捕鯨とクジラ保護

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Re: 鯨肉は在庫が…magichanmagibon

投稿者: magichanmagibon 投稿日時: 2008/03/12 11:37 投稿番号: [12600 / 63339]
店頭での価格?

お刺身が50gで1000円ぐらいでしたから、グラム2000円、キロ20000円!

調査捕鯨での在庫鯨肉の量を調べたわけじゃないので在庫量は何トンかなんて分かりません。
1年以上前に確かNHKで放送してたはず。今回の騒動よりもずっと前に。

昔に比べて若い人は鯨をほとんど食べなくなったし
若くない人も、鯨以外にいろんなおいしい食材が簡単に手に入るせいか
以前に比べたら格段に食べなくなっている。
結果、業界の「在庫」はダブついている。

というような内容だった気がします。
そのときに放送していた鯨肉は、調査捕鯨じゃなくて
年間何頭とか割り当てられてる商業?捕鯨だったような?   たぶん・・・
需要と供給のバランスが合致してないにもかかわらず
どうして値段は安くならないのかって不思議にい思いましたけど
そこまでは踏み込んでくれませんでした。


>鯨肉の価格が高いとは何を基準に

グラム2000円、キロ20000円なら大間の一本釣りの本マグロの
築地でのセリ値の2倍から3倍近く!   日本の最高級マグロの大トロ並みかも?
そんな高級マグロの大トロなんてスーパーに並ばないので分からないけど。
お刺身だったから高いのかもしれませんけど、グラム2000円のお肉なんて
勇気を振り絞っても買えませんw

Re:国側に立って国家主義右翼です

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/12 11:36 投稿番号: [12599 / 63339]
sevasci>
国側に立っているのが国家主義右翼です国のサイドに立っているのが右翼です捕鯨派が右翼ということです<

何言っとんじゃ???
俺は商業捕鯨再開賛成派だが政治団体には所属していない、
只、鯨肉も牛豚や他の食肉と同様に食卓に上る事を希望している。
鯨肉も普通に食卓に上ることを望んでいる人々を右翼といったら
日本人の殆んどのひとが右翼になる。^^

Re: 「8条」と「6条」

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/12 11:34 投稿番号: [12598 / 63339]
>で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても
毎年のようにIWCは日本政府に対して
調査捕鯨中止勧告という「国際決議」を採択しているというわけなのだ。


その辺のことを書いたウエブサイトをもしご存知でしたら教えて下さい。






.

Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 11:30 投稿番号: [12597 / 63339]
>どうやって皮膚の一部などを採取すればよいのですか

圧搾空気銃によるバイオプシー(生体表皮)採取。

在日右翼韓国ネチの反捕鯨派諸君

投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/12 11:29 投稿番号: [12596 / 63339]
彼らの主張は韓国ネチズンと趣旨を共にするんだよ。
yahoo掲示板で評判の最大の悪辣な半日投稿を繰り返すサタン君というのがいるから分析しなさい。
彼のプロフィールでもあるけど、彼はウヨだ
一覧の中で一番目立つヤツだから知ってるでしょ。
似せハンが多いから注意してね。
今の君たちは【彼】なんだよ

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=satanpazuzu&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

人間がまだ食べて無い動物は?

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/12 11:23 投稿番号: [12595 / 63339]
ライオンとか食べたのかな

国側に立っているのが国家主義右翼です

投稿者: sevasci 投稿日時: 2008/03/12 11:12 投稿番号: [12590 / 63339]
政府の方針は   捕鯨推進派ですから
しかも自民党は保守右翼ですから
その義勇軍的存在は、在日右翼ということになります
エセ右翼というのはありません
在日右翼もエセ右翼もすべてヤクザが背後にあります

Re: 国側に立っているのが国家主義右翼です

投稿者: kameyama055 投稿日時: 2008/03/12 11:09 投稿番号: [12588 / 63339]
あんたバカだね

今回の案件をくまなく冷静に分析して今回は捕鯨賛成ということ。
今回は右っちゅーことや
君たちみたいな朝鮮右翼とは違うし左翼でもない。
1から10まで国について行くわけないだろ。

ぼん

社会を勉強しろ

Re: 「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者: hopementhole1231 投稿日時: 2008/03/12 11:08 投稿番号: [12587 / 63339]
>「殺さない」調査の方が沢山のサンプルを集められます。
>しかも安上がりです。
>「殺す」よりも「殺さない」調査で皮膚の一部などを採取すればよいのです。

成程。
では、どうやって皮膚の一部などを採取すればよいのですか?
非致死的方法の方がコストが抑えられるのが何故かもお示し下さい。

Re: 鯨肉は在庫がダブついてるのに

投稿者: magichanmagibon 投稿日時: 2008/03/12 11:08 投稿番号: [12586 / 63339]
3000円/k位?

グラム300円?

それなら安いかも?

国側に立っているのが国家主義右翼です

投稿者: sevasci 投稿日時: 2008/03/12 11:05 投稿番号: [12585 / 63339]
国のサイドに立っているのが右翼です

捕鯨派が右翼ということです

反捕鯨派って在日とかエセ右翼の方?

投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/12 10:58 投稿番号: [12584 / 63339]
そんな人が多そうですね。
西洋かぶれとかそんなレベルじゃありませんね。
物事を冷静に判断する日本人の心を失った人たち。

そんな感じがします。

「殺さない」調査の方が沢山のサンプル

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 10:55 投稿番号: [12583 / 63339]
を集められます。しかも安上がりです。


>可能な限り沢山のサンプルでデータを集めた方が結局は安上がりな事も周知です。

そうです、そのためには「殺す」よりも

「殺さない」調査で皮膚の一部などを採取すればよいのです。

そのほうが沢山のサンプルが集められますし安上がりですから。w

はい、悪の枢軸を何十万人殺も殺しました

投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/12 10:52 投稿番号: [12582 / 63339]
どうやら、大量破壊兵器はなかったようです。
旅客機突入犯も隣の国が拠点でした。
反省なんかありません。

世界の警察は正しいんですから。
えっ、イラクにもクウェートにも石油資源がなくてもこれほどまでに介入したと・・・・・・・

ご冗談を

アフリカを放りなさんな

Re: 魚の減少

投稿者: hopementhole1231 投稿日時: 2008/03/12 10:48 投稿番号: [12581 / 63339]
>DNAなんか数頭で充分です。

何を調べる上で?
まだまだ基礎情報が構築されているとは思えませんが。
種間の遺伝的距離、種内の遺伝的多様性、遺伝地図……etc
一寸思い付くだけでも相当数のサンプルが必要な気がします。
ある程度対象を絞った連鎖解析でも1000程度必要な事はザラです。

>DNA分析にどれだけお金が掛かるのか知っていますか?

知ってますよ。
何処のラボの人間も上手に遣り繰りしてらっしゃいます。
しょうーもないデータを出して何度も追試するより、可能な限り沢山のサンプルでデータを集めた方が結局は安上がりな事も周知です。

>それが何か?

何かどちら様かに似た物言いですが…。
気のせいだと思いたい。

「8条」と「6条」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 10:44 投稿番号: [12579 / 63339]
>国際捕鯨取締条約8条に基づく正当な権利です。


その8条には捕獲数及び捕獲種に関しての記載がない、つまり

原則「捕獲数及び捕獲種は無制限」なのである。

だから“捕鯨サークル”側は「捕獲数及び捕獲種の拡大路線」を邁進できるというわけなのだ。


で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても

毎年のようにIWCは日本政府に対して

調査捕鯨中止勧告という「国際決議」を採択しているというわけなのだ。


この勧告は捕鯨条約第6条によって保障されている。

(第6条には、鯨に関して委員会は勧告できると謳われているからだ)

まあいわばこの第6条っていうのは“条約の自浄作用”とも言うべきもの。



8条ばっか、目を奪われるな。

Re: 調査捕鯨の名で1950頭の鯨を殺した

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/12 10:39 投稿番号: [12575 / 63339]
>調査捕鯨という名の下に
>1950頭の鯨を殺したということか。
>それが正当な権利だと。

だから正等で無いという根拠をば教えてちょ。

>世界の非難を無視して
>理不尽なことをするのが恥ずかしいと思わないか
>と言っているのだ。

※動物解放運動員たちは昨日、メルボルンでグラフィック反捕鯨デモンストレーションを実施した。
オーストラリア水域でのおよそ1000頭におよぶクジラの捕殺に抗議して、彼らは日本領事館の外で巨大な日本国旗を公開した。

真っ赤なペンキで身体全体を塗りたくった1人の女性が国旗の中央「血の海」に座っている。日の丸のところだ。200人ほどのデモ参加者は「恥知らず日本」、「捕鯨禁止命令」と書いたバナーを掲げた。

反捕鯨のメッカ?で200人ってちょっとお寒いのでは・・・

日本以外の捕鯨国とソナーによる海洋生物への被害については「意見が無い」と言うことで良いですか?

>この政府の腐った体質を非難する者はいないのか?

先進国は自国の農業に補助金を出してますよね。

税金の使い道についてここで議論してもなぁ?道路や年金を先きにやった方がええのんとちゃいますか?

Re: 魚の減少

投稿者: hopementhole1231 投稿日時: 2008/03/12 10:29 投稿番号: [12574 / 63339]
yebisujp2003様他関連した記述を下さった皆様方

礼を申し上げるのが遅くなりまして済みません。
PCから離れておりました故。

懇切丁寧にありがとう御座います。

>一つ目の質問に対する御回答に関して
私見と同じです。
余り詳しい事はわかりませんが、サンプルは多く取って然るべきですよね。
「800頭も!」と仰る方も居られますが…。
いい加減なデータを何度も取るより一度に真っ当なデータを集める方が結局はコストパフォーマンスも良いでしょうし。

>二つ目の質問に対する御回答に関して
ご提示頂いた①〜③のIWCの要求や我が国を取り巻く状況、良く分かります。
鯨肉の販売はIWCにより義務付けされているのですよね?(ICRWでしたっけ?)
反捕鯨の連中はIWCにも噛み付いているんでしょうかね?
寡聞にしてそのような事例は聞いたことがありませんが。

Re: よう言うわ 捕鯨派 

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/12 10:24 投稿番号: [12573 / 63339]
>はい、国際捕鯨取締条約8条に基づく正当な権利です。
それが何か?


よう言うわ。

国際捕鯨取締条約8条は
調査捕鯨という名のもとに商業捕鯨 をするためにあるのか?

法を悪用して利益を得ようとする
極めて悪質な行為である。


世界の非難を無視して
調査捕鯨という名の下に
1950頭の鯨を殺した。
調査捕鯨という名の商業捕鯨 の悪質陰険な行為
が正当ですか?







.

Re: 調査捕鯨の名で1950頭の鯨を殺した

投稿者: kitahamanya 投稿日時: 2008/03/12 10:04 投稿番号: [12572 / 63339]
>調査捕鯨という名の下に
>1950頭の鯨を殺したということか。
>それが正当な権利だと。

はい、国際捕鯨取締条約8条に基づく正当な権利です。

それが何か?

Re: 捕鯨派hennayatsuhakkenno 

投稿者: kitahamanya 投稿日時: 2008/03/12 10:01 投稿番号: [12571 / 63339]
>鯨保護団体をテロ組織だと攻撃し

だってテロリストだもん!

国際的に認められた行為を、しかも公海上で妨害及び船舶そのほかの
器物破損行為をするのは、海賊またはテロリスト以外の何者でも
ありません。

テロでないというなら、これらのテロ組織の行動を正当化する国際的に
認められる根拠を示しなさいよ。

Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/03/12 09:58 投稿番号: [12570 / 63339]
>今度はあなたが一時この板から消えてまた同じことを繰り返すことはしないように。
>今度答えなければr13812さんにとって3回目となります。

生物カテにあったイルカ漁トピと環境カテの捕鯨問題トピを合わせると(RMPだけで)5回以上にはなると思います。

調査捕鯨の名で1950頭の鯨を殺した

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/12 09:47 投稿番号: [12565 / 63339]
>>調査捕鯨という名の商業捕鯨 の悪質陰険な行為を
正当化する正論を述べたらいか?
>正当化はしていません「正当な権利」だと思いますが?↓は嘘なん?
http://www.whaling.jp/qa.html#04_01


調査捕鯨という名の下に

1950頭の鯨を殺したということか。

それが正当な権利だと。


>>>こんな日本、
政府を恥ずかしいと思わないか?
>理不尽な外圧に屈する方が情けないですよね。

世界の非難を無視して

理不尽なことをするのが恥ずかしいと思わないか

と言っているのだ。

それも政府までからんでる。

この政府の腐った体質を非難する者はいないのか?





.

Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 09:35 投稿番号: [12564 / 63339]
>前の時の私のカキコでr13812さんに説明したとおり、インプットするデータは
>「初期資源量」と「捕獲数実績(既知)」だけであって

違います、「初期資源量」ではなく「資源量」。

その証拠に田中氏も

《改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。》

と書いておられます。


ローランさん、ここまで説明しても分からないのなら、いや分かろうとしないのなら

もう何を言っても・・ですね。



《改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。》

ここ↑には「生物学的特性値」の入り込む余地などないのですよ。

あとは日本語読解力の問題ですな。

ラスト「生態系における果たす役割」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 09:20 投稿番号: [12559 / 63339]
IWC科学委員会によるJARPAⅠ最終レビュー結果
http://www.iwcoffice.org/conservation/permits.htm
However, it is clear that the nature of the analyses presented at the JARPA review meant that relatively little progress had been made in addressing the role of Antarctic minke whales in the ecosystem.

しかしながら、JARPAレビューに提出された分析を鑑みた場合、生態系における南極海ミンククジラの果たす役割についての研究では、相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である。
(Wiki『国際捕鯨委員会』)

----------------------

つまり科学委員会は

『「生態系における果たす役割」は相対的に見てほとんど進展が見られなかった』

って判断したってこと。

これを別の日本語で言うのなら科学委員会が

『「生態系における果たす役割」は解明されたとは言えない』って判断したってこと。

Re: 捕鯨派hennayatsuhakkenno 

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/12 09:17 投稿番号: [12558 / 63339]
◆相変わらず意味不明の投稿を繰り返す不良外国人、チョン2号!

チョン2号>
鯨保護団体をテロ組織だと攻撃しなりふりかまわず、わめいているのではなく、調査捕鯨という名の商業捕鯨の悪質陰険な行為を正当化する正論を述べたらいか?見苦しいだけだ。そう思わないか?ここでなりふりかまわずわめいている捕鯨派の連中こんな日本、政府を恥ずかしいと思わないか?<

◆鯨保護団体って何処にいるんだ、テロ組織S・Sのことを言っているのか?
◆なりふりかまわずわめいている捕鯨派?何処にそんな人がいるんだ???
◆なりふり構わず異様な行動やテロ行為を繰り替えしている反捕鯨の
方々ならたくさん見かけるがお前の目には映らないのかい。
◆おまえは目を開けていても現実が何も見えないようである、
哀れ…( -- ;)

Re: RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいら

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/03/12 09:04 投稿番号: [12557 / 63339]
田中氏が鯨研通信に書いたのは私は↓にこのように書いてある。

>>ちなみにRPM の動作の記述的説明は日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号に記載されている

1993年?
この案件を田中氏がIWCに持ち出し他のはケンブリッジの総会の1986年、さらに同年のマルメで開かれたIWCの会合でもこの案を持ち出し1987年にワークショップが編成され粕谷さんも書いている4方式が検討された。1988年にはもう一つの方式が提案されて全部で5項目、それが1991年に検討されてCookeの方式の採用にきまったということです。
以下、
「一つの方式が採択されたことによって、改訂管理方式の開発は仕上げ作業の段階に入った。そして 1992年の会合では、改訂管理方式の捕獲限度量計算法の明細がまとめられ、委員会に提出された。委員会はこの明細を承認し、これを以て改訂管理制度策定作業のうちの科学的側面の主要部分は完了したものと認め、さらに計算方法の全体を記録した最終文書を提出するように科学委員会に要請する決議を採択した。翌 1993年の京都会議で、科学委員会は改訂管理方式の仕様書およびその注釈を委員会に提出し、委員会は翌年この文書を正式に受理し、改訂管理方式の開発は一応完了した」
田中は科学委員会のメンバーであり、RPM は科学委員会で彼が中心となってみなが考えて作った合作である。

前の時の私のカキコでr13812さんに説明したとおり、インプットするデータは
初期資源量」と「捕獲数実績(既知)」だけであっても演算に使用するパラメーターというのがコンピューターにはあらかじめインプットしてあってそれによって動作をする。
あなたはこれをしっていますか?

ともかくそんなことはいいから、初期資源量と捕獲実績だけでどう計算できるのか

★あなたのRPMの動作予測を説明してください。★

もちろん統計学の法則は利用して結構です。

今度はあなたが一時この板から消えてまた同じことを繰り返すことはしないように。
今度答えなければr13812さんにとって3回目となります。
1回目はNo.6384 のyukakedaisukiさんの指摘
2回目は前回の私と、アイソトープ法の説明を補足してくださったどなたでしたっけ?
今度は3回目です。
これは致死調査が不要とするあなたの主張の根幹をなすものです。当然語存知なはずです。
答えてください。

次に「自然死亡率」(手厳しい評価)

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 08:59 投稿番号: [12556 / 63339]
科学委員会報告書(2007年5月)
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf

3. ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
The ADAPT-VPA provided estimates of natural mortality
rates with a CV of about 0.15 but these depend on the use
of commercial catch-at-age data, about which, as discussed
in SC/59/Rep1, there are some problems (and see Item 10.2.3).

3.自然死亡率の推定
この特性値の推定がプログラム開始時のJARPAの主要
目的だった。JARPAデータのみから得られる自然死亡
率は0.04であり、これ自体は信じられる範囲内に収
まっている。しかしその信頼限界(下限0、上限0.10)
は非常に広く、事実上この特性値は未知である.....

------------------------------ -

《信頼限界が広すぎるがゆえ事実上この特性値(自然死亡率)は未知であると言える》

つまり科学委員会は

『「自然死亡率」はよくわかんねえや』って判断したってこと。

これを別の日本語で言うのなら科学委員会が

『「自然死亡率」は解明されたとは言えない』って判断したってこと。

鯨肉は在庫が…magichanmagibon

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/12 08:54 投稿番号: [12555 / 63339]
>鯨肉は在庫がダブついてるのにどうして店頭ではあんなに高いの??

◇店頭での価格ってg幾らだったのですか?
・鯨の種類や部位あと加工品などで価格は違うのは当然だと思うが、
どのような鯨肉だったのですか?

◇調査捕鯨での在庫鯨肉の量を調べたんだね、現在の在庫量は何トン?
・生産者や販売者がある程度の在庫を持つ事は安定供給に必要だと思う。

◇鯨肉の価格が高いとは何を基準に言っているの?
・米・豪・欧州の牛や豚やマトンと比べると鯨肉は高いのは確かだが。

Re: 捕鯨派hennayatsuhakkenno 

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/12 08:44 投稿番号: [12554 / 63339]
グリーンピース・シーシェパードのことですか?
彼らは実力行使していますよね?日本の捕鯨船・捕鯨派が実力行使したことがあるでしょうか?
警告弾のこと言ってるん?

>調査捕鯨という名の商業捕鯨 の悪質陰険な行為を
正当化する正論を述べたらいか?

正当化はしていません「正当な権利」だと思いますが?↓は嘘なん?

http://www.whaling.jp/qa.html#04_01

とか↓

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/faq.htm#q2

>こんな日本、
政府を恥ずかしいと思わないか?

理不尽な外圧に屈する方が情けないですよね。

IWCにとどまって交渉を続ける日本は非難されて、席を蹴ってIWCを出て行ったノルウェーは非難されないのはなぜ?沿岸捕鯨だからとか言わないでね^^

捕鯨団体が潜水艦(潜水艦だけじゃなけど)のソナーによる海洋生物の被害はほとんど取り上げないのは何故?グリーンピースも一応「署名」と言う形で抗議行動はやってるようだけど、トップページからのリンクが難しいと言うか、30分探してもたどり着けないんですよねー。なんで?
活動が2003年12月で終わってるから?

他の産業の為に捕鯨をやめろ、と言うのならそれこそ傲慢だと思います。

まずは「増加率」(手厳しい評価)

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 08:43 投稿番号: [12553 / 63339]
>先日私が資料を見せてくれるように頼んだときにあなたは
>科学委員会のアニュアルレポートとその一部を原文で示したのですが、
>あれはまったく見当違いの文章でした。

見当違いかどうかみんなの意見を聞いてみようじゃありませんか?

--------------------------------
科学委員会報告書(2007年5月)
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf

1. ABUNDANCE AND TRENDS
Estimates of population trend arising from JARPA are
summarised in table 2 of SC/59/Rep1. Current confidence
intervals for the estimates of trend are relatively wide.
These results are, therefore, consistent with a substantial
decline, a substantial increase, or approximate stability in
Antarctic minke whale abundance in these geographic areas
over the period of JARPA (SC/59/Rep1, p.11).
Considerable progress has been made in addressing the
issues related to Antarctic minke whale abundance and
trends and provided the recommendations given under item
2 of SC/59/Rep1 are followed, the Committee may be able
to agree estimates. This issue was discussed in detail in at
this meeting (see Item 10.2.1.2) and a summary in Annex
G, item 6.
The abundance estimates provided in Matsuoka et al.
(2005) for humpback whales represented useful steps
forward in working towards acceptable estimates of
abundance. Further discussion of this issue is reported in
Annex H.

1.数量と傾向
JARPA から得られた個体数傾向の推定はSC/59/Rep1.
の表2にまとめられている。現在のトレンド推定に
関する信頼区間は比較的大きい。したがってこれら
の結果はJARPA の行われた期間に、この海域で
クロミンククジラ個体数が基本的に減少した、ある
いは基本的に増加した、またはほぼ定常状態という、
いずれの場合とも整合的に両立する。......
.........

(そしてその表2とは)
日本の第1期調査捕鯨に関して開催された東京での
ワークショップに関する科学委員会報告書(2006年12月)
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

Table 2
Estimates of trend in abundance of Antarctic minke whales taken from SC/D06/J6

Area ―――― Estimate ―――― 95%CI ―――――――― Period

Area IV ―― -0.42% ――― (-4.02%, 4.59%) ――― 1989/90 to 2003/04

Area V ―― -1.54% ―――― (-4.91%, 2.18%) ――― 1990/91 to 2004/05

Area IIIE+IV+VW (35°E to 165°E)
―――――― 7.93% ―――― (-0.05%, 11.45%) ―― 1989/90/91 to 2003/04/05

Area VE+VIW (165°.E to 145°W)
―――――― -5.88% ―――― (-12.19%, 0.18%) ―― 1989/90/91 to 2003/04/05

--------------------------------

『クロミンククジラ個体数が基本的に減少した、ある
いは基本的に増加した、またはほぼ定常状態という、
いずれの場合とも整合的に両立する。』

ってことはつまり科学委員会が

『「増加率」はよくわかんねえや』って判断したってこと。

これを別の日本語で言うのなら科学委員会が

『「増加率」は解明されたとは言えない』って判断したってこと。

RMP鯨資源管理に生物学的特性値はいらない

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/12 08:11 投稿番号: [12551 / 63339]
>>必要となるのは「資源量」と「捕獲数実績(既知)」だけであって
>>そういった「生物学的特性値」は一切必要とはされません、
>>残念ですが


>田中氏の説明では
>「同じように、ひげ鯨資源の繁殖の法則(資源量動態の法則)がわかっているとき、捕鯨業の始まる前
>資源量(初期資源量)、鯨の繁殖力(繁殖の法則に含まれるあるパラメター)および過去の捕獲の記録を
>与えると、現在の資源量が計算できる」といっている。
>繁殖の法則とは生物学的特性である。
>繁殖の法則を調べなければRPMが動作しないことは私は過去ログで再三述べている。

------------------
(以下は
“鯨資源の改定管理方式(I) (日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より)
田中   昌一   日本鯨類研究所”から)


しかし田中氏はこう言っておられます。

《捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は、目視調査のような方法で、IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、解析されたものでなければならない。》

そこには繁殖率の繁の字もありません。

つまり捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は

「資源量」と「捕獲数実績(既知)」だけであって

繁殖率とかいった「生物学的特性値」は一切必要とはされないってことなのです。

その証拠に田中氏は

《改訂管理方式では、過去の捕獲統計と一つの資源絶対量の推定値があれば、捕獲限度量が計算できる。》

と言っておられます。


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まあ多分これはおれが思うに田中氏の方式(RMPには採用されなかった1993年)が

繁殖率を必要とするもの?だったから、じゃないのかなあ。

年齢組成から繁殖率を推定するというやり方は日本側が主張していることだし

「初期資源量と繁殖率から資源量を推定する」というひとつの考え方もあるよ

ってことをただ紹介しただけのものと思われます。

その証拠に田中氏は結局は

《捕獲限度量を計算するための資源量の推定値は、目視調査のような方法で、IWCの科学委員会で認められた手続きによって収集、解析されたものでなければならない。》

と言っているわけですから。

Re: 魚の減少(hennayatsuhakkenさん)

投稿者: xxmasax 投稿日時: 2008/03/12 06:41 投稿番号: [12550 / 63339]
早朝から横失礼

>世界(少なくとも、オーストラリアや米国)から非
>難を受けるだけなら良いけど、高い関税などで
>報復されますよ。そんなバカなと思うかもしれ
>ないけど、少なくともアメリカ政府や政治家は
>貴方の同じ考え方をしていませんよ

WTOに提訴されますww
報復までして捕鯨を禁止する明確な理由ってなんですか?
俺はないと思うよ
アメリカの政治家にはそれがあるの?

Re: 魚の減少

投稿者: inukui_hantai 投稿日時: 2008/03/12 06:35 投稿番号: [12549 / 63339]
あたしゃz89090じゃねえけど、

自分達で取る分に加えて、世界全輸出量の14%を食うのが、
大食漢じゃねえのかよ!よーく考えろアホタレ!

http://www.gef.or.jp/report/GreenSourcing2006/04fishery.pdf

Re: 魚の減少

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/12 05:10 投稿番号: [12548 / 63339]
>大食漢といえば、日本人も同じですよ。世界中で、かなりの魚介類を食べられなくなりました。

日本人のせいで魚介類が食えなくなっただと?本気で言っているのか?世界中で日本のまねして寿司を食い始めたからだ。EU漁船の根こそぎ海産資源を撮る底引き網漁を見たことがあるか?勘違いするな、このたわけが!

Re: 魚の減少

投稿者: z89090 投稿日時: 2008/03/12 03:14 投稿番号: [12542 / 63339]
読んだけど、日本語で貴方が書いてあると言って
いる「わがまま」のこと、英語では書いてないけ
ど・・・、

何故でしょうね?裏付けが無くて、突っ込まれる
からでしょうね。

Re: 魚の減少(hennayatsuhakkenさん)

投稿者: z89090 投稿日時: 2008/03/12 03:06 投稿番号: [12541 / 63339]
>どうして「売るために捕鯨している」なんて歪んだ【主観】に満ちた
非難を回避する必要があるんだ?

別にしなくても良いけど、問題は解決しませんよ。

>そして何故その為に飢饉救済に援助する必要があるんだ?

販売する以外で、「出来る限り利用する」良い方法だと
思うけど、貴方に別に良い方法があると思われるの
でしたら、提案してください。

>こんなバカげた【主観】だけの非難を回避する必要を感じないが?

上記と同様です。別にしなくても良いですけど。
世界(少なくとも、オーストラリアや米国)から非
難を受けるだけなら良いけど、高い関税などで
報復されますよ。そんなバカなと思うかもしれ
ないけど、少なくともアメリカ政府や政治家は
貴方の同じ考え方をしていませんよ。

>そして何故その為に飢饉救済に援助する必要があるんだ?

世界の人類全部に所属する公海のものを「漁業」
するのだから、一部は何かの形で償還すれば、
良いのではないですか?別に、飢饉救済でなく
ても良いけど・・・。

>ただ、その時はおそらく漁獲高制限がつけられるだろうから乱獲の心配は無いだろ?

勿論、日本が乱獲しないのは私自身も他の大抵
の人も疑問ないでしょうけど・・・、問題は、
第3国や密猟者ですね。

私は、以前投稿した銀むつでは密漁があるし、
それを狙った海賊まで出ている。

>いずれにしても乱獲する国が出てくるならその国が悪いぞ。

勿論そうですけど、他の国も需要が無ければ、
乱獲しても無駄ですから、やりませんよ。

>>日本が先導をとって何が悪いのですか?
>>国連の常任理事国になりたいのなら、この位は当たり前のことですよ。
>意味不明だな。
>飢饉に寄付をすれば常任理事国になれるとでも思ってるのか?

世界2位の経済大国の日本が自ら進んで外交交渉
だとか、飢饉救済などの世界的な運動に手がけた
ことがありますか?ないでしょう?

世界をリードするイニシァティブが欠けている
のですよ。いつもアメリカや他の国に追従する
だけでしょう、捕鯨の件以外は。

貴方は国連常任理事国になることなど関心ない
ようだから、どうでも良いでしょうけど。

Re: 鯨肉は在庫がダブついてるのに

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/03/12 03:00 投稿番号: [12540 / 63339]
さっきどこかのサイトに行ったら、粕谷さんの弟子の女性がだぶついてる肉のインタビューに行った記事が出てた。それは小型捕鯨でしたが。
調査捕鯨のは相変わらず安くて3000円/k位のようですね。1500円くらいにならないと毎日のお惣菜というわけには行きませんね。
鉄板で砂糖醤油でたまねぎといためて食べたらうまいんですけどね。

Re: 捕鯨派hennayatsuhakkenno 

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/12 02:38 投稿番号: [12535 / 63339]
鯨保護団体をテロ組織だと攻撃し

なりふりかまわず、わめいているのではなく、

調査捕鯨という名の商業捕鯨 の悪質陰険な行為を

正当化する正論を述べたらいか?



見苦しいだけだ。

そう思わないか?

ここでなりふりかまわずわめいている捕鯨派の連中

こんな日本、

政府を恥ずかしいと思わないか?







.

Re: 自分は、蝶が好きだが、昆虫採集は嫌い

投稿者: plaza_town 投稿日時: 2008/03/12 01:53 投稿番号: [12534 / 63339]
んで、皆さんが貴方に対して行っている問いかけに関してごく一部にしか返答していない貴方も○○となるでしょうねぇ。

人の質問別の問題にすり替えたり、答えずに逃げ続けている貴方はいったい何なんでしょうか?
調査捕鯨活動を○○扱いする前に自らの姿勢を正す方が先ではないでしょうか?

どなたかおっしゃっていましたが、貴方の投稿(記載要領)が非常に酷似している方もいらっしゃるようですし・・・。

というわけで寝ます。(寝酒の焼酎が今頃効いてきた)
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