きく離れた盲論を語る気はしません。
誰かが足がかりを築いてくださるなら嬉しいとは思いますが、現在は問答無用で攻撃してくるなら火の粉は払うしかありません。
邦人犠牲者がまた増えましたが、最初から犠牲は出ていたことを忘れて貰いたくないものです。
フセインは交渉できる相手だった筈ですが、一般のイラク人もこれを嫌ってる以上元には戻れませんね。
フセインに只の市民になるチャンスはあったし今でもある。
だがそういう男ではないでしょう。
彼の「正義」はより多くの者の実害になる。
フセインは元より裁かれるべき悪人だった。
(パパブッシュ以来のアメリカ大統領の判断ですが)裁かれるべき時に裁かれなかったのが混乱の原因でしょう。
タリバン穏健派とは交渉してるようですね。
原理主義とさえ手を切ってくれるなら交渉は出来ます。
イスラム穏健派を支えていきましょう。
これは メッセージ 6928 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6933.html
> パレスチナによる中東仲介
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/11/30 23:22 投稿番号: [6932 / 20008]
fujinohigumajp氏ではないですか。久ぶりですね。
四ヶ月、五ヶ月ぶり?
もしかして知っているのかもしれないけど、パレスチナによる中東仲介案は
ホーム > 地域 > 世界の地方 > 中東 > 中東に「世界国家モデル経済圏」を !
これのことですよ。
よかったら読んで意見もらえますか。
十二月中旬には、ヨルダン、エジプト大使館に提案を送り。年末にはパレスチナに意見広告する予定です。
これは メッセージ 6929 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6932.html
不便
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/11/30 20:44 投稿番号: [6931 / 20008]
>パレスチナ人民に強いる不便
「壁」がパレスチナの人たちに与える悪影響は「不便」などという言葉で片付けられるような生易しいものではないと思います。
***
三省堂提供「大辞林 第二版」より
ふべん 1 【不便】
(名・形動)[文]ナリ
(1)便利でないこと。勝手が悪いこと。また、そのさま。
⇔便利
「交通の―な地」「出入りに―だ」「ご―をおかけします」
***
これは メッセージ 6922 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6931.html
イスラム社会の反発
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/11/30 18:36 投稿番号: [6930 / 20008]
イラクにて2人の日本外交官が射殺されました。世界における日本の価値を高める為に職務に殉じた2名に賛辞と冥福を捧げたいと思います。
ただ「現在世界で最も危険な都市」重装備部隊でも危険のあるティクリートまで行くからには当然こういう事態も想定する必要があり踏み入れるからには覚悟も必要です。職務として行くならもう少し防御を考慮すべきでしょう。
イラクがもっとも顕著ですがイスラム社会が反発する理由はいくつかに分類できます。
*イスラム原理主義(狂信主義)
イスラム教の排他性を強力に信奉しその他の存在を無条件に否定。現実性を無視して一般的なイスラム聖典を盲信するとこうなります。イスラム系テロ組織の主張の根拠であり打算や妥協・現実性の入り込む余地はありません。当然すべての非イスラムが攻撃対象です。
*勢力拡大を念頭に置いたイスラム教利用組織
自勢力拡大の為にイスラムの強力な団結力を利用する組織。大抵のイスラム圏国家政府(含むパレスチナ自治政府)がこれです。妥協と共存の目があります。妥協すべき存在ではありませんがイラク旧政府残党もこの類です。
*貧困/社会不満のはけ口としての信仰と反発
イスラム圏は概してごく一部に富が集まる傾向がありそれに不満を持った人々や貧しい人々が精神的な存在→宗教に逃げ道を求める。当然原理主義者や利用組織に安易に利用されます。
これらが相互に助長しているのがイスラム世界なのですがそれぞれの目的は異なります。
*原理主義>イスラム文明以外の世界からの排除
*利用組織>自勢力の拡大と維持
*貧困/社会不満>生活向上
原理主義は現実的に不可能なので無力化/処断/「殉教させる」必要があるのですがあとの2つは対策が打てます。国際協調下で利用組織がイスラムを利用しづらい形での和平と復興が肝要でしょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6930.html
パレスチナによる中東仲介
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/11/30 17:26 投稿番号: [6929 / 20008]
可能だったら効果は絶大なものがあるでしょう。パレスチナの存在はアラブ世界にとって言わば「異文明への抵抗/イスラム庇護の象徴としてアラブ圏の人々に受け止められてきました。イラク国民を始めムスリムにとって精神的な反発の拠り所が無くなります。
ただしその可能性は極めて低いものだと思います。例えば現在新たな「異文明への抵抗」の象徴となっているイラクでは
*アルカイダ他テロ組織、、、安易に重要目標を攻撃できる土地、勢力圏の維持
*旧政府残党、、、報復攻撃・外国勢力の排除での勢力再建
*一般イラク人、、、異文明への反感・被占領
の相互効果で治安悪化が続いています。当然一般イラク人の破壊活動は劇的に減少するでしょうがこれは同時にテロ組織や旧政府残党の行動にも足枷になります(協力者の減少)。
当然テロ組織や旧政府残党は色々な策(多分要人暗殺)で介入を妨害するでしょう。またパレスチナが裏切り者と呼ばれる危険性のある行動を取るかどうか疑問です。
実際にパレスチナ和平が進行しパレスチナ自治政府が外国勢力の肯定をしただけで影響力は充分なはずです。でもその可能性も現状ではゼロに等しいのですが。
これは メッセージ 6928 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6929.html
>交渉の余地
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/11/30 03:38 投稿番号: [6928 / 20008]
>パレスチナとは違う。アメリカとは取引が出来るが、この連中とは交渉の余地もない。
私の考えとは違いますね。でも、そう考えるのが世界で一般的だとは思いますが。
交渉の余地としては、パレスチナがそれなりの大義を掲げて治安協力して仲介に立つことです。
そんなパレスチナをフセイン残党、アルカイダ、タリバン残党は攻撃しにくいと思う。
そこに交渉の余地ができると思う。
これは メッセージ 6926 (hiromurajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6928.html
滅茶苦茶
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/11/30 01:18 投稿番号: [6927 / 20008]
>英国が統治権を国連に委譲したのが、いつだろうと、そんな事は関係有りません。
>問題は、”憎悪・対立の壁”を英国が設定した、、、という事実、なのです。
だから英国が一番悪い、というのですか?
ちょっと言いすぎですよ。
第一の当事者であるイスラエル・パレスチナの行動に比べれば
小さいものです。
たとえば、貴方の家に韓国人の学生さんがホームステイに来たとします。
そこで彼(または彼女)が
「我が国が分断されたのは、日帝のせいだ!!」とか言い出したら
どう思います?
「はあ、その通りかもね。
でもさあ、ソ連やアメリカ、金親父あたりの責任はどうなのよ?」
って答えるのが当然でしょ?
これは、単に時間の経過への感覚の問題じゃない。
責任の大小の問題ですよ。
>一度設定してからは、解決しないうちは、
>何年、何十年たとうと、問題は変わりません。
あなたの理論で行けば、「憎悪の種を撒いた」という理由で
責任者をどんどん遡っていくことができますよね。
しまいには、アブラハムの二人の奥さんまで遡れるかも(笑)
世界は過去に定められたプログラムの通りに進行するものではありません。
私たちの力で選択できる未来もあるのです。
英国が出て行った後、のこされた当事者たちには
いくらでも平和を掴むチャンスがありました。
そのチャンスを、あるときはイスラエル、あるときはパレスチナが
ことごとく潰してきただけです。
それも英国のせいになるのでしょうか?
>英国の罪は、今後、半永久的に継続するのです。
滅茶苦茶です。
貴殿が英国嫌いだということは十分にわかりました。
これは メッセージ 6924 (whitered2530 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6927.html
お話にならない
投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/11/29 23:55 投稿番号: [6926 / 20008]
>今現在は、フセイン残党、アルカイダ、タリバン残党、他、、、つまり、反米武装勢力が、くつがえしている、、といえるかも。
パレスチナとは違う。
アメリカとは取引が出来るが、この連中とは交渉の余地もない。
これは メッセージ 6925 (whitered2530 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6926.html
>>さすがに英国を責めるのは
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/11/29 17:32 投稿番号: [6925 / 20008]
>そういう切り取り方も、一理あるなと思うのです。
ご理解いただいて、感謝します。
>シオニスト政府+シオニストロビイ+アメリカ+(英国)連合の思惑をくつがえせる勢力ってどんなんでしょう??
今現在は、フセイン残党、アルカイダ、タリバン残党、他、、、つまり、反米武装勢力が、くつがえしている、、といえるかも。
これは メッセージ 6921 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6925.html
憎悪の壁を設定してしまった以上、、、
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/11/29 17:23 投稿番号: [6924 / 20008]
>それに問題が英国の手を離れたのは、何年前だと思っているのですか?
年数で、お流れにしてしまうのは、世界でも日本人だけかもしれませんね。
朝鮮半島では、未だに豊臣秀吉の朝鮮出兵を言ってますし、アラブ人はキリスト教徒の十字軍を言いますし、中国人は日清戦争の恨みをいまだに忘れていません。
アラブ人から見れば、何でついこの間の広島、長崎の恨みが消えてしまっているのか、とても不思議そうですね。
まず、私たち日本人の感覚は特異なものだ、という基本認識を持つべきでしょう。
英国が統治権を国連に委譲したのが、いつだろうと、そんな事は関係有りません。
問題は、”憎悪・対立の壁”を英国が設定した、、、という事実、なのです。
一度設定してからは、解決しないうちは、
何年、何十年たとうと、問題は変わりません。
英国の罪は、今後、半永久的に継続するのです。
中東に平和がくるまで。
英国の罪は、キリスト教勢力の罪、と言ってもいいかもしれません。
これは メッセージ 6916 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6924.html
とりあえずのレス、アドベンさんへ
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/11/28 19:14 投稿番号: [6923 / 20008]
>ただ、西岸で同じ効果が見込めるかどうかは不明ですね。
壁と壁の間の検問所を上手く突破されたら終り。
「雨垂れ石をうがつ」「意志の力は必ず勝利する」なんてことではなく、
そういうことです。(ロケット弾も含めて)
同時に自爆テロの決行域が外へ広がるだけのことでしょう。
>かつてパレスチナ人は
「ナチスドイツなら、シオニスト+英国の思惑をくつがえせる」と考えて失敗し
「アラブの団結+ソ連+世界各地の解放勢力+極左+国連なら」と考えて失敗し
しまいには「サダムフセインなら」と考えて大失敗しました。
「くつがえす」から「抱き込む」「たらし込む」に転換するべきだと思いますよ。
同意と言ってよいかどうかためらいますが、確かにそのようにも思います。
これは メッセージ 6922 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6923.html
>壁建設で自爆テロを防げるはずもなく
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/11/28 18:45 投稿番号: [6922 / 20008]
>壁建設で自爆テロを防げるはずもなく、
「はずもなく」とは、どんな意味でしょうか?
「雨垂れ石をうがつ」「意志の力は必ず勝利する」
ということなのでしょうか?
もう少し現実的に考えてみたらいかが?
自爆者を送り込めなければ、当然自爆テロはできません。
フェンスで囲まれたガザから出撃できた自爆テロリストは
この3年間で、おそらく1件だけ(英国人による自爆テロ)です。
ただ、西岸で同じ効果が見込めるかどうかは不明ですね。
壁と壁の間の検問所を上手く突破されたら終り。
(まあ、自爆テロを減らすことはできるでしょうが)
それ以上に私が壁を疑問視しているのは、カッサムロケットのせいです。
壁を飛び越えるカッサムロケットの攻撃は、もちろん防げない。
今のところ、カッサムロケットは「威嚇」程度の力しかないですし、
ガザにしか無いようですけれど、
西岸に運び込まれて、射程の延伸/爆破力の向上などの改良が施されれば、
壁はもうお手上げ。
自爆テロを防げても、この手の「飛び道具」は防げない。
そうした「効果」と「費用」を天秤にかけて、私は壁には反対です。
(費用というのはイスラエルの巨額の建設費とパレスチナ人民に強いる不便のことです)
また新たな争点を作って、
ただでさえ複雑な状況をより複雑にするのはいかがなものかと。
>シオニスト政府+シオニストロビイ+アメリカ+(英国)連合の
>思惑をくつがえせる勢力ってどんなんでしょう??
かつてパレスチナ人は
「ナチスドイツなら、シオニスト+英国の思惑をくつがえせる」と考えて失敗し
「アラブの団結+ソ連+世界各地の解放勢力+極左+国連なら」と考えて失敗し
しまいには「サダムフセインなら」と考えて大失敗しました。
「くつがえす」から「抱き込む」「たらし込む」に転換するべきだと思いますよ。
>ホワイトレッドさんは「キリスト教世界」が無力であったとおっしゃってるのだけど、
>そういう切り取り方も一理有るなとおもうのです。
その切り取り方だと、キリスト教徒のパレスチナ人は
どういう扱いになるのでしょうかね?
これは メッセージ 6921 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6922.html
>さすがに英国を責めるのは
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/11/28 15:30 投稿番号: [6921 / 20008]
イスラエルの壁建設で自爆テロを防げるはずもなく、
あれは入植拡大と同じく、少しでも陣地を広げてしまおうとする行為ですよ。
>ここまで深刻化し、解決できなかったのは、現在の当事者たちのせい。
シオニスト政府、PLO、アラブ諸国、アメリカ、旧ソ連の責任ですよ。
シオニスト政府+シオニストロビイ+アメリカ+(英国)連合の
思惑をくつがえせる勢力ってどんなんでしょう??
ホワイトレッドさんは「キリスト教世界」が無力であったとおっしゃってるのだけど、
そういう切り取り方も一理有るなとおもうのです。
これは メッセージ 6916 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/6921.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)