対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re７横: 兵士の証言

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 09:51 投稿番号： [85439 / 118550]

＞実際に統治が成功しているのか否かの議論の中で、米兵の証言を評価しているのに、「成功している」という結論を前提に評価するのは本末転倒でしょう。

なるほどね、米兵の証言は政権寄りになるというのが当たり前だとしたら、彼等の証言をもとに成功の評価をすると結果が偏るというのなら、それは確かにそういえます。しかし軍人が必ずしも政権寄りの意見を持っているという証拠はないですよね、軍人だから政権を支持するとはいいきれません。

それに何度も言ってるんですが、いくら政権がイラク復興は大成功だというのをきいていても、現場にいる兵士たちが自分達の目でみて実態がどんどん悪化していたとしたら、いったい何時まで政権のプロパガンダを信じつづけるでしょうか？　いずれ帰還する軍人の間から現状は悲惨だという話がどんどん出てくるのではないですか？

jy君はそれを証明しようとして、帰還した米兵の精神状態であるとか、実社会へでの適応性みたいな実情いついて例をあげてるわけですが、戦争を経験した兵士が精神的に参っているという例をいくらあげても、それはイラク復興の実情とは直接関係ありません。精神的に悩んでいる軍人たちでもイラク復興は大失敗だったとは言ってないわけで、勝ち戦でも精神的な打撃をうける軍人はいくらでもいるわけだし、はっきり言ってjy君のやってることはイラクの現状を証明するなんの役にもたってません。

はっきりした数の調査をしてみれば興味深い結果が出るのではないか、と思うのですが、クリントン時代にもサマリア、コソボ、ボスニアと戦争はずっと続いていました。コソボ／ボスニアではいまだに米兵が駐留しています。当時の米軍の士気は高かったのでしょうか？低かったのでしょうか？当時の脱走率は？　志願兵の数は？　再入隊の数は？　精神病の率は？　政権への支持は？　当時の軍人の間では政権の人気は低かったように記憶してます。しかしこれも私の主観的な記憶でありきちんとした情報をもってるわけではないのでなんともいえないですがね。

軍人が政権を支持する傾向にあるのかどうか、、それを示す調査があったら興味深いでしょうね。

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jy君の受け売り投稿

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 08:25 投稿番号： [85438 / 118550]

jy君はただ反米のサイトを検索して、自分と意見のあう意見があるとそれをただただ添付してるだけだ。自分でその内容が信用できるものなのかとか、自分なりの感想すらのせていない。他人が書いたものや翻訳したものを内容も読まずにただ添付している。だから私の反論に全くこたえられないわけだ。

下記はjy君の盗作投稿。
アフガニスタン・イラク派兵アメリカ兵に蔓延する精神障害
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/2004/036.htm#11
「侵略戦争」の結果、アメリカ兵に精神疾患（PTSD等）が大量に発生：その率 15.6〜17.1%＞

2004/7 イラクに派遣されているアメリカ兵の精神状態に関する調査を、アメリカの医学雑誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンが、アメリカ軍の協力を得て行った。
2003/10〜12月に帰還した兵士1695人の内、278人。全体の15.6〜17.1%、実に6人に1人がPTSD（心的外傷後ストレス障害）など精神的に深刻な状態であることが判明した。

（アメリカ人以外の多くの人が殺されても騒がす、犬猫が殺されると大騒ぎする）アメリカ人が、犬より下とみるイラク人には行わない調査だ。

兵人殺しをした重い罪の意識や、殺される恐怖からくる激しい恐れなどから、ウツから総合失調症にまでなる者も多い。

精神科医も軍に同行しているが、それでも救えず重い苦痛から自殺者も相次ぎ、精神に異常をきたす者が続出。
しかも、耐え切れず逃亡すれば逃亡兵として罰せられる。
いったい、彼達は誰のために何をしに戦地に向かったか認識しているのだろうか？

そして、その影の、アメリカ軍兵士の何十何百倍以上のアフガニスタン人・イラク人のPTSD患者は放置されたままだ。

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イラク米軍兵士気向上！　追加

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 08:03 投稿番号： [85437 / 118550]

さっきの調査結果において、個人的な士気については、

The survey also reported that when soldiers were asked about their own morale -- as distinct from their unit's morale -- there was marked improvement from 2003 to 2004: 52 percent described their morale as low or very low in the first survey, and that number dropped to 36 percent in 2004.

２００３年に比べて士気が低いと答えた人の数は５２％から３６％へと減っている。この事実を毎日新聞は意図的にはぶいたね。（笑）

おもしろいのは、同じ記事を報道しているのにワシントンポストのほうは、「イラクにおけるアメリカ陸軍兵の士気向上する」Survey: Morale Improving Among Soldiers in Iraq 　とあるのにたいして、毎日新聞の見出しはjy君は載せてない（！）　でもこんなんだったんじゃないのかな？

「イラク、米兵の士気依然として低し！」大笑い。

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イラク米軍兵士気向上！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 07:53 投稿番号： [85436 / 118550]

みつけた〜！　 jy君が引用したアメリカ兵の精神状態を調査の発表だが、陸軍による元の調査発表をみつけたよ。http://www4.army.mil/ocpa/read.php?story_id_key=5798

調査をおこなったのは陸軍のMental Health Advisory Team (MHAT)という調査団で、最初の調査は２００３年の８月から２００３年の１０月の間で行われた。

MHATは軍の健康施設は多くの兵士の精神的ストレスを緩和するのに役にたっているとしている。７５０人の兵士を対象にしたもので、ストレスの原因となるのは、死体を見た、待ち伏せされた、大重傷を負ったり殺されたりした人がいることがわかっていることなどがあげらているが、一番ストレスが溜まることはこの状態がいつまで続くか分からないということにある。つまり動員されている期間がはっきりしていないということが不安の種になるということだった。

しかしこのような状態にありながら７７％の兵士はほとんどストレスはないか、ストレスのレベルは低いと答えている。ただ士気については個人的には低いと答えた兵が５２％、部隊の士気が低いとこたえたのは７２％。

さて、先送りしてjy君が添付した調査をみてみよう。彼の引用した調査は一年後の２００４年８月から１０月の間におこなわれた。その結果、、

１）所属部隊の士気が「低い」と答えたのは、「非常に低い」を含めて５４％。０３年秋の前回７２％から改善した
２）心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）や抑うつ症などの心理的問題が確認された兵士の比率は前回の１８％から１３％に減った。
３）兵士の自殺者は前回の１０万人中１８人から同８．５人にほぼ半減した。
４）ストレス対応の訓練を受けたとの回答は４１％で、前回の２９％から向上した。

英語での調査結果については下記が紹介している。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/20/AR2005072002434.html

双方の調査結果で共通している点は戦闘によるストレスというよりも長期の出動にあるようだ。一応１年間の任務といわれていても、実際にはそれより長くなるケースが少なくないし、ひとによってはもう３回も動員されているからね。ストレスが溜まるのも無理はない。

しかし全体的に士気は２００３年と比べ２００４年のほうがあがっている。２００５年の調査結果が発表されたらどうなっているのか興味深いね。なんいしてもこれって戦争がいい方へ向かっているというひとつの現象じゃないのかな？

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情報源があきらかになってないのだけに

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 07:35 投稿番号： [85435 / 118550]

しといてね。

後は大概リンク切れなんで。（日本からのリンク環境は悪い）

それと読んでないわけでもないよ。

WOW! Americans really do have short memories!!! Freedom was never one of the reasons Bush gave us for invading Iraq. First it was links to El Qaeda, but that was revealed to come from deliberately falsified intelligence. Then it was weapons of mass destruction. Once again deliberately falsified intelligence. It was only AFTER there were no wmd’s found that the word ‘freedom’ ever came out of the liar-in-chief’s mouth. And if we were really going to invade a country for freedom and infrastructure rebuilding, why pick Iraq? North Korea, Sudan, the Dem. Rep. of the Congo, and Zimbabwe are all in MUCH, MUCH worse shape both in terms of freedom and the need for leadership change for humanitarian purposes, than Iraq ever was. But what does Iraq have that those countries do not? If this war really were about freedom, as they are now belatedly claiming, I might support it. But that’s just one more lie in a way too long list.

#8212

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Re: 悪意ある誤訳

投稿者： gasemeta_sinbun 投稿日時： 2005/12/10 07:16 投稿番号： [85434 / 118550]

>彼等のやる翻訳はかなり悪意的にわい曲しているものが多いので、これをそのまま鵜呑みにするのは危険だ。
>彼等がもとにした記事はUPIは信用できる情報源だが（ドラさんやスピカさんあたりから統一教会の新聞だ信用できないとクレームがつかないのは不思議だが）

そらクレームつけようがないだろ。
ドラもスピカも英語まともに読めねーんだし。

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Re: 解釈はご自由に。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 07:10 投稿番号： [85433 / 118550]

じゃあ、自由に解釈して君の提供した情報は、その情報源があきらかになるまでは判断は保留にしておく。

＞君もリンク切れの場合はしかたないけど、できるだけ原文のリンクを付けてね。じゃないと「悪意ある誤訳」かもしれないからねぇ？

リンクをつけても全然読まなくせによくいうよ。

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解釈はご自由に。

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 07:05 投稿番号： [85432 / 118550]

原文のリンクを付けてて騙すもないもんだと思うけど。

君もリンク切れの場合はしかたないけど、できるだけ原文のリンクを付けてね。

じゃないと「悪意ある誤訳」かもしれないからねぇ？

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イラク米兵士の実情　とは３

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 06:58 投稿番号： [85431 / 118550]

あのさあ、悪いんだけど、君の話には情報源となった調査についての詳細が全く載っていないので、君が提供した情報が正しいのかどうか全くたしかめようがない。

君が元としている調査名と調査をおこなった機関の名前を英語で書いてもらえないだろうか？　でなければ君が寄せ集めたこの悪いニュースのリンクだけでもはってもらわないと君がくちからでまかせをいってる可能性もあるし、さっきみたいに意図的に翻訳をわい曲してる場合もあるからね。どうともいいようがないよ。

＞自分の国の国民を障害者にしてまで、他国の石油が欲しいか？金儲けがしたいのか？
これが正義の戦いだという者の精神こそ、隔離治療すべきだと思うのだ。

イラク戦争が金儲けのためだとばかなことを言ってるのは君ら反米家たちのでっちあげにすぎない。なんの根拠にも裏付けられていない。

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イラク米兵士の実情７

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 06:33 投稿番号： [85430 / 118550]

ＢＳ『イラク帰還兵・心の闇と戦う』

今年７月、イラクに駐留する米兵の精神状態に関する調査報告書が発表された。
アメリカの医学雑誌が軍の協力で行なった調査である。

それによると、２００３年１０月から１２月に帰還した米兵、１６,９２５人のうち２６８人がＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）や深刻な精神障害となっている。約１６％にのぼる勘定になる。

イラクで負傷した米兵はドイツのランドスツール米軍病院で数日間応急処置を受ける。

リチャード・ジョーダン医師は語る。

「毎週イラクから戻ってくる、兵士の精神的障害は深刻です。イラクから飛行機で送還されてくる４０〜５０人の兵士のうち２〜３人は精神に大きな問題を抱えて送還されてきます。数は増える一方です」

ＰＴＳＤは衝撃的な体験によって引き起こされる。体験したことが後々まで幻覚や悪夢となって現れるといった症状が出る。脳の中で記憶を司っている海馬という部分の機能が低下した為におこるとされている。

ＰＴＳＤの兵士には、医師の治療とともに、従軍牧師のカウンセリングが施されている。

24歳の元海兵隊員が１９歳の店員を誘拐して殺害。
犯人の母親は語る。
「息子に何かが起きたんです」
イラクに従軍した後で市民生活に順応することが出来なかったという。
「彼が何を堪え忍んだのか知る由もありませんが、それが彼を変えてしまいました。残念です」

http://www.cbsnews.com/stories/2005/01/21/national/main668416.shtml

ファルージャ帰還兵、休暇中に警官と銃撃戦で死亡

（ＣＮＮ）　カリフォルニア州セレスでこのほど、イラク・ファルージャでの戦闘から一時休暇で地元に帰っていた海兵隊員が、銃をもって店に押し入り警察を呼ぶよう仕向け、銃撃戦の末に死亡する事件があった。米兵は帰隊命令を受けており、家族はイラクに再派遣されるのがいやだったのではないかと話している。

地元警察によると、第１海兵遠征隊第４連隊で運転手を務めるアンドレス・レイヤ容疑者（１９）は９日、地元モデストの隣町セレスでセミオートマチック・ライフル銃を持って酒店に入った。店内をうろうろ歩き回った後、外に出て銃を発砲。店内に戻り、撃たれたので警察を呼ぶよう店員に要求した。

パトカーが到着したところ、待ちかまえていたレイヤ容疑者は警官たちに発砲し始め、警官１人を殺害。１人に重傷を負わせた。３時間にわたる銃撃戦の後、同容疑者は警察に射殺された。

地元保安官事務所の調べによると、レイヤ容疑者は同日、サンディエゴ近くの米軍基地に帰隊するよう命令を受けていた。また家族は、同容疑者がイラクに戻りたくないと話していたと明らかにしている。

レイヤ容疑者の母親は地元紙に対し、反米勢力の大掃討作戦が展開されたイラク中部ファルージャなどで勤務した後、休暇で帰国したレイヤ容疑者は「変わってしまっていた。前とは別人みたいだった」と話している。

海兵隊によると、レイヤ容疑者はイラクなどでの軍功を評価され、勲章を４回授けられていた。

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悪意ある誤訳

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 06:18 投稿番号： [85429 / 118550]

「暗いニュース」はアメリカの悪いところだけを集めるのが専門のブログみたいだね。昨日いろいろ検索していたらこのブログにぶち当たったよ。

で、彼等のやる翻訳はかなり悪意的にわい曲しているものが多いので、これをそのまま鵜呑みにするのは危険だ。彼等がもとにした記事はUPIは信用できる情報源だが（ドラさんやスピカさんあたりから統一教会の新聞だ信用できないとクレームがつかないのは不思議だが）訳というのは結構歪曲できるもんなんだね。

＊＊＊＊＊＊
「何処でも酷いものだった」ブラウン氏は言う。「迫撃砲と戦車で支援されたが、本当にすごい銃撃戦だった」

ブラウン氏は、特に海兵隊が不注意で市民を殺した時は、戦争の精神的ストレスを自覚したという。彼の考えでは、神への信心のおかげで、正気を保ったまま帰還できたとのことである。

「何回か遭遇したんだが、民衆は国を脱出しようとしていたんだ。俺たち目掛けて押し寄せて、止まろうともしなかった」ブラウン氏は言う。「俺たちは民衆に銃弾を浴びせた。酷いことをしたよ。兵士の多くは・・・俺もそうだが・・・それで悩んでる」
＊＊＊＊＊＊＊

まず、「何処でも酷いものだった」というのは原文では、We were pretty much all over the place 　あるが、「おれたちはいろいろな所にいた」とはあるが「すごい」という表現はない。また、「海兵隊が不注意で市民を殺した時」の原文は　 Marines inadvertently killed civilians at road blocks.とある。inadvertentlyという言葉は「不注意」という意味ではなく「不本意にも」という意味だ。そしてここが一番大切なことなのだが、翻訳ではat road blocksという大事な点が抜けているということだ。road blocksとは検問所のことで国を脱走しようとして海兵隊員に向かってとまろうともしなかった人々というのは、みな車に乗っていたという事実が意図的に隠されている。

つまり、検問所にいた海兵隊員らには車のなかに誰が乗っているのかは分からない。スピードを落とさずに検問所を無理矢理走り抜けようとした人々を海兵隊員たちは不本意ながら射殺せざる終えなかったという大事な状況がこの翻訳からは意図的にはずされているわけだ。

この翻訳だけを読むと、海兵隊員は相手に全く注意を払わず、誰彼かまわず国を出ようとしていた一般市民に発砲したような印象を受ける。このサイトの翻訳にはこのような非常にわい曲した翻訳があちこちにあらわれる。

z89090さんが指摘している誤訳は、間違いではなく意図的だと私は解釈する。

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イラク米兵士の実情６

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 06:04 投稿番号： [85428 / 118550]

＜アメリカ軍戦闘ストレス・コントロール・チーム：戦力増強要員の任務は前線兵士に限界まで任務を続けさせる＞

PTSD患者は脳の中の海馬が、健常者に比べ、より頻繁に活動する特徴がという。
そういった者は、現在、PTSDを発症していなくても、将来に発症する危険性が高いとされている。
アメリカには「戦闘ストレス・コントロール・チーム」が同行する。しかし、それはもちろんアメリカ人のみの精神障害対策のための軍のチームだ。

戦闘ストレス・コントロール・チームは、前線の後方に仮設テントを建て、治療を行っている。
戦場で精神的苦痛を訴えた兵士は、前線を離脱し、ここで数日間、集中的なカウンセリングを受ける。
チーム元隊長デニス・リーブスは「その任務は、ストレスを抱えた兵士をアメリカに帰還させるのではなく、戦場に戻すことだ。そのために専門家が現地で兵士を診察するのです」、「民間人を殺した罪悪感に苦しむ兵士がたくさんいました。そういう兵士とは語り合うことが大切でした。我々の武器はそんなに精密ではないので、誤って殺してしまうことだってある。
テロリストは群集の中に身を隠して攻撃してくるのだから、民間人の犠牲が出たって仕方がない。君は応戦する必要があったんだ。テロリストに対して我々は正当な戦い方をしてきたんだ、と話しました」、「ストレスを抱えた兵士は現地ですぐに治療をしないと、後々、幻覚や悪夢を見るようになります。辛い戦闘経験をしたら、その直後に（洗脳）手当てをすることが大切なのです」と語った。

自分の国の国民を障害者にしてまで、他国の石油が欲しいか？金儲けがしたいのか？
これが正義の戦いだという者の精神こそ、隔離治療すべきだと思うのだ。

Trauma's Aftermath: Coping with PTSD 、 Post-Traumatic Stress Disorder Concerns
- 臆病罪 -
しかし、アメリカ軍には『臆病罪』という罪が存在する。恐怖のために任務が遂行できなかった者に科す。
最高刑は死刑だ。兵士の上官によっては、部下に臆病罪を着せ、軍法会議にかける者もいる。
臆病罪にかけられるか、PTSDと診断されるか紙一重だ。

＜兵士のコントロールにアンフェタミンなど麻薬も使う＞

薬中ヤンキー攻撃隊が行く、薬中ヤンキー攻撃隊が行く続報

現在、アメリカ空軍では、アンフェタミン型覚せい剤を全てのパイロットに常用させている。
アメリカ空軍のパイロットにとって、長時間の出撃に耐えるために覚せい剤を使う。
しかし、空軍はこの事件について「アンフェタミンが原因ではない」と主張している。

問題となっているアメリカ空軍では、アンフェタミンを「ゴー・ピル」と呼び軍内で常用させている。
ある空軍パイロットは「我々はみなゴー・ピルを持っている。それがあると安心だ」と語っている。
さらに、空軍は、自分から進んで薬を飲もうとしないような者は、任務によっては不向きだとまで通告している。
空軍関係者は、7時間、8時間、9時間という出撃では調子の波が出てくるので「ゴー・ピル」を使わざるを得ないし、（その量も）ごく少量しか処方されていないと語った。
湾岸戦争後にその危険性から使用問題が発生し、1992年に禁止されていたのだが、いつの間にか再び認められていた。

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イラク米兵士の実情５

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 06:01 投稿番号： [85427 / 118550]

ちょいと趣きを変えよう。

【ワシントン和田浩明】米陸軍は２０日、イラク駐留米軍兵士の精神状態に関し昨年秋に行った調査の報告書を公表した。それによると、所属部隊の士気が「低い」と答えたのは、「非常に低い」を含めて５４％。０３年秋の前回７２％から改善したが、依然、過半数だった。

　調査は０４年８月末から１０月初めまでイラクとクウェートで２０６４人の兵士を対象に実施した。士気が高いとの回答は「非常に高い」を含め９％にとどまった。

　ストレス要因として、戦闘以外では「長期の駐留」を挙げた回答が５２％と最も多かった。心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）や抑うつ症などの心理的問題が確認された兵士の比率は１３％（前回は１８％）だった。駐留は通常１年間だが、延長のケースも少なくないという。

　一方、兵士の自殺者は前回の１０万人中１８人から同８．５人にほぼ半減した。

　イラク駐留米軍の主力である陸軍は、兵士の心理ケア要員を増やし、部隊指揮官への教育なども行っている。ストレス対応の訓練を受けたとの回答は４１％で、前回の２９％から向上した。一方で、兵士らの半数以上が、こうしたケアを受けることで待遇に差が出たり「弱い」と見られることを懸念していた。

毎日新聞　 2005年7月21日　 19時36分

アフガニスタン・イラク派兵アメリカ兵に蔓延する精神障害
2004/12/16

＜「侵略戦争」の結果、アメリカ兵に精神疾患（PTSD等）が大量に発生：その率 15.6〜17.1%＞

2004/7 イラクに派遣されているアメリカ兵の精神状態に関する調査を、アメリカの医学雑誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンが、アメリカ軍の協力を得て行った。
2003/10〜12月に帰還した兵士1695人の内、278人。全体の15.6〜17.1%、実に6人に1人がPTSD（心的外傷後ストレス障害）など精神的に深刻な状態であることが判明した。

（アメリカ人以外の多くの人が殺されても騒がす、犬猫が殺されると大騒ぎする）アメリカ人が、犬より下とみるイラク人には行わない調査だ。

兵人殺しをした重い罪の意識や、殺される恐怖からくる激しい恐れなどから、ウツから総合失調症にまでなる者も多い。

精神科医も軍に同行しているが、それでも救えず重い苦痛から自殺者も相次ぎ、精神に異常をきたす者が続出。
しかも、耐え切れず逃亡すれば逃亡兵として罰せられる。
いったい、彼達は誰のために何をしに戦地に向かったか認識しているのだろうか？

そして、その影の、アメリカ軍兵士の何十何百倍以上のアフガニスタン人・イラク人のPTSD患者は放置されたままだ。

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Re: Re６横: 兵士の証言

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/10 05:54 投稿番号： [85426 / 118550]

＞あなたの言っていることと私の言っていることは
＞結果的には同じことです。

　全然違いますよ。「米軍兵が『政権に同調する』ということは、イラクの復興がうまくいっているという『証言をしている』ということ」までは当たりですが、あなたは、そう言いながら「米軍兵の『復興がうまくいっているという証言』は、実際に復興がうまくいっていることを『証明している』」という結論に飛びついています。

　米軍兵が政権に肯定的な証言をすることは「なぜ」あたりまえなのか？…という理由が、あなたと私では正反対なのです。

　私は「現実はどうあれ」、米政権のために命を賭けて闘っている米兵が、政権に肯定的な証言をするのは「あたりまえ」だと言い、あなたは「実際に統治は成功している」のだから、米兵から肯定的な証言が出るのは「あたりまえ」だと言います。

　実際に統治が成功しているのか否かの議論の中で、米兵の証言を評価しているのに、「成功している」という結論を前提に評価するのは本末転倒でしょう。

＞イラク軍が守りを固めることができるようになった
＞から、米軍の攻撃が急増したと解釈するべきなのです。

　それは、ひとつの「説」ですが、そう「解釈すべき」と言うのは押しつけです。あなたは、戦闘地域が西へ移動していた事実を以て「テロリストを国境側へ追いつめている」と言っていましたよね。イラク軍が守りを担当できるから、米軍側の陣地は西へ西へと広がっている…ってわけです。しかし今回、戦火は再びラマディ、ヒート、ファルージャへ、すなわち「東」へと飛び火しました。これは、どう解釈すべきだと思われますか？　ハディッサ、カイムが「最前線」じゃなかったってことだと、私は解釈するのですが…。

＞しかし道義的にはみなテロリストであることに
＞かわりはないですよ。

　前々から指摘しようと思っていたんですが、これも「本末転倒」です。「米軍の敵であるという点では同じ」→「道義的にはみなテロリスト」という順序ですよね？　あなたは以前「米軍はテロリストと闘っているのであり、米国に歯向かう者すべてをテロリストだとは言っていない」って弁解していませんでしたか？　つまり「テロリスト」を特定して攻撃しているのだと…。それが、今回でもそうですが、あなたの論旨はいつも「米軍に歯向かう者＝テロリスト」という前提に組み立てられています。指摘されれば「そんなことは言ってない」と強く否定されるのですが、実際に言ってますよ。よく、ご自分の投稿を読み返してみて下さい。

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Re: 討論の基本jyonnconner君へ

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 05:50 投稿番号： [85425 / 118550]

＞君は学校で討論のしかたを習ったことがなにの？

残念ながら習った記憶はないね、苦笑。

ただ掲示板上で何かを断言したら立証責任を負うだけさ。

もちろん立証するもしないも本人しだい。

しなければ自分の論が揺らぐと思えばすればいいし、思わなければしなくてもいい。

結局のところ掲示板上の自分の信用に影響するだけだ。

ま、相手にする価値もないクズの場合放っておいてもいいけどね。

それと証言については、経験談の部分は評価してるよ。

プロパカンダだけのものは評価しないけど。

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イラク米兵士の実情　とは　２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 05:37 投稿番号： [85424 / 118550]

イラクへ行った米兵の数は大雑把に見積もって５０万人。jy君の出した例によるとそのうちの５０人がホームレスになったという。５０：５００、０００では0.01%ということになる。少ない数だから存在してもかまわないとはいわないが、５０万人もの人間が集まれば、ノイローゼを煩ったり帆ホームレスになったりするひとが出るのは戦争があろうとなかろうと起こりうることだ。それ自体は戦争の善し悪しや、戦争の成功失敗を評価することには全く無意味な数だといえる。

アメリカは国として、帰還兵士の面倒をもっとみる福祉に力をいれるべきだろう。民間の援助機関が帰還兵士への特別な奉仕もすべきだろう。命がけで国をまもってくれた兵士たちへのアフターケアは我々国民全員の責任だ。

しかしそれと戦争の経過とははっきり言って直接結びつかない。もし、戦争は悲惨だということがいいたいなら、そんなことは最初からわかっていると思うけどね。

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イラク米兵士の実情　とはなにか

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 05:15 投稿番号： [85423 / 118550]

jy君がやっていることは、戦争で精神的な打撃をうけた米兵が帰還してから悩んでいるという例の羅列だ。しかし彼等のような兵士はどの戦争でも存在した。かれらの存在はイラク復興の成功度とは直接関係ない。

君が証明していることは、戦争は悲惨だということだ。多くいる兵士のなかにはこのような状況を精神的に乗り越えることができないひともいるということだ。だがだからこの戦争には価値がなかったということにはならないし、戦争は負けているということにもならない。

もう二度といきたくないと脱走する人間がいる一方、任期がきたのに再入隊するひともいる。実際今日年度のリクルート調査では新規志願兵は不足したが、その分再入隊するひとが増え、結果的には数はトントンで足りたという結果がでている。まいにち戦争は失敗だという話を聞かされてるじじょうを知らない若者が新規に志願しないのは納得がいくが、現場の事情をよくしってる兵士たちが再入隊志願をするということには非常におおきな意味があるとおもうね。

この間紹介した現場の兵士の話のなかで、再入隊を希望する兵士の書類手続きにおわれて忙しいという文章があった。そういう事実も考えるべきだな。

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討論の基本jyonnconner君へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/10 05:03 投稿番号： [85422 / 118550]

＞情報に偏りがあったら正確ではないと君は主張している。
ならば「そういう偏向」がある君の情報は正確じゃあないってことになるんだがな。

君は学校で討論のしかたを習ったことがなにの？　討論というのはね、意見の正反対の人間がここの主張を証明することにあるんだよ。片方が双方の証拠を出さなければならない義務はないのさ。君はわたしの書いたこの部分が理解できていない。

＞馬鹿ボンボンは一介の視聴者だからそういう偏向があってもかまわんが、メディアがそれでいいのかね。

一介の視聴者である馬鹿ボンボンや私や、君が、個人的にどういう意見をもっていようとそれはかまわんのさ。我々は中立公正をたてまえにしているジャーナリストではないのだからね。私や君は最初からどういう立場で話をしているのか明記している。私はイラク復興は成功していると考えているし、君は失敗していると考えている。だから私の出す例が成功例なのはあたりまえだし、君のだすのが失敗例なのもあたりまえなんだよ。

我々、討論をするものの義務は相手のだした自分の考えを覆すような証拠を冷静に吟味し、自分の主張と相手の主張のどちらが正しいのかを見極めることにあるのだよ。君はイラク復興は失敗していると信じていて失敗例を信じるかもしれないが、成功例を提出されたらそれなりに内容を分析してみるべきだ。私もまた君の出す失敗例をきちんと読んでそれが信頼できるものなのかどうか確かめるべきだ。私は君のだしたエンゲルハート氏の話も、ウィルソン兵の話も、きちんと読んで分析し、何故これが失敗例としてなりたたないかを証明した。

だが、君は私の出した例を全く読まず、やらせだのプロパガンダだのといいがかりをつけるだけで、内容で勝負しようとしない。

ジャーナリストはそうじゃない。彼等は正しい情報を読者や視聴者に提供する義務があるのさ。成功例があるのに自分の偏見から失敗例だけを報道すれば、視聴者は事態が実際よりも失敗しているという印象を受ける。それが危険だと私はいっているのだ。

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困ったものだ！

投稿者： z89090 投稿日時： 2005/12/10 04:57 投稿番号： [85421 / 118550]

誤訳で真実と全く違うことを事実として記述してあるサイトを取り上げて
それがあたかも真実を報告しているように参照する人には困りますね。

そんな嘘も広まっていくと、また別人が真実として参照するし。

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イラク米兵士の実情４

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 04:51 投稿番号： [85420 / 118550]

イラク戦争での脱走兵が5,500人にのぼることをペンタゴンが認める。

http://www.iraqresistance.net/article.php3?id_article=297

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米兵、２度目のイラク出動拒否　反戦を主張

米ジョージア州サバンナ（ＡＰ）　イラクへ派遣され、いったん帰国した米陸軍の技術兵が、再び同国での任務を命じられたのに対して「良心的兵役拒否」を申請した。戦場を目の当たりにして、反戦の意思を固めたという。良心的拒否の手続きには時間がかかるため、その間に無許可離隊者として軍法会議にかけられる可能性もある。

ケビン・ベンダーマン３等軍曹（４０）は０３年３月から６カ月間、第４歩兵師団の一員としてイラクに駐留し、バグダッド侵攻などに参加した。その後、ジョージア州フォート・スチュアート基地の第３歩兵師団に配置換えとなったが、所属部隊が１４日からイラクへ派遣されることに。同軍曹は「戦場がどんなにひどいものか、見た者でなければ分からない。私はもうあの場所には戻れない」として、これを拒否した。

同軍曹は、「戦争で無差別に人を攻撃するのは、暴力の極限だ」と主張。良心的兵役拒否者としての扱いを求め、１週間前に手続きを開始した。

だが良心的兵役拒否者の認定を受けるためには、カウンセラーらと面会を重ね、膨大な量の書類を書いて上官らの承認を得るなどして、反戦の意思を立証する必要がある。フォート・スチュワート基地の報道官によると、同軍曹は認定前に出動命令を拒否したため、無許可離隊とみなされる。陸軍当局は、同軍曹を軍法会議にかけるかどうかを検討中だという。

フォート・スチュワート基地では昨年５月、イラクから一時帰国したまま任務に戻らなかったフロリダ州兵が軍法会議にかけられ、禁固１年の判決を受けている。

反戦米兵2名が部隊から脱走、カナダに亡命申請

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/82045E8A-05AD-42FF-929A-A58740173248.htm

イラク戦争に強く反対している米軍兵士2名が、所属部隊から脱走し、カナダ政府に亡命申請を行っていることが明らかになった。
米国人ジェレミー・ヒンズマン氏（25）は7日、別の米軍脱走兵ブランドン・ヒューイ氏に付き添われ、予備審問のため、オンタリオ州トロントにあるカナダ政府移民難民審査委員会（ＩＲＢ）を訪れた。
米陸軍第一装甲騎兵師団に所属していたヒューイ氏は、米兵の亡命申請について「今回の事件の本質は、イラク戦争は、国際法違反の違法な戦争であること、そして人権侵害を象徴する戦争であることを明らかにすることにある」と語った。

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Re: イラク米兵士の実情３

投稿者： z89090 投稿日時： 2005/12/10 04:51 投稿番号： [85419 / 118550]

お前、まだやってるのか、バーカ！

誤訳ばかりのサイトの翻訳だろう。そろそろ止めろ！

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イラク米兵士の実情３

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 04:19 投稿番号： [85418 / 118550]

海兵隊員アレックス・ジマーマン（２０才）の場合。

彼は、イラク侵略戦争開戦から９ヶ月間、最前線で任務につき、バクダッドでの激しい戦闘も経験した。

「イラクで体験したことの悪夢を見ます。あまり深刻に考えていませんでした。ストレスを感じているんだなぐらいに思っていました。でも、その悪夢が毎日あらわれるようになったんです。基地の敷地内を夜、運転していた時、突然、過去の記憶がよみがえりました。基地には湾岸戦争のとき持ってきたイラクの戦車が置いてありました。その戦車を見た時、思わずハンドルを切って道路から外れてしまったんです」

「イラクに戻ったと思ったんですか？」

「一瞬ね。ちょうど砂漠のような地形になっていて、道から外れるとクルマは砂の中で止まっていました。いったい自分は何をしているんだろうと、我に帰ったんです。」

アレックスはイラクで体験した出来事がもとで、ＰＴＳＤを発症したと医師たちは見ている。

混乱が続いていたときのことだ、アレックスは不審なクルマを見つけ発砲した。クルマの中にいたのは、幼い少女とその家族だった。アレックスは銃弾で血まみれになった少女を抱え、助けを求めて走った。しかし、少女は亡くなった。

11月9日にファルージャで戦死したラッセル軍曹が死の直前に子供達に宛てた手紙：
「よく勉強するんだ。そして進学しろよ。軍隊に入るんじゃないぞ。ホントだぞ。」

http://www.adn.com/24hour/iraq/story/1869279p-9783235c.html

17名の陸軍予備役部隊が「自殺的任務」を拒絶して逮捕。

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=26862

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Re: イラク米兵士の実情２

投稿者： z89090 投稿日時： 2005/12/10 04:06 投稿番号： [85417 / 118550]

他人の翻訳を自分でやったような形で投稿するな。

しかも、誤訳をそのまま載せるバカ。

こいつの言っていることをまともに信じる人が少ないことを祈る。

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イラク米兵士の実情２

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 03:34 投稿番号： [85416 / 118550]

まず１の全和訳。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/#kijihonbun

元海兵隊軍曹ジミー・マーシー（３３才）

イラクに去年１月から５月に駐留し、５５人の部下を指揮してきたジミー。彼はＰＴＳＤの症状が改善せず、自宅で療養を続けている。

ジミーはアメリカに戻って１年半たった今でも、誰かに狙われているという恐怖に脅えている。

「イラクに行く前は、鍵をかけないで寝ることもしょっちゅうでした。でも、イラクから帰ってきてからは警戒心が強くなったのです。誰かが自宅に侵入してきたときの為に、防犯装置を付けました。警報で目が醒めますからね」

ジミーがイラクから帰ってきたとき、それまでと人が変わってしまっていたと、妻のジャッキーは言う。

「ジミーは外見は全く健康的な男性に見えますが、心の中にはまったく異なるもう１人の人間がいます。週に４〜５日は悪夢にうなされています。叫び声をあげたり、枕を叩いたり、けっとばしたり、ぐっすり眠れることなんて彼にはありません。私が起こすと、彼は自分が何をしていたのか覚えていないのです。」

ジミーの心に深く刻まれた体験。それは、一般の市民を殺害したことであった。

「私は、バグダッド郊外をハンビーで走っていました。すると、通りの向こうの方で、イラク人たちがプラカードを掲げながら叫び声をあげていました。デモ隊のようでした。サダムフセインとイスラム教の指導者の写真を掲げていました。クルマを止めて、戦車に乗っていたアメリカ兵に『いったい、あそこで何がおきているんだ』と、聞きました。兵士は『大丈夫です。彼らは武器を持っていません』と、答えました。しかし、そのとき突然こちらに向けて発射された銃声が聞こえました。私は即座に肩に掛けていた武器を手に取り、狙いをつけてデモ隊に向けて発砲を始めました。私の部隊の部下たちもすぐに攻撃を開始しました。

一通りの攻撃を終え、我々は武器と死体を確認しに行きました。しかし、そこには武器はありませんでした。我々はデモをしていただけの、無実の民間人を殺害してしまったのです。」

この出来事は、ジミーの部下たちの兵士を動揺させてしまう。ジミーは必死に動揺を抑え、平静さを装うとした。

「部下たちは、私に質問をしてきました。『軍曹はこの事態を、どう説明するのですか？』。私は、『我々は政治家ではない。倫理的に何が正しくて、何が間違っているのかを決める為にここにいるわけではない。大統領から命令された任務を遂行するために、ここにいるんだ』と。」

それは、ジミー自身が自分の心に言い聞かせていた言葉。しかし、やがてジミーはそれでは、自分の心を納得させることができないことに気付く。そして、悪夢にうなされるようになる。

「銃の引き金を弾くのは簡単です。問題はその後です。殺したのは敵の兵士ではなかった。民間人に気付いた。その後が大事なんです。私は結果的に、民間人に対しても引き金を弾いてしまいました。それに気付いた時に、それがトラウマとなって、苦しみ始めるんです。その後も、同じような事件が続き、もうたくさんだと思うようになりました。沈黙を保ってはいけない。何が起こったのか、正直に口に出して言わなければならないと思うようになりました。我々は４８時間の間に３０人以上の民間人を殺しました」

ジミーは『民間人を殺害することは罪です』と、上官に告げた。その後イラクの国内の基地からの配置転換を言い渡され、ジミーは自ら除隊した。

イラクの帰還から１年半経った今でも、彼は悪夢と恐怖に悩まされ続けている。

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Re: Re４: 兵士の証言

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/10 01:43 投稿番号： [85415 / 118550]

＞＞君や政権にはネガティブ情報を出さなくてもいいという「そういう偏向」があってもいいのかね？
＞いいに決まってるじゃないか。私は自分の主張を証明しようとしているのだよ。

語るに落ちたな。

繰り返しになるがNo.85227 で、

＞アメリカにとって都合の悪いニュースなら、アメリカ兵が証言していると言って事実確認ができないような一人の米兵の証言をそのまま信用する。
＞ところが、その何十何百倍ものアメリカ兵がイラク復興はうまくいっていると何度強調しても、その証言には耳を貸そうともしない。馬鹿ボンボンは一介の視聴者だからそういう偏向があってもかまわんが、メディアがそれでいいのかね。

情報に偏りがあったら正確ではないと君は主張している。
ならば「そういう偏向」がある君の情報は正確じゃあないってことになるんだがな。

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★ＵＳ　ＡＲＭＹ★

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/10 00:30 投稿番号： [85414 / 118550]

イラクの民主化を阻害する勢力は軍事力を持って叩き潰す！

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Re: ＞馬鹿盲人は馬鹿盲人。

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/10 00:22 投稿番号： [85413 / 118550]

＞好き勝手書ける掲示板でよかったねＷＷ

　よかったよかった嘘つき小僧

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Re: ウンコハムお帰り糞

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/10 00:21 投稿番号： [85412 / 118550]

チンコ舐め愛、泥沼もまた楽し

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Re: ウンコハムお帰り糞

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/10 00:19 投稿番号： [85411 / 118550]

×アメリカは大量破壊兵器を口実にかってに攻め込んだの

　独裁フセインは亡命勧告を無視し攻め込まれちゃったのよ
　イラク国民の笑い者　（笑う

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Re: “思いやり予算”日本突出

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/10 00:18 投稿番号： [85410 / 118550]

わ、ありがとうございま〜〜す！！

しっかし、当方ちょっとお仕事やら何やら、出かけられません。

そのうち事情が許せるようになれば、こちらからお声をかけさせていただきます☆

生ハムさんは、タイ・南国が好きなんですね〜。

秋に行った人から【赤い調味料添付のラーメン】頂いたのですが、

半量にしても、やっぱりこの調味料・・・かかか・・辛いっ！！！

あ、そういえば、【南国好きのお気楽主婦】ちゃまはお元気かな〜。

それにどたばたで、すっかりさえずりも聞けなくなってしまった奥様も・・・

ちょっと寂しい年末ですね。

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＞馬鹿盲人は馬鹿盲人。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/10 00:15 投稿番号： [85409 / 118550]

簡単な確認もせず、「イラクに沼は無い」などと言い張った馬鹿でも、
好き勝手書ける掲示板でよかったねＷＷ

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Re: れRe: Renamahamu3maiさん、お帰りなさ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/10 00:14 投稿番号： [85408 / 118550]

◎アメリカは大量破壊兵器を口実にかってに攻め込んだの。

×イラクは難癖をつけられた挙句侵略されたの。
○フセイン政権は難癖をつけられた挙句侵略されたの。

×後は殺戮や虐待にあった市民が命をかけて抵抗している。
○後は殺戮や虐待にあった市民が命をかけて民主化に努力、テロリストに抵抗しているの。

×一部外国からのテロリストは侵略者(アメリカ)が既存秩序を破壊して呼び込んだものなの。
○一部外国からのテロリストは侵略者(アメリカ)がイラク民主化を破壊して１４世紀イスラム実現のため呼び込んだものなの。

×事実認識なくして戦勝などと幼稚なことを今更言わない事。
○事実誤認して稚なことを今更言わない事。

×かまって欲しかったら、もう少しまともな書き込みをしなさい。

　オカマてやらないよ（笑う

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れRe: Renamahamu3maiさん、お帰りなさい

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/10 00:07 投稿番号： [85407 / 118550]

あのね

アメリカは大量破壊兵器を口実にかってに攻め込んだの。

イラクは難癖をつけられた挙句侵略されたの。

結果、被侵略側は圧倒的な武力に逆らわなかった。

後は殺戮や虐待にあった市民が命をかけて抵抗している。

一部外国からのテロリストは侵略者(アメリカ)が既存秩序を破壊して呼び込んだものなの。

この事実認識なくして戦勝などと幼稚なことを今更言わない事。

かまって欲しかったら、もう少しまともな書き込みをしなさい。

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Re: “思いやり予算”日本突出

投稿者： yankeejapon 投稿日時： 2005/12/09 23:58 投稿番号： [85406 / 118550]

＞外から見れば又違った感覚で見る事ができます。

　外から見ても、中から見ても馬鹿盲人は馬鹿盲人。
　見たいものしか見ぬ馬鹿盲人　（笑う

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Re: “思いやり予算”日本突出

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 23:54 投稿番号： [85405 / 118550]

丁寧なレスありがとうございます。

当方作文が苦手でもあり、下手でも有りますので、何時が何処かでじっくりと話をしたいですね。

年末年始にバンコク辺りで如何ですか？

外から見れば又違った感覚で見る事ができます。

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Re: 民主・前原・・とうとう本音をアメリカ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/09 23:54 投稿番号： [85404 / 118550]

＞自民党と大して変わりないじゃん、民主・前原。

　間違いだらけの負け犬社民より正しい

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民主・前原・・とうとう本音をアメリカで

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/09 23:52 投稿番号： [85403 / 118550]

★集団的自衛権「改憲し行使を」

民主・前原氏　米で講演

　【ワシントン＝有元隆志】訪米中の民主党の前原誠司代表は八日、

ワシントン市内の戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で講演し、

【集団的自衛権行使のための憲法改正、】

シーレーン防衛への責任分担の必要性を強調したほか、

日米中三カ国の包括対話も提唱するなど、

政権担当能力をアピールした。

　前原氏は九月の総選挙について

「自民党ブームといわれたが民主党と自民党の得票数はほぼ同じで、

二大政党制は定着した。政権交代の可能性は常にある」と指摘。

　また、「日米パートナーシップの進展を外交政策の根本におく」と述べ、

米国との同盟を重視する姿勢を強調した。

　一方、【憲法上行使が認められないと解釈されている集団的自衛権について、】

「第三国からミサイルが発射されたり、周辺事態に想定される状況に至ったとき」を想定し、

憲法改正し、行使を可能にすべきだと主張した。

　シーレーン防衛についても

「死活的に重要で、千カイリ以遠を米国に頼っているが、日本も責任を負うべきだ」と語った。

　前原氏は、中国には「対話と関与、そして抑止の両面で対応すべきだ」と述べ、

エネルギーや環境問題などで中国と対話する必要があるとし、

首脳間の交流が行われていない現状を批判した。

　そのうえで、「中国を平和的パートナーとして経済発展を促し、

国際社会に関与させていく役割を日米両国は担うべきだ」として、

包括対話の実現を模索すべきだとの考えを示した。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/10int001.htm

自民党と大して変わりないじゃん、民主・前原。

子ネズミは、せせら笑っているだろね。

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Re: Renamahamu3maiさん、お帰りなさい

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/09 23:50 投稿番号： [85402 / 118550]

＞当方の心境としては、一刻も早くアメリカが撤退して、それ相応の賠償金をイラクに支払えば、イラク自身の力で何とかなると結論していま

　戦勝国が敗戦国に松尾賠償た例は古今東西ないな。
　フセインはイラク国民に死で賠償しても鼻くそだ。

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Re: Renamahamu3maiさん、お帰りなさい

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/09 23:45 投稿番号： [85401 / 118550]

こんばんわーー。

イヤー、マサさんのイラキ問題への関わり方には脱帽します。

色々の情報収集、とても全部は読めませんが、勉強させてもらっています。

当方の心境としては、一刻も早くアメリカが撤退して、それ相応の賠償金をイラクに支払えば、イラク自身の力で何とかなると結論しています。

当然のことながらパンドラの箱を開けてしまったからにはすぐには収まらないでしょうが、まともな状態（何をもってまともと言えるのかは疑問）に成るまで資金投入する義務はアメリカにありますね。

アメリカに餓死者が多発しても、国家が危うくなっても、その義務は残ります。

しかし無責任なアメリカは何時もの通り為すべき責務を放り出し、さっさと逃げ出すでしょう。

マサさんのようにアメリカを糾弾し続ける人間は必要です。

ところで、年末年始、時間空きませんか？

バンコク辺りで一緒に一杯やれませんか？

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対イラク武力行使

Re: 民主・前原・・とうとう本音をアメリカ

Re７ 横: 兵士の証言

jy君の受け売り投稿

イラク米軍兵士気向上！ 追加

イラク米軍兵士気向上！

情報源があきらかになってないのだけに

Re: 悪意ある誤訳

Re: 解釈はご自由に。

解釈はご自由に。

イラク米兵士の実情 とは３

イラク米兵士の実情７

悪意ある誤訳

イラク米兵士の実情６

イラク米兵士の実情５

Re: Re６ 横: 兵士の証言

Re: 討論の基本jyonnconner君へ

イラク米兵士の実情 とは ２

イラク米兵士の実情 とはなにか

討論の基本jyonnconner君へ

困ったものだ！

イラク米兵士の実情４

Re: イラク米兵士の実情３

イラク米兵士の実情３

Re: イラク米兵士の実情２

イラク米兵士の実情２

Re: Re４: 兵士の証言

★ＵＳ ＡＲＭＹ★

Re: ＞馬鹿盲人は馬鹿盲人。

Re: ウンコハムお帰り糞

Re: ウンコハムお帰り糞

Re: “思いやり予算”日本突出

＞馬鹿盲人は馬鹿盲人。

Re: れRe: Renamahamu3maiさん、お帰りなさ

れRe: Renamahamu3maiさん、お帰りなさい

Re: “思いやり予算”日本突出

Re: “思いやり予算”日本突出

Re: 民主・前原・・とうとう本音をアメリカ

民主・前原・・とうとう本音をアメリカで

Re: Renamahamu3maiさん、お帰りなさい

Re: Renamahamu3maiさん、お帰りなさい

Re７横: 兵士の証言

イラク米軍兵士気向上！　追加

イラク米兵士の実情　とは３

Re: Re６横: 兵士の証言

イラク米兵士の実情　とは　２

イラク米兵士の実情　とはなにか

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