Re: 民主主義のレトリック(2)
投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2011/08/07 20:50 投稿番号: [17086 / 17759]
●>あなたは親米であることそれ自体が好ましくないというお考えなのでしょうか?
>どうしてそのように感じますか?
17050での複数の文章表現と全体の文脈からそのような印象を受けました。
私自身は別に反米でも親米でもありません。
●>闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識している
>「有権者」を盾にどうして都合よく自分の話を展開しようとするのでしょうか?
私の元レスの要旨は、民主党も「取り立てて反米的政策を国民に訴えていたとは思っていない」ということだったはずです(17059)。
それがなぜこのようなご指摘になるのですか?
●>沖縄以外の国民が結局沖縄に基地を継続させるというようなことをあたかも賛同したように見えたのはその鳩山政権以降の、選挙とは全く無関係ないわゆる「政治的決定」であったはず
もちろんそうですよ。
私もそれが有権者の意思によるものとは一言も申しあげておりません。
●>それが「建前論」にすぎないと何度も書いている訳ですが?
建前論は重要ですよ。
現実論とはあくまでも建前論の存在を前提としたうえで現実的な妥協点を探るということであって、建前論を頭から否定あるいは無視していいということではありません。
●>「間違えていれば正せばいい」のだけれども、(中略)これまでと同じような方法ではこれまでと同じように何も変えられないから、「正せる」ように社会の仕組みを変えていくようにしましょうと書いているんですが、これでも理解できないんでしょうねえ?
わが国では国民の参政権が完全に保障されており、有権者がその気になりさえすれば、いくらでも政治を変えることが可能なはずですよね?
なのに、「これまで通りのことを踏襲しても『かえられない』」と決め付けられる理由は何なのでしょうか?
「変えていくようにしましょう」とおっしゃっておきながら、それについてのヴィジョンすらお示しにならず、相手を「おめでたい」のひとことで切り捨てる感覚を理解しろとおっしゃるほうが無理というものです。
●>情報操作があることは認める気になった訳ですね?
私が認めようが認めまいが、存在することは事実でしょう。
ただ、社会通念上不当なものでないかぎり、それはある意味権利ですし、操作された情報をどう判断するかは、個人の自由な意思と責任に委ねられるべきことです。
●>だまされた方が悪いのだから、力を持った人が弱者をだましたとしても「仕方がない」と書いている訳ですよねえ?(中略)「正直者が損をする」世の中をあなたは支持するという訳ですね?
失礼ながら、こういう言い方をなさるのが、あなたの大人げないところだと感じております。
私が申しあげたのは、選挙権行使の際の判断基準となる“情報”のお話であって、「弱者をだます」等々といった反社会的行為についての擁護などひとこともしていませんよね?
(そもそも、選挙権行使における“弱者”っていったい何ですか?)
「民主主義とは、主権者たる国民が自由かつ自主的に収集した情報に基づいて、自由かつ自主的な判断を行なうことによって成り立つもの。そこには相応のリスクも自己責任も伴う」という意見(17059)、これって何か間違っていますか?
間違っているとしたら、何がどう間違っているのか、論点をそらさずにお答えください。
●>あんた馬鹿だろう?
私の意見に対する誠実なご批判や反論ならばいつでもお受け致しますが、感情をむき出しにした罵倒は好みません。
assaraamaaleicomnjpさんもご分別のあるご年齢の方と認識しておりますので、レスは“理”に基づいて冷静になさっていただけますでしょうか?
このようなお書き込みはあなたにとって何のメリットももたらさないと考えます。
●>どうしてこのようなことが「他にもある」という風に考えられないんだろう?
もういちど申しあげます。
私がお尋ねしたのは、「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というあなたのご論旨(17044)の根拠と、その具体的手段についてです。
他にあろうがなかろうが、それがなぜ低投票率につながるのか、またそれを意図的に行なっている主体は誰なのかをご説明いただかないと、お答えいただいたことにはならないのですよ。
あなたのおっしゃる“情報操作”は、やりようによっては逆に投票率を上げる要因になってもおかしくないわけですから。
「3S政策」だの、正力氏だの、ぜんぜんお答になっていないこと、おわかりになりませんか?
your Steffi
>どうしてそのように感じますか?
17050での複数の文章表現と全体の文脈からそのような印象を受けました。
私自身は別に反米でも親米でもありません。
●>闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識している
>「有権者」を盾にどうして都合よく自分の話を展開しようとするのでしょうか?
私の元レスの要旨は、民主党も「取り立てて反米的政策を国民に訴えていたとは思っていない」ということだったはずです(17059)。
それがなぜこのようなご指摘になるのですか?
●>沖縄以外の国民が結局沖縄に基地を継続させるというようなことをあたかも賛同したように見えたのはその鳩山政権以降の、選挙とは全く無関係ないわゆる「政治的決定」であったはず
もちろんそうですよ。
私もそれが有権者の意思によるものとは一言も申しあげておりません。
●>それが「建前論」にすぎないと何度も書いている訳ですが?
建前論は重要ですよ。
現実論とはあくまでも建前論の存在を前提としたうえで現実的な妥協点を探るということであって、建前論を頭から否定あるいは無視していいということではありません。
●>「間違えていれば正せばいい」のだけれども、(中略)これまでと同じような方法ではこれまでと同じように何も変えられないから、「正せる」ように社会の仕組みを変えていくようにしましょうと書いているんですが、これでも理解できないんでしょうねえ?
わが国では国民の参政権が完全に保障されており、有権者がその気になりさえすれば、いくらでも政治を変えることが可能なはずですよね?
なのに、「これまで通りのことを踏襲しても『かえられない』」と決め付けられる理由は何なのでしょうか?
「変えていくようにしましょう」とおっしゃっておきながら、それについてのヴィジョンすらお示しにならず、相手を「おめでたい」のひとことで切り捨てる感覚を理解しろとおっしゃるほうが無理というものです。
●>情報操作があることは認める気になった訳ですね?
私が認めようが認めまいが、存在することは事実でしょう。
ただ、社会通念上不当なものでないかぎり、それはある意味権利ですし、操作された情報をどう判断するかは、個人の自由な意思と責任に委ねられるべきことです。
●>だまされた方が悪いのだから、力を持った人が弱者をだましたとしても「仕方がない」と書いている訳ですよねえ?(中略)「正直者が損をする」世の中をあなたは支持するという訳ですね?
失礼ながら、こういう言い方をなさるのが、あなたの大人げないところだと感じております。
私が申しあげたのは、選挙権行使の際の判断基準となる“情報”のお話であって、「弱者をだます」等々といった反社会的行為についての擁護などひとこともしていませんよね?
(そもそも、選挙権行使における“弱者”っていったい何ですか?)
「民主主義とは、主権者たる国民が自由かつ自主的に収集した情報に基づいて、自由かつ自主的な判断を行なうことによって成り立つもの。そこには相応のリスクも自己責任も伴う」という意見(17059)、これって何か間違っていますか?
間違っているとしたら、何がどう間違っているのか、論点をそらさずにお答えください。
●>あんた馬鹿だろう?
私の意見に対する誠実なご批判や反論ならばいつでもお受け致しますが、感情をむき出しにした罵倒は好みません。
assaraamaaleicomnjpさんもご分別のあるご年齢の方と認識しておりますので、レスは“理”に基づいて冷静になさっていただけますでしょうか?
このようなお書き込みはあなたにとって何のメリットももたらさないと考えます。
●>どうしてこのようなことが「他にもある」という風に考えられないんだろう?
もういちど申しあげます。
私がお尋ねしたのは、「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というあなたのご論旨(17044)の根拠と、その具体的手段についてです。
他にあろうがなかろうが、それがなぜ低投票率につながるのか、またそれを意図的に行なっている主体は誰なのかをご説明いただかないと、お答えいただいたことにはならないのですよ。
あなたのおっしゃる“情報操作”は、やりようによっては逆に投票率を上げる要因になってもおかしくないわけですから。
「3S政策」だの、正力氏だの、ぜんぜんお答になっていないこと、おわかりになりませんか?
your Steffi
これは メッセージ 17068 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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