Re: 民主主義のレトリック・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/03 00:03 投稿番号: [17067 / 17759]
Steffiさんこんばんは
Steffiさんは、こんなに非論理的なこという人でしたっけ?
私は、別にあなたとディベートをしたい訳ではないですから、もう少し自分の意見に固執してとりとめのない話をするのはやめにしませんか?
ていうか、これ以上こういう不毛な会話が続くようならば、面倒なのでやめたいです。
以下は、大方の民主党のマニュフェストに付随した普天間に関する記述です。
http://kfuminjp.iza.ne.jp/blog/entry/1433672/
******************
>普天間移設問題に関連する民主党の公約を並べてみます.
民主党・沖縄ビジョン(2008):
「米軍再編を契機として、普天間基地の移転についても、県外移転の道を引き続き模索すべきである。言うまでもなく、戦略環境の変化を踏まえて、国外移転を目指す。」
民主党の政権政策マニフェスト:
「日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む。」
連立政権合意書:
日米合意に基づく現行計画を見直し,与党3党で普天間の負担軽減策と移転先について検討.
与党3党で実務者レベルの委員会を設けることを検討.
2010年予算案に移設関連経費を計上.現行計画の移設先である沖縄県名護市辺野古沿岸部の環境影響評価は続行.
鳩山由紀夫首相の施政方針演説:
「在日米軍再編につきましては、安全保障上の観点も踏まえつつ、過去の日米合意などの経緯も慎重に検証した上で、沖縄の方々が背負ってこられた負担、苦しみや悲しみに十分に思いをいたし、地元の皆さまの思いをしっかりと受け止めながら、真剣に取り組んでまいります。」
***********
>有権者が自己の判断で「政治形態をかえたい」と思ったからこそ、あるいは「何も変わらない」「同じような政権」を望んだからこそ、2年前民主党政権が誕生したのではありませんか?
全然違います。ここの論理矛盾に気がついていますか?意図的に詭弁を使っているのでしょうか?
政治形態をかえたい有権者がなぜ「何も変わらない」「同じような政権」を選ぶんですか?それだったら、自民党でもよかったはずですよねえ?
大丈夫ですか?
>いかにあなたがそれに対して個人的なご不満をお持ちであったとしても、それが有権者の多数派による自由意思だったのですから、次回選挙までその結果を受け容れるしかないでしょう。
何が有権者の意思だと「あなた」は書いているのでしょうか?
例えば普天間にしても、従来の自民党の政策とは全く逆のマニュフェストを示して、それを有権者は支持しているはずですが?
私なんかこの時点ではたいした不満はありませんが?
>もちろん次回選挙でも、あなたが100パーセント満足される結果となる保証は何もありません。
>でも、それは私にとっても、他のすべての有権者にとってもまったく同じです。
>それが民主主義というものではありませんか?
はあ?
>「国民の主張」という表現が妥当かどうかはともかく、私は、もともとこの公約自体が実現性に乏しいものだったと考えております。
公約を有権者が支持してそれで民主党が政権を取ったのであるから、今までのあなたの論理からいえば、民主党はあなたの意見とか感情がどうであれ、その有権者の意図を尊重するべきですよねえ?
それがあなたのいう「民主主義」ですよねえ?
どうしてここだけ、有権者無視で「実現性に乏しい」と切り捨てられるのでしょうか?
>普天間問題における鳩山政権の破綻は、親米勢力や官僚がどうこうというものではなく、なるべくしてなったものです。
誰がどうやって「なる」ベクしてなったのでしょうか?「民主」主義ですよねえ?どうして民意が簡単に反古にされたのに、あなたの主張とも齟齬が生じるであろう事柄にあなたはここまで寛容になれるのでしょうか?
私との話を続ける気があるのならば、ここはしっかり説明する責任がありますよ。
Steffiさんは、こんなに非論理的なこという人でしたっけ?
私は、別にあなたとディベートをしたい訳ではないですから、もう少し自分の意見に固執してとりとめのない話をするのはやめにしませんか?
ていうか、これ以上こういう不毛な会話が続くようならば、面倒なのでやめたいです。
以下は、大方の民主党のマニュフェストに付随した普天間に関する記述です。
http://kfuminjp.iza.ne.jp/blog/entry/1433672/
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>普天間移設問題に関連する民主党の公約を並べてみます.
民主党・沖縄ビジョン(2008):
「米軍再編を契機として、普天間基地の移転についても、県外移転の道を引き続き模索すべきである。言うまでもなく、戦略環境の変化を踏まえて、国外移転を目指す。」
民主党の政権政策マニフェスト:
「日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む。」
連立政権合意書:
日米合意に基づく現行計画を見直し,与党3党で普天間の負担軽減策と移転先について検討.
与党3党で実務者レベルの委員会を設けることを検討.
2010年予算案に移設関連経費を計上.現行計画の移設先である沖縄県名護市辺野古沿岸部の環境影響評価は続行.
鳩山由紀夫首相の施政方針演説:
「在日米軍再編につきましては、安全保障上の観点も踏まえつつ、過去の日米合意などの経緯も慎重に検証した上で、沖縄の方々が背負ってこられた負担、苦しみや悲しみに十分に思いをいたし、地元の皆さまの思いをしっかりと受け止めながら、真剣に取り組んでまいります。」
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>有権者が自己の判断で「政治形態をかえたい」と思ったからこそ、あるいは「何も変わらない」「同じような政権」を望んだからこそ、2年前民主党政権が誕生したのではありませんか?
全然違います。ここの論理矛盾に気がついていますか?意図的に詭弁を使っているのでしょうか?
政治形態をかえたい有権者がなぜ「何も変わらない」「同じような政権」を選ぶんですか?それだったら、自民党でもよかったはずですよねえ?
大丈夫ですか?
>いかにあなたがそれに対して個人的なご不満をお持ちであったとしても、それが有権者の多数派による自由意思だったのですから、次回選挙までその結果を受け容れるしかないでしょう。
何が有権者の意思だと「あなた」は書いているのでしょうか?
例えば普天間にしても、従来の自民党の政策とは全く逆のマニュフェストを示して、それを有権者は支持しているはずですが?
私なんかこの時点ではたいした不満はありませんが?
>もちろん次回選挙でも、あなたが100パーセント満足される結果となる保証は何もありません。
>でも、それは私にとっても、他のすべての有権者にとってもまったく同じです。
>それが民主主義というものではありませんか?
はあ?
>「国民の主張」という表現が妥当かどうかはともかく、私は、もともとこの公約自体が実現性に乏しいものだったと考えております。
公約を有権者が支持してそれで民主党が政権を取ったのであるから、今までのあなたの論理からいえば、民主党はあなたの意見とか感情がどうであれ、その有権者の意図を尊重するべきですよねえ?
それがあなたのいう「民主主義」ですよねえ?
どうしてここだけ、有権者無視で「実現性に乏しい」と切り捨てられるのでしょうか?
>普天間問題における鳩山政権の破綻は、親米勢力や官僚がどうこうというものではなく、なるべくしてなったものです。
誰がどうやって「なる」ベクしてなったのでしょうか?「民主」主義ですよねえ?どうして民意が簡単に反古にされたのに、あなたの主張とも齟齬が生じるであろう事柄にあなたはここまで寛容になれるのでしょうか?
私との話を続ける気があるのならば、ここはしっかり説明する責任がありますよ。
これは メッセージ 17059 (steffi_10121976 さん)への返信です.
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