対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
4>普遍の正義?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 18:06 投稿番号: [73880 / 118550]
>相手の反撃というか・・・貴方は両国が「戦争状態にあった」と言っているんです。交戦状態なのだから応戦して当たり前でしょう。
相手が攻撃してくれば応戦するが、ロシアとかは攻撃してきたいないから応戦しなかったの。
>だから、イラクだけが攻撃されるのはおかしいんですよ。本来ならこれら三カ国は同盟破棄にも等しい裏切り行為を働いていることになるんですからね。
イラクを潰せば、フランスとかとの最悪の事態を回避できるのであるから、特におかしくないが。
>アメリカがすでに戦争状態にあったのならば、国際社会の了解を得る必要ははじめからありません。
だから、了解を得ることなく攻撃に踏み切ったわけだが。
これは メッセージ 73878 (etranger3_01 さん)への返信です.
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↓補足:3>普遍の正義?
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 18:00 投稿番号: [73879 / 118550]
これらの文は全て貴方やカカシさんの仰ってたことを前提とした場合であって、俺の中での前提は異なります。即ち:
1)湾岸戦争は終結しており、イラクはアメリカにとって逼迫した脅威ではなかった。
2)仏露が結果としてイラクを利する行為に及んでいても、米企業もそれに絡んでおりこれを米政府は把握・黙認していたのだからこれまでは仏露を咎められなかった。
アメリカは、あくまで国連の場でフランスに裏切られた。そこから仲たがいが始まっただけであり、それまで両国は対立関係になかった。
というのが俺の前提です。
これは メッセージ 73878 (etranger3_01 さん)への返信です.
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3>普遍の正義?
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 17:53 投稿番号: [73878 / 118550]
>あのね、戦争するなら相手も反撃してくるの。被害を考えたら攻撃したくてもできない場合もあるの?
相手の反撃というか・・・貴方は両国が「戦争状態にあった」と言っているんです。交戦状態なのだから応戦して当たり前でしょう。
>>第一に、利敵行為を働くフランス・ドイツ・ロシアに対してなぜ目に見える制裁措置をとらなかったのか。
>相手による報復制裁を避けるため。
無理があります。なぜならドイツ・フランスは湾岸戦争時のパートナーであり、フランスは多国籍軍にも名を連ねています。ドイツに至っては日本同様、戦費を拠出しています。また、ロシアも当時の武力行使容認決議に対して拒否権は発動していません(棄権はしたかもしれません)。したがって、ドイツ・フランス・ロシアに対する制裁措置をとらなかったのは、報復制裁などを避けるためではなく、関係悪化を憂慮してのことです。つまり、イラクは優先度が低く、EUの中核をなすドイツ・フランスとの関係は重要で、ロシアとの関係も依然として重要だったから、制裁措置をとらなかったんです。
だから、イラクだけが攻撃されるのはおかしいんですよ。本来ならこれら三カ国は同盟破棄にも等しい裏切り行為を働いていることになるんですからね。イラクという国家が、アメリカにとって価値が低かったからこそ、本土攻撃という手段に訴えることができたんです。それが国際政治の力関係というものです。
参考:
http://ja.wikipedia.org/wiki/※「湾岸戦争」で検索してください。
>>第二に、戦争状態にありながらなぜ安保理決議のロジックや最後通牒が必要だったかということです。
>必要と考えたのはアメリカが解釈を誤っていたから。
いえ。その考え方はおかしいです。すでに「戦争状態」にあるなら、それは両国が第三者の調停・介入を必要としている状態であり、自衛権の行使に関してもはじめから安保理決議など必要ないということなります。戦争状態にある国家に対して国際社会が行えるのは介入や調停のみであり、それを両国が受け入れて初めて国際社会はその戦争に関与できるんです。アメリカがすでに戦争状態にあったのならば、国際社会の了解を得る必要ははじめからありません。
これは メッセージ 73875 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>一つだけ!
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 17:38 投稿番号: [73877 / 118550]
>守るべき者とは
盾にする者じゃ無いぞ。
>女子どもを盾にする者達の戯言を間に受けるほうがおかしい。
“そういう”者達の戯言には聞く耳持ちません。“そういう”者達と“そうでない”者達を区別して言っています。
これは メッセージ 73876 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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セキュリティーマム
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/24 17:34 投稿番号: [73876 / 118550]
中東の安定が
米国の安全保障に繋がる。
中東が安定しなければ米国はこれからも
イスラム原理主義者から卑劣なテロ攻撃を受け
テロの恐怖に怯えながら生活をしなければならない。
そう考える人がいるんじゃない?
道義的にどう考えるかだろうな・・・
双方とも生存権を主張しているのだから。
将来を見据えるのも必要かも知れない。
************************************
一つだけ!
守るべき者とは
盾にする者じゃ無いぞ。
女子どもを盾にする者達の戯言を間に受けるほうがおかしい。
これは メッセージ 73874 (etranger3_01 さん)への返信です.
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2>普遍の正義?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 17:13 投稿番号: [73875 / 118550]
>ですから貴方の主張するイラクとアメリカが戦争状態にあったという主張は、それが事実とするならなおさら矛盾しています。
あのね、戦争するなら相手も反撃してくるの。被害を考えたら攻撃したくてもできない場合もあるの?
>第一に、利敵行為を働くフランス・ドイツ・ロシアに対してなぜ目に見える制裁措置をとらなかったのか。
相手による報復制裁を避けるため。
>第二に、戦争状態にありながらなぜ安保理決議のロジックや最後通牒が必要だったかということです。
必要と考えたのはアメリカが解釈を誤っていたから。
これは メッセージ 73874 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>普遍の正義?
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 16:56 投稿番号: [73874 / 118550]
>誤解しているようだが、湾岸戦争以来アメリカとイラクは戦争状態にあったのだが。
アメリカ合衆国憲法第3条第3節の1
合衆国に対し戦争を行い、敵に援助を与え便宜を図って加担する行為は“国家反逆罪を構成する。
ですから、アメリカとイラクが戦争状態にあるのならば、合衆国憲法に基づけばイラクに加担する行為は国内法では国家反逆罪となります。これは、国際的なレベルでいえば、つまりアメリカに対して利敵行為を働く(敵国イラクに便宜を図る)国家は、アメリカにとって「敵国」であるということです。
カカシさんの論理でいえば、フランス・ドイツ・ロシアなどは国連の石油食料交換プログラムを通じて私服を肥やし、その結果としてイラクに対して国連決議で攻撃を封じ込めるよう便宜を図ったということになります。これは即ち、アメリカにとっては利敵行為です。ならば、イラクという敵国に対して便宜を図るフランス・ドイツ・ロシアなどに対しても、それなりの報復措置をとるべきではなかったのでしょうか。それを行わなかったのはなぜ?
フランス・ドイツ・ロシアがアメリカにとって“直接的”脅威ではなかったように、イラクもアメリカにとって“直接的”脅威ではありませんでした。イラクはアメリカ本土を攻撃できる手段も能力も持っておらず、また核開発能力もありませんでした。そのイラクに、貴方の論理でいくと仮にもすでに「交戦状態」にあるイラクに大して別件の国連の安保理決議を持ち出して「最後通牒」を行い、侵攻作戦を開始したのです。矛盾していませんか?実際に交戦状態にあるのならば、国際慣習に則れば安保理決議も、最後通牒も必要ありませんでしたよ。なぜならそれは二国間の問題だからです。
ですから貴方の主張するイラクとアメリカが戦争状態にあったという主張は、それが事実とするならなおさら矛盾しています。第一に、利敵行為を働くフランス・ドイツ・ロシアに対してなぜ目に見える制裁措置をとらなかったのか。第二に、戦争状態にありながらなぜ安保理決議のロジックや最後通牒が必要だったかということです。
これは メッセージ 73873 (evangelical_knight さん)への返信です.
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普遍の正義?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 16:20 投稿番号: [73873 / 118550]
>そのアルカイダと「深い関係」にあったとするイラクを支援していた形になるフランスやドイツ、ロシアの大国は、アメリカにとって「敵」となるんじゃないでしょうか。なぜイラクだけ攻撃されたんでしょうか。アルカイダ・イラクとつながりがあるのならば、イラク政府を影で支援した形となるフランス・ドイツ・ロシアの三国に対しても、せめて経済的制裁なり国交断絶なりの措置を講じるべきですよね。ここに、アメリカがイラクのみを悪の根源のように仕立てた隔たりがあります。つまりご都合主義なんです
誤解しているようだが、湾岸戦争以来アメリカとイラクは戦争状態にあったのだが。
これは メッセージ 73871 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ボンノさんへ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/24 16:12 投稿番号: [73872 / 118550]
>はっきり言って、選挙を主導できる組織は、旧政権しかありません。政権の崩壊が違法な武力侵攻によるものである以上、論理的には彼らが「正統政権」なのです。
そうなると、バース党のみが選挙を主導できるということになりますか。
>
しかし、現実的に旧政権閣僚は拘束されたり殺害されたりしており、官僚も多くが職を追放され、以前の体制に戻ることは不可能になっています。そこで、旧政権幹部達は「選挙の実施」と「複数政党制」を打ち出してきました。
そしてその「複数政党」の中に、統一イラク同盟の各政党もクルド同盟の各政党もイラクリストも含まれないわけですよね?
これは メッセージ 73767 (bonno_216 さん)への返信です.
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>普遍の正義
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 16:03 投稿番号: [73871 / 118550]
>しかしそれをやったのはイラクという国ではないとエトさんは言うかもしれないですが、ここでも何度も証明したように、イラクのフセイン政権はアメリカを襲ったアルカイダと深い関係があり、アルカイダと擁護し援助する政権はアメリカにとっては敵なのです。
それは、予防的自衛のために他国に侵略し、破壊し、文民を殺害することの正当な理由とはなりません。それから、
>これは石油欲しさに腐敗したフランスやドイツ、ロシア政府が納得しようがどうしようが変わらない事実ですよ。
貴女の論理でいくと、そのアルカイダと「深い関係」にあったとするイラクを支援していた形になるフランスやドイツ、ロシアの大国は、アメリカにとって「敵」となるんじゃないでしょうか。なぜイラクだけ攻撃されたんでしょうか。アルカイダ・イラクとつながりがあるのならば、イラク政府を影で支援した形となるフランス・ドイツ・ロシアの三国に対しても、せめて経済的制裁なり国交断絶なりの措置を講じるべきですよね。ここに、アメリカがイラクのみを悪の根源のように仕立てた隔たりがあります。つまりご都合主義なんです。
>自国を守るために戦うという行為は誰が考えても普遍の正義のはず。それがアメリカの場合は許されないというなら、アメリカなんて国は滅びればいいと言ってるのと同じ。
これまで国際社会は国際社会の中での慣習やルールに従い、「自国を守る」という名目のためであっても先制的に攻撃を仕掛けるとうことを容認してきていませんでした。アメリカはその慣習やルールを逸脱したのです。他の国は、そこまでしなくてもこれまで十分自国を守ることができたのです。アメリカが、ルールを破らなければ自国を守れないような状態に陥ったのは、ハッキリいえばアメリカの国家の管理・運営がまずかったからです。他国に比べ、外交や経済政策のまずさから敵ばかり増やし続けてしまったからこそ、自国を守るためにextreme measureに訴えるしかなくなった。それだけのことでしょう。そんなの、ただの政治の無策じゃありませんか。自業自得ですよ。ということは何をすればいいか、政策転換しかないじゃないですか。俺はそれをアメリカに望んでいるんです。でなければアメリカは、本当に敵を無尽蔵に作り続けていずれ衰亡してしまいます。
カカシさんが「理解できない」と挙げた3つの点については、また時間のあるときにレスします。では。
これは メッセージ 73868 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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2>普遍の正義
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 13:28 投稿番号: [73870 / 118550]
また妄想が始まった。
これは メッセージ 73869 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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>普遍の正義
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 13:10 投稿番号: [73869 / 118550]
これは メッセージ 73868 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73869.html
普遍の正義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/24 11:33 投稿番号: [73868 / 118550]
>しかしアメリカは、イラクにより①国土を脅かされていないし、②自国民を自国内で危険にも晒されていない。ゆえにイラクという外国領土に遠征して、そこで軍事力という暴力を振るうことには普遍的正義はないのです。直接的脅威に晒されていないのに、予防的に暴力を振るうことはこれは普遍的正義とはいえないのです。たとえその目的がなんであれ、です。
という意見にはまったっく同意できませんね。1)アメリカは911により国土を脅かされた。2)自国民を自国内で危険な目に合わされた。ということをエトさんはすっかり忘れているようです。
しかしそれをやったのはイラクという国ではないとエトさんは言うかもしれないですが、ここでも何度も証明したように、イラクのフセイン政権はアメリカを襲ったアルカイダと深い関係があり、アルカイダと擁護し援助する政権はアメリカにとっては敵なのです。これは石油欲しさに腐敗したフランスやドイツ、ロシア政府が納得しようがどうしようが変わらない事実ですよ。
自国を守るために戦うという行為は誰が考えても普遍の正義のはず。それがアメリカの場合は許されないというなら、アメリカなんて国は滅びればいいと言ってるのと同じ。
エトさんは何故、アメリカを憎むイラク人の片ばかりもって、民主主義の希望に燃えてテロの脅威にもめげずに選挙に赴き、アメリカに感謝しているイラク人のことは無視するのか私には理解できない。彼らの愛国心を何故理解しようとしないのか私には理解できない。
アメリカ人が、そしてイラク戦争に参加した自由を愛するもろもろの同盟国の正義がわからないというエトさんの気持ちが私には理解できない。
これは メッセージ 73865 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>x4守るべきものを持つ強さ(下)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 10:28 投稿番号: [73867 / 118550]
だから、人民の大半は、本当の民主主義がどんなものかも、どのような自由が保障されるのかも、どのような権利があるのかも、どのようにしてその権利を行使するのかも、わからないでいる。何しろ、民主的な権利を行使しようとデモなどを起こすとしても、鎮圧され取り締まれ、挙句には投獄までされて秘密裏に処刑までされてしまうんですからね。そうした体制下でずっと生きてきた人が、新しい政府のことを簡単に信用すると思いますか?俺は、信用できないと思います。先進的な民主国家で選挙があって政権交代が起きたのとはわけが違うんです。民主的な手続きを経ていまの政権が選ばれていたのだとしても、イラク人民からすれば“最初の試み”でしかありません。
政権が誕生して、しばらく様子を見てみて、彼らにとって「侵略者」であるアメリカにべったりな政権であるということがわかってきたら、人民はなんらかの形で叛意を見せると思いませんか?そして彼らには、そうする正統な権利があります。
問題はその“形”であり、政府に対して抵抗するのに同胞のイラク人をテロに巻き込むのは手段として正統性を欠きます。そこで、政府の統制側(軍・警察など)と連合軍に的を絞って抵抗運動を繰り広げる。これは、抵抗の“形”としては正統であり、普遍的正義に基づくものであると俺は考えます。貴女が問題にしているのは、そうした人民の叛意を利用するテロ組織や旧バース党政権の残党勢力でしょう。彼らによるテロと、人民による抵抗運動としての暴力行為とは分けて考えるべきだと思います。
「抵抗者」たちには、自らが認めない政府、そして外敵に対して抵抗するという普遍的正義があります。テロリストたちには、当然これがありません。そして「抵抗者」である人民にとって「侵略者」とされるアメリカ兵には、本来そこに駐留してよいとする正義すらないのです。アメリカ兵が掲げる正義は、それが外国の領土で掲げるものである限り、そして現時人民の多くの支持を得ない限り、普遍的正義ではなく、アメリカの正義でしかないのです。
毎度のことながら、とんでも長くなってしまってすいません。ではしばらく仕事に専念します。失礼しますm(__)m
《了》
これは メッセージ 73866 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>x4守るべきものを持つ強さ(中)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 10:22 投稿番号: [73866 / 118550]
侵攻の段階では民主的な手続きを経ていなかった実効支配政府が、侵攻側から何を受け入れたかはこの際関係ありません。それは、人民の意志によるものではないからです。したがって、イラクの人民には、自らの政府に対しても抵抗する権限があります。
フィクションからですが、こんな言葉があります。
「法にしたがうのは市民として当然のことだ。
だが、国家が自らさだめた法に背いて個人の権利を侵そうとしたとき、
それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。
なぜなら民主国家の市民には、国家の犯す罪や誤謬に対して
異議を申したて、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。」
http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/2626931.htmlイラクの人民が“どのように”個人としての権利が侵されようとしていると感じているか、人民としての意思が無視されようとしていると感じているか、それはわかりません。しかし人民が現政府に正当な不満を持つ場合、その人民がときには暴力を持ってしても政府を転覆することが可能なのは、合衆国憲法の精神にも反映されていると思います。なぜなら、人民が政府を転覆する手段について、その方法は明記されていないからです。
圧制が過ぎる政府、不正がはびこる政府に対しては、暴力による人民の意思の表現もまた許容されるべきものだと思います。イラクでも、民主主義的価値観に基づいてイラクの人民に真に政府を選ぶ権限があるのならば、その手法は制限されないはずです。これはテロを容認するということではなく、人民の権利として「抵抗する権利」を奪ってはならないという正義を選ぶということです。
合衆国のように、最も進んだ民主制を持っているとされ、社会にもその価値が浸透しているなかでは、暴力による政府転覆の企ては例外視されます。それは、民主制が有効に機能し、定期的な権力の交代が保証されることで人民の意思が政治に反映される形で“穏やかな政府転覆”がなされているからです。しかしイラクにはその基盤がない。そこにイキナリ民主主義的価値観を投与しようとしても、反発が起きるだけです。たった1回の選挙で、人民の意思が適切に反映されたと考えるのは早計でしょう。そこで、「抵抗」の手段が問われることになります。
選挙に参加しなかった人たち、ボイコットした人たち、反対した人たち、それぞれの人たちは、まだ民主化が始まって間もないイラクでどのように「抵抗」のための「声」を上げることができるのか。その手段の一つが、暴力なのでしょう。
民主主義的価値観が浸透していない社会では、当然その価値観に対する教育も充実していません。むしろ、サダム政権下ではその逆のことが教えられていたかもしれない。現在の北朝鮮のようにです。そして彼らはそれを「民主主義」だと信じ込まされていたかもしれない。何しろ「我々は独裁制にある」と宣言する独裁者など現代には一人もいませんからね。国民は自分たちが民主的な体制下にあると思わされ、そのような教育を受けるわけです。その中で、海外で高等教育を受けられるような一握りの上流階級は、真の民主主義が何であるか、自分の国の外がどうなっているかを身を持って知るわけです。
《すみません、まだ続きます…》
これは メッセージ 73865 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>x4守るべきものを持つ強さ(上)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 10:03 投稿番号: [73865 / 118550]
>彼らは自分達が何のために戦っているのか、ちゃ〜んと心がけているよ。
軍人として“心がけ”を持つのは、ごく当然のことでしょう。しかし、普遍的正義とは“心がける”必要のあるものでなく、既にそこに“ある”ものなのです。故にそれは“普遍的である”とされるのです。つまり、普遍的正義とは、自然にその正統性が認められる正義なのです。アメリカの正義は、説得して初めて認められるものです。それは、普遍的とはいえません。普遍的正義に、説得の言葉は必要ないのです。それは、誰もが自然と受け入れられるからです。
もう一度、アーメド・アイサ(アーメイドはタイポでしたので直しました、失礼しました)さんの言葉に耳を傾けてみてください:
「...しかし、我々には信条がある。守るべき国土がある。私には守るべき家族もいる。だから私は彼らより強いという気持ちになれる。」
貴女は、アメリカ兵にも同じ事情があるし、独自の信条があると言いたいかもしれません。しかしアメリカは、イラクにより①国土を脅かされていないし、②自国民を自国内で危険にも晒されていない。ゆえにイラクという外国領土に遠征して、そこで軍事力という暴力を振るうことには普遍的正義はないのです。直接的脅威に晒されていないのに、予防的に暴力を振るうことはこれは普遍的正義とはいえないのです。たとえその目的がなんであれ、です。
侵略に対して抵抗することの正義については、貴女のお嫌いな国際法からの観点ですがこんな考え方があります。
「その目的がどのようなものだったにしろ、この戦争が国際法の一般に認められている規範に基づく正統性に欠けているとき、これに対して抵抗することに正統性がある。」
国際司法裁判所元判事
C.G.ウィーラマントリー
http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/5656244.htmlイラクの「抵抗者」たちが持つ普遍的正義は何であるか。それは“外敵から愛する者を守る”という正当防衛としての正義です。
これは メッセージ 73864 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>守るべきものを持つ強さ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/24 08:19 投稿番号: [73864 / 118550]
>アメリカの一兵士「個人」に、守るべき“普遍的正義”がないということです。
とは君が勝手に決め付けただけの話。アメリカの一兵士にその質問をしてみたらどう?
私はアメリカ兵とは毎日顔を合わす仕事をしているけどね、(イラクに言ってた人とも話したことが数回ある)彼らは自分達が何のために戦っているのか、ちゃ〜んと心がけているよ。命がけの仕事をしてるんだからね、みくびらないでほしいね。
アメリカ兵士が経営しているブログはいくらでもあるので、そちらへ行って読むことをお勧めする。馬鹿ボンボンがすきなSFTTだけじゃなく、他にもたくさんあるよ。
参考:BlackFive
これは メッセージ 73820 (GivingTree さん)への返信です.
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ブログと主流メディア
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/24 08:14 投稿番号: [73863 / 118550]
私が日本語の掲示板に書いてる理由は、日本のメディアがリベラルなアメリカのメディアの報道を鵜呑みにしてそのまま焼き直しで報道してアメリカという国をすごく誤解してると思うから、実際はそうじゃなくて、別の考えも結構存在してるんだよ、といいたくて書き出したのが発端。
アメリカでも日本でもそうだが、主流メディアはプロだと自負しているだけで、必ずしも正しい報道をしているわけじゃない。ブロガーには責任がないというが、もしブロガーが嘘八百の報道をすれば読者から分刻みで批判のメールが届くよ。そしてあまりにもひどい報道をするブログは読者を失う。それに比べて主流メディアは嘘の放送をしても局長やキャスターが責任とって辞任ということに至るまで結構面倒くさい手続きを踏んでそれでも実力あったり人気あったりするキャスターやプロデューサーはそう簡単に首にならない。第一、嘘だとばれなければいくらでも嘘を並べ立てられる。君は主流メディアの力を知らなさ過ぎるよ。
それから君は何故か私がアメリカの話をするとそんなの知るかよと怒るがね、この掲示板は日本に住む日本人だけのものではなく、日本人に限らずまた日本人の血を引いているひとにかぎらず、単に日本語が出来るという理由だけで参加してるということも覚えておくべきだ。
もうひとつ言っておくが、私は君の質問をはぐらかした覚えはない。君の質問のしかたが悪いから要点がはっきりしないだけの話だ。私はこのトピでは結構古株でかなりの馬鹿とも話しをしているが、君の無知さ加減はそいつらより劣るね。
イラク戦争のトピに顔を出したいなら、もう少し勉強してからにしてよ。いちいち説明するのは面倒だからさ。
これは メッセージ 73819 (whitejazz2005 さん)への返信です.
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>> どうも、よく理解できない表現
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/24 07:57 投稿番号: [73862 / 118550]
etranger3_01さん、おはようさん。いろいろ書いているけど、みんなピント外れだよね。連携は「戦闘」での連携と俺は書いている。また、現在の自衛隊のイラク派遣が日本の法律でどのように規定されていようが、イラクの人たちには関係ない。イラクの人たちにも占領軍と見なす人もいれば、そうでない人もいる人もいるだろう。しかし、自衛隊という軍隊がイラクという外国にいることに間違いはなく、米軍に協力していることも間違いない。それと「派遣隊員たちは本当に志願兵か?」なんて問いは、この場合、大した問題ではない。いろんな事情があって当たり前。しかし、人間誰しもあらゆる選択肢をもっているわけではない。彼らは彼らの選択肢の中で選んだと考えるのが妥当だと思うよ。それに、事実として、軍服を着てイラクに赴き、銃を片手に活動し、その行為に対して報酬を受ければ、それはプロだ。プロに対して、どういう思いでやっているかなんてことを、他人が代弁するのは失礼というものだ。問題があれば、自分で発言できるだろう。
意図的かどうかわからないけど、etranger3_01さんは、「人的被害がなくてよかった」と言い換えているが、俺が問題にしたのは次の表現だ。
> (自衛隊員に)人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした。
「不幸中の幸い」?これってどういう意味を含む言葉?「不幸中の幸い」の例にあたってみるといいよ。内容は読んでいないが、次のような表現があった。
「米軍ヘリ沖国大墜落 −"不幸中の幸い"ではすまされない!」
これが正しい使い方じゃないのかなあ?小泉さんが「非戦闘地域」とか言おうが、「海外の戦場に派遣」され、あらかじめ予測されたことを「不幸中の」と言ったら、何か変じゃない?派遣されている自衛隊員にも失礼だと思うけど。今回の件は、それほど破壊力のない爆弾が使われて、単に「ラッキーだった」ってことだけでしょう。
これは メッセージ 73830 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73862.html
bad_communicationは・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/24 01:42 投稿番号: [73861 / 118550]
二人とも退場でイイよ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>狼おねーちゃん(  ̄m ̄)プッ Part4
投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:35 投稿番号: [73860 / 118550]
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
これは メッセージ 73859 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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狼おねーちゃん
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:33 投稿番号: [73859 / 118550]
嘘ばっかり言ってると
誰にも信用してもらえないぞ
これは メッセージ 73858 (bad_communication_2007 さん)への返信です.
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>卑劣はダブハン野郎
投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:28 投稿番号: [73858 / 118550]
お前が言うな。藁
それと、おいらのHNの真似するな!
これは メッセージ 73857 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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卑劣はダブハン野郎
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:25 投稿番号: [73857 / 118550]
なに、こそこそしてるんだ
本HNではよほど都合が悪いみたいだなw
これは メッセージ 73855 (bad_communication_2007 さん)への返信です.
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どこを見て、何を居言ってるのやら・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/24 01:25 投稿番号: [73856 / 118550]
これは メッセージ 73837 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>狼婆あさん(  ̄m ̄)プッ Part3
投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:22 投稿番号: [73855 / 118550]
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
これは メッセージ 73854 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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(  ̄m ̄)プッ Part2
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:19 投稿番号: [73854 / 118550]
狼婆あさん
↓
>おいらも大天使ミカエルのところにカエル。
これは メッセージ 73853 (bad_communication_2007 さん)への返信です.
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(  ̄m ̄)プッ
投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:15 投稿番号: [73853 / 118550]
>ここをロム中の皆さん
>こいつが悪魔です
>気を付けて下さい
狼少年君、誰も君の呼びかけになど耳を貸さないよ。
もう遅いから閻魔大王の元に帰って寝なさい。
おいらも大天使ミカエルのところにカエル。
これは メッセージ 73852 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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↓
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:03 投稿番号: [73852 / 118550]
ここをロム中の皆さん
こいつが悪魔です
気を付けて下さい
引き込まれます
これは メッセージ 73851 (bafferlo_jj_daisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73852.html
黙殺。。。
投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:58 投稿番号: [73851 / 118550]
圧殺。。。
閻魔大王(地獄の最高裁判官)
これは メッセージ 73850 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73851.html
。。。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:54 投稿番号: [73850 / 118550]
抹殺。。。
恐怖の大王(宇宙最高神)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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○の中には
投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:48 投稿番号: [73849 / 118550]
bad comが入る。
苦し紛れに下らない質問してくるな!
これは メッセージ 73848 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73849.html
↓宇宙開闢以来の大悪魔
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:43 投稿番号: [73848 / 118550]
○をブラックホールに投げ入れる
ってかw
馬鹿だから ○に何が入るかわからんだろw
これは メッセージ 73846 (bafferlo_jj_daisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73848.html
↓投げ入れるべし
投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:39 投稿番号: [73847 / 118550]
の間違い。
しかし、宇宙からもこいつは要らないと返事が来た。
だから、掲示板に閉じこめるべし
ここは隔離病棟だ。
これは メッセージ 73846 (bafferlo_jj_daisuki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73847.html
↓こいつは
投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:37 投稿番号: [73846 / 118550]
宇宙の癌細胞
薬代が勿体ないから
ブラックホールに投げれるべし
これは メッセージ 73845 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73846.html
↓こいつらは
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:34 投稿番号: [73845 / 118550]
日本の癌細胞
付ける薬なし
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73845.html
>重症だなw
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 00:30 投稿番号: [73844 / 118550]
そうか、君はもう終わりなのか。
哀れ。
これは メッセージ 73841 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73844.html
>重症だなw
投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:29 投稿番号: [73843 / 118550]
猿のオムツでは無理だ
パンパース頭に当ててろ
これは メッセージ 73841 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73843.html
>その調子だ、いいぞ!禿
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 00:28 投稿番号: [73842 / 118550]
イラクのあんぽんたん武装勢力も自衛隊を見習って、人肉爆竹ばかり破裂させてないで、水道管くらい作れ。
自分たちの国だぞ!!
命懸けで水道管作ってる自衛隊に恥ずかしくないのか!!
これは メッセージ 73838 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73842.html
重症だなw
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:27 投稿番号: [73841 / 118550]
猿のオツムでは無理だ
低脳
これは メッセージ 73839 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73841.html
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