“平和ボケ”のお部屋

＞これは、前回の私のご指摘をあなたなりに真剣に受け止めていただいた結果と拝察しておりますので、そのかぎりにおいて率直に敬意を表させていただきたいと思います。

どうしていつまでも上から目線なのか知りませんが、私はいつも通りですよ。あなたのご指摘など関係ありません。


私が書いた「想像力の無い人」というのは、単に「バカ」だという事を、控えめに書いただけです。

あなたのような人だらけだと、支配しようとしている人、統治しようとしている人にとってみたら、本当に「楽」な事だろうと歯がゆくなります。
こういう人が昔「憲兵」とかになったのかもしれないとさえ思いますね。

ましてやその「バカ」が文章だけは整っていて、一見理路整然とどこかで借りてきた理論で武装して、しかも、「しつこく」人に説得までしようとしているのですから、社会がどんどん悪くなるはずだと思っています。


ではごきげんよう・・・その２

長くなったので分けました。


＞＝これは我が国に限っては云いきれません。
＞日本名を持ったスパイが多すぎですもの！
＞里隠れですよ！・・・・

昔のカムイ伝にある「草」のようなものですかねえ？
先日書いた勝共連合の行為なんかはもろその通りですね？
最近フジテレビが槍玉に挙がっていますが、私はほかのテレビ局と大差ないと思っていて、一つの人身御供でかわいそうな事だ（というか、テレビ局や大手マスコミ全体が自業自得なんですが）とも思っています。
先日、MacKeyholeTVというところでテレビを見ていたら、フジテレビの画面の左上に常に韓国の国旗がはためいているという映像が約３日にわたって放置されていました。
日本のバカウヨもハッカーのまねごとができるくらいに進歩しているんだなあと何となく感慨に浸ってしまいましたが、こんな能力他に使えば良いのにね？



例えば「絶対的な悪人」がいると思いますか？
イメージでいうところの「悪魔」のような、「破壊」が目的化している「欲」の無い「悪」があるんでしょうかねえ？

日本国籍を持ち日本で生活するんであれば、当然そこに家族や友人という人間関係ができる訳で、こういうものを破壊してまでも得られる「利益」というようなものがあるんですかねえ？
これまでの侵略者の「破壊」は、無目的じゃなくて、それこそ自分の家族なんかの利益になる為の将来的な「富」の為のいわば投資的な役割があるはずですよねえ？
確か日本人のDNAで得られた情報では、約半分が半島（大陸）系の遺伝子が混じっている訳で、こういう人たち「込み」で、現代の日本人という事になるはずで、ここを疑うというのは、日本人全体を疑うという事になりませんかねえ？

いわゆる「スパイ」といわれるたぐいの人たちがいると仮定したとして、そういう人が守りたいのは何なんでしょうかねえ？

もちろん日本国籍を持たないで日本にいて日本名で生活している人たちの中には、半島（大陸）に親族がいる場合が多いのでしょうから、そういう人たちの利益を優先させるという可能性があるという事もわかりますが、そういう人はあくまで「外国人」だし、かなり特殊な教育という名の洗脳がなされている可能性もあるから、要注意の人もいるんでしょうが、私の身近にいる、いわゆる
「在日」という人たちの多くは、ほとんどの大事な人間関係は日本にあり、日本の経済が行き詰まるとたちまち自分たちの日常の生活に困るので、日本の国が傾いてまで本国を優先させるという人にはあった事が無いんですけどねえ。


前に書いたと思うんですが、ポッドキャストで坂口安吾という人が書いていた「日本に軍隊は必要ない」とかいう内容の短編小説だか随筆だかがあって、
「攻め入る方にしてみたら、こんな狭い資源の無い国を攻めたって何の得もないだろうし、攻められる方にしても、こんな土地を失ったとしても大した事は無いだろう。むしろ、その中の日本人個人の持っている人間の能力とか技術力とか文化の中にこそ日本の貴重な財産があるんだから、まさかこれらのものを侵略者が盗む訳にもいかないんだから、軍隊なんかで守ってたくさんの人を死に追いやる事こそ無駄な事だ。」
という主張は、私にはなかなか説得力を持っていたんですが、ここ十年以上前から、日本の大手企業がリストラや定年退職後の冷淡さ故に、貴重なはずの、また唯一守らなければならないはずの日本の「技術力」を容易に手放して、それが海外に流出しているという現実こそが日本を弱体化させている根源では無いだろうか？と感じています。

つまり、坂口安吾さんが「まさか」と考えていた日本の国土ではなく「人間」が略奪されている現実が存在してしまっているという由々しき問題があるんだと思っています。


これは戦争とか侵略というような外的要因ではなくて、やはり日本の支配者層の「無能」から出てきた内的要因であるから、救いようが無いと感じている今日この頃です。

ジャックさんこんにちは

＞殆どと云いますのは、明らかの悪行に接すれば、制止に入ってしまいますので・。
＞お陰で過剰防衛に問われた事もありましたが・・・・。

＞まだまだ我が国の法も至らざる処が多いですねぇ・。

昨日、Gyaoというところの無料配信の映画をみまして、「フラガール」もなかなかよくて、二回目なんですがついついみてしまいました。
その中で、もう一つ、婚約者がチンピラに襲われて殺された主人公（確かジョディ・フォスター）が、社会の「悪」に法に縛られて手が出せない状態の警察に代わって成敗する（ついでに復讐も果たす）というよくあるストーリーの映画を見ましたが、まあこれも面白かったですよ。結末がちょっと・・・という気もしましたが、・・・。
やはり欧米も、死刑廃止論にこういう形で違和感を表しているんだなあ？とか考えました。・・しかも同意する人がかなりいるという事もわかった。

まあしかし、かの「鉄腕アトム」で、昔アトムにあった（七つの）能力で、後になってなくなったものがあって、それが「悪（人）を見抜く能力」なんだそうです。おそらくはあの手塚氏でさえも、「悪」というものに絶対性が無いという事に気がつくのに一定の時間がかかったという事なんだと思います。・・・ちょっと偉そうですが・・。

おそらくは、自分にとって不利になる事とか、今の社会秩序にとって不利益な行為を、暫定的に「悪」と決めるという事にすぎないという事なんでしょうね。この裏返しの「正義」も同じという事なんだろうと思っています。

だから、やたら「正義」を振りかざす人には、少し注意深く見るようにしてはいます。

★「安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発

2011年07月20日

1980年代から原発の危険性を訴えてきた作家の広瀬隆氏とルポライターの明石昇二郎氏が、7月8日に東京地方検察庁・特捜部に対して、


福島県放射線管理リスク管理アドバイザーの山下俊一氏、神谷研二氏、高村昇氏および文部科学大臣の高木義明氏らが、福島県内児童の被曝安全説を触れ回ってきたことに関して、それを重大なる人道的犯罪にあたるものとして刑事告発。


さらに原子力安全委員会の委員長・斑目春樹氏、東京電力会長・勝俣恒久氏、前社長・清水正孝氏、前原子力安全委員長・鈴木篤之氏、原子力安全保安院長・寺坂信昭氏ら多数も、


未必の故意によって大事故を起こした責任者として、重大なる人道的犯罪と断定し、業務上過失致死傷罪にあたるものとして刑事告発した。

【取材・構成・撮影 　 田野幸伸（BLOGOS編集部）】




悪党


広瀬：今回、2つの刑事告発をした。その根拠・事故の深刻さをお話したい。今、福島県民が危険な状況に放置されている。それは誰のせいか。放射能を漏らした責任者もそうだが、安全だと言ってきた放射能健康リスク管理アドバイザー達。


彼らは児童の被曝を強制させてきた。それは犯罪ではないのか。放射線管理区域に相当する放射線量の場所で30万人の子供達が生活している。


安全だ安全だと言っている被曝量、年間20mSvを越える原発作業員はいない。2009年度でもほとんどの原発労働者が年間5mSv以下の被曝量。それもそのはず、原発労働者の白血病労災認定基準が年間5mSv。


つまり5mSv以上の被曝で白血病になる。被曝量を年間1mSv以下にする事を目標にすると変更されたが、汚染状態は何も変わっていない。一刻も早く、県内から避難させなければいけないと訴えてきた。彼らをはっきり「悪党」と呼ぶ。私は、福島県民の一生を台なしにし、この学童たちの大量被曝を放置している悪党どもを絶対に許さない。


学童疎開の必要性


学童疎開をなぜ呼びかけるかというと、3月30日に、ヨーロッパ議会の中に設置されている調査グループ「ヨーロッパ放射線リスク委員会（ECRR)が、国際原子力機関（IAEA)と日本の公式発表情報から得たデータを使用して、福島原発事故によって近隣地域で今後発症すると予想される癌患者の増加数を発表した。


ECCRの予想では、333万人8900人が住んでいる福島原発から100km圏内では、19万1986人が今後50年間で癌を発症し、そのうち半数は今後10年間で発症する。研究者トンデル氏の計算では、今後10年間に、10万3229人が癌を発症する。・・・






http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/

★《「泊原発の廃炉をめざす会」の講演会》

「泊原発沖間近に活断層あり！ 　 〜北電は否定、渡辺教授真っ向から反論〜」

〇九年一〇月、渡辺満久（東洋大）、中田高（広島工大）、鈴木康弘（名古屋大）がおこなった、《泊原発沖間近に未知の活断層がある》という学会発表は、国・北電を震撼させた。


北電は、一〇年に追加のボーリング調査を行い、国の安全・保安院は、その確認の調査を形式的に実施して反論。国・北電ぐるみで、躍起となって活断層の存在を否定し続けて今日に至っている。


　 それに対して、渡辺教授は、北電の追加データ（意図的な改ざんもある？）などをも分析して真っ向から反論。


変動地形学・活断層の専門家の立場から改めて、泊原発沖十五キロに、長さ約六〇〜七〇キロの活断層の存在を明らかにした。


【この断層が動けば、北電の想定（つまりは泊原発の安全対策）をはるかに越えるマグニチュード七・八以上の大地震の可能性があると指摘した。】


そして、活断層が存在する可能性を無視して、何等の対応もしない国・北電の態度は、国が定めた指針・手引きにも明白に違反していると厳しく批判した。

◇

　 年内に北電を相手に泊原発指し止め訴訟を準備している市民団体「泊原発の廃炉をめざす会」（共同代表＝小野有五北大名誉教授、市川守弘弁護士ら）は、道内で連続的に学習講演会を実施して、原告団を結集していく。


・・・

　 広瀬隆・明石昇二郎『原発の闇を暴く』（集英社新書）は、国・電力会社・学者・マスコミの「原子力マフィア」の実態を実名で批判して暴いている。


例えばその一例が、

【活断層過小評価で名高い衣笠善博氏（東工大名誉教授）である。】


こう指摘している〜《"活断層カッター"の異名を持つ衣笠善博です。


彼が"活断層カッター"といわれる由来ですが、原発建設予定地にある活断層を意図的に「過小評価」して、耐震設計にコストをかけずにすむよう、電力会社に有利な審査をするところから、そう呼ばれるようになったのです。》


　 原発ありき！そのための「学問的装い」をつけて推進するために、身も心も売らなければ「原子力マフィア」の一員にはなれないわけだ。


　 そこに原発があるなしに関わらず、厳密に活断層の有無を推定する学問の方法を堅持する渡辺教授らのスタンスは、初めから原子力マフィアは排除している。

◇

　 活断層とは何か。それは、《近い将来にも活動して地震を起こす断層》のことである。・・


　 島根原発（松江市）をめぐって、中国電力が活断層の存在を否定した場所を掘削して推定どおり活断層を突き止めた実績をもつ。・・


◇

　 実際に泊原発を中心に海岸線を調査すると、泊地区は高さ三〇メートル、北隣の神恵内地区は六〇メートルで、積丹半島の先端に向かって高くなっていた。・・



【そこから、渡辺教授らは、泊原発沖十五キロに長さ六〇〜七〇キロの活断層を想定している。】


　 奇妙なことに、北電らの海底調査では、この南北に伸びる活断層の外側、つまり西側しか調査していない。


しかも、国・北電側は、渡辺教授らの明確な見解に対して、それを考慮するわけでも、反論して公開の場で論争するわけでもない。無視を装って逃げ回っているのである。

◇

　 ・・・

　 『活断層等に関する安全審査の手引き』（原子力安全委員会）によれば、「断層運動が原因であることが否定できない場合に耐震設計上考慮する活断層として適切に想定すること」と明記されている。



【活断層が見逃されて基準地震動が過少評価されないようにするという当たり前の理念であるが、その基準すら平気で踏みにじっているのである。】



　 ・・


　 「３・１１」以後、安全基準の何が変わったのか。国民から全く信用されていない安全・保安院と原子力安全委員会の「お墨付き」など何の意味もない。気休めの調査だけでの泊原発三号機の営業運転再開強行は断じて認められない。


.（当別新聞 　 第541号）

http://www.htb.co.jp/asa/toubetsu/index.html

＞あなたはこれらの候補者に「ノー」の意思表示をした有権者についても、「福島の被災者にひとかけらの同情心」も持たないとおっしゃるのでしょうか？＞

100%そう思います。

＞原発反対派全体への“風評被害”につながりかねませんよ。

現実に放射能は体に良いと言っているバカウヨ、御用学者がいます。

＞六ヶ所村の本格稼動を急ぎましょう。

六ヶ所村で事故が起きれば、地球規模の放射能汚染で人類滅亡
の危機になりますよ。
それくらい、ご存知でしょう。

＞そんなにご心配ですか？

すごく心配ですね。
毎日原発から海に放出される温水によって、地球の温暖化がすすみ、
海洋の生態系に大きな影響がでています。
こんな欠陥だらけの原発をクリーンエネルギーと信じる人はもう
いないでしょうね、お金に目がくらんだキチガイ以外は。

Steffiさん、もう少し原発の勉強をして下さい。

＞原発よりも火力発電に猛反対のはずですよね？

もう一ケ月か二ケ月で、原発が無くても、日本人は生活できることが
証明されるでしょうね。

原発についやする巨額のコストを火力発電のCO2削減技術の開発に回せば、これからも火力発電は十分使えますよ。

＞国民生活に直結するものであり、誰もが思いっきり当事者であると。＞

でも、貴方は原発が大好きであり、福島の子供の甲状腺から
放射能が検出されても、何の痛痒も感じない。
自分が痛い目にあわない限り、貴方はこれからも法律論、政治論を
ふりかざして原発推進に加担するだけでしょう。

＞人としての心根が違うのでしょうね。＞

〔心根〕の問題では無いでしょう。
原発の現場で働く人間はお金が欲しいからでしょう。生活のためです。
暴力団が作業者を集めているのは、よく知られていますね。
原発作業者の健康は必ず放射能に蝕まれるでしょう。

そんな、劣悪な環境の原発で働く人間の数には限度があるでしょうね。
生活弱者を犠牲にして操業している原発。そこに人間の尊厳はありませんよ。

＞代替エネルギーをどのようにして確保するのですか？

日本人がくだらないテレビを見なければ、現存のエネルギーで
十分やっていけるでしょうね。

＞少なくとも私のように、特別な才能もなければ、トリプルAの学歴があるわけでもない凡人であっても、あきらめずに努力しさえすれば、いつかは報われるということを学ばせていただいたのですから。＞

謙遜は最大のうねぼれ、とも言われてますね。

＞「親が悪い」「社会が悪い」「政治が悪い」「国が悪い」「勝者が悪い」と言って、周囲に責任転嫁ばかりしている負け犬たちです。

現実に悪い人間はいますよ。
貴方のような聡明が女性が社会悪と戦い、弱者の応援団に
なることを期待してますが、無理な願望でしょうね。

＞私はもっともっと上を目指しておりますので。

貴方が目指すのは、鉄の女、サッチャーですか、それとも、ヒットラーでしょうか。

では、又、猛暑のおり、お体に気をつけて。

●＞まあ〜、戦争被害者、原爆被爆者、エイズ薬害被害者、災害の被災者、これら全てをバカにし愚弄するのが、バカウヨと呼ばれる狂人ですから、おばちゃんが福島の被災者にひとかけらの同情心を持たなくても、当然でしょうね。

相変わらず意味不明の難くせですか？
ではお尋ね申しあげますけれども、あなたは「主権者が国の政策について自分の立場から意見を述べるのは民主主義国家として当然のこと」とお思いになるのですか、ならないのですか？
ならないとしたら、その理由は何ですか？
また、震災後に行なわれた統一地方選挙では、原発の是非を自分から争点に挙げて反原発を訴えた候補者の大半が落選していますけれども、あなたはこれらの候補者に「ノー」の意思表示をした有権者についても、「福島の被災者にひとかけらの同情心」も持たないとおっしゃるのでしょうか？



●＞まあ〜、おばちゃんが原発が大好きなら、福島原発の核燃料プールで一泳ぎしてきたらどうでしょうか。スッキリしますよ。バカウヨに言わせれば、放射能は体にいいそうですから。

こういうお馬鹿なお書き込みは、原発反対派全体への“風評被害”につながりかねませんよ。



●＞ところで、原発の核燃料廃棄物（核のゴミ）はいったいどこにすてるんでしょうか。

そんなにご心配ですか？
でしたら、六ヶ所村の本格稼動を急ぎましょう。
よもや反対なさることはありませんよね？
そんなにご心配なら。



●＞原発は大量の温水を海に垂れ流し、地球の温暖化の元凶になっていますが。

そんなにご心配ですか？
だったら、原発よりも火力発電に猛反対のはずですよね？
地球温暖化の最大の原因は人為的な温室効果ガスの排出であることは、いまや科学的定説になっているのですから。



●＞福島原発事故の修復仕事に携わっている作業員の被爆量も限界でしょうね。

そうですね。
わが身の危険をも顧みず、国民の安全のために日夜懸命に戦い続けていらっしゃるこれらの方々には心から頭が下がる思いです。
自分は安全なところにいて、この不幸な事故を奇貨とばかりに、原発や電力会社を口汚くバッシングするだけの勢力や、放射性物質が検出されなかったにも拘らず、被災者遺族たちの鎮魂の思いを込めた松の木のお焚き上げすらも妨害したクズのような“風評差別主義者”たちとは、人としての心根が違うのでしょうね。



●＞おばちゃんも他人事のように涼しい顔をしている場合じゃ〜ないでしょう。

他人事って何ですか？
私、何度も申しあげていますよね？
原発は、イデオロギーや歴史認識の問題とは違って、国民生活に直結するものであり、誰もが思いっきり当事者であると。



●＞こんな、欠陥だらけの発電システムが一番地球にやさしい言う人間は一種のビョーキでしょうね。

では、代替エネルギーをどのようにして確保するのですか？
電力供給は文字どおり“待ったなし”です。
途絶えれば、間違いなくビョーキどころか人が死にますよ。



●＞おばちゃんは相当苦労して、今の、地位を獲得したようですが、その結果がバカウヨでは悲しすぎますね。

いえいえ、そんなことはありませんよ。
今の私の社会的地位なんて「地位」の名にも値しない微々たるものですけれども、少なくとも私のように、特別な才能もなければ、トリプルAの学歴があるわけでもない凡人であっても、あきらめずに努力しさえすれば、いつかは報われるということを学ばせていただいたのですから。
（ただ、その「報われ方」が、必ずしも自分が期待したとおりの形やタイミングで現れるとは限らないでしょうね。）
だからこそ私は、機会の平等が保障されているかぎり、世の中に勝ち負けや格差があるのは当然と考えておりますし、それが社会全体に、ひいては国に大きな活力を生み出す源泉になると信じております。
私が心底軽蔑するのは、自分では何の努力もしないくせに、自己の不遇を「親が悪い」「社会が悪い」「政治が悪い」「国が悪い」「勝者が悪い」と言って、周囲に責任転嫁ばかりしている負け犬たちです。



●＞まあ〜、二代目、桜井わる子さん目指して頑張って下さい。

応援ありがとうございま〜す。(♪)
でも、私はもっともっと上を目指しておりますので。



deine Steffi

気が狂った。

＞まあ〜、戦争被害者、原爆被爆者、エイズ薬害被害者、災害の被災者、
これら全てをバカにし愚弄するのが、バカウヨと呼ばれる狂人ですから

事実も筋も論理もない。

無理に意味を探すとすると、議論に負けた腹いせだけ、つまり負け惜しみ 　　 （笑

要するに、fukagawatoheiは、理由も根拠も無く、日本人を憎悪する狂人なのである 　　 （笑

狂人、なのである 　　 （大笑

＞私には福島の被災者の方々を説得する権利も義務もありません。
ただ、私も日本国の国民であり、主権者のひとりです。
主権者が国の政策について自分の立場から意見を述べるのは民主主義国家として当然のことであって、「思い上がり」も何もないでしょう。＞

まあ〜、戦争被害者、原爆被爆者、エイズ薬害被害者、災害の被災者、
これら全てをバカにし愚弄するのが、バカウヨと呼ばれる狂人ですから、
おばちゃんが福島の被災者にひとかけらの同情心を持たなくても、
当然でしょうね。

まあ〜、おばちゃんが原発が大好きなら、福島原発の核燃料プールで
一泳ぎしてきたらどうでしょうか。スッキリしますよ。バカウヨに
言わせれば、放射能は体にいいそうですから。

ところで、原発の核燃料廃棄物（核のゴミ）はいったいどこに
すてるんでしょうか。
原発は大量の温水を海に垂れ流し、地球の温暖化の元凶になっていますが。

福島原発事故の修復仕事に携わっている作業員の被爆量も限界でしょうね。
こんな、地獄のような現場で働くマンパワーがどれほど確保できるのでしょうか。

福島原発の放射能（死の灰）を封じ込める、それは永遠に不可能でしょう。
おばちゃんも他人事のように涼しい顔をしている場合じゃ〜ないでしょう。

こんな、欠陥だらけの発電システムが一番地球にやさしい言う人間は
一種のビョーキでしょうね。

おばちゃんは相当苦労して、今の、地位を獲得したようですが、
その結果がバカウヨでは悲しすぎますね。

まあ〜、二代目、桜井わる子さん目指して頑張って下さい。

assaraamaaleicomnjpさん、こんにちは。
日曜日の夕方、いかがお過ごしでしょうか？

今回のご返信は私の投稿時刻の直後、かつ未明という、人が一般的に興奮しやすい時間帯であったにも拘らず、冷静で感情を抑制された内容でしたね。
これは、前回の私のご指摘をあなたなりに真剣に受け止めていただいた結果と拝察しておりますので、そのかぎりにおいて率直に敬意を表させていただきたいと思います。
さて、この議論の継続を望まれないというあなたのご意向につきましては、後記のとおり、確かに承りましたので、ここでは中締めのご挨拶を兼ねて、あなたが今回新たに言及された点につき、簡単に所感を申しあげたいと思います。



●＞想像力のある人や、論理的な整合性はあるが物理的な証拠が伴わなかった人たちの主張がことごとく無視され、排除されてきた歴史があるということを、もっと考えるべきだと思っています。

まさにこうしたご主張こそが、私があなたとはまともな議論が成り立たないと判断した最大の理由です。
もとより私としても、一般的な意味での“想像力”の価値を否定するものではありません。
けれども、“想像力”とは所詮個人の主観の産物であり、それが社会において、いついかなる形でも最大限に尊重されるべきとは絶対に思っておりません。
あなたのおっしゃる「論理的な整合性はあるが物理的な証拠が伴わなかった人たちの主張がことごとく無視され、排除され」ることの是非は、ケースバイケースで論じられるべきであり、一律に非とされるものではないでしょう。
これ以上くどくどとは申しあげませんけれども、私の意見は「国の政策が、一部の人々の“想像力”で左右されてはたまらない」ということです。
もちろん、“想像力”で政治的主張をなさる自由も保障されなければなりません。
同様に、“想像力”などという独善的な要素は、国の意思決定からは徹底的に排除すべきという意見を述べる自由も認めていただかなくては困ります。
その決着は選挙と議会にゆだねること、そしていったん決着がついた以上、個人としてはそれに反対であっても従うのが民主主義です。

　　　　 「自分の考え方がいくら正しい（正義）と考えたと
　　　　 しても、それを『他に押し付ける』という行為は、
　　　　 同時に『他』の自由を奪う行為にほかなりません。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （17102）

ご同意申しあげます。



●＞原発に対するあなたのご発言もそのように感じていたので、これははじめから辞退した訳です。

「はじめから辞退した」とおっしゃる割には、私のレスの初期段階から、このテーマにはずいぶん過敏に反応されていたと思いますけれども、まあよろしいでしょう。(笑)



●＞こういう議論は私にとっては「時間の無駄」にほかなりませんので、今回のあなたとの議論の継続は辞退させていただきたいと思います。

かしこまりました。
あなたのご要望に基づき、この議論はここで中止とさせていただきたいと思います。
したがって、前回のあなたの４投稿にわたる長大なレスへの個別具体的な反論も無期限見合わせと致しますけれども、私としては引き続き当トピへの投稿は続けさせていただきますので、その中であなたとの一連の議論で争点となった箇所に触れる場合もあるかも知れません。
その点はあらかじめご了承をお願い申しあげます。



●＞では、ごきげんよう。

はねっかえり娘（？）のお相手をしていただき、ありがとうございました。
ご不快・ご無礼の数々については、おたがいさまということでご寛恕いただければさいわいでございます。
今後ますますのご健勝をお祈り申しあげます。



your Steffi

こんにちは。


＞いかに息子であろうと、一個の人格を持った人間である事を認識すれば、その息子が親の敷いた道と違う道を歩んだとしても、慈愛の目を持って尊重してあげる心づもりも必要かな？と、非常に常識的な事を思っただけです。＜
＝この部分は、わたしの心情そのものです。
息子のみならず、自と他の区別は大切な事だと考えています。
わたしは娘二人なのですが・、それはさておいて、わたしは他に押し付けるつもりは殆ど無いのですよ。

殆どと云いますのは、明らかの悪行に接すれば、制止に入ってしまいますので・。
お陰で過剰防衛に問われた事もありましたが・・・・。

まだまだ我が国の法も至らざる処が多いですねぇ・。

＞国家に反対しているように見える人も、実際には、政府の方針には反対しても同じ日本人である以上、国を愛する事にかけては同じなんだろうから、おそらくは向いている方向は同じなんだろうなあ・・とこのごろよく感じるんですよ。＜
＝これは我が国に限っては云いきれません。
日本名を持ったスパイが多すぎですもの！
里隠れですよ！・・・・

至る所に隠れています。
マスコミ関係は公共放送を始め、各メディアに入り込んでいます。
様々なプロパガンダを仕掛けて来ています。

日本人はもっと危機感を持たなければなりません。
『活字を信じるな！・自ら考えよ。』です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジャック

ジャックさんこんばんは


＞お手数お掛けして申し訳ないのですが、どの部分で「押し付け」と、お思いになられたのか、教えて頂けませんでしょうか？
＞自己認識出来ませんのでお願い致します・。

いえいえそんな、滅相も無いです。

若輩の息子に対して、親が過度の期待をかけると息子にとっては負担が多かろうというくらいの事ですよ。
いかに息子であろうと、一個の人格を持った人間である事を認識すれば、その息子が親の敷いた道と違う道を歩んだとしても、慈愛の目を持って尊重してあげる心づもりも必要かな？と、非常に常識的な事を思っただけです。

国家に反対しているように見える人も、実際には、政府の方針には反対しても同じ日本人である以上、国を愛する事にかけては同じなんだろうから、おそらくは向いている方向は同じなんだろうなあ・・とこのごろよく感じるんですよ。

＞温厚を装った文章表現とは裏腹に、少しでも反論されたり、突っ込みを受けたりすると、即座に頭に血が上ってしまう短気なご性格とお見受け致しました。

うん、これは相手にいわれて反論できない人が受け取った感情の裏返しですね。ご自分の感情の高まりを、相手のものだと（おそらくは無意識に）勘違いすることでご自分の冷静さを必死で保とうとしている行為なのでしょうね。掲示板をやっていると時々こういう人がいる事を感じることがあります。


＞ディベートにおいては、子供じみた悪口雑言よりも、冷静で論理的な反論のほうが、相手に与えるダメージははるかに大きいのですから。

私は再三ディベート（ゲームとしての議論）をするつもりはないと書いていますね？
特に、一見頭の良さそうな人の中で、想像力のない人は、例えば、何かの後に残る文章なり証拠がない場合、それらはすべて「無いもの」としての前提でしか議論できないというたぐいの人がいます。まあそれはまさにあなたのような人のことなんですが、そういう人の共通した口癖が、「証拠が無い」とか、「論理的ではない」という反論になる訳です。

一例としてあげますが、日本は昔非核三原則を守っていた時期がありましたが、その時には、アメリカの原子力潜水艦は日本に寄港していないことになっていましたので、当然、「寄港反対」の運動している人たちに対して、「そういう証拠は無い」として、全く議論さえ封じられた時期があった訳ですが、実際後のアメリカ政府の文章から、その当時寄港していた事実が明らかになったけれども、もうそれは元の木阿弥になってしまう訳です。
このたぐいのことは、日米間の交渉の歴史をたどると枚挙にいとまが無いほどたくさん出てくるのは、今となっては誰もが納得する事と思いますが、その当時は、「無いこと」になって、すべての想像力のある人や、論理的な整合性はあるが物理的な証拠が伴わなかった人たちの主張がことごとく無視され、排除されてきた歴史があるということを、もっと考えるべきだと思っています。



あなたの主張は、いかにも論理的であるといいたいようだけれども、実際のところは上記のように肝心の想像力の無い、形式だけの主張にすぎないので、その分内容が稚拙で、心の通わない、「ゲーム性の強い上っ面な議論」に左右してしまう傾向にあると感じています。

こういう議論は私にとっては「時間の無駄」にほかなりませんので、今回のあなたとの議論の継続は辞退させていただきたいと思います。

原発に対するあなたのご発言もそのように感じていたので、これははじめから辞退した訳です。


では、ごきげんよう。

assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。
お気持ちたっぷりの長大なレス、お疲れさまでございました。(笑)



●＞あなたが文章の几帳面さほどたいした考えを持って書いている訳ではないなどということはよくわかりました。

お褒めのお言葉をありがとうございます。(笑)
確かに匿名の仮想空間であっても、文章表現を通じて得られるその人の“情報”というものは意外に多いものです。
特に自分と思想信条を異にする相手ほど、ちょっとした言い回しや言葉使いで、その方の知識や知性、人格・品位・人間的成熟度といったセンシティヴな属性が手に取るようにわかることがよくあります。
私が過去にこのトピで議論をさせていただいた方の中に、すばらしい方がお二人ほどいらっしゃいました。
ともに意見の相違する相手に対しても“聞き上手”であり、またどのような局面においても決して感情的にならず、終始冷静に対話に応じてくださったその潔い態度に、“敵”ながら深く敬服致しました。
残念ながら「掲示板」では、こういう矜持をお持ちの方は少数派のようで、大半の投稿者は自分の見解を批判されたり、反論に窮したりすると、急に居丈高になったり、汚い言葉を連発したり、人格攻撃をしたり、論点をずらしたり、あるいは議論の流れをフォローできなくなって自滅したり、というパターンが常でした。

それらの手合いに比べれば、あなたははるかにまともな方という印象を受けていたのですけれども、どうやらその認識は大きく修正しなければならないようです。
あなたはおそらく掲示板に限らず、人との議論あるいは折衝というものにあまりお慣れになっていらっしゃいませんね。
会議や商談といった対人接触の機会がほとんどないお仕事だったのでしょうか？
温厚を装った文章表現とは裏腹に、少しでも反論されたり、突っ込みを受けたりすると、即座に頭に血が上ってしまう短気なご性格とお見受け致しました。
また、ロジカルな反論よりも感情的な罵倒が先に出てしまうタイプのようですね。
あなたとしては理由があっての罵倒とおっしゃるのでしょうけれども、ほんとうに論理的で説得力のある反論がおできになるのであれば、この種の行為はご自身にとって有害でしかないことは、議論に通じている人なら誰もが弁えていることです。
ディベートにおいては、子供じみた悪口雑言よりも、冷静で論理的な反論のほうが、相手に与えるダメージははるかに大きいのですから。



●＞続けたければそれでも良いですけど、（中略）やめた方が良いような気はしています。

あなたにお任せ致しましょう。
あなたのご投稿は、前提となる私の論旨を勝手に捻じ曲げ、世の中の事実すら無視してドグマティークな感情論で善悪を決めつけ、かつご自身の平素のご主張とも矛盾する支離滅裂なものです。
それに再三の問いかけにも拘わらず、ご都合の悪い質問からはお逃げになっていらっしゃいますよね？
お察しするところ、もうかなり精神的に消耗されていらっしゃるようですし、私としても感情的な敵意ばかりが前面に出たあなたの子供っぽいレスに逐条的に反論することは時間の毀損でしかないと思っておりますので、無理してお続けいただく必要はございませんけれども、もしお望みであれば、とことんおつきあいをさせていただきます。
そもそもこの議論は私のほうから始めさせていただいた以上、こちらから「やめる」というわけにはまいりませんので。
それに最近話題の“長幼の序”という言葉もございます。(笑)
すべてはご判断に従わせていただきます。



最後に、ネット掲示板のような場で、ご自分の意見を、ご自分の意思で、不特定多数の人に発信される以上、それを見た人から何らかのレスを受けるのは当然であって、「私の意見だから、反論されても困る」は通用しません。
それがおいやなら、投稿なさらなければよろしいだけのこと。
また、他者からの反論に思いっきり再反論しておきながら、「ディベートをしたい訳ではない」もチョー矛盾です。
これらのご発言も、“議論”というものに対するあなたの自信のなさの現れなのでしょうけれども、いかに自信がなくても、こういう形で他者の発言を封じるのはたいへんアンフェアですので、今後はおやめになったほうがよろしいかと存じます。



ではでは、お気をしっかりとお鎮めのうえ、よい週末をお過ごしくださいませ。



your Steffi

●＞あんたの非人間性丸出しのお説を福島の方々が納得すると思ったら、そうとうの思い上がりですよ。

私には福島の被災者の方々を説得する権利も義務もありません。
ただ、私も日本国の国民であり、主権者のひとりです。
主権者が国の政策について自分の立場から意見を述べるのは民主主義国家として当然のことであって、「思い上がり」も何もないでしょう。



●＞原発と核爆弾、双方とも放射能（死の灰）が及ぼす甚大な影響は共通のものです。

最初から人を大量殺傷する、つまり高濃度の放射線を飛散させる目的で造られた核兵器と、原子力の平和的活用を目的とした原発を本気で同一視することがビョーキと申しあげているのですよ。



●＞だからこそ、広島市で開かれた原爆死没者慰霊式・平和祈念式（平和記念式典）でも、今後の日本のエネルギー政策にも触れ「原発への依存度を引き下げ、『原発に依存しない社会』を目指すことが表明されていますよ。

だから何なんですか？
その「今後の日本のエネルギー政策」を決めるのは主権者である国民であって、広島市長でも、長崎市長でも、内閣総理大臣でもありませんよ。
それに菅さんの「脱・原発」は個人の考えであって、政府の統一見解ではないと、ご本人がおっしゃっていませんでしたっけ？(笑)
そんなものに一有権者が拘束されなければならない理由がどこにありますか？
私は、原発問題というのは国民生活に直結する事柄であるから、容認派も反対派も中間派も徹底的に議論をして結論を出せばいいと申しあげているのに、反対派はその議論すら封じようとするのですか？
民主主義が聞いてあきれますね。



●＞放射能の脅威をことさら隠そうとするあんたこそ病気でしょう。

私が隠せば、「放射線の脅威」ってなくなるの〜？(爆)



●＞あんたがネオナチandバカウヨなのはよくわかりました。

はいはい、ご高評いただき、ありがとうございます。



●＞ところで、おいらは、共産党の支持者でもなければ、民主党の支持者でもありませんので、あんまりトンチンカンなことは言わないで下さいね。

「念のため」とか言って、わざわざ舞い戻ってきて、何を言うのかと思ったら、またまたわけのわからないことを・・・。
いつアタシが「おいら」のことを共産党支持だの民主党支持だのって言ったよ？
「おいら」の支持政党なんて、アタシにゃ何の興味もねえ〜んだよ。

ちなみにワタシは民主党ではなくて、“飲酒党”支持でございます。(♪)



この暑さはアタシのせいじゃないんだから、そうカッカしないでよ、おじいさん。



deine Steffi

原発は本当に【差別の代物】であって、

こういった人々を使い捨てしながら運転し続けている。

原発なんて全て止めて欲しい。

要りません。

こんにちは。レスありがとうございます。
Assaraamaaleicomnjpさんは、基本的に近いお考えなんですねぇ？

＞自分の考え方がいくら正しい（正義）と考えたとしても、それを「他に押し付ける」という行為は、同時に「他」の自由を奪う行為にほかなりません。＜
＝これはまさに我が意を得たり！
自分を認めさせる事は『他』を認める事です。
そこに至った時に、わたしは、リベラリストなのかなぁ・？と、思い出したのです。

＞期待はしてもかまいませんが、「押し付け」にならないようにお願いしますね。＜
＝これがわたしの言動、論の展開で一番知りたいところなのです・。
わたし自身には押し付けの気持ちはありません。
自分の考え方を披露するだけなのです。
ですが、『押し付け』と云われる事が稀にあります。

自分では気を付けているつもりなのですが、まだまだ修行が足らない所為でしょうか？・・・・
assaraamaaleicomnjpさんのご指摘は、わたしはチャンスと思いました。
お手数お掛けして申し訳ないのですが、どの部分で「押し付け」と、お思いになられたのか、教えて頂けませんでしょうか？
自己認識出来ませんのでお願い致します・。

わたし自身はこのログで書きました様に、「自分を認めさせる事は『他』を認める事です。」を信じているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジャック

ジャックさんこんばんは

今回は、ジャックさんの期待を裏切ってなんか申し訳ない気がしています。

私は思うんですが、取り立ててリベラリストを標榜しなくても、ほとんどの人は「自由でありたい」と思っていると思います。
そして自由のあり方も各人各様で、決まったものはないと思います。
ケネディのいったものも、その中の一つであると思います。でもそれがすべてではないことも自明です。
ジャックさんのようにケネディの演説に感動して、「これだ！！」と思った人も多いと思いますが、私のように「そうかなあ？」と完全に賛同はできないと感じた人もいると思います。それがまさにこの時代の「多様性」を象徴している訳で、そして、この多様性を尊重することこそが、また大多数の人たちの「自由」を保障するおそらくは唯一の方法であるとしても言い過ぎではないのではないだろうか？と思います。

自分の考え方がいくら正しい（正義）と考えたとしても、それを「他に押し付ける」という行為は、同時に「他」の自由を奪う行為にほかなりません。

このことをよく考えて私の話をお読みくださるとありがたいです。



＞国民が煽り倒され、軍部も突き上げられ、引くに引けない所に追い込まれて行ったのが真実だと信じています。

「大本営発表」という言葉を聞きますが、私はやっぱり軍やマスコミも含めた、官民一体の行為だったと思いますけどねえ？
もちろん、ロシア戦争後の民衆の思い上がりは異常であったそうですが、それは軍部も同じだったということもよく聴かれることです。司馬遼太郎さんの小説なんか読むと日本人は日露戦争の勝利から勘違いし始めたみたいなことを書いていたように記憶しています。
また乃木大将の自殺を題材にした「銃殺」（ダッタかな？）なんかは、間違えているとわかっていても、善良ではあるが無能な指導者の元で、それをやめることが自分を否定することにつながるというような考えから、多くの無意味な戦死者を出してしまうという、ほとんど今の東電（原発事業全体）の体質に全く重なる、進歩しない組織構造を見ることができます。


>わたしはもうちょっと期待していますよ。

期待はしてもかまいませんが、「押し付け」にならないようにお願いしますね。


おたがい、「温故知新」でがんばりましょう。

こんばんは。
一仕事がえらく堪えました・。若い時ならスラッと流したんですけどねぇ・。

＞「他人の為に生きることができる」ような私とは全く異質な奇特な人がどれだけいるのか？という「総量」によって国の住み易さが決定づけられるような気がしますね。＜
＝異質ですかぁ？・普通の人達よりは、大分持っている様に感じていたのですが、・・・・ご謙遜でしょう？
昔の仲間達は話しで出てくれば、『俺が先に行くっ！』と云うような仲間でしたよ。・・・・岩手県でも『年寄りに遣らせられるかぁ！』って、若い人達を頼もしく思っていました。

＞戦時中の日本人はその見極めができなかったことがいわれていますよねえ？
＝わたしはそんな話しは聞いたことがありません。
日本人が見極めを誤ったのではなく、今は全て軍部の所為にしているマスコミ特にＮＨＫ、読売、朝日、毎日が、国民を煽りに煽りました・。
当時の新聞を一部でも眺めてご覧為さい。
如何に煽り続けていたかが良く分かります。
国民が煽り倒され、軍部も突き上げられ、引くに引けない所に追い込まれて行ったのが真実だと信じています。
中華事変へ突入する前の見出しなど、『兵を送らないのは非国民だ！』と、云わんばかりです。
我が国民を一番馬鹿にしているのがマスコミです。

＞非常に都合のいい考えをする人間なんです。
＝ここまで云っちゃうと、ご謙遜を通り越してしまいますよ。
言葉って不思議な力も持っていますからねぇ！
『言霊』って云いますかねぇ・、言い続けるとその様になってしまいます。
どうせ云うのでしたら、理想を云い続けた方が良いですよ。

わたしはもうちょっと期待していますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジャック

東大の先生だっていい人がいるところを見せたかったのかなあ？
非常にわかりやすい訴えだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

ジャックさんこんにちは

＞＝同じようなものですねぇ・。
＞ 　 わたしにも自我がありますし、解脱の段階には至っていませんもの・。

結果としてできているかどうかに限らず、人よりも金持ちになりたいという欲望を持つか持たないかはしかし大きな「違い」だと思います。
私はこれが人間社会をダメにしているとさえ思っているほどです。


＞災害で危機に瀕した人が見える状態の時を想像してみて下さい。
　 助けようとしない人は殆どいません。・手が届く範囲にあれば、直ちに手を出してしまいます。それが普通の人です。

ここまでは同意します。

＞ 　 ですけど、それに依って自分自身が危機に陥ることがあります。・それは後からやって来る事なんですよ。

身近で、川で溺れている人を助けようとしてなくなった人がいることは知っています。それはそれで美談だと思います。
しかし私はここで、自分は人を助けることができるほどに泳げるのかどうかは考えた方がいいと思っていますし、そうしています。

戦時中の日本人はその見極めができなかったことがいわれていますよねえ？
なんか大きな歯車が回り始めたら「ええい！もういっちゃえ！！ってなもんで、全くの無思考になってしまいがちなのがこれまでの日本に不幸を生んできた要因だと思っています。
私は自分の子供が溺れていればおそらく絶対に飛び込むと思いますが、親兄弟くらいでも考えると思います。・・・・妻だったらどうだろうなあ？微妙なところだなあ？新婚の頃だったら子供より先に助けようと飛び込むんだけどなあ？・・・汗


＞わたしの頭にあったのは、危機にあった人を抱えてでて来る自分自身の姿だけでした・。
＞ 　 焼け落ちた後を見て、梁に潰された自分・・・・想像しない様にしていましたね。

これは私よりもずっと次元の違うくらい立派な行動だと思いますが、これを全員に当てはめてほしくはありません。


＞100％の筈は無いのですが、霞ヶ関の人技を強く感じています。
　 この国のシステムは、結構、霞ヶ関に握られていますよぉ！

その根源が「責任を取らない方法」みたいなものですよねえ？
ですから、人間は背中によけいなものを背負うとそれを失いたくなくてどんどん身動きができなくなるというようなところがありますから、そういう荷物がより少ない人が政治をやればいいと思うのは、ジャックさんと似ているかもしれません。
見識の高い世捨て人とか、天才肌の熱血青年とか、・・・。
家庭もって、子供の為にがんばろう！！なんていう人は本当は大事なものを失うのが怖くて「責任とらないように生きる」傾向にありますから社会は硬直化してしまいがちですが、しかしそういうきわめて人間臭いところがまた逆に必要になることだってある訳ですから、まあ要はバランスの問題なんでしょうね。


＞しかし、本当に国民の事を考えてくれている。と信じられる政治家が立候補してくれませんからねぇ・。

っていうか、今ほど政治家の信頼感がない時代も私はほかに知りません。政治家＝悪人と見えてしまいます。
だからそういう人がやっている祭り事に期待はしないというのが現在の心境です。


＞これらの手続きがシンプルにならなければ、新人発掘は困難です。
＞ノウハウだけで膨大な物ですもの！

やっぱり世襲の人が出てくる確率が相当多そうですね。実際そうだし。


＞『論理の整合性は、長幼の序に先んじる。』

「他人の為に生きることができる」ような私とは全く異質な奇特な人がどれだけいるのか？という「総量」によって国の住み易さが決定づけられるような気がしますね。

一般国民は自分のことをやれるだけやっていれば良いという国が私の理想です。
非常に都合のいい考えをする人間なんです。

＞わが国では国民の参政権が完全に保障されており、有権者がその気になりさえすれば、いくらでも政治を変えることが可能なはずですよね？
＞なのに、「これまで通りのことを踏襲しても『かえられない』」と決め付けられる理由は何なのでしょうか？

堂々巡りですねえ。
※「自民党なるもの」がいつも出てくると書いてあるところに戻る。


＞ただ、社会通念上不当なものでないかぎり、それはある意味権利ですし、操作された情報をどう判断するかは、個人の自由な意思と責任に委ねられるべきことです。

情報操作が「権利」ねえ？

ハイ先生！！質問！！

あまたある情報の中で、これが操作された情報であるとどうやって見分ければ良いのですかあ？それが操作されているのかどうかわからないから、だまされるんじゃないんでしょうかあ？


また、原発の一町村に国民の税金を使って莫大な優遇策をして、ある一方の方向にだけ市民の判断を持っていこうとする行為は、他の優遇されないで被害は甚大に被る可能性がある故に反対するであろう市町村との公平感覚からすれば、非常に問題のある行為だと思いますが、どうしてこれが許されているのか説明してくださ〜い。
なんかこれって、国が率先して詐欺を働いていることにならないんでしょうか？


＞私が申しあげたのは、選挙権行使の際の判断基準となる“情報”のお話であって、「弱者をだます」等々といった反社会的行為についての擁護などひとこともしていませんよね？



＞●＞こんな情報操作に打ち勝てる一般市民が何人いると思いますか？
＞＞世の中すべて善意の人ばかりということを前提にしたシステムではない以上、仮にあなたのおっしゃる情報操作に引っかかるような人がいたとしても、それはその方の問題なのですから、他人がほぞをかんでも仕方がないでしょう。
＞それを避けるためには、各人が政治に対する鋭い感性を磨くしかありません。
これもまた“民主主義のコスト”というものです。
（17059）

圧倒的な情報を握りまた発信できる能力を最大限に持った政府機関に対して、「そこが発信する情報操作に打ち勝てる人が何人いると思うか？」という質問に対しての答ですよ？
「悪人がいることを前提とした上での鋭い感覚が磨けないで情報に引っかかるような人」は間違いなく「弱者」ですよねえ？

しかもそういう人は「民主主義のコスト」だから切り捨てられて当然だとあなたは書いているんですよ？

何を誤摩化そうとしているんですか？


＞これって何か間違っていますか？
＞間違っているとしたら、何がどう間違っているのか、論点をそらさずにお答えください。

っていうか、これ以上説明のしようがないでしょ？
前に書きましたが、資質の問題だと思います。

「国」と「国民」は決して対立関係にあってはならないですよねえ？政府の役人は政治家も含めて「全体の奉仕者」であるはずですから、ここが一方的な情報操作をして国民をだまして良いはずがないじゃないですか？



＞assaraamaaleicomnjpさんもご分別のあるご年齢の方と認識しておりますので、レスは“理”に基づいて冷静になさっていただけますでしょうか？

「理」のある人にはそういう対応をしているつもりです。

＞このようなお書き込みはあなたにとって何のメリットももたらさないと考えます。

メリットがなかろうと別にかまいません。
私は書きたいように書かせていただいております。


＞私がお尋ねしたのは、「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というあなたのご論旨(17044)の根拠と、その具体的手段についてです。

今ある様々な現象を観察した上でお察しください。
経験上、想像力のない方に説明しても無理だと考えます。


＞あなたのおっしゃる“情報操作”は、やりようによっては逆に投票率を上げる要因になってもおかしくないわけですから。

細川政権の時や、小泉政権、鳩山政権の時など、高投票率の時ももちろんあると思いますよ。


「3S政策」だの、正力氏だの、ぜんぜんお答になっていないこと、おわかりになりませんか？

わかりませんね。
（想像することのできない）あなたにとっては答えになっていないのでしょう。

>17050での複数の文章表現と全体の文脈からそのような印象を受けました。
>私自身は別に反米でも親米でもありません。

具体的に書いていただけますか？また、「反米」とか「親米」とかの具体的な意味をお聞かせください。私は、アメリカ国民やその文化の多くは好きですよ。


＞●＞闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識している

＞＞「有権者」を盾にどうして都合よく自分の話を展開しようとするのでしょうか？

＞私の元レスの要旨は、民主党も「取り立てて反米的政策を国民に訴えていたとは思っていない」ということだったはずです(17059)。
それがなぜこのようなご指摘になるのですか？

あなたが思っていようがいまいがそのことと実際の有権者の思いはあなたの思いとは同一ではないにも関わらず、あなたの思いを「有権者」に代弁させているように書いている姑息さ（というか愚かな計算）を指摘しているのです。


そもそも、

＞現在の民主党政権にしたところで、私はマニフェストの段階から取り立てて反米的政策を国民に訴えていたとは思っていません。
＞1960年代後半ならばいざ知らず、現在において、闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識しているということです。

「アメリカの軍事力に頼らない日本のあり方」は、それぞれの有権者が熟慮しているはずでの、選挙結果だとしてみた場合、その答えは非常に重いものだったはずです。それはあなたが「思って」いようがいまいが関係ありません。
闇雲な反米かどうかも確定しませんが、とりあえず、沖縄の基地（普天間）の米軍使用は『No!』だったということですよ。全員は知りませんが私にとってのその理由は、「理不尽で不公平でかわいそうだから」です。


＞私もそれが有権者の意思によるものとは一言も申しあげておりません。

ん？
あなたは前の投稿で、選挙以後の政治家の決定であると書いていますが、それは当然の結果だったと書いているんですよ？


＞建前論は重要ですよ。
＞現実論とはあくまでも建前論の存在を前提としたうえで現実的な妥協点を探るということであって、建前論を頭から否定あるいは無視していいということではありません。

だから？
今度は一般論ですか？
内容がないよう。

＞そして、その｢有権者の意図｣を尊重するどころか踏みにじったのは、ほかでもない民主党政権自身です。

私はずっと今の民主党の方針には批判的に書いているはずですが、読み取れていないのですねえ？
じゃあやっぱり、
＞もともとこの公約自体が実現性に乏しいものだった
や
＞なるべくしてなったものです。（17054）

これは民主党ではダメだったかもしれないけれど、どこかの党であれば実現できたといいたいのでしょうか？


＞ある政策が有権者の総意であるということと、その政策が実現可能であるということとは、まったく別の問題であるということ、おわかりになりませんか？

それでこの主張？
全く主張に一貫性もないし、論理的でもない。
ではわかっているあなたが説明しなさい。


＞特に外交・国防など、他国の利害がかかわってくるような事案については、たとえ全有権者が望んだとしても、国として採れない政策というものはあるでしょう。

それでも「No!」といって国民の総意という至上命令をを外国に説明して説得、交渉するのが政治家の役目でしょう？結果はともかく・・・。あなたにとっての「国」とはなんですか？
それを外国との交渉よりも先にマスコミのプロパガンダを通じた国内の根回しを優先させるなんて、政治家としての無能をさらけ出しているし、日本という国の威厳を著しく損ねていることになっていることに気がついていますか？
しかも沖縄の問題なんか、何年前から反対しているんですか？多くの国民が長年かかってやっと出した結論をこんな勝手な政治家や官僚の都合で反古にすることができるんだったら、選挙の意味などないということじゃないですか？


＞寛容も何も、この問題において、「民意」を「簡単に反古」にしたのはいったい誰だとお思いなのでしょうか？

またこっちに戻るんですね？


＞もういちど申しあげますけれども、これらはいずれも閣僚、しかも思いっきり当事者である「防衛相」「外相」そして「首相」の発言なのですよ。

ですから何度も言いますが、現政権を批判しているんですが、気がついていない訳ですね？
しかもあなたがそれは「実現性に乏しかった」「なるべくしてなった」と書いて現政府の行動を容認しているんですが、忘れましたか？


＞そもそも辺野古移設案は、自民党が多大な時間と労力をかけて、ようやく地元民とのコンセンサスを築いた規定路線です。

この構造は、全く原発誘致や成田空港問題と同じ手法ですよねえ？
それでも、札束でほっぺを張られた人たちがやっと総意として「No!」といえたんですけどねえ？
単にアメリカとの交渉ができない無能の、もしくは国民の意見よりもアメリカの都合を優先する方が得策だと考える政治家や官僚がそろっていたということでしょ？
フィリピンやドイツ？イタリアの一部では既にできていることが日本にはできなかっただけでしょう？

・ ・・で、私は抗議しているんだけど、あなたは、「実現性に乏しかった」「なるべくしてなった」と書いている訳ですよ。覚えていますか？
平たくいえば、あなたは、「国民（有権者）は馬鹿だから、実現性に乏しいことも知らないで、民主党なんかに投票するから、はじめから無理だったことがなるべくしてなった訳だから、自業自得だ」と国民を批判しているということですよね？この民主主義の国で。


＞民主党政権はそれを履行していたのですか？
＞答が「ノー」ならば、「なるべくしてなった」破綻と言われても仕方ないでしょう。

だったら、私がずっとやっているように、政府を攻めるべきである訳です。
国民にそのことを結果として押し付けることは通常の感覚を持った人であればしないのですよ。
あなたが私に説得する必要など何もないですよね？この意味わかりますか？
そんな無能な民主党を選んだ国民のせいですか？じゃあこのときに自民党に任せたらできたんですか？

・ ・・あなたの論理でいえることは、一番大切であるはずの「国民の願い」だけがどこか宙に浮いて、雲散霧消してしまっているということですね。


＞上記のとおり、私は自分の発言の主旨をきちんとご説明申しあげました。

ですから上記の通り不十分ですね。


＞、私も普天間の公約を反古にしたのは「親米勢力や官僚の反対」であるという、あなたの17050でのご発言について、その根拠のご説明を求めたいと思います。

それで持って結果的に上記のように説明できてしまっているという訳ですが理解できますか？

Steffiさんこんにちは

今回のあなたのレスで、あなたの書き込みの傾向というか、あなたがどういう人なのかはよくわかりました。
これまで私は第三者的な視点で眺めていただけでしたのでよくわかっていませんでしたが、実際対話してみるとあなたが文章の几帳面さほどたいした考えを持って書いている訳ではないなどということはよくわかりました。

まあ続けたければそれでも良いですけど、たいした実りは期待できそうにないと感じています。まあお互い様かもしれませんけど、もしそうなら、やめた方が良いような気はしています。


＞大勢いたはずですよね？
＞望んだ人もいたことでしょう。

このことからあなたの書き込みは、何の実証にもなっていないただの「感想」であることが判明しましたね？
確かなのは、国民の投票結果から読み取れるのは、自民党は「NO!」であり、民主党に期待したということですよねえ？


＞●＞何が有権者の意思だと「あなた」は書いているのでしょうか？例えば普天間にしても、従来の自民党の政策とは全く逆のマニュフェストを示して、それを有権者は支持しているはずですが？

＞そうですよ。
＞いつ私がそれを否定しましたか？

えっ？
この有権者の意思を民主主義の元手は反古にしてはならないというのが骨子のはずですが？
>国政を例にとれば、政権が公約を蔑ろにしたり、国民の信頼を裏切ったり、国益に反するようなことをすれば、たちどころに大きな非難を浴びて内閣支持率が急落し、ついには政権運営が不可能になる・・・
＞だからこそ私は「民主主義のもとでは選挙を通じていくらでも政権交代が可能なのだから、それを最大限に活用すべき」と申しあげました。（17047）

という主張にも関わらず、
選挙結果が意図的に無視されたことに言及してあなたは「実現性に乏しかった」や「なるべくしてなった」と書いている矛盾を説明しなければならないと書いているんですけどねえ？

＞「国民の主張」という表現が妥当かどうかはともかく、私は、もともとこの公約自体が実現性に乏しいものだったと考えております。
普天間問題における鳩山政権の破綻は、親米勢力や官僚がどうこうというものではなく、なるべくしてなったものです。（17054）

その説明がただの「感想」ではダメでしょう？


＞それとまったく同じ理由で、今春の統一地方選における原発容認派の大勝も、有権者の意思であったと申しあげておりますし、またそれを今後政策としてどのようにして具体化していくかは、（選挙結果の如何にかかわらず）それぞれの議会でじゅうぶん議論して決められることだとも申しあげております。

なぬ？
あんな「様子見選挙」、卑劣で彼の下劣な見識がよくかいま見れたと思うだけでしたけどね。
石原は「私は原発推進しますが、それに賛成の人は私に投票してください」とでもいいましたか？
争点になっていないと何度も書いてんのに、本当に馬鹿なんだなあ？あんた。

続きです。
　 様々な政治屋さんが闊歩していますねぇ・。
　 わたしがかつて、傍にいた人は引退してしまいました・。

　 大まかに云って、若手の方が意気に燃えているでしょうねぇ？
　 政治に関わろうとするには、相当の覚悟が必要ですもの！

　 面倒この上ない立候補手続き、立候補する以上、当選するに足る賛同者、応援者の収集・・・・
　 資金・・・・
　 選挙活動の諸事・・・・

　 これらは分かり難いですよぉ・。
　 そして煩雑です・。

　 これらの手続きがシンプルにならなければ、新人発掘は困難です。
　 ノウハウだけで膨大な物ですもの！

　 わたしも有望新人を待望している一人です。
　 かつては有望新人、・・・・今は埋もれて・・・・多いんですよねぇ・。
　 政党政治と云う制度にも大きな傷があるのでしょうねぇ・。

　 『論理の整合性は、長幼の序に先んじる。』・・・これを言い出さなければなりませんかねぇ？
　 政治屋さん達は、絶対反対でしょうけどぉ・。

　 良い制度を考えていそうな人が見えないのが最大の不満です・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジャック

こんにちは。

＞私自身は、リベラリストになりたいとは思っていますが、なかなかできません。＜
＝同じようなものですねぇ・。
　 わたしにも自我がありますし、解脱の段階には至っていませんもの・。
ただの凡人ですからねぇ・。

＞これまでのところ、私とジャックさんとでも違うようですね？
＝微妙な違いはありますねぇ・。
　 それは自我の違いに依るものでしょう？・大同小異とわたしは捉えています。

＞私個人として考えたときに、私は自分の子供の為に「死ぬ」ことができる場合があるかもしれないけれども、となりのおばさんや、見知らぬ日本人の為に「死ぬ」ことなど絶対にできません。＜
＝これは重要な事です。頭の中で考えている以上、上記は否定出来ません。
ですけどね、危機に瀕した人を目の当たりにした時、人は思いもしない方向に動くものです。

　 災害で危機に瀕した人が見える状態の時を想像してみて下さい。
　 助けようとしない人は殆どいません。・手が届く範囲にあれば、直ちに手を出してしまいます。それが普通の人です。
　 ですけど、それに依って自分自身が危機に陥ることがあります。・それは後からやって来る事なんですよ。

　 当然、始めからある程度は、承知出来る場合もあります。
　 火事の家屋内の人を助けに飛び込んで行くなどの場合です。
　 わたしの頭にあったのは、危機にあった人を抱えてでて来る自分自身の姿だけでした・。
　 焼け落ちた後を見て、梁に潰された自分・・・・想像しない様にしていましたね。

＞しかし政治家になるのはほとんど世襲になっていて、優秀な人であっても新人はほぼ政治家になれませんし、・・・・＜
＝そんなことはありませんよ！
　 選挙の度に新人はでて来ます。
　 そこに至る手順は複雑ですし、面倒である事は否定出来ませんが・・・・

＞日本の本来的な成り行きとして自然発生的に硬直した社会システムが作られてきたと考えた方がつじつまが合うのではないでしょうか？＜
＝ありますねぇ！
　 ですけど、本当に自然発生だと思えますか？
　 100％の筈は無いのですが、霞ヶ関の人技を強く感じています。
　 この国のシステムは、結構、霞ヶ関に握られていますよぉ！

　 結局は『国民一人一人が自覚を持って行動しなければならない。』に、落ちて仕舞うのですかねぇ？

　 わたしに出来る事は、身近から『政治と云うものは、夫々の者が真剣に考え、自らの判断で賛同出来る政治家を選んで下さい。』と、言い続けるだけですかねぇ？
　 『どんな考えが良いんだ？』と聞かれれば、その時々の、わたしの考え方を云うだけです・。
　 しかし、本当に国民の事を考えてくれている。と信じられる政治家が立候補してくれませんからねぇ・。
　 よりダメージが少ない。と思える人に票を投じるだけでしょうねぇ・。

続きます。

fukagawatoheiの日本人に対する理由も根拠も無い憎悪はすさまじい。完全に狂った人間のものである。誰も説得できない妄想を、長い時間をかけて作り上げ、ただただ憎悪の為の憎悪を書き付ける。憎悪は憎悪しか生まない。fukagawatoheiとは日本人に対する憎悪だけの人間である。

掲示板の外の世界では、一体どんな顔でどんな生活をしているのだろう？ 　 日本でしか生きて行けないくせい。

以下、例証② 　 日夜ぶっ続けでこんな捏造に狂奔している。

＜海外ニュース＞ 　 「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ
偏見をあおるバカ 2010/10/ 8 20:30 [ No.34061 / 34063 ]
投稿者 : fukagawatohei

日本の食人風習については、田中香涯「我国に於ける食人の風習」、南方熊楠「日本の記録に見る食人の形跡」などの論考に詳しい。
日本には綏靖天皇が七人の人を喰ったという故事（『神道集』）をはじめとして、伝説の酒呑童子説話中の源頼光一行や、安達原の鬼婆の家に立ち寄った旅人等、説話にカニバリズムが散見される。
「遠野物語拾遺」第二九六話と第二九九話には、遠野町で5月5日に薄餅（すすきもち）を、7月7日に筋太の素麺を食べる習慣の由来として、死んだ愛妻の肉と筋を食べた男の話が記録されている。
また、中国のカニバリズムにある割股の話は、日本にも類話が見える（『明良綱範』）。『信長公記』によると、戦国時代に鳥取城が兵糧攻めに遭い、城の兵たちは草木や牛馬を食べ尽くした末、痩せ衰えた人間を銃殺して食い争ったとある。
江戸の獄門で処刑された死体で日本刀の試し切りを職とした山田浅右衛門が死体から採取した肝臓を軒先に吊るして乾燥し、薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
随筆『新著聞集』では、元禄年間に増上寺の僧が葬儀にあたって死者の剃髪をした際、誤って頭皮をわずかに削り、過ちを隠すためにそれを自分の口に含んだところ、非常に美味に感じられ、以来、頻繁に墓地に出かけては墓を掘り起こして死肉を貪り食ったという話がある。
戊辰戦争の折には幕府側総指揮官松平正質が敵兵の頬肉をあぶって酒のさかなにしたといい、また薩摩藩の兵が死体から肝臓を取り胆煮を食したという。
確実な記録には江戸四大飢饉の時に人肉を食べたというものがある。
また天明の大飢饉の際には1784年（天明4年）弘前で人食いがあったと橘南渓が『東遊記』で述べている。
明治以降は、1870（明治3）年4月15日付けで、明治政府が人肝、霊天蓋（脳髄）、陰茎などの密売を厳禁する弁官布告を行っている（『人喰いの民俗学』）。
しかし闇売買は依然続いたらしく、度々事件として立件、報道されている（東京日々新聞等）。
作家の長谷川時雨は明治中期の話として「肺病には死人の水ー火葬した人の、骨壺の底にたまった水を飲ませるといいんだが…これは脳みその焼いたのだよ」と、「霊薬」の包みを見せられて真っ青になった体験を記している。
また、太平洋戦争中に起こった人肉食事件（通称ひかりごけ事件）は日本中を揺るがす大問題に発展した。
太平洋戦線の島嶼等（インパール・ニューギニア・フィリピン・ガダルカナル等）でも、補給の途絶に伴って大規模な飢餓が発生し、しばしば死者の肉を食べる事態が発生した。
1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告し、これに反して餓死者を食べた4名が銃殺されたという。
奥崎謙三は映画『ゆきゆきて、神軍』で、上官が部下を処刑して糧食にしたと主張している。
また、ミンダナオでは1946年から1947年にかけて残留日本兵が現地人を捕食したとの証言があり、マニラ公文書館に記録されている。
なお連合軍兵士に対する人肉食もあったとされるが、多くが飢餓による緊急避難を考慮され、戦犯として裁かれることはなかった。
ただし、殺害した米軍捕虜の肉を酒宴に供した小笠原事件（父島事件）は、関係者がBC級戦犯として処刑されている。罪状は捕虜殺害と死体損壊であった。
なお、葬儀の場面でお骨を食べる社会文化的儀礼としてのカニバリズムは、全国に広く残っている。俳優の勝新太郎は父の死に際して、その遺骨を「愛情」ゆえに食したと、本人が証言している。
昭和40年代まで全国各地で、万病に効くという都市伝説を信じて、土葬された遺体を掘り起こして肝臓などを摘出して黒焼きにして高価で販売したり、病人に食べさせたりして逮捕されていたことが新聞で報道されている（「明治大正昭和 　 事件犯罪大辞典」「新聞集成 　 明治編年史」）。

fukagawatoheiの日本人に対する理由も根拠も無い憎悪はすさまじい。完全に狂った人間のものである。誰も説得できない妄想を、長い時間をかけて作り上げ、ただただ憎悪の為の憎悪を書き付ける。憎悪は憎悪しか生まない。fukagawatoheiとは日本人に対する憎悪だけの人間である。

掲示板の外の世界では、一体どんな顔でどんな生活をしているのだろう？ 　 日本でしか生きて行けないくせい。

以下、例証①

次の投稿はfukagawatoheiが日本人に対して抱く理由も根拠もない憎悪が生んだものである。事実が存在しなければ憎悪は妄想にはけ口を求める。まさに狂っている。fukagawatoheiの日本人に対する憎悪に狂った精神は、同時に女性に対する凄惨な加虐性をも燃やしている。

だからこのような妄想に日夜狂い続けているのである。

＜海外ニュース ＞ 　 「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」のトピ
残虐性では負けないでしょうね 2010/ 9/14 17:17 [ No.46249 / 46252 ]
投稿者 : fukagawatohei
＞【足立区綾瀬女子高生誘拐監禁集団リンチ虐殺コンクリート詰め死体遺棄事件の真相】
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐して不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、関係者は100人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせる
◆自慰行為を強要
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う
◆度重なる暴行に耐えかねて、被害者は「もう殺して」と哀願
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置
◆遺体の性器には、オロナミンCの瓶が２本突き刺さっていた
◆性器と肛門と顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった
◆腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた
◆脳が萎縮して小さくなっていた

＞自殺者までも自分たちの政治的主張に利用する反対派の卑劣さこそ唾棄すべきものです。

あんたがネオナチandバカウヨなのはよくわかりました。
ところで、おいらは、共産党の支持者でもなければ、民主党の
支持者でもありませんので、あんまりトンチンカンなことは
言わないで下さいね。

＞わが国の原子力政策が長い時間をかけて構築された国民のコンセンサスに基づいていたことを意図的に無視し、実現可能な代替エネルギーの確保策も示さないまま、原発や電力会社を口汚く罵るだけの姿が“イデオロギー的”と申しあげているのですよ。
冷戦とは何の関係もありません。

こういう人々に哀悼の意を捧げるということと、有権者のひとりとして今後のエネルギー政策をどう考えるかはまったく次元の異なるお話であるということすらおわかりにならないのでしょうか？
自殺者までも自分たちの政治的主張に利用する反対派の卑劣さこそ唾棄すべきものです。＞

あんたの非人間性丸出しのお説を福島の方々が納得すると思ったら、そうとうの思い上がりですよ。

＞原発と核爆弾を同一視するなんて、“ボケ”どころか完全に“病理”の次元ですね。

原発と核爆弾、双方とも放射能（死の灰）が及ぼす甚大な影響は
共通のものです。

だからこそ、広島市で開かれた原爆死没者慰霊式・平和祈念式（平和記念式典）でも、今後の日本のエネルギー政策にも触れ「原発への依存度を引き下げ、『原発に依存しない社会』を目指すことが表明されていますよ。

放射能の脅威をことさら隠そうとするあんたこそ
病気でしょう。

ジャックさんこんばんは


＞しかしその立場がアナタだったら？

何度も書いていますが、私は生きていける程度の環境があれば、それ以上の金はあまり欲しくないです。自分から率先して自分より貧乏な人に分けてあげようとも思いませんが、そういうシステムがあればそれでもかまいません。
昔所得税の直間比率の問題のときに、黒柳徹子氏が「私の稼いだお金のほとんどが税金に消えてしまう」というようなことを公共の電波で話していて、そういう著名人の声が優先的に報道されることによって間接税（消費税）導入の、現行の金持ち優遇制度が出来上がったことに関しては、未だに腹立たしい思いを持っています。
もちろん徹子さん自身はそんな欲の皮の突っ張った人ではないと思っていますが、少なくともそういうことが政治的に利用されたことは確かだと思っています。


＞前にも書かせて頂きましたが、自由は義務の上に成り立つものです。
＞わたしはこのように考える処から、自身をリベラルだと考えているのです。
＞社会とのバランス無しには、精神的にも幸福は手に入れられないものなのです。

民主主義の時代のこの日本において、国民の「義務」は、納税と勤労と教育とそれに選挙（まあこれは権利か？）とその他にはどういうものがあるとお考えですか？
「自身をリベラル」というのは、リベラリストという意味ですよねえ？

私自身は、リベラリストになりたいとは思っていますが、なかなかできません。
私の思う「自由」とは。「解脱」という意味に近いのかな？「いっさいの執着から解き放たれたところにしか自由は存在しない」と思っていますから、例えば「才覚があって、それを生かして金持ちになりたい」というのは立派な執着ですから、私の考えでいけば、これでは永遠に「自由」になれないと思っています。


＞もっとも義務を課すのは、法であり、法を作り出す議会が社会正義を持っていなければなりません。

ジャックさんの思っている社会正義って何ですか？
それは万人共通の普遍的なものですか？
これまでのところ、私とジャックさんとでも違うようですね？


＞ケネディーの云った『国』の意味を考えて下さい。それは為政者の事を云った言葉ではなく、父母兄弟、親族、友、知人、そして自分を育んでくれたこの地・・・・。

まあ「ヨシリン」の主張ですね？
でもその「国」を動かすシステムとして政府がある訳ですよねえ？
この多様性の時代に、一つの政府が唱える「正義」が万人共通のものであると言い切れるのであれば、それはそれで一つの形になるのでしょうが、それぞれの価値観が違う以上、これを無理矢理「国」というくくりにしてしまうのは乱暴なことなんじゃないだろうか？とか考えてしまいますけどね。
私個人として考えたときに、私は自分の子供の為に「死ぬ」ことができる場合があるかもしれないけれども、となりのおばさんや、見知らぬ日本人の為に「死ぬ」ことなど絶対にできません。
こんなのひっくるめて、「国」の為に何かしなければ義務を遂行したことにならない、としたら、これはファッショですよ。


＞我が国社会で抜きん出ようとする人は、脚を引っ張られる・。
＞残念ながら、これをするのは一般市民なのです。そして親族・・・・。
分からない事は悪・・・・とする風潮も見えています・。

これはよくわかりません。
しかし政治家になるのはほとんど世襲になっていて、優秀な人であっても新人はほぼ政治家になれませんし、多くの人にとっては、ある程度の金がなければ東大には行けませんから学者や研究者が育ちません。こういうことは、ジャックさんが批判しているような社会主義者や共産主義者の教育の均一化の方向性（私はこれもそんな一方的なものではなくて、戦後の国力を引き上げる為の人材作りの方法論として官民の知恵を出し合った結果だと考えていますけどね）が作り出したものではなくて、日本の本来的な成り行きとして自然発生的に硬直した社会システムが作られてきたと考えた方がつじつまが合うのではないでしょうか？

そしてそのことの方が問題だと思うのですけどねえ？

レスを差しあげる順序が後先になってしまいました。



●＞あんた、冷戦が終わって何年もたつのに、（イデオロギー的偏向）ってなに、トンチンカンなこと言ってんの。

わが国の原子力政策が長い時間をかけて構築された国民のコンセンサスに基づいていたことを意図的に無視し、実現可能な代替エネルギーの確保策も示さないまま、原発や電力会社を口汚く罵るだけの姿が“イデオロギー的”と申しあげているのですよ。
冷戦とは何の関係もありません。



●＞これからも、自殺する人はでてくるでしょうね。そんな状況を、(情緒）と切り捨てる、あんたには人間の感情が通っていると思えません。

こういう人々に哀悼の意を捧げるということと、有権者のひとりとして今後のエネルギー政策をどう考えるかはまったく次元の異なるお話であるということすらおわかりにならないのでしょうか？
自殺者までも自分たちの政治的主張に利用する反対派の卑劣さこそ唾棄すべきものです。



●＞この地震大国の日本に54基もの原発という核爆弾を抱えて、これから日本人が安泰に暮らせると思っているのなら、相当、平和ボケしてますよ。

原発と核爆弾を同一視するなんて、“ボケ”どころか完全に“病理”の次元ですね。



deine Steffi

●＞あなたは親米であることそれ自体が好ましくないというお考えなのでしょうか？

＞どうしてそのように感じますか？

17050での複数の文章表現と全体の文脈からそのような印象を受けました。
私自身は別に反米でも親米でもありません。



●＞闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識している

＞「有権者」を盾にどうして都合よく自分の話を展開しようとするのでしょうか？

私の元レスの要旨は、民主党も「取り立てて反米的政策を国民に訴えていたとは思っていない」ということだったはずです(17059)。
それがなぜこのようなご指摘になるのですか？



●＞沖縄以外の国民が結局沖縄に基地を継続させるというようなことをあたかも賛同したように見えたのはその鳩山政権以降の、選挙とは全く無関係ないわゆる「政治的決定」であったはず

もちろんそうですよ。
私もそれが有権者の意思によるものとは一言も申しあげておりません。



●＞それが「建前論」にすぎないと何度も書いている訳ですが？

建前論は重要ですよ。
現実論とはあくまでも建前論の存在を前提としたうえで現実的な妥協点を探るということであって、建前論を頭から否定あるいは無視していいということではありません。



●＞「間違えていれば正せばいい」のだけれども、（中略）これまでと同じような方法ではこれまでと同じように何も変えられないから、「正せる」ように社会の仕組みを変えていくようにしましょうと書いているんですが、これでも理解できないんでしょうねえ？

わが国では国民の参政権が完全に保障されており、有権者がその気になりさえすれば、いくらでも政治を変えることが可能なはずですよね？
なのに、「これまで通りのことを踏襲しても『かえられない』」と決め付けられる理由は何なのでしょうか？
「変えていくようにしましょう」とおっしゃっておきながら、それについてのヴィジョンすらお示しにならず、相手を「おめでたい」のひとことで切り捨てる感覚を理解しろとおっしゃるほうが無理というものです。



●＞情報操作があることは認める気になった訳ですね？

私が認めようが認めまいが、存在することは事実でしょう。
ただ、社会通念上不当なものでないかぎり、それはある意味権利ですし、操作された情報をどう判断するかは、個人の自由な意思と責任に委ねられるべきことです。



●＞だまされた方が悪いのだから、力を持った人が弱者をだましたとしても「仕方がない」と書いている訳ですよねえ？（中略）「正直者が損をする」世の中をあなたは支持するという訳ですね？

失礼ながら、こういう言い方をなさるのが、あなたの大人げないところだと感じております。
私が申しあげたのは、選挙権行使の際の判断基準となる“情報”のお話であって、「弱者をだます」等々といった反社会的行為についての擁護などひとこともしていませんよね？
（そもそも、選挙権行使における“弱者”っていったい何ですか？）
「民主主義とは、主権者たる国民が自由かつ自主的に収集した情報に基づいて、自由かつ自主的な判断を行なうことによって成り立つもの。そこには相応のリスクも自己責任も伴う」という意見(17059)、これって何か間違っていますか？
間違っているとしたら、何がどう間違っているのか、論点をそらさずにお答えください。



●＞あんた馬鹿だろう？

私の意見に対する誠実なご批判や反論ならばいつでもお受け致しますが、感情をむき出しにした罵倒は好みません。
assaraamaaleicomnjpさんもご分別のあるご年齢の方と認識しておりますので、レスは“理”に基づいて冷静になさっていただけますでしょうか？
このようなお書き込みはあなたにとって何のメリットももたらさないと考えます。



●＞どうしてこのようなことが「他にもある」という風に考えられないんだろう？

もういちど申しあげます。
私がお尋ねしたのは、「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というあなたのご論旨(17044)の根拠と、その具体的手段についてです。
他にあろうがなかろうが、それがなぜ低投票率につながるのか、またそれを意図的に行なっている主体は誰なのかをご説明いただかないと、お答えいただいたことにはならないのですよ。
あなたのおっしゃる“情報操作”は、やりようによっては逆に投票率を上げる要因になってもおかしくないわけですから。
「3S政策」だの、正力氏だの、ぜんぜんお答になっていないこと、おわかりになりませんか？



your Steffi

assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。
今夜もよろしくお願い申しあげます。



●＞＞有権者が自己の判断で「政治形態をかえたい｣と思ったからこそ、あるいは「何も変わらない」「同じような政権」を望んだからこそ、２年前民主党政権が誕生

＞政治形態をかえたい有権者がなぜ「何も変わらない」「同じような政権」を選ぶんですか？それだったら、自民党でもよかったはずですよねえ？

平成21年の総選挙のとき、自民党の醜態ぶりにはもううんざりだけれども、だからといって社民党や共産党の政策も望まないという有権者は大勢いたはずですよね？
寄合所帯である民主党はきわめて多様な政治思想が混在した政党ですから、票を投じた人々の中には、これまでの自民党の政策を根こそぎ変えることを期待した人もいれば、（あなたのおっしゃるように）本質的には自民党と「何も変わらない」「同じような政権」であることを望んだ人もいたことでしょう。
私が「あるいは」という接続詞を用いた意味はそういうことです。



●＞何が有権者の意思だと「あなた」は書いているのでしょうか？例えば普天間にしても、従来の自民党の政策とは全く逆のマニュフェストを示して、それを有権者は支持しているはずですが？

そうですよ。
いつ私がそれを否定しましたか？
それとまったく同じ理由で、今春の統一地方選における原発容認派の大勝も、有権者の意思であったと申しあげておりますし、またそれを今後政策としてどのようにして具体化していくかは、（選挙結果の如何にかかわらず）それぞれの議会でじゅうぶん議論して決められることだとも申しあげております。



●＞公約を有権者が支持してそれで民主党が政権を取ったのであるから、今までのあなたの論理からいえば、民主党はあなたの意見とか感情がどうであれ、その有権者の意図を尊重するべきですよねえ？それがあなたのいう「民主主義」ですよねえ？

もちろんそうですよ。
先ほども申しあげたとおりです。
そして、その｢有権者の意図｣を尊重するどころか踏みにじったのは、ほかでもない民主党政権自身です。



●＞どうしてここだけ、有権者無視で「実現性に乏しい」と切り捨てられるのでしょうか？

ある政策が有権者の総意であるということと、その政策が実現可能であるということとは、まったく別の問題であるということ、おわかりになりませんか？
特に外交・国防など、他国の利害がかかわってくるような事案については、たとえ全有権者が望んだとしても、国として採れない政策というものはあるでしょう。



●＞＞普天間問題における鳩山政権の破綻は、（中略）なるべくしてなったものです。

＞誰がどうやって「なる」ベクしてなったのでしょうか？「民主」主義ですよねえ？どうして民意が簡単に反古にされたのに、あなたの主張とも齟齬が生じるであろう事柄にあなたはここまで寛容になれるのでしょうか？

寛容も何も、この問題において、「民意」を「簡単に反古」にしたのはいったい誰だとお思いなのでしょうか？
「最低でも県外｣を公約に掲げて鳩山政権が発足したのは平成21年9月16日、早くもその翌日には北沢防衛相が「県外移設は困難」である旨表明していることはご存知ですよね？
また、10月には岡田外相が外務省の会見で「事実上県外という選択肢はあり得ない」と明言していますし、12月には何と当の鳩山首相自身が「辺野古の可能性もある」と臆面もなく言い放っていますよね？
これって、誰かが不当な圧力でもかけたからなのですか？
もういちど申しあげますけれども、これらはいずれも閣僚、しかも思いっきり当事者である「防衛相」「外相」そして「首相」の発言なのですよ。
そもそも辺野古移設案は、自民党が多大な時間と労力をかけて、ようやく地元民とのコンセンサスを築いた規定路線です。
それをあえてひっくり返すのならば、当然その代替地の選定、および地元民への根回し等について、一定の目途をつけているのが、責任政党としての常識というものでしょう。
国防にかかわる政権公約なのですから。
民主党政権はそれを履行していたのですか？
答が「ノー」ならば、「なるべくしてなった」破綻と言われても仕方ないでしょう。



●＞私との話を続ける気があるのならば、ここはしっかり説明する責任がありますよ。

上記のとおり、私は自分の発言の主旨をきちんとご説明申しあげました。
だからというわけではありませんけれども、私も普天間の公約を反古にしたのは「親米勢力や官僚の反対」であるという、あなたの17050でのご発言について、その根拠のご説明を求めたいと思います。


（つづく）

>チェルノブイリのことかなあ？

誰がチェルノブリのことやいうた？勝手にきめんな、アホめが！！

>原発反対が「反日」になるのかなあ？

きまっとろうが！！お国に立てつく奴らは反日や！！

>この期に及んで原発支持の方がよほど「反日」だと思うけどなあ。

おんどれのがよっぽど反日や！！

>それで今晩のチェルノブイリの報告見たら余計に心配になって反対して当然だろ。

テレビが全部正しい思うとんのかいな、このドアホめが！！

こんばんは。
全ては応えきれていないだろうと思います・。
そう云う所はちょっと許して下さい・。

＞私なんかは、一部の資本家が大勢の庶民の労働力を搾取して格差社会を助長しかねない・・・・・・＜
＝そう云う部分も確かにあります。
しかしその立場がアナタだったら？
そう、夢なんですよ。そう云う位置にも立つ事があり得ると云う・。相当の努力をしなければならない事は云うまでもないのですが、才と努力を惜しまない人はそこへ立ち至る可能性があるのです。
これが自由の夢で無くてなんでしょうか？
社会主義（なんかしっくり来ないのですが・）との、一番の違いでもあります。

表があれば裏があるのも当然の話しです・。
『何をしても力さえ持ってしまえば許される。』なんて考えられるのは、何処かの国の政治屋だけですね。
前にも書かせて頂きましたが、自由は義務の上に成り立つものです。
わたしはこのように考える処から、自身をリベラルだと考えているのです。
社会とのバランス無しには、精神的にも幸福は手に入れられないものなのです。

もっとも義務を課すのは、法であり、法を作り出す議会が社会正義を持っていなければなりません。
しかし、これにも効率が問題になる事が少なくありません・。
必要な方と云うよりも個人的免罪としての法を盾に取るものなどあってはならない事なのです。
これでは社会正義の冒涜となってしまうからです。

今までにも書いて来た事ですが、上記理由により、議員は名誉職であるべきであり、英国議会の様に、議員は無報酬で、奉仕の精神を持った人たちに任せたく思っています。

＞これってなんて為政者に都合のいいロジックなんだろう・・とさえ思います。
＝そう取る事も出来ますよね。・でもね、ケネディーの云った『国』の意味を考えて下さい。それは為政者の事を云った言葉ではなく、父母兄弟、親族、友、知人、そして自分を育んでくれたこの地・・・・。
そう云う意味ですよ・。
官憲は何処の国でもそんなに国民の事を考えては動きません。
ですからわたしはあのフレーズ、武士道に通じるものだと思っています。

＞国（政府）には何も期待はできませんし、しません。そのかわり国も私たちには期待しないでほしい・・・っていうか、（有意義に使いもしないで）無駄な税金搾取するな！！といいたいですね。＜
＝これは声を大にして言い続けるべき事です。
一番効率を考えて使われるべき税金を、無駄遣いし、あまつさえ役人の退職後の生活の為になど使われては溜まったものではありません！
公益法人の殆どは、その為だけに存在していますよね？

＞ただそういう人を済い上げるべく社会システムが機能していないことが問題なんじゃないでしょうか？＜
＝痛切に思いますねぇ・。
我が国社会で抜きん出ようとする人は、脚を引っ張られる・。
残念ながら、これをするのは一般市民なのです。そして親族・・・・。
分からない事は悪・・・・とする風潮も見えています・。

こう云う平均化は、元が富国強兵政策にある。・・・信じようと信じまいとです。
兵が抜きん出る必要は無いからです。命令通りに動いてくれなければ、作戦が狂ってしまうのですから・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジャック

チェルノブイリのことかなあ？

原発反対が「反日」になるのかなあ？

この期に及んで原発支持の方がよほど「反日」だと思うけどなあ。


それで今晩のチェルノブイリの報告見たら余計に心配になって反対して当然だろ。

ジャックさん今晩は

＞こう云う時は何が適当ですかねぇ？・社会主義？、全体主義？・やはり実態としては共産主義を使いたくなってしまいます・。

そうですか、まあしかし、私なんかは、一部の資本家が大勢の庶民の労働力を搾取して格差社会を助長しかねないアメリカ型の資本主義は、結局昔の王侯・貴族社会が資本家にシフトして人が変わっただけで何も変わっていないように感じて、それを支持する人はもうちょっと考え直して欲しいなあ・・くらいには思っていますけどね。

なんとかの品格とかで有名になった藤原某という作家の人（彼結構偏っているんで、賛同できない部分も多いんですが）が先日、「一部の有能な人間が成功してその人たちだけが金持ちになる社会というものが世界の常識になっているようだけれども、武士道を持った日本人はそういう考え方を最も嫌う・・・」みたいな話をしていましたが、このことについては私も頷いてしまいました。

ソニーの会長は最近外国人で、それ相応の高額の給料を取るようになったようですが、その彼らが、日本人が社長だったときにもらっていた報酬額を知って、みんな驚いたそうですね。「世界のソニーの社長がたったこれだけしかもらっていなかったのか？」・・・と。
おそらく彼ら歴代の日本人社長の貢献に対する報酬は、金銭ではなかったということなんでしょうね。

こういうときに私は、ちょっと誇らしく思ったりします。自分とは全く関係ないのに・・・。


＞わたしがリベラルだと云うのは『自由は責任の上に立つ。』を信じるからです。

「私の仲間であるアメリカ国民である皆さん：／尋ねないで下さい／国があなたのために何をしてくれるかを -- ／尋ねて下さいあなたが国のために何ができるかを。」

私は、これ嫌いなんです。
これってなんて為政者に都合のいいロジックなんだろう・・とさえ思います。
私は「自分の為に」生きたいと思っています。
今回の震災でもよくわかりましたが、国（政府）には何も期待はできませんし、しません。そのかわり国も私たちには期待しないでほしい・・・っていうか、（有意義に使いもしないで）無駄な税金搾取するな！！といいたいですね。


＞Assaraamaaleicomnjpさんは、ひょっとしたら同もしくは近接世代ですね？

ジャックさんは私よりも６〜７歳年上じゃないでしょうか？
しかも、住んでいるところは私の隣の市（東京の東側）のようですね。
・・・違ったらごめんなさい。


＞やっぱりほぼ同世代ですねぇ・。白門のロックアウトなんて御存知ですか？

確か私が中学の時の出来事かな？


＞あの時代は活気がありました・・・・

まあ世界的によい時代だったようですが、中国の周恩来だったか、その後の人だったか忘れましたが、その人が日本を訪問したときに、「目指すべき中国の見本がここにあった」とその当時の日本の社会主義的な完成度に驚嘆したほど、貧富の差はなく皆が中産階級で、裕福だった頃の時代が、私は好きです。


＞学校へ行けなかった・・・・それをバネにして他人の数倍の努力をしました・。

だから学歴とは無関係ですね？
日教組か政府か知りませんが、平均化教育したとしても、そこにも優秀な人はでてくるんじゃないでしょうかねえ？
ただそういう人を済い上げるべく社会システムが機能していないことが問題なんじゃないでしょうか？


＞そうなると天才が欲しいですねぇ！
＞ヒットラー程、人心を掌握出来る人が良い！

ハハハ、私の持論は天才なんかはその時代が求めるからできるんですよ。
天才がいないと思うのならばそこにはまだそれが必要とされていないんじゃないでしょうか？

今夜のNHK見よってまた臭え反日投稿しそうやなｗｗｗ