イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
自爆テロか自爆攻撃か
投稿者: media_zoo 投稿日時: 2002/10/17 01:14 投稿番号: [4480 / 20008]
パレスチナがイスラエルに対して行っている事は、自爆テロなのでしょうか、それとも、自爆攻撃なのでしょうか?
テロという言葉には、戦いのルールを無視し、相手の不意をついて罪のない人々を殺す、「卑劣な行為」といった印象を受けます。確かに、911や先日起こったバリ島でのテロは、宣戦布告をせずに一般市民を標的に爆破をしたテロ行為です。「不意をつく」「罪のない人々を殺す」というテロの特徴を持ち合わています。
しかし、イスラエルとパレスチナは紛争中、つまり「戦いの中」にいます。そんな前提では、テロという言葉は相応しくないのではないか。これは、戦力的に圧倒的に不利なパレスチナ側の捨て身の攻撃なのではないかと感じます。
この攻撃方法を賞賛しようという意図はないのですが、自爆テロという言葉が、テロ行為をする卑劣なパレスチナ人という風に、意図的に使われているようでいつも気になります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4480.html
ikusamu_muさん
投稿者: whiteled2 投稿日時: 2002/10/15 23:08 投稿番号: [4479 / 20008]
ikusamu_muさん
わざわざ丁寧に返答ありがとうございます。
アメリカの強力なサポートでパレスチナ紛争が続き、それに刺激されてアルカイダが対米テロを起こしていると考えていいんでしょうか。
これは メッセージ 4473 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4479.html
いつの日か
投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/10/15 22:37 投稿番号: [4478 / 20008]
イスラエルとパレスチナが1つのチームとして参加する!っていう風にはならないかな〜。
これは メッセージ 4475 (cccpio2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4478.html
平和の祭典
投稿者: sevenwhitebird 投稿日時: 2002/10/15 22:35 投稿番号: [4477 / 20008]
音楽に国境はないとか、スポーツに国境はないとか聞くのに、残念です。
平和の祭典にするには、こうするしか仕方ないのでしょうね、、
パレスチナが参加しているのは、素直に嬉しかったです。
負けはしたものの、準優勝の日本と2-0だから、強いんだね。
これは メッセージ 4459 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4477.html
被害捏造ユダヤ
投稿者: nagacapa 投稿日時: 2002/10/15 11:51 投稿番号: [4476 / 20008]
ナチスに殺された数は少ないのに、捏造し同情を買う
これは メッセージ 4473 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4476.html
i can explain
投稿者: cccpio2000 投稿日時: 2002/10/15 00:38 投稿番号: [4475 / 20008]
Turkey allies itself to NATO.
Israel is classed Europe to avert conflicts with Arabs.
これは メッセージ 4472 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4475.html
暗殺?公衆電話が爆発しPLO活動家死亡
投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/10/14 23:49 投稿番号: [4474 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4474.html
RE:ちょっとした質問
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/14 19:33 投稿番号: [4473 / 20008]
アメリカがパレスチナへのPKOに反対する理由ですが、占領地返還を拒むアメリカ国内のユダヤ系ロビィストと宗教右派、新保守からの圧力があるからです。
50年以上経ってようやくパレスチナの独立を認めたアメリカですが、占領地の返還に関してはまだまだ口が重いというのが現状です。アメリカから移住したユダヤ人が西岸の入植者になっているのは、この掲示板でも書かれていましたが、それ以外にもプロテスタント・エヴァンゲリオン派などの宗教右派が『イスラムからの聖地解放』を唱え、イスラエルによる占領を支持しています。もちろん、メディアなどで表立って『占領賛成』などとは言いませんが、集会などでは平然と『アラブ人を追い払え』と言っています。
ブッシュ政権もシャロンに対して一度だけ『ガザだけでも返したら?』と打診した事がありましたが、たちまち今言った連中の猛反発に会い、以後2度と占領地に関しては口にしなくなりました。特に現職の議員たちには、占領地の返還を口にすることはタブーという雰囲気があります。豊富な選挙資金の供給元であり、メディアに強い影響力を持っているユダヤ系団体や口うるさい宗教右派に睨まれたら、選挙戦で甚だ不利な状況に追い込まれるからです。
ちょっと前にこんな事がありました。アメリカのある地方(どこかは忘れました)の市長選で、2期現職を勤めた黒人市長が、新人の黒人候補に敗れるという番狂わせがありました。その市長は在任中、住民福祉などで成果を上げ、支持率もまずまずだったので再選は確実と見られていました。ところが、新人候補は選挙戦中、中東問題で『イスラエル支持』を訴えたのです。もちろん、地方の小都市の行政に『中東問題』が関係あろうはずがありません。明らかにユダヤ系団体の寄付による選挙資金目当てです。にもかかわらず、その新人候補の元にはユダヤ系団体から100万ドル近い選挙資金が流れ込みました。地方の選挙戦にしては、とほうもない額です。新人候補は潤沢な資金を使ってCMのスポット枠を買い取って、どんどん選挙広告を流したり、ハリウッドの有名人を選挙演説に呼ぶなど派手な選挙戦を繰り広げ、不利と言われていた市長選を僅差でひっくり返したのです。
落選後、元市長になった現職市長は潔く負けを認めましたが、市長の父親は憤懣やる方なく『ユダヤ人が選挙を歪めた』と言っていました。
さすがに、これはニュースにも取り上げられて問題になり、2匹目のドジョウを狙う候補はいなくなりましたが…。
これは メッセージ 4469 (whiteled2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4473.html
トルコは、、
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2002/10/14 19:27 投稿番号: [4472 / 20008]
『アジア西端の小アジア半島と、ヨーロッパのバルカン半島の南東端とにまたがる』
『ヨーロッパとアジアの文化が交わる所』ですよね。
確かに、トルコもアジアです。でも、なぜに、ヨーロッパに分類されるのかな、、特にイスラエルは。。
これは メッセージ 4470 (karlovivary さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4472.html
リクード党首選、混迷
投稿者: notepad2002jp 投稿日時: 2002/10/14 17:33 投稿番号: [4471 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4471.html
re:アジア大会2002釜山
投稿者: karlovivary 投稿日時: 2002/10/13 21:58 投稿番号: [4470 / 20008]
>イスラエルだけが、ヨーロッパに分類されるとは、ちと可哀想ですね。
トルコは?
これは メッセージ 4459 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4470.html
ちょっとした質問
投稿者: whiteled2 投稿日時: 2002/10/12 22:03 投稿番号: [4469 / 20008]
なぜアメリカはPKOの派遣に反対したんでしょうか?
よかったら誰か教えてください。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4469.html
えっと
投稿者: ahho77 投稿日時: 2002/10/12 20:54 投稿番号: [4468 / 20008]
ゴラン高原は82年にイスラエルに正式併合されています。領土を返しても良い、というスタンスは法律上そこには存在しないのですよね。しかしそれを抜いても、第一次中東戦争で勝ち取った領土は返還してないでしょう(笑)。「そのつど返還」してたらイスラエルがなくなっちゃいますヨ。嘘はダメよん。
しかし、こういう教条主義的な主張がどれだけ和平の障害になっているのやら、ふう。どういうわけか親イスラエルのヒトの投稿に見られる主張は一般的にアラブ系市民の存在をイスラエル内に認めようとしない。近隣のアラブ諸国のアラブ人を十羽ひとからげにして見る(アラブ内部での色々な動きに敏感でない)。そして「ユダヤ人=イスラエル人対アラブ人」という対立構造の中で「相手が悪い、俺は正しい」なんて主張してもネ。。ふう。
IDFにもアラブ志願兵はいるし、イスラエルに溶け込もうとしているアラブ系イスラエル人もいる。最近ではバス停で自爆犯を通報して表彰されたアラブ系イスラエル人もいる(が、表彰される前に共犯の嫌疑をかけられたけど。。。)が、今のイスラエルの制度ではアラブ系は二等市民。最近のクネセットでの選挙ではアラブ系は棄権。元来労働党支持層だったのに。。。まあ、あなたのような教条主義者が増えてるんでしょうね、イスラエルでも。
私のパレスチナ問題に対する認識は「イスラエルの国内問題からの派生」というものです。
中東地域で唯一の民主主義国であるイスラエル。中東地域で唯一の法治国家であり、市民の諸権利が法によって守られるイスラエル。それは周辺のアラブ諸国の知識人や民主活動家から認められていることです。
が、その制度がアラブ系に開かれていない(法の下では平等でも、制度の運用はそうじゃない)。イスラエル市民である者にでさえ。そしてその傾向が近年益々強まっている。。。
「ユダヤ人国家」と「民主主義国家」という国是の共存は偉大な目標かもしれません。が、他宗教を信仰する住民がいる地区を治めようとする時に、それは背反する要素をまとめようとするあがきにすぎない可能性もあります(67年にはこのことを指摘する人は多かったのにね)。それで迷惑を被っているのが近隣に住む非ユダヤ教徒。おっしゃるように領土の問題じゃありません。
これは メッセージ 4467 (siroisandaru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4468.html
和平の障害は
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/10/12 18:45 投稿番号: [4467 / 20008]
領土の問題ではありません。
先の大戦で日本軍が降伏した後にもかかわらず、ソ連軍は樺太に侵略し、北方領土を占領しました。
ロシアは戦後57年たっても、樺太はもちろん、北方領土を日本に返還しようとしません。
また、1951年の平和条約締結の後、日本は占領状態から脱しましたが、
沖縄の返還にはそれからさらに20年以上の歳月を要しました。
このように、戦争で占領された領土が返還される、ということには困難がともないます。
それに対し、イスラエルでは、過去54年の間、4回の戦争に勝利しましたが、
そのつど勝ち取った領土を返還してきました。
敵対関係のあった国と共存できるという約束のもとに、
国際社会の提案を受け入れて、領土を返還してきたのです。
隣国のエジプトとヨルダンの2国と和平条約を結んだイスラエル国は、
今もなお、アラブ人と平和裡に共存できさえすれば、領土は返してもいいという立場を崩していません。
和平を妨げているのは、領土の問題ではないのです。
アラブ側に平和を望む姿勢がないから、中東問題は解決しないのです。
マクヤより
これは メッセージ 4465 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4467.html
adventureoftheultraworldさんへ (4)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/12 18:33 投稿番号: [4466 / 20008]
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
外部の人間にできることなんて限られてるよ、本当。
俺たちはあの地に住んでるわけじゃないしね。
外部の人間が武器もっていって勝手に線引いても、
引き上げちゃったら、また最初に戻るだけ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここらへんが、あなたとの決定的な考え方の違いですが、当事者間で解決のメドがつかない紛争は、国際社会が介入して変えていくしかなく、そのためにはPKOの派遣も含めた措置が必要というのが、私の持論です。
パレスチナのPKOに関しては、確かに長期的なスパンで実施する必要がある。4〜5年で撤退するならそれこそ意味がない。その点に関しては、今まで提出された数々の中東和平案でも指摘されているし、国際社会もそのくらいの覚悟はできていると思う。
最後に……
イスラエルという史上類を見ない人造国家を生き延びさせるためには、パレスチナとの和平以外に道がない事は誰もが指摘する事実です。「イスラエルが存在することはもはや奇跡ではない」といった首相がいましたが、10〜20年後には果たしてそう言えるでしょうか。
四国ほどの小さな面積の国が、すでにイギリスを抜いて世界第六位の核保有国になっている事に脅威を感じているアラブ各国は多いのです。イランがロシアの援助で原発を建設しているのがニュースになっていましたが、今後5年以内にイランが核保有国になるとの見方があります。また、レバノンがワザニ川へ取水施設を作って、イスラエルへの水供給を絶とうとしています。
イスラエルは、自国の安全保証のためにこれからアラブ各国への積極的な関与を余儀なくされるはずです。その時になってもまだ内部にパレスチナ問題を抱えていては、イスラエルは甚だ不利な状況に置かれるのではないかと思うのです。
一方国内に目を向ければ、アラブ系住民との人口比が2010年には逆転するだろうと言われてます。これを解決するには、国外からユダヤ人をどんどん移入するか、アラブ系住民を大量に追放するかしかないのです。前者は、世界中で大規模なユダヤ人排斥がおきなければ不可能で、後者はイスラエルの南アフリカ化で民主国家イスラエルの崩壊を意味します。
イスラエルに残された時間は短いと思います。将来において「あのとき和平を結んでおけば」と後悔するのは、パレスチナではなくむしろイスラエルの方だと思います。
これは メッセージ 4458 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4466.html
adventureoftheultraworldさんへ (3)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/12 17:01 投稿番号: [4465 / 20008]
>ネタニヤフはどうやってペレスに選挙で勝ったか憶えてますか?
>エルサレムでの連続バス自爆テロ(byハマス)のおかげでしょ?。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
単純にそうとも言えない。レバノンへの「怒りの葡萄」侵攻作戦がアラブ系有権者の怒りを買って労働党を支持しなかったことや、ペレス自体、軍人出身のラビンほど人気がなかったこと、当時はオスロ合意に懐疑的なイスラエル人が多かったことも原因にあげられる。何よりラビンが生きていたら、ネタニヤフは勝てなかっただろうし、それを暗殺で葬りさったのは、パレスチナ人じゃなくイスラエル人だろ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
武力では領土を取り返せないだけじゃないぜ。
もう一回聞くけど、この2年間の2000人近い死者を出す武装闘争で
パレスチナ国家は近付きましたか?
国際社会はパレスチナを支持するようになりましたか?
イスラエル国内の和平派はどうなりましたか?
シャロンの支持率は下がりましたか?
今後何年続ければ、独立国家ができるのですか?
パレスチナ支持派、とくにテロを「当然」とか「やむをえない」って語る人たちに
この質問をいつも聞くんだけどさあ、誰も答えてくれないのよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
では、こちらも聞くがイスラエルもこの2年間で何を手にいれた?
観光業、不動産業はほとんど壊滅状態。証券市場は30%以下に下落。GDPが過去2年間で6%落ちて来年にはさらに3%落ちる見とおし、失業者は過去最大の30万人に達する勢いだ。
モロッコ、チュニジア、カタール、オマーンの通商代表部はイスラエルを去り、アルジェリアやアラブ首長国連邦を外交交渉を打ち切った。アラブ主要国とのイスラエルの対外関係は1970年以前に逆戻りしている。
それに、シャロンが選挙公約に掲げた「イスラエルの安全、治安の回復を公約」は達成されたか?
イスラエル人の死者も600人近くにのぼっているのだぞ。
パレスチナの自爆テロ支持者は2年前には20%だったのが80%に増えているのは、イスラエルの治安対策が逆効果だったことを端的に示しているではないか。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>結局これか!
>つまりは指をくわえて見ている以外ないと言う事ですね。
>「交渉のテーブルに当事者がつくこと」って書いたじゃん!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
だから、当事者同士の交渉だけじゃ無理だって言ってるだろう。この2年間で何度も交渉してるけど、そのたびに決裂しているじゃないか。
一番の問題は「テロを止めて交渉に戻れ」といったところで、それでパレスチナの領土が戻ってくる保証などどこにもないことだ。イスラエルもアメリカも、占領地返還を約束するような発表を一切していない。
そのうえ、イスラエルの与党リクードは、「パレスチナの独立」を認めない決議を採択しているし、つい最近アメリカは、エルサレムをイスラエル首都と認め、エルサレムに大使館を移す決定を下している。
和平の担保を取り上げた状態での、和平交渉などありえない。アメリカやイスラエルは、最低でも和平の障害となるこれらの決議を撤回したうえでパレスチナに和平交渉を呼びかけるのがスジだろうが。
それすら出来ないようで、「テロを止めて交渉に戻れ」といったところで、誰が信じるものか。あつかましいにもほどがある。
これは メッセージ 4458 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4465.html
adventureoftheultraworldさんへ (2)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/12 16:59 投稿番号: [4464 / 20008]
ただ、「結果、どんな事態になるかわからないけど、とりあえずやってみよう」
なんて発想で行動するようじゃまずいよね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
あのねぇ。中東問題が始まってから50年近く、第二次インティファーダが勃発してから2年たって双方で2000人近くが死んでるんだよ。
だから「とりあえず」ではなく、「ここらでケリ」をつけるためにもやるべきだろう。まさか、このままの状況が続いて、死者のカウントが5000や1万まで続いた方がいいとか思ってるの?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「自爆テロにやられて(またはイスラエル軍に撃たれて)柩に入って帰国した自衛官」
を見た日本の世論はどうなりますか。ちょっと想像してみてください。
日本だけじゃなくて、ドイツでもトルコでもどの国でも一緒でしょ?
「さっさと引き上げろ!」こうなりますよ。
「これはわれわれの国益のため」って踏ん張るかもしれないけど
(例:湾岸戦争のアメリカ)、
そこまでイスラエル/パレスチナに大きな利権持ってる国はある?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
日本の場合、たしかにそうなるかも知れませんね。情けないことに…。ドイツの場合はどうなのか、ちょっと判りません。むしろ、過去の事情からイスラエル側に犠牲者を出したときに動揺するかも知れません。トルコの場合は、兵隊の命が安く、同じムスリムを守るという大義があるので結構がんばると思います。自国内のクルド人問題などでテロの取り締まりにはなれていますしね。
中東の不安定化は原油価格の高騰という形で跳ね返ってくるので、派兵がまったく国益にかなわないというものでもない。
誰もオイルショックの二の舞はさけたいでしょ。それに、利権利権というけど、アメリカみたいにゴリゴリの利権オンリーというばかりでもないよ。
日本では関心薄いけど、EU各国では中東でテロが起こると、必ずトップにニュースがくるなどパレスチナ問題はかなりシリアスに捉えられている。「ここらでなんとかせにゃ」という気持ちはある。前にも言ったけど、アメリカさえ反対しなけりゃ派兵決議は採択されてたんだよ。
ソマリアやボスニアを引き合いに出しているけど、パレスチナとでは、カバーする戦闘地域の広さ、敵対勢力の装備・戦力など、段違いに大きな開きがあるため、両国での失敗がそのままパレスチナにあてはまるとは思えない。
それに、パレスチナ人にとっては、どこの国の軍隊でもイスラエル軍にくらべれば、はるかにましでしょう。PKOは、イスラエル兵と違って「憂さ晴らし」で子供を撃ち殺したり、「パレスチナ人の家をブルドーザーでつぶして歓声あげたり」しないからね。
むしろイスラエル入植者や宗教右派のテロがあるかも知れないけど、それはイスラエルに責任持って取り締まってもらいましょう。なにせ「テロを取り締まれない」って理由でアラファトを殺しかけたくらいですからね。取り締まれないなら、テルアビブ占領されても文句いえないね。
キプロスや東ティモールなどの例もあるし、PKOのすべてが失敗しているわけではないよ。
これは メッセージ 4458 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4464.html
adventureoftheultraworldさんへ (1)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/12 16:58 投稿番号: [4463 / 20008]
第2インティファーダは「占領地の奪回」を旗印の一つとしているんじゃないの?
イスラエル軍がレバノンから一方的に撤退したとき、
それは「イスラエルの敗走」「ヒズボラの勝利」ってことになったでしょ。
入植地の撤去をイスラエルがやったら、それは客観的に見れば
「ああ。やっとイスラエルも当然のことしたな」「これでまともな国になるかな」
と見えるかもしれないけど、
テロやってるやつらや、それを支援している人々にはどう見えるかね?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「占領地の奪還」は、第三次中東戦争でイスラエルに侵略されて以来パレスチナ人の悲願で、ほとんどのパレスチナ人が年齢・性別、暴力・非暴力にかかわらず抵抗運動に関わっています。だから、「入植地の撤去」は多くのパレスチナ人にとっては、「パレスチナ人の勝利」であって、ハマスなど特定の組織の「テロによる勝利」とは意味が違うと思います。もちろん、ハマスなどは自分たちの手柄を吹聴するでしょうが…。それを信じるパレスチナ人は少ないと思います。
レバノンの場合は。「ヒズボラ」のあげた戦果が他の武装組織に比べてあまりに突出していた事から、「ヒズボラがイスラエルを追っ払った」という神話ができてしまったのだと思います。
そもそも『占領地を返せば、テロに報酬を与えることになる』とは、占領地を返したくない入植支持者の考え出した詭弁に過ぎない。その証拠に、イスラエルもアメリカも「テロをやめれば交渉を再開する」とは言っても、「テロをやめれば入植地を返す」とは一言も言っていない。ラムズフェルドのごときは、「占領地をイスラエルの戦利品として併合しろ」とまで言っているほどだ。
連中は、パレスチナ人の土地に『入植地』を作ったことで入植者たちが『侵略』の報酬を得ていた事実に目をつむっているのだ。
そんな連中の言う事など、一考の価値もない。
これは メッセージ 4458 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4463.html
オールアバウトで、、
投稿者: audyloves 投稿日時: 2002/10/11 10:20 投稿番号: [4461 / 20008]
またイスラエルでテロがありましたね。この前オールアバウトのTOPでクリック募金というのを見つけました。(ページ右下)ネットユーザーのクリックが募金になるとか。なにか世界に対して自分でもいいことできるんだなと感じました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4461.html
ヨーロッパに
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2002/10/10 23:10 投稿番号: [4460 / 20008]
分類されると、ヨーロッパ勢は強いから、すぐ負けちゃうらしいんですよね、、
サッカーは、日本より強い国なのに、、頑張れ!イスラエル。
これは メッセージ 4459 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4460.html
アジア大会2002釜山
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2002/10/10 23:05 投稿番号: [4459 / 20008]
話の中味が高度でさっぱりわからなくなってきました。
しかし、アラブ諸国がアジア大会に参加する中で、
イスラエルだけが、ヨーロッパに分類されるとは、ちと可哀想ですね。
いつの日か、イスラエルもアジア大会に参加される日を願っています。
イスラエルは、アジアなんだから、、
これは メッセージ 4381 (kazetokomorebi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4459.html
ikusamu_mu様へ4
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/10 15:16 投稿番号: [4458 / 20008]
>世界は今、テロと戦争をしているんでしょ?
テロとの戦いのために連帯しなきゃならないんでしょ?
>だったらパレスチナにPKOを派遣してテロを取り締まりましょうよ。
>何も全てPKOまかせにする必要はありません。
>オスロ合意後の交渉期間中に、イスラエルとパレスチナがいっしょにテロの取り締まりをしたようにすればいいのです。
PKOについては散々書いたけど、
イスラエルとパレスチナの治安機関の協力態勢を復活させるのは
とっても大事なことね。
最近のガザでの、ハマス対自治政府警察の構図が、そのきっかけになって、
うまく紛争の終止符を打てるようになるんじゃないかって少し期待してるんだけどね。
>現実の見えていない、一部の跳ね上がりの強がりを間に受けるほど私は間抜けではない。
そうかな?
なんで「強がり」って断言出来るの?
俺には「苦しい言い訳」って読めたけど。
>イスラエル軍のガル・ルスト元中佐は自身の論文の中でハッキリと『自治政府のテロ取り締まり』の限界を示したうえで、テロ以外の独立交渉の道筋をパレスチナ民衆に見つけさせることが重要だと説いています。そのためには、占領地の返還が必要だとも。
その論文は未読だからなんともいえないけど、
「テロ以外の道のほうが、より楽で、先も見える」
ってことをパレスチナの民衆に見せるのは必要だね。
同時にイスラエルの民衆にも、「力対力以外の道のほうが楽だし、
国際社会からも愛されるようになる(かも)」ってことを見せないと。
それはイスラエル政府と自治政府がやらなきゃいけないし、
外部の人たちもここにならなんらかの貢献ができるかもしれない。
内向きのメッセージ、行動だけじゃなくて
「シャロンがイスラエル人、パレスチナ人に提示する」
「アラファトがパレスチナ人、イスラエル人に提示する」って形で。
でも、シャロンとアラファトじゃあ。。。。
>結局これか!
>つまりは指をくわえて見ている以外ないと言う事ですね。
「交渉のテーブルに当事者がつくこと」って書いたじゃん!
昔、中東カテの某トピでオリジナルな和平案を書いていたTさんって人がいたけど、
外部の人間にできることなんて限られてるよ、本当。
俺たちはあの地に住んでるわけじゃないしね。
外部の人間が武器もっていって勝手に線引いても、
引き上げちゃったら、また最初に戻るだけ。
昨年末に野暮用でテルアビブ行ったとき、郊外にいくつも
「Pain of Peace is Better than Agonies of War」って
3つの言語で書いた看板があったんだよね。
ピース・ナウが建てたらしいんだけど。
故ラビンの言葉だって。
そこで
「Pain of Peaceってなんだろう。」
「Painと Agoniesは、どちらが一過性のものなのか?」
「Painがあったら、それはPeaceと言えるのか?」
「そのPainはどこまで許容されるのか?」
などと、まあ、いろいろ深く考えさせられたわけよ。
で、俺個人の結論としては、
「やっぱそういったことを考え、判断し、決断し、行動するのは
当事者以外にはない。
他の人には責任を持てない」ってこと。
「入植地なんか畳んじゃえ!
東エルサレムなんてどうでもイイじゃん。大切なのはあの壁だけだろ?
だったら仲良く共有しなよ。
平和になったら、兵役も楽になるし、イスラエルは豊かな国になるよ」
「テロを止めろ!
そうすりゃあ自分達の国を持てるさ。
東エルサレムが戻ってこなくても、
ラマラやジェリコにナイスな首都を作ればいいじゃん。
豊かな国を作ってリッチになってイスラエル人を見返してやりなよ」
「どうせおまえらアブラハムの異母兄弟なんだろ?
だったら殺しあいをやめなよ」
そんなことを言う権利は、われわれにはない。残念だけど。
長文失礼しました。
これは メッセージ 4447 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4458.html
ikusamu_mu様へ3
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/10 15:11 投稿番号: [4457 / 20008]
>パレスチナの武力では、けっして領土は取り返せない?
そんな事は過去に何度も痛い目を見ているパレスチナ人ですからよく判っていますよ。
>でも、彼らにしてみれば、黙っていることは入植地を認めることと思いこんでしまっているんです。
「判っている」ならやめればイイじゃん!
武力では領土を取り返せないだけじゃないぜ。
もう一回聞くけど、この2年間の2000人近い死者を出す武装闘争で
パレスチナ国家は近付きましたか?
国際社会はパレスチナを支持するようになりましたか?
イスラエル国内の和平派はどうなりましたか?
シャロンの支持率は下がりましたか?
今後何年続ければ、独立国家ができるのですか?
パレスチナ支持派、とくにテロを「当然」とか「やむをえない」って語る人たちに
この質問をいつも聞くんだけどさあ、誰も答えてくれないのよ。
>『死んで花実が咲くものか』という言葉がありますが、生きていても何もいい事がない今のパレスチナでは、自爆テロで死ぬしか花を咲かせることができないんです。
「生きていても何もいいことがない。だったらイスラエル人をできるだけ殺して自分も死のう」
そんな一部の人間の自分勝手の考えが、他の同胞を苦しめてるんじゃないのかね。
お陰で自治区は封鎖され、イスラエル国内への出稼ぎがダメになっちゃった結果
ガザの失業率67%、西岸で48%(毎日新聞より)。
そんな状況にはパレスチナ内部からもクエスチョンが出てるんだぜ。
6月ごろ、パレスチナの知識人50名あまりが連名で
「自爆テロはシャロンへの贈り物だ。すぐやめろ」って新聞に意見広告だしてたけど、
どうなった?
無視されたままじゃないか。
ちょっとこれ読んでみてよ。自爆テロ犯の父親の手紙なんだけど
俺、泣きそうになっちゃったよ。
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1034014715076>そして、そこまでパレスチナ人を追い詰めてしまったのは、『Mr.入植地』のイスラエルのシャロンと、
>インティファーダを『インテイタータ』というほどパレスチナに理解がなく、シャロンの肩を持ちつづけるアメリカのブッシュだ!
これも一部のパレスチナ支持派によくみられる「責任転嫁」の典型ね。
(そもそも「誰が追い詰めたのか」って部分も、あんまり同意できないけど)
「追い詰められた」ら、何やってもいいわけね。
自分達の首を絞めるようなことでも。。。
>もし、テロを止めさせたいのならパレスチナ人に希望を見せてください。入植地を捨ててください。パレスチナの子供を撃たないでください。パレスチナ人の家を壊さないでください。
不毛だけど言い換え。
もし、軍事行動を止めさせたいのならイスラエル人に希望を見せてください。テロを止めてください。イスラエルの子供を撃たないでください。イスラエル人のピザ屋、喫茶店、バスを壊さないでください。
これは メッセージ 4450 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4457.html
ikusamu_mu様へ2
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/10 15:10 投稿番号: [4456 / 20008]
>それに、兵役にもつかず、補助金で一般のイスラエル人が持てないような自宅をもらってヌクヌク暮らしているうえ、パレスチナ人にテロをやるような入植者を守るために、イスラエル兵が命をすり減らす必要なんかないんじゃない?
これはおおいに同意。俺、入植者大嫌いだから
(とくにアメリカから来る超正統派の連中、本当にムカツク)。
俺、シャロンが、将来的にはベギンがやったみたいな事を
やってくれるかな、と期待してるんだけど。
(エジプトと和平を結んだときに、シナイの入植者を実力で追っ払ったことね)
ま、今の状況じゃ無理だけどね。
>言っておきますが、オスロ合意直後、パレスチナ人は『これで自分たちの領土が戻ってくる』と信じて話し合いによる解決に期待してきたのです。しかし、現実は違った。
>ネタニヤフ政権下で検問所はあいかわらず道をふさぎ、入植地はどんどん増えて自分たちの家は取り壊されていく。
ネタニヤフはどうやってペレスに選挙で勝ったか憶えてますか?
エルサレムでの連続バス自爆テロ(byハマス)のおかげでしょ?。
>パレスチナ人の心の中には、『もうダマされないぞ』という思いが充満しているのです。
それはイスラエル人も同じ。
「パレスチナ人が自治区の責任を持ってくれるのなら、
俺たちが非難されながら汚い仕事をする必要はなくなる。
それに、パレスチナ人が治安を担当するなら、
まさかイスラエルでテロは起きないだろう。これで安心。占領地なんかいらねえ」
「平和になれば海外からの投資も増えるだろうから
優秀なイスラエルとパレスチナのエンジニアを使って、新しい産業が作れる。
うまくいけばイスラエル+パレスチナを皮切りに、
中東全体がASEAN、EUみたいになれるかも」
みたいな夢があったの、憶えてる?
(「イスラエル+パレスチナを中東のシリコンバレーに」って言ったのは
誰だったっけ?
ペレスだっけ?)
それが今じゃあ、「パレスチナのエンジニア」って言えば爆弾作ってるやつのことを指す言葉だし、
今回の紛争を「オスロ戦争」と呼ぶ人までもいるわけだから。
これは メッセージ 4446 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4456.html
ikusamu_mu様へ1
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/10 15:09 投稿番号: [4455 / 20008]
初めに、丁寧なレスをどうも。
>土地泥棒とその用心棒が出て行くことはテロとは別次元でしごく当然の事であって、単純に『テロへの報酬』とは言えない。
たしかに土地の返還はテロとは別次元の問題で、
イスラエルがやらなきゃいけないことではあるけれど、
第2インティファーダは「占領地の奪回」を旗印の一つとしているんじゃないの?
イスラエル軍がレバノンから一方的に撤退したとき、
それは「イスラエルの敗走」「ヒズボラの勝利」ってことになったでしょ。
入植地の撤去をイスラエルがやったら、それは客観的に見れば
「ああ。やっとイスラエルも当然のことしたな」「これでまともな国になるかな」
と見えるかもしれないけど、
テロやってるやつらや、それを支援している人々にはどう見えるかね?
そうなれば
>前にも述べたように、手放した入植地を第三者機関に委ねて、テロが起きているあいだ返還しないようにすれば、パレスチナ民衆もテロ以外の道をさぐるようになる。
「テロによってイスラエルは入植地を放棄して第三者機関に手渡した。
だったら同じことをすれば、この第三者機関も音をあげる」
って発想になるんじゃないの?
ま、繰り返しになるけど「返してみなきゃわからない」ということは言える。
ただ、「結果、どんな事態になるかわからないけど、とりあえずやってみよう」
なんて発想で行動するようじゃまずいよね。
>もしテロが起きても、攻撃されるのは入植地を持っている第三者機関だ。
そのテロに耐えられるような第三者機関は出来ますかね?
これはPKOとの絡みがあるからまとめて言うと、
>別に私は護憲派ではないので、自衛隊を中東に派遣することに対してはいっこう構わないと思っています。
>むしろ、歴史的に中東で悪事を働いてない日本はパレスチナのPKOに最適だと思っているほどです。
私も護憲派ではありませんので、自衛隊が中東の紛争地帯で有益な仕事を出来るのなら
どんどんやるべきだと思います。
ただし
>軍隊の存在意義とは、無辜の住民を暴力(戦争、テロ)から守ることにあるはずです。
軍隊の存在意義とは、「自国の」無辜の住民を暴力(戦争、テロ)から守ることにあるはずでは?
他国の無辜の住民を、血を流して守ることには、どの国も抵抗があるでしょ。
ソマリアの米兵の末路を思い出して下さい。
CNNのニュースなどで「ソマリアの人を助けよう」と盛り上がった米国世論は
ブラックホ−ク・ダウンで、米兵が柩で帰国したとき、一変しました。
そこで米兵が任務を中断してさっさと引き上げちゃいましたね。
別に、これは米国だけの問題ではありません。
ボスニアで停戦合意が結ばれたことを受けて、「モスレムを助けよう」
と張り切ってスレブレニツィアに乗り込んできたオランダ軍のPKOは
停戦合意が崩れた後、セルビア勢力に包囲され、飢えに苦しみました。
最後には「降伏」してしまい、モスレム住民の虐殺を黙って見ていましたよねえ。
あんな屈辱に耐えられますか?
>自爆テロが怖くて行きたくないというのでは、もう軍隊として失格です。
「自爆テロにやられて(またはイスラエル軍に撃たれて)柩に入って帰国した自衛官」
を見た日本の世論はどうなりますか。ちょっと想像してみてください。
日本だけじゃなくて、ドイツでもトルコでもどの国でも一緒でしょ?
「さっさと引き上げろ!」こうなりますよ。
イスラエル/パレスチナに大きな利権を抱えている国があれば、犠牲者が出ても
「これはわれわれの国益のため」って踏ん張るかもしれないけど
(例:湾岸戦争のアメリカ)、
そこまでイスラエル/パレスチナに大きな利権持ってる国はある?
これは メッセージ 4447 (ikusamu_mu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4455.html
第一次と第三次
投稿者: ahho77 投稿日時: 2002/10/10 14:55 投稿番号: [4454 / 20008]
>ユダヤ人はナチに追い詰められ絶滅され
>かけていた、やっと念願の建国が叶った
>とたん、軍隊もない状態で、アラブ連合
>軍に侵攻され、誰の目にも空前のともし
>火だった、、にもかかわらず勝った、す
>ると、アラブは占領地を返せ、と言い
>出す。
第一次中東戦争と第三次中東戦争をごっちゃにしている典型ですねぇ。「占領地」は第三次中東戦争で初めて生まれます。第一次中東戦争でイスラエルが勝ち取った(または、アラブ側が「勝ち取らせた」)領土については「事実上」認める、というのが第一次中東戦争後のアラブ側(まだ王様政権)のスタンスで、それがアラブナショナリズムの高揚(クーデターで王様政権が倒される)と冷戦対決構造から「イスラエル認めず」の杓子定規なスローガンになるまでには時間があるのです。
「占領地」はアラブから見てもイスラエルから見ても「占領地」なのです。イスラエルは今に至るまで30年間ジュデア・サマリアを正式併合できないのですから。民主国家としてのイスラエルとユダヤ人国家としてのイスラエルを両立させようとする矛盾がここにあります。
まあ、どっちも勝手ですな。
これは メッセージ 4425 (happyskay2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4454.html
さらに横レス
投稿者: ahho77 投稿日時: 2002/10/10 14:39 投稿番号: [4453 / 20008]
>これは英国が委任統治国として、
>アラブ寄りの決定(統治領土パ
>レスチナ全体の80%をアラブの
>独立国として決定した)にユダ
>ヤ人側の不満があったからでは
>ないでしょうか?
トランスジョルダンを含めたらそうですが、パレスチナのみだったらそういう割合にはなりません。もっとも、ホテル爆破などのテロ行為で怖れられたユダヤ人過激派団体の主張では、イスラエルはトランスジョルダンを含むことになってますから、外れてはいませんが。ただ、トランスジョルダンにはユダヤ人入植地はなかったはずですから、「残りの20%」という言い方はおかしいです。
当時のユダヤ人人口とアラブ人人口からすれば国連の決定はユダヤ人寄りともいえます。でも、ユダヤ入植者が築き上げたハイファはイスラエルに、その隣のアラブ人地区ジャファはアラブ人に帰属、などよく考慮されていると思いますよ。
あとヨルダンにパレスチナ人人口が増えたのは第一次中東戦争以後であることをお忘れなく。ヨルダンが広大な土地、といっても人が住めるのはヨルダン川沿いの小さな地域であることもお忘れなく。砂漠に人は住めません。もっとも、ネゲブ砂漠を灌漑して緑地を作り出したイスラエルの努力を考えると、そうとも言えないのかもしれませんが(が、これにもヨルダン川利用における隣国の水利権を無視しての灌漑、というオチがあるけど)。
第一次中東戦争は結構謎を含んでますから、よく勉強されるとオモシロイです。アラブ側もそれぞれ、ガザ、ヨルダン川西岸(ジュデア・サマリア)、ガリー西岸、という地区を確保して満足。イスラエルも念願の建国となって満足。和平の機会はあったのですよね(パレスチナ人を無視した形ではあるけど。。。まあ、今に至るまでアラブ諸国は口ではパレスチナ支持だけど、口だけだし)。
第一次中東戦争で、アラブが果たして「連合」していたのか?というのも最近の研究テーマですね。ヨルダン軍は地中海岸に突撃できる機会があったのに、それをしなくて、エジプト軍とIDFが戦うのを日和見してたりします。
これは メッセージ 4438 (happyskay2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4453.html
クズ野郎へ
投稿者: sascom007 投稿日時: 2002/10/10 11:50 投稿番号: [4452 / 20008]
「パレスチナ問題」を拗らせるのが、アメリカの世界戦略だなどと、どうしてお前ごときに断定できるのかね?
イスラエルとパレスチナが和解できれば、誰にとっても結構なことだろうが。
お前のようなクズ野郎こそ「パレスチナ問題」が拗れることを希望しているんだろう。そしてそれを外野で楽しんでいるんだろう。
違うか?
これは メッセージ 4441 (f45736409 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4452.html
ハザール研究が進んだら中東状況は?
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/10/10 11:39 投稿番号: [4451 / 20008]
ユダヤ人の血統問題に関して、
>現在の紛争を理解する上でも、紛争解決の上でも全く役に立たないと思います。
う〜ん、そうでしょうか、私には今の所、この件が旧約聖書にまっこうから反することなのでハザール大汗帝国への世界の学者間の研究が進んで事実が解き明かされて来るにつれて、これまでユダヤ教→新ユダヤ教に変わってきたものが、今後求心力が薄れて分裂し、ちょうどキリスト教が分裂してプロテスタントになり、次第に無宗教化していったように、ユダヤ教も無宗教化していくのではないか、その間にも、イスラエル内での宗教対立が起こり、反政府組織が活動する状況が生まれ、今の白人系ユダヤ人の政府は転覆する可能性も生まれるのではないか、あるいは、無宗教化したことで、自由主義圏の影響を受け、人道主義の政冶が国民から求められるように変化するかもしれない。そうなれば、パレスチナとの和解の機運も起こりうる、のではないか、、、?
なんて思いますが、、。
ところで、ユダヤ資本のロス・チャイルド
家は、パリサイ派の子孫である事を証明する家系図を宝物にしているようですが、政略結婚を何度も繰り返したので、その血筋が薄まっているとは思いますが、金持ちけんかせず、なのか建国当時、大統領に推薦されたけど、やんわり断ったそうですが、それは、やっぱり安全な場所で、自由に金儲けに励みたいからなのでしょうか?
ハザール人の研究がすすんで、アシュケナージ系が不利になってきたとき、彼等ロス
チャイルドが政権を握る、という事はありうるのではないでしょか。つまり、正統派ユダヤ人による政権です。そうなったら
中東状況はどう変わるのでしょう?
もしかしたら、トルコ支配下でのような
平和な生活がやってくるかも知れません。
これは メッセージ 4444 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4451.html
adventureoftheultraworldさんへ (5)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/10 06:28 投稿番号: [4450 / 20008]
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>イスラエルから領土を取り戻すのに、何でパレスチナ人同士で内戦をしたり、イスラエルの力を借りるのか理解に苦しむ。
なぜなら、
パレスチナの武力では、けっして領土は取り返せないからです。
2年間の武装闘争で、なんらかの領土をゲットしましたか?
パレスチナ国家は近付きましたか?
国際社会はパレスチナを支持するようになりましたか?
イスラエル国内の和平派はどうなりましたか?
シャロンの支持率は下がりましたか?
今後何年続ければ、独立国家ができるのですか?
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
言っておきますが、オスロ合意直後、パレスチナ人は『これで自分たちの領土が戻ってくる』と信じて話し合いによる解決に期待してきたのです。しかし、現実は違った。ネタニヤフ政権下で検問所はあいかわらず道をふさぎ、入植地はどんどん増えて自分たちの家は取り壊されていく。和平派のバラク政権になってからも、和平成立を見越した『駈け込み』入植で逆に入植地が増える始末。そして、話し合いによる解決が実を結ばないまま、さんざん待たされた挙句、シャロンが神殿の丘にやってきて『土地は渡さん』と言われた時、ついに爆発したのです。
パレスチナ人の心の中には、『もうダマされないぞ』という思いが充満しているのです。だから、イスラエルが『テロを中止すれば、和平交渉を再開する』アメリカが『パレスチナの独立を認める』などと言ってもハナっから信じちゃいないんです。ましてや、交渉相手が入植者の大親分で、ベイルートで自分たちの仲間を虐殺したシャロンならなおさらです。
パレスチナの武力では、けっして領土は取り返せない?
そんな事は過去に何度も痛い目を見ているパレスチナ人ですからよく判っていますよ。でも、彼らにしてみれば、黙っていることは入植地を認めることと思いこんでしまっているんです。『死んで花実が咲くものか』という言葉がありますが、生きていても何もいい事がない今のパレスチナでは、自爆テロで死ぬしか花を咲かせることができないんです。
そして、そこまでパレスチナ人を追い詰めてしまったのは、『Mr.入植地』のイスラエルのシャロンと、インティファーダを『インテイタータ』というほどパレスチナに理解がなく、シャロンの肩を持ちつづけるアメリカのブッシュだ!
パレスチナはこれからもテロが続くでしょう。彼らには希望が見えないからです。たとえチラとでも希望が見えると、シャロンがそれを取り除いてしまうからです。協議を再開しはじめた時に、ガザ市街地に1t爆弾を落したのは、そのいい例です。
もし、テロを止めさせたいのならパレスチナ人に希望を見せてください。入植地を捨ててください。パレスチナの子供を撃たないでください。パレスチナ人の家を壊さないでください。
イスラエル人の自爆テロ犠牲者と、その遺族には心より同情いたしますが、パレスチナでは、その2倍の数の血と涙が流れていることも忘れないでください。
これは メッセージ 4439 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4450.html
adventureoftheultraworldさんへ (4)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/10 06:20 投稿番号: [4449 / 20008]
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
西岸やガザに展開することを、日本国民として、あなたは望みますか?
私はイヤです。大反対です。
自衛官がテロリストを摘発して、見返りとして自爆テロの洗礼を受ける。
パレスチナ市民を守ろうと、イスラエル軍の戦車の前に立ちはだかって撃たれる。
そんな状況はけっして望みません。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
別に私は護憲派ではないので、自衛隊を中東に派遣することに対してはいっこう構わないと思っています。むしろ、歴史的に中東で悪事を働いてない日本はパレスチナのPKOに最適だと思っているほどです。軍隊の存在意義とは、無辜の住民を暴力(戦争、テロ)から守ることにあるはずです。自爆テロが怖くて行きたくないというのでは、もう軍隊として失格です。自衛隊がそういう軍隊なら、さっさと解散した方がいいでしょう。
でもまあ、あなたがそういう非戦の立場をとるのであれば、別にそれを止めようとも思いません。代々木公園あたりで勝手に反戦集会でも開いてください。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>アメリカが妨害しなければ、今ごろはパレスチナにPKOが派遣されていたはずです。
それって逆に
アメリカの拒否権発動を見越して、ポーズとしてやっただけじゃないんですか?
「パレスチナへのPKO参加の用意がある」と本気で言明した国はありますか?
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ありますよ。イスラエルのジェニン侵攻のあと、国連のアナン事務総長がパレスチナにPKOの派遣を主張したとき、ドイツは『連邦軍を派遣する準備がある』と打診してきましたし、トルコも軍隊の派遣に前向きだったと聞いています。フランス、イタリアのEU国も議長国であるスペインを通して停戦監視団の派遣を申し出てきました。
これは メッセージ 4439 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4449.html
adventureoftheultraworldさんへ (4)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/10 06:19 投稿番号: [4448 / 20008]
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
国連は基本的に「国際紛争」仲裁の機関でしょ?
「うちらの国の犯罪者(しかも武装してて危険)がいる。
あいつらのせいで、我々の独立の夢が阻害されている。
でも、俺が取り締まると、人気が落ちて落選しちゃうから、
代わりに君たちに取り締まって欲しい。至急部隊を送れ」
おかしいと思わない?
こんな甘えた話、国際政治のシビアな世界で通用する?
耳を貸すようなお人好し国家はある?
IMFは経済だから、人命の話じゃないしね。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
論点をわざとズラそうとしてますね。パレスチナにPKOを派遣するのは、情けない自治政府を助けるためというより、イスラエル軍からパレスチナ人の命と主権と領土を、イスラム過激派のテロからイスラエル人の命と安全保証を守るため、そしてこのまま行けば将来起こりうるかも知れない第5次中東戦争を未然に防ぐためです。
『こんな情けない政府助ける必要はない』といいますが、現に国際社会はテロリスト崩れのコソボ解放軍(KLA)や、イラク軍の侵攻から国民を見捨てて逃げ出したあげく、滞在先の高級ホテルでバカ騒ぎをやっていたクェート王族を助けるために軍隊を派遣しているではないですか。
いくら政府がバカだからと言って、侵略や、極端な人権侵害を放置しておいてはいけないと判断したからです。まあ、石油利権や、難民の流入を防ぐという現実的な理由もあるにはあったと思いますが。
世界は今、テロと戦争をしているんでしょ?
テロとの戦いのために連帯しなきゃならないんでしょ?
だったらパレスチナにPKOを派遣してテロを取り締まりましょうよ。何も全てPKOまかせにする必要はありません。オスロ合意後の交渉期間中に、イスラエルとパレスチナがいっしょにテロの取り締まりをしたようにすればいいのです。アラファトがそれでも態度が煮え切らないようなら、国際社会のお墨付きで今度こそ失脚させればいいのです。その前にアラファトの方が寿命でくたばるかも知れませんが。
これは メッセージ 4439 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4448.html
adventureoftheultraworldさんへ (3)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/10 06:04 投稿番号: [4447 / 20008]
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>それに、今、この状況で入植者と兵士が引き上げたら、
「過激派によるテロ戦略の勝利」ってことになるでしょ。
それって、もっとテロを奨励することになるんじゃない?
参考までに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8 a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf&sid=1143582&mid=4201
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
入植地が国際法に違反していて、国連から引き上げを求める決議がでている事は知ってるよね?
土地泥棒とその用心棒が出て行くことはテロとは別次元でしごく当然の事であって、単純に『テロへの報酬』とは言えない。前にも述べたように、手放した入植地を第三者機関に委ねて、テロが起きているあいだ返還しないようにすれば、パレスチナ民衆もテロ以外の道をさぐるようになる。もしテロが起きても、攻撃されるのは入植地を持っている第三者機関だ。
最新のパレスチナの世論調査だと、『イスラエルの殲滅まで戦う』が43%、『ガザと西岸だけでいい』が48%になっています。この結果に安心できるか、脅威とみるかは人それぞれだけど、彼らだってテロで生計を立てているわけではないので(自爆テロ遺族は別)、領地奪還の目的を達成した時点で多くがテロより仕事を求めるはずです。逆に現在の占領下での失業と生活苦がパレスチナ人を自爆テロに駈りたてている背景に留意すべきです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>一体あなたには、どのような和平プランがあるのか、もしよろしければ教えていただきたい。
>ミッチェル案か?
テネット案?
残念ながら具体的なプランはありませんが、
「パレスチナ側のテロ停止→95年ラインまでイスラエル軍が自治区から撤退
と同時進行で交渉のテーブルにつく」という流れを希望しています。
その交渉の叩き台になるのはミッチェル案だろうがサウジ案だろうが、
なんでもよいと思います。とりあえず、武装闘争を中止し、
交渉のテーブルに戻るのが先です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
結局これか!
つまりは指をくわえて見ている以外ないと言う事ですね。すでに2年もの間、殺し合いを見てきて何のアイデアも頭に浮かばないのかい?
学習能力なさすぎ!
第二次インティファーダが始まったばかりの頃、ここまで事態がこじれて、流血の量が増えると予想した人はほとんどなかったですよね。待っていれば、今よりましな未来が来ると思っているなら楽観的にすぎますよ。
アラファトにテロを取り締まれとせっついても無駄。中東では、口先だけの介入が何の意味も持たないのは、双方合わせて2千人近くの死者が証明しています。
これは メッセージ 4439 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4447.html
adventureoftheultraworldさんへ (2)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/10 06:03 投稿番号: [4446 / 20008]
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「テロが沈静化」っていうと、まるでテロ組織が攻撃を自粛していたみたいに聞こえるけど
実際にはその期間でも、例えばこんな事件があった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200209/06-1.html 「テロをやろうとしたが、イスラエル治安機関の努力によって防がれた」
ってことでしょ?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この事件が起きたのは9月6日でしょ。8月4日のテロからそれまでにイスラエルがやったことを挙げてみようか?
■8月6日 イスラエル軍がジェニン近郊攻撃、パレスチナ人2人死亡
イスラエル軍、自治区5都市封鎖
住民の苦境深刻化
■8月7日
ガザ北部に侵攻
6人負傷
■8月7日
イスラエル軍がトルカレム自治区を攻撃、2人殺害
■8月15日
イスラエル軍、ハマス幹部を殺害
■8月16日
イスラエル軍、パレスチナ難民キャンプで5歳児を射殺
■8月17日
「イスラム聖戦」メンバーら2人の家族の自宅を破壊
パレスチナ人2人、射殺される−ガザ地区
■8月21日 イスラエル軍、PFLP議長の弟を射殺
事態収拾に黄信号
■8月22日 ガザの難民キャンプに侵攻
1人死亡6人負傷‐‐イスラエル軍
■8月28日 イスラエル軍、民家を砲撃
4人死亡 パレスチナ自治区ガザ近郊で
■8月31日 ジェニンの難民キャンプで銃撃戦
16歳の少年死亡
ナブルス近郊でパレスチナ人の男1人が射殺
■9月1日
イスラエル軍がヘリで攻撃、武装集団活動家と子供の5人を殺害
■9月2日
イスラエル軍、自治区などでさらに6人射殺
2日間で11人が犠牲に
■9月5日
テロ犯の家族、自治区へ追放
いやはや、一ヶ月弱でよくもこれだけ殺してくれたもんだ。むしろ、自爆テロが頻発していた時期よりもペースアップしている。これで、【テロを止めれば和平協議に応じる】などと言われても、信じろという方が無理だ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>『逆にもっとテロが増えると思う』だ?
何故?
言っておくが、入植地でのテロ事件は、イスラエル領内でのテロ事件よりも圧倒的に多いのだ。
>国境を固めておけば、テロ事件を予防できる確率はずっとあがるはずだ。そんな事もわからないのか?
でも、今までも厳しい検問の数々を通過してイスラエル国内までテロリストが来てるわけでしょ?
国境(または壁)を作って固めても、どの程度の効果があるかはわからないよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
戦線の縮小は、防衛力強化の基本。パレスチナ領に点在する入植地を守るために兵イスラエルの力が分散され、防衛力に大きな負担を強いているのは周知の事実でしょ。現に今、防衛困難な入植地を撤去しはじめているし。
それに、兵役にもつかず、補助金で一般のイスラエル人が持てないような自宅をもらってヌクヌク暮らしているうえ、パレスチナ人にテロをやるような入植者を守るために、イスラエル兵が命をすり減らす必要なんかないんじゃない?
これは メッセージ 4439 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4446.html
adventureoftheultraworldさんへ (1)
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/10/10 05:59 投稿番号: [4445 / 20008]
これはちゃんと読んだの?
担当者が「できる」って言ってるよ。
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1 033392585136
現実の見えていない、一部の跳ね上がりの強がりを間に受けるほど私は間抜けではない。
自治政府の治安警察と共同で過激派の摘発に当たっていた、イスラエル軍のガル・ルスト元中佐は自身の論文の中でハッキリと『自治政府のテロ取り締まり』の限界を示したうえで、テロ以外の独立交渉の道筋をパレスチナ民衆に見つけさせることが重要だと説いています。そのためには、占領地の返還が必要だとも。
実際にテロ取り締まり現場の指揮にあたったイスラエル側の軍人の言説だけに、こちらの方がより説得力があるように思えます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>「憂さ晴らしのためにパレスチナの少年が撃ち殺された」は
>>実話ですか?
創作?
脚色?
ソースを下さい。
>状況から見てそうとしか思えないでしょうが。
> あなたは「状況」を見たのですか?
>国連のジェニン報告では、「イスラエル軍、パレスチナ過激派、双方が民間人を
>人間の盾として利用した」って記述があったよね。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
残念ながら見れませんね。イスラエル軍が自分たちの悪事を隠すために、報道陣を占領地から締め出しているからです。でも、一部のジャーナリストからは、下に書いたような事も洩れ伝わってきますね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
イスラエルの中に住むパレスチナ・アラブ人も 13 人が射殺されました。14 歳の少年が殺されたというので、私はガリラヤ地方に父親を訪ねました。父親は、どのようにして息子が殺されたか、オリーブの木の下で話してくれました。
イスラエル兵や警察が村に押し寄せ、村の少年たちは投石しました。息子は間に立って、村人に投石をやめよう、挑発に乗るな、と叫びました。彼はアメリカの「平和の種」のキャンプで得た「非暴力的な解決」「対話による解決」を身を張って実践しようとしたのです。
イスラエル兵が押し寄せ、村の男たちは逃げました。息子はオリーブ林の中に取り残されました。彼には逃げる理由がなかったのです。
イスラエル兵は銃で彼の背中を殴り、少年は倒れました。すべては父親の目の前で起こりました。少年は「お父さん!」と叫びました。次の瞬間、イスラエル兵の銃口が火を吹きました。至近距離で実弾が発射され、少年は射殺されたのです。【広河隆一通信】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これは メッセージ 4201 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4445.html
happyskay2009様へ:ハザ−ル関連
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/10/09 15:48 投稿番号: [4444 / 20008]
>トルコ系白人の元ハザール人を、ユダヤ人と誤解して迫害した欧米人、自分達を血統正しいユダヤ人と誤解して、迫害を受け続けた元ハザール人、これが歴史の真実だ、としたら貴方はどう思いますか?
失礼かもしれませんが、どうも思いません。(笑)
っていうか、私の「ハザ−ル論」へのスタンスは
4433での ken_maryjp さんの考えにまったく同感です。
「歴史のロマン」は感じますが、
現在の紛争を理解する上でも、紛争解決の上でもまったく役に立たないと思います。
だから色々紹介いただきましたが、興味はありません。
多少訂正させて頂きたいところあります。
>また、アシュケナージ系ユダヤ人とスファラジ系ユダヤ人は、シナゴークが別々で
シナゴーグは別々ではありません。
たとえば、セファラディがシナゴーグに行って
「ここはアシュケナジ専門だから、入っちゃダメ」みたいなことには
なりません。
ただし、教派のようなものがあって
地区の首席ラビ(チーフラビ)などがアシュケナジ系とセファラディ系で
別れていることがあります。ちょっと複雑なので私も詳しくはわからないのですが。
>アシュケナージ系はスファラジ系を差別しているのだそうです。
>つまり、世界で起こっている差別が、イスラエル国内でも(白人がカラードを差別している)起こっているのだそうです。
>イスラエル国内の支配者であるアシュケナージの権力者達は、これまではっきりと、彼等の無能さを指摘し、啓蒙せねば、と言っているそうです。
イスラエル建国〜第4次中東戦争あたりまでは、確かにそういう構図がありました。
かつてリクードのベギンが首相になったとき、
「アシュケナジ支配に対するセファラディの反乱」という解説もされました。
ただ、現在では、ほとんどそういう構図はありません。
あるとしたらヤーマン(イエメン系。セファラディの中でも”黒い”)や
エチオピア系への偏見かな。
(とくにエチオピア系は旧ソ連からの移民と同じく
「ユダヤ人」の定義との絡みの問題があります。)
これは メッセージ 4442 (happyskay2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4444.html
言ってることが滅茶苦茶だよ
投稿者: yobazuka 投稿日時: 2002/10/09 14:49 投稿番号: [4443 / 20008]
>『なんの担保もなしに、自治政府単独によるテロの沈静化はパレスチナの自滅行為だ。』
>国際社会などとの約束事なしでのテロ取り締まりは、シャロン、米国の思う壺。
この2つの文章からf45736409の言いたいことを推測すると、パレスチナ自滅行為をシャロンと米国は望んでいるということになる。
>そして
何が何でもイスラエルは紛争を継続したいんだよ。
>なぜなら
>
『イスラエル/パレスチナ紛争の継続は米国の世界戦略の重要な柱の一つだから。』
イスラエルが紛争を継続したいことが米国の世界戦略の重要な柱とだとしているとしているが、主語が曖昧で何が「なぜなら」なのか理解のしようがない。
さらにイスラエルが戦争を続けたくて、アメリカがイスラエル/パレスチナ紛争の継続を戦略としているのだったら、パレスチナの自滅行為は当然望まないだろう。
つまり最初に引用した2文と明白に矛盾していて、言っていることが首尾一貫していない。
朝鮮総連の拉致への言い訳にも似た支離滅裂さは、彼がパレスチナの宣伝マンに過ぎないことを如実に証明している。
当然、哀れな民間人を洗脳するか、強要して自爆させる以外にも銃撃や時限爆弾などを使うパレスチナのテロリストが
>自爆テロを癌に喩えているが、自爆テロは侵略、挑発、人権侵害に対する当然の行為。
などというのも然り。これを当然と言い切る傲慢さは金正日にも勝るとも劣らない破廉恥だ。
むろんイラクを攻撃するためにアメリカがパレスチナ問題を沈静化させたいという世界戦略を取るだろうなどという高級な指摘はこの人には理解できまいね。
ikusamu_muやf45736409ごときをadventureoftheultraworld氏と比べるのは氏に対してあまりに失礼だが、説得力が違いすぎるよ。
これは メッセージ 4441 (f45736409 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4443.html
白人系ユダヤ人と東洋系ユダヤ人adさんへ
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/10/09 14:05 投稿番号: [4442 / 20008]
どうも済みませんでした。レス頂いていた事、全然気付かずにいました。
>ユダヤ人ってのは人種的な定義ではなくて、宗教を基本にした定義だからね。
大抵の日本人はそのように解釈して何の疑問も持たないでいる人が殆んどだ、と思います。私もそうでした。でも、それは無宗教の日本人だからではないか、と思います。旧約聖書では、飽くまでも、神と契約した、神に祝福された選民・イスラエル人、が主役で
神が彼等だけに与えた言葉を集約したものが、旧約聖書なのではないでしょうか?
ですから、人種の違いは本来決定的な事なはず、だと思います、がイスラエル人の40%以内のベニヤミン族、ユダ族の子孫たちは、なぜそうした聖書の基本に反した現実を受け入れているのか、が疑問です。
(私はこういったからといって、現在のイスラエル国家をどうこうすべきだ、と考えている訳ではありません)
>ハザール=アシュケナージ先祖論は、結構信憑性の薄い議論ですよ。
1、アシュケナージ系ユダヤ人の思想家・アーサー・ケストラーは白人系ユダヤ人の
謎に挑戦し、1983・3月、婦人と共に謎の自殺を計り、死亡記事にはその著書だけ省かれていた、そうです。
2、イスラエルのテルアビブ大学でユダヤ史を教えていたA・N・ポリアック教授は
1944年、著書「ハザリア」の中で“現在ユダヤ人と呼ばれている大半の人々がハザール人だ”と言ったそうです。
3、アシュケナージ系ユダヤ人、N・Mボロック氏(翻訳者・学者)は1966年8月、イスラエル政府に抗議したそうです。それは
「イスラエル国内の60%以上、西側諸国に
住むユダヤ人の90%以上はハザール人の子孫であり、本当のユダヤ人ではない」と言ったそうです。そして、イスラエル高官はいったんはその話を認めたけど、その後もみ消されて、ボロックは一生をその主張を
広める事に費やした、のだそうです。
ノーベル賞受賞者の3分の1以上を占める
優秀なアシュケナージ系ユダヤ人は、建国以前から建国後の支配権獲得を狙っていたそうです。ですから、血統にうるさい厳格派ユダヤ教徒が反対できないように、長い間の混血を理由に、ユダヤ教を信仰していればユダヤ人とみなす、という自分達に都合のよい解決方法(旧約聖書の否定)を採用したのでは?彼等はもともと、ハザール人時代には、無宗教で便宜的に改宗したのだそうです。
そこで疑問なんですが、彼等元ハザール人達はその事実を知っていたとすれば、どうして建国以前の迫害を受け続けてきたのか?
ホロコーストの時ユダヤ人ではないことを証明できれば死なずにすんだろうに、証明の手立てがないばかりに迫害され続けてきたのだろうか?ユダヤ人ではないことをドイツに証明しようとした形跡はなかったのだろうか?
また、アシュケナージ系ユダヤ人とスファラジ系ユダヤ人は、シナゴークが別々で
アシュケナージ系はスファラジ系を差別しているのだそうです。つまり、世界で起こっている差別が、イスラエル国内でも(白人がカラードを差別している)起こっているのだそうです。イスラエル国内の支配者であるアシュケナージの権力者達は、これまではっきりと、彼等の無能さを指摘し、啓蒙せねば、と言っているそうです。
トルコ系白人の元ハザール人を、ユダヤ人と誤解して迫害した欧米人、自分達を血統正しいユダヤ人と誤解して、迫害を受け続けた元ハザール人、これが歴史の真実だ、としたら貴方はどう思いますか?
これは メッセージ 4413 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4442.html
テロ取り締まりは、自滅行為
投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/10/09 13:47 投稿番号: [4441 / 20008]
『なんの担保もなしに、自治政府単独によるテロの沈静化はパレスチナの自滅行為だ。』
国連、またはEUなどとの和平の約束などがあれば話は別だけどね。
国際社会などとの約束事なしでのテロ取り締まりは、シャロン、米国の思う壺。
EUには、非公式外相理事会ではあるが、パレスチナの2005年独立案で合意がある。
それに日本、国連、ソ連などの大国が強力に後押しすれば、あるいわ和平合意
が成功するかもね。
多分、米国とイスラエルはゴネまくって和平合意をぶち壊しにしようとするだろうけどね。
イギリスはいつもの様に米国と連帯してEU合意の切り崩しかな。
自爆テロを癌に喩えているが、自爆テロは侵略、挑発、人権侵害に対する当然の行為。
いままでの国連決議を尊重した和平合意が成立したうえで、あくまでも自爆テロを
続けるならば、それはパレスチナの癌と言って差し支えないと思うが。
「テロによる封鎖→生活環境の悪化」
これはまさにイスラエルの言い分
歴史を見ればこれが真実なのは一目瞭然
「イスラエルの挑発→テロによる封鎖→生活環境の悪化」
例えば第2次インティファーダ
すべてがイスラエル側から発している。
そもそもイスラエル建国自体
イスラエル側から発している。
そして
何が何でもイスラエルは紛争を継続したいんだよ。
なぜなら
『イスラエル/パレスチナ紛争の継続は米国の世界戦略の重要な柱の一つだから。』
そう考えれば一連の必要以上の挑発行為、PKO派遣を米国が妨害する理由がよくわかる。
世界中の非難を受けても和平しようとはせず、圧倒的な軍事力を持ちながら
不法占拠と過大な挑発を繰り返す
その姿勢自体が不法占拠地の既成事実化だけではなく
もっと大きな政治的意図を持つのは明らかだ。
まずテロ取り締まりありきと言う考え方に固執するのは
世間知らずの甘ちゃんか、イスラエルの宣伝マンか。
ところで
ikusamu_mu さん、なかなか説得力ありますね。頑張ってください。
これは メッセージ 4428 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4441.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)