イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
r911911911さん
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 19:43 投稿番号: [5800 / 20008]
>国内暴動者が有権者でもあるという構図は、「モラルハザード」という視点から見れば、極めて
危険すぎる・・・・暴徒は暴徒でしかない、というルールが必要
仮に国内暴動者に改心の余地を与えないという国があるならば、その国は長く続かないでしょう。
>「負けた腹いせ」で秩序を乱す者
「負けた腹いせ」というのは中東戦争を指しているのかな?
>公的な難民救済支援金とテロ組織からの支援実のところ羨ましいというべきだ
>パレスチナの「大人」たちは、和平後に本当に真面目に働くということができるだろうか。
>現実認識がパレスチナ社会に根付いてからが
>そのテストに合格するなら
いくつかのテストを得たあとのことだと
パレスチナ人が格段に安く、三流市民扱いを受けながらイスラエルで仕事をし、仕事ぶりは
誰からも評価されている、という実態を知らないんだね。
もっとも
私の知っていることは、本の中の知識だから、経験に基づいた評価ではないけどね。
現状をよく知っている人の意見を聞きたいね
>世界には飢えて死んでいく者たちが他・・・
だからこそ世界国家モデルと言っているんだけどね
これは メッセージ 5798 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5800.html
遅re:いいえ、違う人
投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/06/23 19:30 投稿番号: [5799 / 20008]
>>>いつしか、オリジナル和平案を、
>>>試行錯誤しながら考え出すようになってるわけ。
>>これ私かい…(;_;。
>いいえ、tさんのこと。(笑)
疑問氷解しました。
失礼しました。
t氏と言えばh氏にadventure殿との和解を促した時、ボケ突込みを入れられて当惑しました。
h氏の余計な反発と「はいぱぁ保安官」のやっかみをかわす為に、彼には分らないように中身をボカして返すことにした訳ですが、adventure殿にはやや不快な思いをさせたかも知れません。
ついでにお詫びしておきますm(_ _;m。
また出て来るのかな?
「はいぱぁ保安官」殿のバージョンupに期待します(^^;。
これは メッセージ 5707 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5799.html
r911911911さん
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 17:24 投稿番号: [5798 / 20008]
>もうここに至っては「パレスチナ人世界国家モデル」という言葉がカギ括弧でさえ括られて
いないのだから
訂正
パレスチナ人が「世界国家モデル」
>あなたのアタマの中では自明の方向性なんでしょうか
「世界国家モデル」を実現する為にはどうしたらよいのか?と考えているんです。
なぜなら、パレスチナ問題をきれいに解決する為の手段と考えるからです。
>>>パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの
入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めた
ということである。
>>これが真実であるなら。
>真実もくそも
なんか
話が噛み合わないなあ。
真実もくそも、と言われても困るんだけれど。あなたを信じない訳ではありませんが、そのニュース
ソースを見ないと。
>世界はまだ、それを認めようとはしていないというのが現状/現実。横に置いておかれている
よく分からない、英語による文章があるなら、世にでるはずでは?
知っている方がいましたら
ぜひフォローを
これは メッセージ 5791 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5798.html
停戦は「平和への脅威」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 17:15 投稿番号: [5797 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5797.html
>侵略???
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 16:47 投稿番号: [5796 / 20008]
>>>戦争に負ければ領土を失うのは歴史的に一貫している事実ではないでしょうか?
>>武力による領土併合
すなわち
侵略は正しいということですね
>史実を踏まえるなら、中東戦争のどこがイスラエルによる「侵略」だと言い切れるのか、不思議、というか目ン玉点コ。
一般論として話をしているんですよ。
これは メッセージ 5792 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5796.html
>毎日新聞の小倉孝保がまたまた?
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 16:23 投稿番号: [5794 / 20008]
http://cnn.co.jp/world/CNN200306230006.html
会合後の記者会見でパウエル米国務長官は記者団に対し、「前進を続けなくてはならない。いまだにこの暴力と報復の連鎖の中にとらわれているのは残念だ」と述べ、新和平案を提案した4者が「関与し続けることが重要だ」と強調した。
上記はCNN.co.jpおなじCNNでもオリジナルのCNN.comの記事では
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/06/22/mideast/index.htmlPalestinian negotiator Nabil Shaath called the attack "horrible."
"It reminds people of everything that we hated about occupation," Shaath said. "This is the time to stop that. This is the time to stop all assassinations and all violence and all terror from all sides."
パレスチナのナビル・シャアスが「すべての暴力」という表現をしているのみ。
○パウエルは、「暴力の連鎖」などという不公平極まりない修辞は使っていない。
メッセージ: 5679
>土井敏邦氏も、例えば広河隆一氏(1943年生まれ)と同じで、全体のすべてが悲惨なわけではないという「難民状況」の事実は黙殺している(と思う)。その点、9/11後の著書では田中宇氏のような人でさえ、ジャーナリストたちが撮したがる「破壊されたビル、家屋」とは別に、整然とした町並みもあってむしろ驚いた、ぐらいのことをちゃんと書いている。「パレスチナの真相」の裏に潜んでいる「悪」/「略奪意志」さらには、女子供さえ「盾」として「利用」している現実を真正面から「取材」した痕跡はまったく感じられない。
>日本の世論認識は、そうした世代に植え付けられたイメージに捕らわれたままになっている。第一次インティファーダ時の「パレスチナ側にはしかしながら悪しき本意がある」という認識が欠如したまま「二つの民族、二つの国家」を唱えることは、セキュリティ上の観点からは、危険極まりないことでもあった。その認識不足あるいは意図的な黙殺が、当時の「パレスチナ支持派」の最大の弱点だ。
メッセージ: 5720 何か古臭いなあ
>1943年とか1953年生まれの人たちの(かつての)「ジャーナリズム」の見方と同じだ。中東史の中では「化石」的史実評価だ。
>当時の世界にイスラエルの安全保障という意識はほとんどなかった。
小倉孝保という記者の記事を平気で掲載できちゃう「デスク」さんの生年月日を聞いてみたいもんだ(どうせ「団塊の世代」とかそのへんだろ?)
これは メッセージ 5767 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5794.html
「最新兵器重火気」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 16:06 投稿番号: [5793 / 20008]
>金にものを言わせて最新兵器重火気を利用して
メッセージ: 5698
>「ユダヤとイスラエルは嫌いだ」「強いくせに」「近代兵器」「百年でも消えないパレスチナの憎悪」……お手軽簡単アタマの世論が「意見」と呼ぶところの「根拠」を読まされ聞かされるにつけ、現代の言論は命を粗末にしすぎると思えてならない。
心情的・感情的・判官贔屓的お手軽簡単アタマの「用語集」に新たに加えさせて頂きます。
これは メッセージ 5780 (ji_had_radenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5793.html
侵略???
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 16:01 投稿番号: [5792 / 20008]
>>戦争に負ければ領土を失うのは歴史的に一貫している事実ではないでしょうか?
>武力による領土併合
すなわち
侵略は正しいということですね
史実を踏まえるなら、中東戦争のどこがイスラエルによる「侵略」だと言い切れるのか、不思議、というか目ン玉点コ。
解釈の仕方自体は現在進行形の問題に対する大きな意味合いがあるわけではもちろんない。
現在につながるべきポイントは、2度国家を拒否し、その間に「ステイタス・クオ」が進展し、その状況変化をパレスチナは少なくとも2度、「受諾」して新たな「交渉過程」が我々の眼前で進行しているということ。
これは メッセージ 5784 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5792.html
tmiya1960さん
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 15:50 投稿番号: [5791 / 20008]
メッセージ: 5789
>>「英語による約束」には、すでに「イスラエルの安全保障」が織り込まれていたはずだからだ
>ですからね、いままでの「英語による約束」などはおいといて
あなたが「おいといて」を言わずとも、すでにパレスチナによる「英語による約束」が横に置いておかれているのが現状。真面目な話し、中東情勢の歴史的経緯・史実・直近の進展といった「事実関係の認識」に追いつききれていませんね。
2003/ 6/23 0:09メッセージ: 5769 / 5789
>>A:パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということである。
>これに関するニュースソースをお願いします。
この質問の日付が6月23日。僕が入植地云々の「解説」をちょっとしたのが2003/ 6/ 9 16:05
メッセージ: 5491 。最初に「年表」を投稿したのは5/14、改正が5/15、今回6/23が三回目。
>>パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということである。
>これが真実であるなら。
真実もくそも、史実以外の何ものでもない。ただし、世界はまだ、それを認めようとはしていないというのが現状/現実。横に置いておかれている――こんなことは、何も今回に限ったことではない(ということも何度も書いたが)。それが、「ユダヤ/イスラエル」に対する連綿とした態度だ。その部分だけは、二千年間、変わっていない。
>>反ユダヤ主義(言論を含む)の禁止/制裁/処罰の立法化
なんでこれが
メッセージ: 5789
>立ち向かうものはすべて殺す
と言っているように受け取られるのか、不思議、というか目ン玉点コです。
前にネットで小学生を殺すとほざいたティーンエイジのガギが逮捕されました(日本の話し)。「二つの民族、二つの国家」という法治国家同士の和平を前提とするなら、「エルサレムでの攻撃は報復の新たな序章にすぎない。我々はすべてのシオニスト占領者たちを標的とする。全ての闘士たちは直ちに行動し大地を揺るがせ給へ」「イスラエルの子供たち、女たち、全てが標的だ」 などと宣言するハマスらに居場所などあるはずはない。人権は刑務所に入れられる形で奪われ、「殺人意志」を引き継がせるための「生殖活動」などできない。加えて言えば、アラファトもまたアラビア語では「殺人意志」を煽動している。
2003/ 6/23 15:00メッセージ: 5789
>パレスチナ人世界国家モデルをがんばって結果を出せば、改めて
交渉し直しましょう。という約束はできないでしょうか?
もうここに至っては「パレスチナ人世界国家モデル」という言葉がカギ括弧でさえ括られていないのだから、あなたのアタマの中では自明の方向性なんでしょうか。ホントに、史実や経緯や発言内容に加えて「約束」とその不履行といった事実関係を踏まえ直した上で、「白紙の状態」から考え直したほうがいい。
>君がアラブ人やパレスチナ人に対して悪意に満ち溢れているように感じる
悪意ではなく「根拠ある不信感」です。
これは メッセージ 5790 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5791.html
>tmiya1960さんへ 3
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 15:42 投稿番号: [5790 / 20008]
>「国民総中流化」――反対。その「日本文明」には「モノカルチャー」という側面がある。
単一的な文化では「世界」は内包しきれない。
中東に平和が訪れれば産業も生まれ「モノカルチャー」的なものが発生してくると予測します。
そういった意味では、日本はずっと先を行っているものと思います。
貧困は犯罪を生みます(違う場合が多いですが )仕事を欲する人には仕事を用意する。これが
世界政府の努力目標になるべきではないでしょうか。
>カオス的外観のままに均衡が取れる、といったユダヤ/イスラエル的文明こそが、将来的な世界像
具体的にどういったことでしょうか?
>国内暴動者が有権者でもあるという構図は、「モラルハザード」という視点から見れば、極めて
危険すぎる・・・・暴徒は暴徒でしかない、というルールが必要
仮に国内暴動者に改心の余地を与えないという国があるならば、その国は長く続かないでしょう。
>「負けた腹いせ」で秩序を乱す者
「負けた腹いせ」というのは中東戦争を指しているのかな?
>公的な難民救済支援金とテロ組織からの支援実のところ羨ましいというべきだ
>パレスチナの「大人」たちは、和平後に本当に真面目に働くということができるだろうか。
>現実認識がパレスチナ社会に根付いてからが
>そのテストに合格するなら
いくつかのテストを得たあとのことだと
パレスチナ人が格段に安く、三流市民扱いを受けながらイスラエルで仕事をし、仕事ぶりは
誰からも評価されている、という実態を知らないんだね。
もっとも
私の知っていることは、本の中の知識だから、経験に基づいた評価ではないけどね。
現状をよく知っている人の意見を聞きたいね
なんか
君がアラブ人やパレスチナ人に対して悪意に満ち溢れているように感じる。
>世界には飢えて死んでいく者たちが他
だからこそ世界国家モデルと言っているんだけどね
これは メッセージ 5760 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5790.html
英語による約束
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 15:00 投稿番号: [5789 / 20008]
>「英語による約束」には、すでに「イスラエルの安全保障」が織り込まれていたはずだからだ
ですからね、いままでの「英語による約束」などはおいといて、パレスチナ人世界国家モデルを
がんばって結果を出せば、改めて
交渉し直しましょう。という約束はできないでしょうか?
これは メッセージ 5759 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5789.html
イスラエルも共に改心が本当の安全保障
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 14:47 投稿番号: [5788 / 20008]
よわりました
>パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地
を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということ
である。
これが真実であるなら。「世界貢献」を旗印にする「動機づけ」がしにくくなりますね。
パレスチナ武装派が「世界貢献」を旗印に改心をして、世界国家モデルという結果をだせば
「国境に関して柔軟に対応しますよ」、というような「約束」みたいなものが必要となりますね。
>反ユダヤ主義(言論を含む)の禁止/制裁/処罰の立法化
どえらい事を言う人だ。
パレスチナ紛争をきれいに収束させれば名を上げることができると思うが、立ち向かうものは
すべて殺す
なんてことでの収束方法では、反ユダヤ主義は膨らむことはあれ、なくなること
はないでしょうね。
禁止/制裁/処罰の立法化などした国家は長続きしないでしょう。それよりも、紛争をきれいに
収束させ「世界貢献」して名誉挽回するしかないでしょう。
紛争をきれいに収束させ「世界貢献」して名誉挽回こそが本質的な安全保障でしょう
イスラム諸国の為に世話を焼く国に対して、感謝はすれど攻撃はしないでしょう。
イスラエルもパレスチナ武装派の改心と共に
改心する事が、本当の安全保障です。
これは メッセージ 5758 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5788.html
>心外でした
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 13:53 投稿番号: [5787 / 20008]
>ロジックの不合理や、そもそもの事実認識のミス、知らな過ぎて中東を見るうえで致命的になり
かねないこと……そういった指摘や反論を聞きたかったのですが
>僕が感情や心情で何らかの「結論」を先に掲げているかのように受け取られたようですね。心外です。
私の早合点のようでしたね。「世界国家モデル提案」を全否定されたのかと思いましたよ。
ちょっと
あせっちゃいました
フー
これは メッセージ 5777 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5787.html
fujinohigumajp さんへ
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 13:37 投稿番号: [5786 / 20008]
>。「故郷に帰る為にあらゆる分野において努力してきた」と言った方が妥当でしょう。
貢献という言葉には当然
努力
も含まれます。ユダヤ人は数々のノーベル賞を取り、そして
多くの
作品を世に出してきました。それらはすべて自分の為だけの努力ですか?
そうではないでしょ。
自分の為に
は当然として、世の為人の為にでしょ。
これは メッセージ 5781 (fujinohigumajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5786.html
>>筋書き
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/23 13:21 投稿番号: [5785 / 20008]
>最後に言わせてもらうと、
>約束を守らず生存圏を侵略して、攻撃を加えているのはイスラエルですよ。
>歴史と過去の約束を全世界の方に理解してほしいです。
>理解すれば如何にイスラエルが不合理排他的か!解ると
貴方が書いている「約束」って
どの約束の事ですか?
御説明下さい。
これは メッセージ 5780 (ji_had_radenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5785.html
>戦争に負ければ領土を失うのは
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 12:09 投稿番号: [5784 / 20008]
>戦争に負ければ領土を失うのは歴史的に一貫している事実ではないでしょうか?
武力による領土併合
すなわち
侵略は正しいということですね。
戦国時代、国連ができる前の考えかたですね
これは メッセージ 5782 (tagtag360 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5784.html
ji_had_radennさんへ
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 11:56 投稿番号: [5783 / 20008]
>あらゆる汚い手を使って、人をだまして来た。
金の為なら何でもしました。
マフィヤも顔負けの事もしました。
そして
テロもして
大虐殺もして
侵略もして
その結果
土俵際に追い詰められたパレスチナ側の巻き返し方法としての「提案」なんです。
パレスチナ側の巻き返し方法としての「提案」とイスラエルの理性(和平派NGO )が結びつき、
結果(世界国家モデル )がだせれば、両者の関係は安定すると考えているんです。
そう思いませんか?
「筋書き」を出してきたのは、私の「提案」をよりいっそう理解して欲しいからです。
けっしてユダヤ人を美化する為ではないですよ
>「テロ」だけを悪者扱いにするマスコミにも文句を言いたいです
>テロ以前に根本的な問題を造ってるのはイスラエルです。
入植活動のことですね
>約束を守らず
えーと
その約束とは?
私の「提案」に関して
ご意見もお願いします。
これは メッセージ 5780 (ji_had_radenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5783.html
戦争に負ければ領土を失うのは
投稿者: tagtag360 投稿日時: 2003/06/23 11:54 投稿番号: [5782 / 20008]
歴史的に一貫している事実ではないでしょうか?
それを取り戻そうと思ったら武力で取り戻すか、Give and Take の外交交渉に頼るしかないでしょう。パレスチナはどちらの方策を採ろうと考えているのですか?
前者の立場(武力奪還)をめざすのがハマスなどの過激派組織。
後者の立場(外交交渉)にあるのが自治政府。
こんなふうに捉えているのですが、間違っていますでしょうか?
ハマスが武力奪還を目指す以上、幹部だろうが末端の構成員だろうが身柄を拘束されるのは当然でしょう。拘束に武力で抵抗すれば射殺されるのもやむを得ないと思います。
自治政府の側も、本来なら過激派を拘束するのは自分たちでなければならないという自覚が足りないと思います。いつまでも見込みの無い過激派との話し合いを続けていては、自治政府の責任は免罪されないと考えます。
これは メッセージ 5780 (ji_had_radenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5782.html
>>筋書き
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/23 10:53 投稿番号: [5781 / 20008]
横ログで失礼します。「故郷に帰る為にあらゆる分野において努力してきた」と言った方が妥当でしょう。
経済力・政治努力・武力開発、合法非合法問わず国家建設への一貫かつ現実的な行動は(否定すべきこともありますが)パレスチナの人々にも見習って欲しいものですが(特に現実主義のところ)。
r911殿が書いた年表はすべて「史実」です、1回完読されてはいかがでしょう?読まれてからの感想を期待します。
マスコミに関してはまだパレスチナ寄りです。アメリカ以外の大部分のマスコミはあれだけモラルを無視した自爆テロを行う組織を「テロ組織」とは言わず「過激派組織」と言っています。
とにかくr911殿の年表読んでみてください。パレスチナが武力を持って制圧したいならイスラエル以上に武器技術を進歩させないと意味無いだろうし経済的に制圧したければユダヤ系の上を行く経済ネットワークを自らの努力で作らなければならない。無からの自力での「自主自立」はそれ位困難と思います。
これは メッセージ 5780 (ji_had_radenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5781.html
>筋書き
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2003/06/23 04:57 投稿番号: [5780 / 20008]
>ユダヤ人は聖地、故郷を追われて2000年間
西洋の地で故郷に帰る為にあらゆる分野において貢献してきた
訂正します。
>西洋の地で故郷に帰る為にあらゆる分野において貢献してきた」
「貢献」の言葉を上手に使いますね、
あらゆる汚い手を使って、人をだまして来た。
金の為なら何でもしました。
マフィヤも顔負けの事もしました。
上記↑と「貢献」との違いですね。
今尚、金にものを言わせて最新兵器重火気を利用してパレスティナ攻撃をしています。
最後に言わせてもらうと、
約束を守らず生存圏を侵略して、攻撃を加えているのはイスラエルですよ。
歴史と過去の約束を全世界の方に理解してほしいです。
理解すれば如何にイスラエルが不合理排他的か!解ると思います。
「テロ」だけを悪者扱いにするマスコミにも文句を言いたいです。
テロ以前に根本的な問題を造ってるのはイスラエルです。
これは メッセージ 5779 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5780.html
筋書き
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 03:58 投稿番号: [5779 / 20008]
私の一つの筋書きを紹介します、あなたにとってクダラナイ非現実的な空想に感じるかもしれませんか゜。
ユダヤ人は聖地、故郷を追われて2000年間
西洋の地で故郷に帰る為にあらゆる分野において
貢献してきた。そして
聖地、故郷の奪還に成功し、結果的にパレスチナの難民を生んだ。こんどは
パレスチナ人が世界貢献を旗印にイスラムの為に貢献、そして
世界の支持を得て、平和的に聖地、故郷を取り戻す。
そして
この筋書きを実現させる為に「世界国家モデル経済圏」が必要なのです。
ユダヤ人は世界国家という理想を持っているはずです。パレスチナ人が「世界国家モデル経済圏」
によるイスラムの為の貢献があれば、きっと
ユダヤ人とうまくゆくのではないかと思うのですが。
これは メッセージ 5778 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5779.html
詩編 / 34編 13節 - 17節 (再掲)
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 01:37 投稿番号: [5778 / 20008]
喜びをもって生き/長生きして幸いを見ようと望む者は
舌を悪から/唇を偽りの言葉から遠ざけ
悪を避け、善を行い/平和を尋ね求め、追い求めよ。
主は、従う人に目を注ぎ/助けを求める叫びに耳を傾けてくださる。
主は悪を行う者に御顔を向け/その名の記念を地上から絶たれる。
http://www.bible.or.jp/main.html
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5778.html
心外でした
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 01:11 投稿番号: [5777 / 20008]
>もしかしてユダヤ人?
>アラブ人やパレスチナ人となにかあったの?
ロジックの不合理や、そもそもの事実認識のミス、知らな過ぎて中東を見るうえで致命的になりかねないこと……そういった指摘や反論を聞きたかったのですが。
僕が感情や心情で何らかの「結論」を先に掲げているかのように受け取られたようですね。心外です。
これは メッセージ 5764 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5777.html
典型的なすり替え
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:35 投稿番号: [5776 / 20008]
>家族は一般国民であったはずですが
よくガーディアンなんかが使う手だな。
これは メッセージ 5771 (duststarxxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5776.html
イスラエル年表、再掲(改) 3/3
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:27 投稿番号: [5774 / 20008]
2000年9月、「アル・アクサ・インティファーダ」(第二次インティファーダ)
2001年2月6日、アリエル・シャロン首相選出
2001年9月11日、世界貿易センタービルおよびペンタゴンへの同時多発テロ
2002年、イスラエルは「テロのインフラ」掃討を遂行。6月パレスチナ知識人55人が連名によるテロ放棄の意見広告
2002年6月24日、ブッシュ大統領が「ロードマップ」に繋がる二国間解決の概案スピーチ
2003年3月10日、シラク大統領、対イラク武力行使容認の修正決議案について「フランスはいかなる状況でも反対票を投じる」「
2003年3月20日、イラク攻撃。
○イスラエルの第一四半期失業率は10.8%(2002年GDPは−1.0%、2000年の経済成長率6%が直近のピーク, 2001年には-0.5%)
2003年4月29日アッバス新首相就任(直後に英国人自称平和運動家イスラム教徒によるテロ)
2003年4月30日米ロ、欧州連合(EU)、国連が「ロード・マップ」を提示。PLO受諾。イスラエルは保留
○サウジアラビア外人居住区(5/12)・チェチェン(5/12)・イエメン(5/14)・モロッコ(5/16)などでイスラム教徒による連続テロ。アルカイダ関与。テロ警戒の動き
2003年5月15日、PLOアラファト議長演説「すべての難民は郷里に帰還することによって、初めてパレスチナ人としての自己が回復されることを知っている」
○この直後ハマスによる連続テロ(3日連続で5件)
2003年5月19日、ハマスによる「全領土奪回」宣言。現イスラエルを含む1948年、1967年全ての領土を「我々の土地」であると主張してテロ攻撃を継続するとの決意表明
2003年5月20日、ガザのBeit Hanounで600名のパレスチナ人による反ハマスデモ
2003年5月23日、米がイスラエルの「重大な懸念」を「共有し、ロードマップの実施段階で全面的かつ真剣に検討する」とのコメント
2003年5月25日、イスラエル国会が「ロードマップ」を閣議決定、難民「帰還権」は拒否。パレスチナ側は全面履行を要求
2003年5月26日、シャロン首相、「占領」続けられないと初表明
2003年6月10日(午前)、ガザ、IDFミサイル攻撃、3名死亡、ランティシ負傷。
●ランティシ「神にかけて我々はパレスチナからユダヤ人を一人残らず消し去る」
●最高指導者ヤシン「これより我々は全てのイスラエル人をターゲットとする」
2003年6月11日(夜)、イスラエル、「テロとの全面戦争」決定。
●シャロン首相「テロリストと、彼らを送り出す者たちを最後まで掃討する」と言明。
2003年6月13日、ハマスが全メディアへのFAXにて「全イスラエル人抹殺」宣言。
●ハマスの宣言「エルサレムでの攻撃は報復の新たな序章にすぎない。我々はすべてのシオニスト占領者たちを標的とする。全ての闘士たちは直ちに行動し大地を揺るがせ給へ」「イスラエルの子供たち、女たち、全てが標的だ」
これは メッセージ 5773 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5774.html
イスラエル年表、再掲(改) 2/3
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:25 投稿番号: [5773 / 20008]
1983年
PLOとパレスチナ人は自分達への援助とイスラエル打倒をアラブ諸国にしばしば依頼した。幾度も裏切られたが、中でもシリアはPLOを攻撃しパレスチナ人を多数殺害した。
1987年12月、ガザで「インティファーダ」始まる
○1987年から1994年の間にシン・ベットは2万3千人のパレスチナ人を尋問
1988年7月31日、フセイン・ヨルダン国王、西岸を法的・行政的に放棄する宣言
1988年11月、アルジェにてパレスチナ民族評議会。パレスチナ国家独立宣言
1988年12月、ジュネーブにてアラファトがテロ放棄とイスラエル生存権承認を宣言、安保理決議242、338受諾
1990年
PLOは傘下組織によるテロ行為を非難することを拒否し、米国との話し合いの機会を逸した。
1991年1月、湾岸戦争。PLOはクウェートに敵対するイラクを支持。湾岸アラブ諸国は援助金を打ち切り、パレスチナ人に更なる難民が発生した。
1991年10月、マドリード和平会議
1993年8月、オスロ合意「暫定(5年)自治に関する原則宣言」
○オスロ合意までのテロ事件は73件(死亡者21人、負傷者185人)
1994年、「ヘブロン乱射事件」(マクペラの洞窟のモスクで極右イスラエル青年が礼拝中のパレスチナ人に銃を乱射、死者約30人
1994年9月、湾岸評議会アラブ(対イスラエル)ボイコット停止
1994年10月、ヨルダン、イスラエルとの平和条約調印
○1993年9月のオスロ合意から1995年4月にPLOがハマスとの対立姿勢を対外的にほのめかすようになるまでの2年半におけるハマスの活動は非常に活発。パレスチナの対イスラエル攻撃は172回、そのうちの152回はハマスによるものと見られる。この間に死亡したイスラエル人の数は78人、負傷者は230人。この時期に自爆テロが登場。
1995年9月28日、パレスチナ自治拡大協定(タバ合意)
1995年11月、ラビン首相暗殺(犯人は大イスラエル主義のユダヤ青年)。
○パレスチナ人による一連の対イスラエルテロが、より保守的な(イスラエル)政府成立を促す結果となる。和平プロセスは3年間にわたりペースを落とした。
1996年1月、パレスチナ選挙、アラファト議長らPLO幹部ガザへ拠点移す
○1996年2月ハマスは5回の自殺テロ事件を起こし、イスラエル側に死者59人、負傷者200人を出した。自治政府はアメリカ、イスラエルの圧力を受けて3月にハマスの大量逮捕。
1996年5月、首相公選でリクード党首ネタニヤフ選出
○選挙直前に大テロがハマスによって起こされ右派リクードのネタニヤフ政権を招いたと考えられる。
1998年1月17日、ヘブロンからのイスラエル軍撤退合意(ヘブロン合意)
2000年、米国株ピークアウト(1月ダウ、3月ナスダック)
2000年5月24日、イスラエル、レバノン撤退終了
2000年7月11日、キャンプ・デービッドで3首脳による和平交渉(25日決裂)。パレスチナ側はウエストバンクとガザの95%を占める独立国を提示されたが拒絶。
これは メッセージ 5772 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5773.html
イスラエル年表、再掲(改) 1
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:22 投稿番号: [5772 / 20008]
イスラエル年表
1897年8月、バーゼルにて第1回シオニスト会議
1913年、
サウジアラビア独立
1914年、
第一次世界大戦勃発(〜1918)
1920年、
レバノン独立
1922年7月、イギリスのパレスチナ委任統治が国際連盟で追認
1929年8月、エルサレムのユダヤ教聖地「嘆きの壁」でユダヤ人とパレスチナ人が衝突
1932年、
イラク独立
1933年、
ナチスが独政権掌握、パレスチナヘのユダヤ人大量移住始まる
1936年、 アラブの大蜂起(〜1939)
1939年9月、ナチス・ドイツポーランド侵攻、第二次世界大戦勃発(〜1945年5月独降伏、8月日本降伏)
1941年、
シリア独立
1946年、
ヨルダン独立
1947年11月29日、パレスチナ分割案可決(国連決議181)
1948年5月14日、イスラエル独立宣言
○アラブ同盟イスラエル共和国攻撃、第一次中東戦争勃発。アラブ同盟側「すべてを手に入れなければ意味がない」「ユダヤ大殺戮」。
○1948年5月15日、アラブ同盟の事務総長アザム・パシャ「これは絶滅戦争となり、モンゴル軍や十字軍による大虐殺のような歴史的大事件として、後世の語り草となるであろう」。−第一次中東戦争はアラブの大敗。
1948年12月10日、世界人権宣言が国際連合で採択
1948年12月11日、国連総会決議194-III。難民の帰還問題に関する決議。アラブ諸国は当初この決議を拒絶したが、後に彼らは重々しくこれに依拠し決議が全的帰還権を承認したものとみなした(ルース・ラビドス:エルサレム・ヘブライ大学国際法教授)
。
○国連難民統計:71万6000人(ヨルダン川西岸28万人、トランス・ヨルダン7万人、レバノン10万人、イラク4000人、シリア75000人、エジプト7千人、ガザ19万人)
○アラブ諸国からのユダヤ人難民は62万9000人(1945-1972)
○カイロ放送「難民はイスラエルに対するアラブの闘争の礎石である。難民はアラブ民族、アラブ・ナショナリズムの武器である」
1950年5月、国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)活動開始。この年の登録難民は91万人
○アラブ側は難民再定住に関する国連プランを、協議せずに拒絶した。それに続く4分の1世紀を通じ、イスラエルが繰り返し行った難民に対する補償提案を、受け取ることさえ拒否し続ける(ポール・ジョンソン)
○1950年代、ファタハ結成「パレスチナはパレスチナ人自身で取り返さなければならない」
1956年10月29日、第2次中東戦争(スエズ動乱)
1960年、国連総会で植民地解放宣言が採択される(アフリカ総会)
1961年、クウェート独立
1964年5月、エルサレムで第1回パレスチナ民族評議会(PNC)開催。PLO(パレスチナ解放機構)創設
1967年6月、第三次中東戦争(6日戦争)勃発。アラブ完敗。イスラエル、東エルサレムを併合
1967年11月、国連安保理決議242。「(最近の紛争で占領された)領土と平和の交換原則」
1970年09月、ヨルダン内戦(黒い9月)。PLOのヨルダン撤退
1973年10月、第四次中東戦争(ヨム・キプール)、エジプト・シリア軍イスラエル攻撃。国連安保理決議338(12時間以内の停戦、決議242の履行)。OAPEC(アラブ石油輸出国機構)加盟10ヶ国、毎月5%の石油減産を発表。
1974年10月、第7回アラブ首脳会議。PLOをパレスチナ人の「唯一正当な代表」とするラバト決議採択
1977年6月、ベギン首相リクード政権成立
1978年9月、キャンプ・デービッド合意
1982年4月、イスラエル軍シナイ半島から完全撤退。6月、イ軍レバノン侵攻。8月PLO、西ベイルートから撤退、チュニスへ脱出。
これは メッセージ 5770 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5772.html
ハマスは特別な階級?
投稿者: duststarxxx 投稿日時: 2003/06/23 00:21 投稿番号: [5771 / 20008]
「ハマス」等のイスラエル攻撃部隊とパレスチナの一般人は全くの、別階級の人々なんでしょうか?
自爆テロの実行者は、いくらでも供給されるのではないですか?
かつて、日本の特攻隊の操縦士は軍人であるとともに、その家族は一般国民であったはずですが、その関係は無視でしょうか・・・
江戸時代のように武士と庶民ほどの乖離があるのでしょうか・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5771.html
r911911911 さんへ
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/23 00:09 投稿番号: [5769 / 20008]
>A:パレスチナが「英語」で決議242やロードマップを受諾した意味とは、2000年9月28日までの入植地を含む全ての現状イスラエル領土を「イスラエル共和国」として認め、その存在を認めたということである。
これに関するニュースソースをお願いします。できたら日本語の
これは メッセージ 5758 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5769.html
ハマス幹部、イスラエル軍が殺害
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:08 投稿番号: [5768 / 20008]
【エルサレム=当間敏雄】イスラエル軍特殊部隊は21日夜、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ヘブロンでイスラム原理主義組織ハマス軍事部門の地元幹部を射殺した。
パレスチナ側は新たな「暗殺作戦」と反発しており、一層の情勢悪化も懸念されるが、イスラエルはあくまでハマス壊滅を目指す構えだ。
射殺されたのはヘブロン地区のハマス軍事部門司令官、アブドラ・カワスメ幹部。17人が犠牲となった今月11日のエルサレムでの自爆テロなど多数の事件の首謀者とされ、イスラエル軍が最重要容疑者として追跡していた。
イスラエル側情報によると、軍特殊部隊はヘブロンのモスク(イスラム教礼拝所)近くでカワスメ幹部を急襲し、当初、拘束を試みたものの幹部が銃を出して逃走を図ったため射殺したという。
イスラエルは米国の要請を受け、ハマス幹部の「暗殺作戦」を自制してはいるが、テロ計画を持つ過激派を「時限爆弾」と呼んで、差し迫ったテロを阻止するために彼らを「迎撃」することは例外と主張している。治安当局は「カワスメは時限爆弾の典型」と作戦を正当化した。
これに対し、ハマス最高幹部ランティシ師は報復テロを予告。自治政府のアベドラボ内閣相も「イスラエルが暗殺作戦を続けている新たな証拠」と批判した。だが、イスラエルはもともとハマスとの「停戦」には懐疑的で、照準は既にハマス壊滅に合わせている。米国もハマスを「平和の敵」と糾弾、断固とした措置を取るよう求めており、ハマスとの武力対決を拒むアッバス首相は一層苦しい立場に追い込まれている。
(2003/6/22/19:50
読売新聞
○取り急ぎ、貼り。「ブッシュが認めた行為」というお陰で、もともとあまり「偏向色」のなかった読売とはいえこうした書き方も一方ではある。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5768.html
毎日新聞の小倉孝保がまたまた?
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:07 投稿番号: [5767 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5767.html
日本人
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/23 00:03 投稿番号: [5766 / 20008]
>>すでに国際認識されているはずのところの「事実」を「主要国」と「一般市民」が母国語にて共有する
>これに問題ありとするヤツが現われるなら(例えばフランスとかアナンか?)明らかに「不正義」がまかり通っている証明に他ならない。
>PLOが、「やだもん」と言うなら、民族が滅亡するまでずっとそのことだけで虐めてもいいな。「だって英語で言ったじゃないか。なんでアラビア語で言えないんだ。この嘘つき!!!やーい、やーい嘘つきアラブ!!!!!」
これに対して
>もしかしてユダヤ人?
>アラブ人やパレスチナ人となにかあったの?
ということでしょうか?
もちろん答えはNOです。パレスチナにも知り合いはいますよ。基本的に仕事を頑張ってるひとたちの家庭の「多産」は好ましいし、子供たちは好きだ。そして、生き生きと自由な選択において大らかに育って欲しい…。
しかし、もしもPLOが、すでに英語で言ってきたことをアラビア語で繰り返すのがいやだというのなら……
おめえら、どういうことだあああああ!
というべきなのが「正論」であって、他に誰が何をどう言えるというのでしょう?
これは メッセージ 5764 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5766.html
r9さんへ
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/22 23:51 投稿番号: [5765 / 20008]
>コリャーハゲー遊んドらんで
レス付けろー
ちょっときつい言葉ですね
謝罪します
これは メッセージ 5761 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5765.html
r9さんへ
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/06/22 23:47 投稿番号: [5764 / 20008]
もしかしてユダヤ人?
アラブ人やパレスチナ人となにかあったの?
これは メッセージ 5761 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5764.html
中東に平和を
投稿者: hana8787jp2002 投稿日時: 2003/06/22 23:24 投稿番号: [5763 / 20008]
中東地区に真の平和、人類に幸福を!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5763.html
ハゲさ〜ん、呼ばれてますよ〜
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/22 23:20 投稿番号: [5762 / 20008]
>コリャーハゲー遊んドらんで
レス付けろー
>投稿者: tmiya1960
誰のことだろう?
ん?
>これは tmiya1960 さんの 5755 に対する返信です
なんだ。自分のこと言ってんのか。
もしかしてこのヒトは「鏡の国」に住んでるのかも知れないな。
>そういえば
あどべん氏やhiromurajp氏は
いやに静かですがどうしたんですか?
>でも、なんか上のほうが随分「スペース」空いてんなあ。
どうやら相当ショックだったらしい……
ムヒ!
これは メッセージ 5756 (tmiya1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5762.html
とりあえずの僕の提案を一言で
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/22 23:13 投稿番号: [5761 / 20008]
いやはや、書き散らかしてから見直すと長いな。
当面の方法論として僕の「提案」を一言でまとめたところは、これです。
>すでに国際認識されているはずのところの「事実」を「主要国」と「一般市民」が母国語にて共有する
これに問題ありとするヤツが現われるなら(例えばフランスとかアナンか?)明らかに「不正義」がまかり通っている証明に他ならない。
PLOが、「やだもん」と言うなら、民族が滅亡するまでずっとそのことだけで虐めてもいいな。「だって英語で言ったじゃないか。なんでアラビア語で言えないんだ。この嘘つき!!!やーい、やーい嘘つきアラブ!!!!!」
これは メッセージ 5759 (r911911911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/5761.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)