対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞２＞＞小泉現象
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/06/25 20:54 投稿番号： [73922 / 118550]
＞小泉首相は、靖国を参拝しているだけで、特に過去の責任に対して無反省といっているわけではなさそうだが？
つまり「参拝する」ということが、小泉の解答だということだろう？
「他国が何と言おうが、日本としては独立自尊で突き進む。」と言う行為そのものは、ある種の日本人に対しては勇ましく感じられるのかも知れないけれども、それはあまりにも自分本意で、「他」に対する配慮に欠けているといえるのではないか？だから、「内向的」だと表現したんだよ。
日本が、八紘一宇という自分よがりな概念を打ち立てて、必ずしも同意していない他国を巻き込んで先の戦争を行ったことには変りが無いだろうと私は思うよ。
＞イラクの件は、米英がいかに悪かろうが、それでイランやクウェートを侵略した罪がきえるわけではない。
たとえば、クウェートに関しては、もともとイランの領土であったものを、その当時原油の採れる地域でアリ、海上輸送の拠点という非常に都合のいい部分だけをイラクから分割して、親米の傀儡政権（王政）を立てて無理やりアメリカの都合に合わせていたという事実があるわけだから、これをアメリカから奪回しようとした行為自体は、武力を行使したという部分を除けば、理解出来ることではあるよね。
中東（に限らないが）における全ての諸悪の根源をたどればそのほとんどが米英仏ソの植民地政策による侵略という、ご都合主義に行き着く。
ここを非難しないで、目先の武力行使を非難するというのは、本末転倒である。
なるほど、こういう意味で、欧米諸国の植民地主義を非難するがゆえに、過去の日本の侵略を正当化している一部勢力の主張と共通する部分が見えるかも知れないが、そうではない。
まず日本自身が欧米を模倣して植民地政策をしようとしたという事実がある。ここをまず反省する必要がある。これは、イラクも共通であるが、イラクの場合は、イスラエルの軍事的優位に対抗するためのバランスとして「イスラム教圏の連帯」という包囲網が必要だったわけで、全ての発端は、欧米の利己的な植民地政策に端を発しているのだよね。少なくとも、アラブ地域での合意は得られていた部分もあるんじゃなかったかな？・・・まあそれで正当化できるわけではないけれど・・。
また、その両方を非難するべきではあるが、しかし、諸悪の根源、最近のほとんど全ての紛争の原因は、常に（と云うかいまだに）欧米の植民地主義による侵略が故に始まっているという認識を持つことにより、そういう両者非難の前提以前の根源的な「悪」であるという考え方から始めたほうが、より本質に迫っていて「いい」と考えているんだよ。
＞そもそも、その理屈は先の戦争の日本の責任をはぐらかすために使われる論法に似てないか？
君が「はぐらかす」という言葉を使うとは正直思ってはいなかったよ。
これは メッセージ 73920 (evangelical_knight さん)への返信です．
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>サマーワで、50人以上の武装勢力を拘束
投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/06/25 20:17 投稿番号： [73921 / 118550]
「武装勢力」というより、「武装勢力と思われる容疑者」だと思うのだが・・・。
これは メッセージ 73894 (miniiwa2 さん)への返信です．
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２＞＞小泉現象
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/25 19:51 投稿番号： [73920 / 118550]
小泉首相は、靖国を参拝しているだけで、特に過去の責任に対して無反省といっているわけではなさそうだが？
案外、その辺は強かに計算しているのかもしれん。まあ、油断せぬことだよ。一国の総理にはそう中々なれんものだし。
イラクの件は、米英がいかに悪かろうが、それでイランやクウェートを侵略した罪がきえるわけではない。
そもそも、その理屈は先の戦争の日本の責任をはぐらかすために使われる論法に似てないか？
これは メッセージ 73918 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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２＞6割がイラク戦争に反対
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/25 19:35 投稿番号： [73919 / 118550]
＞いよいよブッシュも終わりが近いな。。。
うんだな、ブッシュは次期大統領選には出れないんで、どのみち終わりが近いんだが。
ご存知でしたか？
これは メッセージ 73916 (fufufusan さん)への返信です．
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＞＞小泉現象
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/06/25 19:34 投稿番号： [73918 / 118550]
＞すでに加害者は死んでいるんだが。
あのさあ、ある程度歴史のある国だったら、隣国との歴史的な被害、加害意識を共有して、存在しているわけだろう？
加害者本人が死んでいるからといって、それを後押しした日本という国自体の責任から逃れたわけじゃないだろ。
ましてや、一部の人たちは、その子供たちまでを引き合いに出して、過去の正当化をしようとしているわけだから、その正当化がおこなわれている間は、そしてそれを支持している勢力が多くいればいるほど、過去の責任に対して無反省のままだということが証明されているということだろう？
＞侵略したのは過去の日本で、今の日本は悪くないが。
ましてや、日本を「過去」と「今」を鮮明に分けたいのであるならば、過去に於て日本が受け入れた戦争責任を翻そうとすることはその過去の線引き部分を曖昧にするわけだから、やるべきではないよね。
私は、そういう線引きは存在していないと考えているので、「過去の延長線上の今の日本」という現実を注意深く大事に歩いていきたいと思うけどね？
＞それはいえてるね。イラクのように過去の自分たちのイランやクウェートへの侵略には寛容で、アメリカの侵略には不寛容。まあ、侵略されたのだから当然だがね。
過去の歴史を見ても、アメリカや欧米はその中央アジアでの過去の歴史を利用して自分たちに都合のいいように利用している部分があるようだけれど、あくまで、中東の彼らは彼らのテリトリーの中で歴史的な覇権争いをしているわけで、まったく別の国から、いきなり侵略されるというようなことは、無かったからねえ。そういう侵略に対しては、強く憤って当たり前だろう？
ましてや、クウェート侵攻は、アメリカの陰謀以外に考えられない。
また主にアラブ系のイラク人とペルシャ系のイラン人が歴史的に仲が悪いことも見通したうえで、武器を買わせて焚き付けて結局自分たちの利益になるように誘導するなんていうことは、主に米英仏の伝統的な汚いやり口じゃないか？それもその一番の理由が、（たぶん）自分たちが中東に責任転嫁しようとしているイスラエルに対する軍事バランスの抑制、牽制だろう？
彼らにとっては、英米仏こそが諸悪の根源であるという歴史的嫌悪感というか警戒感は決して払拭することは出来ないと思うよ。
＞もろ、小泉首相の術中に嵌っているな。
小泉がそんないろんなこと考えてる訳ないだろ？
彼はただの頭の悪い、まるなげ無策の思考停止男に過ぎないじゃないか？
これは メッセージ 73913 (evangelical_knight さん)への返信です．
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え？ まだ戦争やってるつもりだったの？
投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/06/25 19:26 投稿番号： [73917 / 118550]
イラク戦争なんて、とっくの昔に
終わってるよ？
今やってるのは、イラク復興と
テロリストの駆除による治安回復。
テロリストは、一方的に制裁されるべき犯罪者であって
イラク戦争当事者＝イラク国家の代表になる権利なんてないよ？
「戦争反対」？
「戦争支持」？？？
設問の仕方からして、恣意的な反米意識に満ちている。
「戦争支持７０％」は、
「イラク治安回復作戦支持７０％」に
書き換えるべきだね。
時事通信社って、香ばしいね！！
これは メッセージ 73916 (fufufusan さん)への返信です．
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＞6割がイラク戦争に反対＝米世論調査
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/06/25 19:04 投稿番号： [73916 / 118550]
これは メッセージ 73914 (dkny_calvin_klein さん)への返信です．
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＞上に立ってる人間が
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/25 19:01 投稿番号： [73915 / 118550]
普通は取締役会で追われるのだが。
株主総会が開かれればそこで追われるだろうが、開かれないとね。
議院内閣制だと何時でも首相を解任し得るから首相は思い切ったことはできない。一方、大統領制だと、次の選挙まで待たないとならない。弾劾なんて先ずないとみても良いだろう。
合衆国大統領が強権を振る得るのも大統領制のお陰といえる。
これは メッセージ 73914 (dkny_calvin_klein さん)への返信です．
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上に立ってる人間が
投稿者： dkny_calvin_klein 投稿日時： 2005/06/25 18:52 投稿番号： [73914 / 118550]
これは メッセージ 73909 (moriya99 さん)への返信です．
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＞小泉現象
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/25 18:48 投稿番号： [73913 / 118550]
＞韓国や中国が日本の過去戦争を被害者の立場から加害者へのバッシングをする。
すでに加害者は死んでいるんだが。
＞当然日本が悪いことをしたのだから、バッシングされる日本に味方する国は少ない。
侵略したのは過去の日本で、今の日本は悪くないが。
＞往々にして、これは、自分のしでかした悪事には寛容で、他人の指摘が過剰であると思い込みたがる傾向を強める。
それはいえてるね。イラクのように過去の自分たちのイランやクウェートへの侵略には寛容で、アメリカの侵略には不寛容。まあ、侵略されたのだから当然だがね。
＞小泉現象とは、自分に向けられた他からの非難に対して、ことを真摯に捉えることなく、無反省に、自分よがりな、自己正当化に留意し、自分の中でマスターベーションして思考停止になり、その揚げ句正当な非難をする他からの助言・辛言をも、追いつめられ、いじめられているという被害妄想的な感情に支配されて、最終的に加害者と被害者の立場さえもが逆転したうえで、理不尽にも本来の被害者が非難される事になるという本末転倒の可能性のある恐ろしい政治的言動の現象である。
もろ、小泉首相の術中に嵌っているな。わざと相手を挑発させて、抵抗勢力とし、それと戦い人気を博す。敗れてもそいつらの狡猾さのせいにする、というのが小泉首相の手法では？
これは メッセージ 73912 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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小泉現象
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/06/25 18:19 投稿番号： [73912 / 118550]
韓国や中国が日本の過去戦争を被害者の立場から加害者へのバッシングをする。
当然日本が悪いことをしたのだから、バッシングされる日本に味方する国は少ない。
味方のいない多くの日本人の視点は、どうしても内側に向いてしまう。
内側に向いて、自分の中で物事を完結してしまう事の方が楽だから、非常に自分よがりな自己中心的な考え方に支配されて、他に対する配慮を忘れてしまう。
往々にして、これは、自分のしでかした悪事には寛容で、他人の指摘が過剰であると思い込みたがる傾向を強める。
小泉現象とは、自分に向けられた他からの非難に対して、ことを真摯に捉えることなく、無反省に、自分よがりな、自己正当化に留意し、自分の中でマスターベーションして思考停止になり、その揚げ句正当な非難をする他からの助言・辛言をも、追いつめられ、いじめられているという被害妄想的な感情に支配されて、最終的に加害者と被害者の立場さえもが逆転したうえで、理不尽にも本来の被害者が非難される事になるという本末転倒の可能性のある恐ろしい政治的言動の現象である。
※こういう現象がいまの日本に蔓延しているのは、非常に由々しき問題である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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元々「大国」アメリカの好感度は高かった…
投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/06/25 18:07 投稿番号： [73911 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞＞上がらぬ米国の好感度…２：横
投稿者： katuragi1940 投稿日時： 2005/06/25 16:57 投稿番号： [73910 / 118550]
＞この中に日本人が入ったらどうなるか。
この件については次のようなブログがあります。
http://meinesache.seesaa.net/もとのニュースがCNNなので米中として取り上げてますが
引用−−
英国では「米国を好ましく思う」と答えた人が５５％、「中国を好ましく思う」とした人が６５％だったのに対し、「日本を好ましく思う」と答えた人は６９％に上った。フランスでは米国派は４３％、中国派は５８％、日本派が７６％。スペインやオランダでも同様の結果が出た。
−−引用終わり
と言う見方もできるそうです。
もとネタが英文で、数字ばかりなので自信はありませんが、数字を追いかけた限りでは正しいようです。
世論調査等の話でいつも問題になりますが、数字は確かに世論だけれども、本音とは限らないと言うことでしょうか。
また、見方を変えれば違う方向にも切り取れると言うことですね。
これは メッセージ 73908 (moriya99 さん)への返信です．
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ま、サラリーマンも
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/06/25 16:29 投稿番号： [73909 / 118550]
寄ると触ると上司の悪口が酒の肴だったりする。
だが、そんなのに限って上司を頼っているし、上司なくしては仕事ができないし、面倒を見て貰いたいと思っている…。
要求ばかり、とか、依頼心の裏返しですよ。
使われるしか能がない人間と、人の上に立てる人間との差ですかね。
これは メッセージ 73908 (moriya99 さん)への返信です．
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＞上がらぬ米国の好感度…２
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/06/25 16:17 投稿番号： [73908 / 118550]
この中に日本人が入ったらどうなるか。勿論、残すのは物を粗末にすると言って嫌われる。お呼ばれなどだと、不味いのを表明したようで、失礼にすらなる。
その上、泣けるのは松花堂とかいうお弁当ですね。
実に、日本人らしくて微笑ましいものですね。実はフルコースのミニチュアになっている。フルコースを食べるのは贅沢だし、身分不相応…。だた、楽しみたい。
それで、フルコースの料理が少しずつ、日としなずつみな入っている。
前菜にあたるもの一口。刺身、揚げ物、煮物、酢の物、焼き物。全部入っている。一口ずつね。おまけにフルーツまで。イチゴも一つじゃない。半分に切ってあるもの一つ。
丁寧に暮し、庶民がささやかに贅沢を楽しむ見本のようなもの。凄い知恵を工夫ですわ。庶民だと言っても、うらぶれるな、というところですね。
だが、これをみて、ヨーロッパ人は、外国人はどういうか。そんなチマチマしたしたことをしないで、一品か二品にして、ドンとなぜ喰わないのか…、になるかもしれないし、楽しい、丁寧、親切な料理というかもしれない。それも御国柄によって言葉が違うかも。
ま、日本料理は評判がいいですけどね。これだけ、チマチマにしても揃っていれば栄養的にはバリエーションに富んでいる。
美しいし。
フランスなども、以前のど〜んと量がでてくる料理のほかに、最近はヌーベルクイジーヌ（新料理）というものも流行り出している。これなど、日本からの逆輸入なんですね。お懐石のセンスで作ったフランス料理で品数はあるが、一品、一品の料理の量は少ない。
ま、大国、強国は、好感度など、異常に高くならないですよ。悪口も多い。好悪が拮抗する。アメリカが如何に世界から関心をもたれているか、アメリカ抜きで暮らせないと感じているか。その証拠ですね。
ちなみにアフリカなどのあまり知られていない国で悪政があっても、悪口にも登らない。知らないものは悪口も言われないですよ。
個人でも目立たなければ、好きも嫌いもない。悪口の対象になるのは、良く知っているお隣なんですね。
アメリカがある程度から好感度が上がらない、ということは、それだけ問題にされている、見られている、大国だということですね。
ま、そのデンでいくと中国や韓国の反日も日本を大国だと認めているこの裏返しでもあるんですね。
これは メッセージ 73907 (moriya99 さん)への返信です．
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＞上がらぬ米国の好感度…１
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/06/25 16:15 投稿番号： [73907 / 118550]
＞＞
＞欧米各国で米国に好感を持つ人は昨年３月（一部は一昨年）の前回調査と比べると、フランスで３７％から４３％へ、ドイツで３８％から４１％へとわずかに増えているが、英国では５８％から５５％へ、カナダでは６３％から５９％へと微減。いずれの国もイラク戦争前に比べるとまだ１３〜２０ポイントも低い。
＞＞
強国、大国になれば、好感度は落ちるのは当たり前…。これは、個人的にも言えますね。地位が上がるほど、批判は多くなります。偉くなるというのは、悪口やあら捜しをされる、という意味もあるんです。
それだけ、関心をもたれているということ。
だから、反対の調査にも、おそらく顔を出しますよ。
一番、頼りになる国とか、付きあいを止めることが出来ない国とか、力があると思う国とかのアンケートをとれば、やはり、アメリカは上位に顔を出しますね。それだけ、知れれているし、影響下で生きている、ということなんです。
中国は、逆に関係がなかった国が多い。良く知らないできた国なんです。ついあいも深くない。それだけ嫌な思いをしてない。だが、中国が膨張してくるとどうなるかな。
ま、参考に述べておくと、一番分かりやすいのが、俳優やタレントの好感度調査ですね。
好きな俳優、タレントの上位にいる人は、嫌いな俳優、タレント部門でも、上位にいますよ。それだけ知られているってことなんです。知られればアラも目立つし、反感を抱くものもいる…、ということです。
アメリカに好感度を持つ人が４０％近い、ということは凄いことなんですよ。
中国が上がってきているのは、まだ、中国を良く知らない。だが、少し知られてきた、という段階だからでしょうね。
それと、もう一ついうと、近隣の国は、お隣の国は何処の国でも表面が嫌いな人が追いですよ。それだけ付き合いが深いから、嫌な面、肯定できない面も目立つし経験するからなんですね。
ヨーロッパでも、フランス人とイギリス人はどうも、仲が悪い。仲が悪いまではいかないまでも、苦手だし、どうしてあんななんだろ、という話題が目立つ。
イギリス人に言わせれば、食事をしながらどうして、あの連中は、ああ騒がしいのだ、おしゃべりなんだ、と顔をしかめる。
フランス人に言わせれば、イギリス人はどうして食事のときも、ああしかつめらしい顔や雰囲気でいないといけないんだ。食事は楽しく団欒を楽しんで意味があるのに、どうなっているんだ。
そこへアメリカ人が加わるともっと面白い。イギリス人やフランス人は食べ物を大事にする。だから、残さないのは美徳です。特に、イギリス人など一昔前は、こぼれた紅茶なども、お皿からすすってのんでしまう。これはフランス人もケチだという。
だが、アメリカ人となると、お皿の物を残さないで全部食べてしまうのは、野良猫みたいに飢えているようで見苦しいとなる…。少し残す方が美しいんですね。
（続く）
これは メッセージ 73899 (nemuronosannma さん)への返信です．
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>日韓問題 日本人の本音
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/06/25 15:38 投稿番号： [73906 / 118550]
>>
日韓問題が平行線なのは、この問題は実は日本と韓国の問題ではなく、韓国内の親日派と反日派の問題だからです。
>>
そうです。
もう一つ付け加えるなら、靖国問題も反日問題も、実は、中国、韓国、そして日本に取っても、国内問題なんです。
何も、韓国や中国に罵声を浴びせたり、批難したりする問題じゃない。
日本国内の問題なんです。この問題を引き起こした、あるいは、引き起こるような放置をした日本に問題がある。
日本人のなかの異様な人たちにかき回されすぎたし、無関心だった問題もあるし、そして何より、かにより、日本が敗戦国であった。それを利用した日本人がいる。己のためにね。
媚中、媚韓の人たちが問題だった訳で…。媚中、媚韓の人たちは、日本にいたし、今も日本にいるのですから、その人たちが問題…、その人たちに騙されたのが問題…、その人たちがいいようにやれる様な環境を許すというか、無関心で放置したのが問題なんです。
その被害は、朝鮮人もあっているんですよ。たとえば、帰国運動などで北朝鮮に言った人たちの惨状を思えば理解できることですね。でも、救おうともしない。
中国人や韓国人を罵倒しても始まらない。
日本の国内問題なんです。金と女性などで懐柔された日本に政治家が如何に多いか、次第に分かってきている。
国内問題ですよ。純粋に。日本でも。
その意味では、拉致被害も、本当の犯人は日本人のなかにいるんです。真犯人は日本人の中にいるんです。
だから、なかなか、解決しない。彼らは自分の犯罪を隠したいですからね。
彼らは、何か理屈をつけて経済制裁ひとつがやれない。
そこに日本人の８割りが気づけば、拉致問題は今日明日にも解決しますね。
これは メッセージ 73905 (from_east_coast_25 さん)への返信です．
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日韓問題 日本人の本音
投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/06/25 13:06 投稿番号： [73905 / 118550]
このトピじゃなかったけど、以前、朝鮮人について祖母との会話を紹介しました。実はそれには続きがあります。朝鮮人はなんとなく顔立ちが違うのでわかる、と祖母は言っていましたが、ではどう違うのかと聞いたところ、
『なんとなく整った顔をしている』
と言ったのです。もちろん顔の好みはそれぞれですが、差別的な感情はないと言える。
しかし、最後にこう言ったのです。
『でもね．．．あの人たちは日本が負けたとたん、お祝いをしたんだよ．．．』
このとき感じたのは、朝鮮人も日本を恨んでいるかもしれないけど、日本人も潜在的に朝鮮人を恨んでいる、言葉にしない分こちらの方が根深いんじゃないか、ということです。日韓問題が平行線でも、
『平行線で結構。どうでもいいよ。』
というのが日本人の本音じゃないでしょうか。
あえてイフを言います。もし、あの終戦の夏、朝鮮のひとたちがこう言ってくれたなら．．．
『私たち朝鮮人は、３５年前、究極の選択であったとはいえ日本との合併話を受けた。
日本からの多額の投資を利用して、半島は近代化の遅れを一気に取り戻した。
私たちも頑張った。
日本がアメリカと戦争をすることになったので、イヤイヤながら手伝った。
半島出身の兵士も同様にアメリカ兵を殺し、慰安婦のお世話になり、特攻隊に志願した。
南京にもいたかもしれない。
望むと望まざるとに関わらず、私たちは日本人であったのだ。
サードネイションではない。当事者である。
日本が裁かれると言うのなら、私たちも一緒に被告席に座る！！』
もしこう言ってくれたなら、多くの日本人が涙したことでしょう。半島も内地と同じくＧＨＱの占領下に入っていれば、あるいは南北分断も無かったかもしれない。
韓国はサードネイションという一時の特権をもらって、実は敗戦国であるという事実をうやむやにしてきた。個人レベルでは親日なんだけど、そうするとこのストーリーに矛盾が生じてしまう。だから殴り殺される覚悟をしなければ親日派が発言できない。
日韓問題が平行線なのは、この問題は実は日本と韓国の問題ではなく、韓国内の親日派と反日派の問題だからです。
過去を清算してないのは韓国の方だ。
なんで日本が韓国に賠償金を払うんだ？こういうのを火事場泥棒というんじゃないのか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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２＞うんだな、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/25 12:57 投稿番号： [73904 / 118550]
アフガンを侵略等した結果、アメリカが占領された場合、ブッシュ政権が議員選挙を主導するのは筋といえない。
つまり、イラクは戦争に負けてアメリカに占領されたという事情がある。
それゆえ戦勝国の支配権に服さねばならない。それに反発する人たちはレジスタンスをやってるわけ。
戦争に負けるってことは怖いってこと。
それに選挙というものは、政権ではなく行政組織が主導っていうか執り行うのでは。
日本の場合、自民党が政権党であるが、国政選挙は一応選挙管理委員会とか自治省？あたりが行うのでは。
それと同様にバース党が行うのではなく、それとは別に政府機関が取り行うわけだと思うが。
そもそも、一方で選挙を取り仕切るって、一方ではその選挙に出馬するってのは、八百長ぽっくて容認されないのでは？
これは メッセージ 73902 (bonno_216 さん)への返信です．
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治安維持能力の無い軍隊に
投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/06/25 12:50 投稿番号： [73903 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞うんだな、
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/06/25 12:24 投稿番号： [73902 / 118550]
＞イランやクウェートを侵略した旧バース政権を支持すべき
＞でないことは自明だな。
いくらブッシュ政権がアフガンやイラクを侵略した「犯罪者」であったとしても、米国の議員選挙や大統領選挙に関する限り、ブッシュ政権が選挙を主導するのが筋です。私は同様に、イラクの国政選挙に関する限り、旧バース政権が選挙を主導する…というのが筋だと言っています。どの外国政府にも、他国の国政選挙を取り仕切る権利はないのです。唯一、権利を持った旧政権が、公正な選挙をするかどうかは別の問題であり、国際社会は、その選挙が「より公正」になるよう助力、監視する以外に過剰な介入はできません。
あなたの書き方では「占領側が選挙を主導すべき」と言う主張にも読めないのですが、占領側、旧政権側のどちらも、選挙を主導する権利がないのだとしたら、いったい誰がそれをすべきだとおっしゃるのでしょうか？
これは メッセージ 73901 (evangelical_knight さん)への返信です．
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うんだな、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/25 10:34 投稿番号： [73901 / 118550]
>占領側、旧政権側のどちらが選挙を主導するにしても、１００％の公正さは期待できないのであれば、どちらを支持するべきか自明の事であると思います。
イランやクウェートを侵略した旧バース政権を支持すべきでないことは自明だな。
これは メッセージ 73900 (bonno_216 さん)への返信です．
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lonlontimagoさんへ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/06/25 08:47 投稿番号： [73900 / 118550]
＞そうなると、バース党のみが選挙を主導できるということに
＞なりますか。
はい、そうなります。それは旧政権がバース党の一党独裁だったからです。ただし、バース党以外は立候補できないというわけじゃありませんし、そのような「見せかけ選挙」には国際社会から大きな非難が浴びせられるでしょう。ちょうど、１月の国民議会選挙がそうであったように…。
＞その「複数政党」の中に、統一イラク同盟の各政党もクルド同盟
＞の各政党もイラクリストも含まれないわけですよね？
占領が終結した時点で、それらの政党が政治活動をやっていれば、当然、立候補する権利を持つでしょう。その時点で、彼らの公約が「再びイラクを米軍に占領させるよう努める」と言うものでない限り、排除の理由はありません。
ＣＰＡ、暫定政権が「バース党抜き」の選挙を強行したことに対するコメントはないのですか？
もっとも私は占領側が主導する選挙が公正なものになるという期待をすること自体、非現実的だと思っていましたが…。
もちろん私は、旧政権の主導する選挙が、完全に公正なものになるとも思っていませんが、少なくとも彼らには、選挙を主導する正当な権利を有しており、「公正な選挙の実現に努める」と公約しています。
占領側、旧政権側のどちらが選挙を主導するにしても、１００％の公正さは期待できないのであれば、どちらを支持するべきか自明の事であると思います。規約に従って選出された議長を暴力で追い出し、部外者が議長の座を乗っ取って、議長権限を乱発しながら採択された決議に正当性はありません。
これは メッセージ 73872 (lonlontimago さん)への返信です．
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上がらぬ米国の好感度…上がる中国
投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/06/25 07:35 投稿番号： [73899 / 118550]
＞調査はワシントンにあるピュー・リサーチ・センターが今年４、５月に米国を含む世界１６カ国の約１万７０００人を対象に実施した。日本は対象に含まれていない。
＞欧米各国で米国に好感を持つ人は昨年３月（一部は一昨年）の前回調査と比べると、フランスで３７％から４３％へ、ドイツで３８％から４１％へとわずかに増えているが、英国では５８％から５５％へ、カナダでは６３％から５９％へと微減。いずれの国もイラク戦争前に比べるとまだ１３〜２０ポイントも低い。
＞イラクのフセイン元大統領が権力の座を追われて世界が安全になったと回答した人は米国の４９％とインドの４５％が最も高く、あとは軒並み４割を切った。
＞一方、中国の好感度は１６カ国すべてで「好ましい」が「好ましくない」を上回った。ただ、中国が米国並みの軍事大国になることについては欧米各国は７〜８割が「悪いこと」と答えているのに対し、イスラム教徒が多いパキスタンの７７％を筆頭に計５カ国で「良いこと」と答えた人の方が多かった。
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200506240287.html世論調査が全てだとは思わないが…
イラク撤退の道筋を早く示さないとネ！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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訂正
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/06/25 06:58 投稿番号： [73898 / 118550]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
バカにされないようにバカバカしいレスは、お互いやめにしましょ。
↓
お互いバカにされないように
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
無自覚のmasajuly2001のオッサンは、それに気づかないだろうから訂正しました。
それにしても、プライドだけが高いボンボンの相手は非常に疲れる。
笑うというレベルではないよ。
実生活では、アホ上司には頭を悩まされるけど、
masajuly2001のような世間知らずな素直でない偏屈な性格の部下がいなくて本当に助かった。
真にそうおもっている。
これは メッセージ 73897 (soremiyosayoku さん)への返信です．
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疲れるmasajuly2001のオタク
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/06/25 06:23 投稿番号： [73897 / 118550]
＞疲れるというか、笑っちゃうというか。最初からつまんないこと書かなきゃ、いじめられなかったのにさ。ハンドル名だけで、こりゃ化石の頭、ご老体ってバレバレなんだから。バカにされるよ＜
忠告どうも。
バカにされないようにバカバカしいレスは、お互いやめにしましょ。
余計なお世話は、もうしないよ。
世間知らずのボンボンにむきになったおれがバカだった。
少なくともオタクは、例のじじいよりは、ましみたいだな。
これは メッセージ 73823 (masajuly2001 さん)への返信です．
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ドラって本当に アホだな？
投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/06/25 00:59 投稿番号： [73896 / 118550]
>>引用
人道支援というなら、
日本に【イラクの技術者や、医師などを呼んで】、不足しているような【技術提供があれば、提供し】
>>引用終わり
医者が居ない間、イラクの病人は
誰が治療するのだ？
本当に考えが浅いな？
これは メッセージ 73887 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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少し参考になったぞ！ しかし・・・
投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/06/25 00:56 投稿番号： [73895 / 118550]
「防衛庁が川重に対して準備要請をした」と書かれていることを示し、「派遣要請は事実か」とただしました。
【石破長官は「メーカーでないと直せない部分についてお願いすることは通常、ありうる」とのべました。】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
要するに、民間人は
まだ派遣されていないわけだね？
お得意の
時系列無視事実捏造誹謗中傷貧乏不遇欲情空腹自爆攻撃
って感じの妄言の論拠としては、まぁまぁだ。
よく調べた。褒めてやる。
ただし、その他の文章は
行間の空白も含めて、屑だな。
まぁ、オマイの限界はこの辺だろう。
最後に、１個教えてやろう。
イラク復興に取り組む、有志連合国軍は
全部の部隊が、１個の作戦単位として機能している。
人道復興に邁進する部隊があれば、
それを警護する部隊があり、
積極的にテロリストを駆除する部隊もあって
全てで、１個の軍隊なんだよ。
有志連合軍全体で、機能が完結していれば
それで充分に「自己完結」していると言えるわけだ。
小中高と、体育のサッカーでは
キーパー専門だったオマイには、チームワークは理解できないかな？
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サマーワで、50人以上の武装勢力を拘束
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/06/25 00:06 投稿番号： [73894 / 118550]
自衛隊への攻撃の容疑で拘束したと、ムサンナ県の警察トップが話したとのこと(NHKのBSニュースより)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ど、ドラちゃん（爆）
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/24 23:51 投稿番号： [73893 / 118550]
>ＵＲＬは・こちら・・
い、いいって（爆）
電波のＵＲＬがどこだろうが
誰もまともに
読んでないんだから
君の電波だけで、もううんざりなんだよ
（大爆笑）
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ど、ドラちゃん（爆）
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/24 23:44 投稿番号： [73892 / 118550]
>切れたので・・
い、いいって（爆）
切れてろうがどうだろうが
誰もまともに
読んでないんだから
（大爆笑）
これは メッセージ 73887 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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劉連仁さんは、もう亡くなっている
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/24 23:34 投稿番号： [73891 / 118550]
息子さんが【裁判を引き継いでる】と言うが、余りにも理不尽な判決だな。
【強制連行した中国人などを使った】
日本企業は、戦後日本政府に、【中国人を使ったけど、赤字だった】と言って、
日本政府に賠償請求したという。
そして、【日本政府も企業には賠償】している。
強制連行され、【殺されたり、劣悪な環境におかれて、盲目になったり、傷病を余儀なくされた】中国人たちはどうなったのだろうか。
企業側と和解が進んだものもあるが、
なぜ【劉連仁さん】には賠償されないのか。
彼らを酷使した企業には、賠償したのにね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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うんだな、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/24 23:17 投稿番号： [73890 / 118550]
アホ武装勢力も、人肉爆竹ばかり炸裂させてないで、イラクの技術者や、医師などを呼んで、不足しているような技術提供があれば、提供し、彼らにイラク復興してもらい、資金はアルカイダが出せばいい。
そのほうがテロよりずっと経済効率もいいし、イラクの治安を脅かすことも無いだろう。
そして、できるだけたくさんの地元民を雇う。
これは メッセージ 73887 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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共謀罪・・国会審議に入る
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/24 23:11 投稿番号： [73888 / 118550]
民主党は【このままでは到底賛成できない】と言っているようだが。
どうなることやら、この現代版【治安維持法】は。
【自由法曹団】のＨＰから・・
★共謀罪・・5つの質問
・・・
★一般市民が取締りの対象に
【要するに、まだ実行していなくても、みんなで相談したり合意したりしただけで犯罪とされてしまうのです。】
今の刑法では、犯罪を実行する前の準備段階である予備行為を処罰する規定がありますが、殺人・強盗などの重大犯罪に限って例外的に処罰するだけです。
【予備行為よりもまだ前の段階である共謀を一般的に処罰するのでは、処罰範囲が広がりすぎてしまいます。】
対象となる犯罪は、５５７もあります。
その中には、不同意堕胎罪や偽りその他不正の行為による市町村民税の免脱罪など、
【どうみても国際的な組織犯罪集団が関わりそうもないものも、たくさん含まれています。】
コンビニでの万引きや、けんかをして相手を殴ることは１０年以下の懲役ですから、当然対象犯罪になります。
【また、相談しただけで処罰できますから、】
公害被害者団体や支援する会などが企業に対する抗議行動を計画すれば、「組織的な威力業務妨害共謀罪」とされるおそれがあります。
【国際的な組織犯罪集団の取締りといいながら、今回提出されている「共謀罪」は、これと全く関係のない多くの犯罪、労働組合・市民団体などの広範な集団を取締りの対象にできるものとなっているのです。】
Ｑ２
共謀を処罰するとどうなるのですか。
治安維持法による言論弾圧
２００３年４月１５日、最大の言論弾圧事件といわれる横浜事件について再審開始決定が出されました。一連の事件のきっかけは、リベラリストの細川嘉六が出版記念に関係者・友人を招待したときの記念写真から、その出席者全員を共産党再建準備の謀議をしたものとして逮捕したことでした。私的な温泉旅行を共産党の秘密会議であるとデッチあげたのです。ここから芋づる式に出版人・ジャーナリストら６０数名が検挙され、そのうち３０余名が治安維持法違反で起訴されました。逮捕された人たちは激しい拷問を受け（５名が獄死）、次々と偽の自白を強要されていったのです。
中央公論記者木村亨氏の場合は、共産主義者と目される大阪商科大学教授名和統一が上京したときに、料亭や喫茶店で他の人たちと一緒に面接・会談したことが、コミンテルン及び日本共産党の目的遂行のためにする行為をしたことになるとして、有罪判決を受けました。ある特定の犯罪の具体的な謀議ではなく、一般的な会合にすぎないものでも犯罪とされてしまったのです。
これが治安維持法です（１９２５年）。・・・
治安維持法と同じスパイ密告の世界に
また治安維持法下では、自首をすると処罰が軽減または免除されたため、スパイ行為が盛んに行なわれました。
スパイとなった者が密告をし、目当てとする人たちを逮捕した後、スパイ自身は自首をして処罰を免れる、という仕組みです。
【共謀罪を作ろうという考え方は、この治安維持法の考え方と基本的に同じ構造をもっています。】
共謀罪は、組織犯罪対策のために設けられるものだといわれています。
犯罪組織を取締るためには、ある犯罪を行なうという同じ意思をもった人々の集団を検挙しなければなりません。
同じ意思をもった人々であるかどうかを調べるためには、スパイ活動が有効です。
【共謀罪でも、治安維持法と同じく、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、または免除するとの規定が設けられています。】
集団を弾圧するためにスパイを送り込み、治安維持法と同様に共謀をデッチあげることも、いくらでもできます。共謀罪は、組織弾圧法として機能するのです。
共謀罪は、この規定を利用しようとする権力者側が、自分たちの便利なように使おうと思えばいかようにも使える非常に危険な法律なのです。
Ｑ３
共謀したかどうかは、どうやって調べるのですか。
いまの捜査では役に立たない
刑事訴訟法は、すでに行為が行われ、結果が発生した犯罪の捜査と犯人の検挙を目的とする捜査方法に限って認めています。
憲法で保障された人権を侵害することを必要最小限にするために、捜査機関の権限をしばっているのです。
ところが、犯罪の実行がある前の「意思の連絡」自体を把握し記録するためには、「意思の連絡」をしあう場所や通信手段をおさえなければなりません。これまでの捜査方法では対応できません。
そこで登場するのが、盗\xC4
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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切れたので・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/24 23:02 投稿番号： [73887 / 118550]
人道支援というなら、
日本に【イラクの技術者や、医師などを呼んで】、不足しているような【技術提供があれば、提供し】、彼らにイラク復興してもらい、資金は日本が出せばいい。
そのほうが【自衛隊よりずっと経済効率】もいいし、サマワの治安を脅かすことも無いだろう。
そして、できるだけたくさんの【地元民】を雇う。
【自衛隊派兵目的が】、本当に【人道支援だけ】ならね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73887.html
戦費3,500億ドル、朝鮮戦争と同程度
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/06/24 19:55 投稿番号： [73885 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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予防的自衛
投稿者： sky_hyper_storm 投稿日時： 2005/06/24 19:05 投稿番号： [73884 / 118550]
＞予防的自衛のために他国に侵略し、破壊し、文民を殺害することの正当な理由とはなりません。
これには同感。
予防的自衛を拡大解釈して正当化したらナチスドイツを支持せざるを得なくなるのではないか？
元々独ソ不可侵条約の一方的破棄はヒトラーが予防的自衛権を拡大解釈したのが
きっかけだったと思うが。これを何でもかんでも正当化したら歴史の再検証をする必要があるって事になるな。
とはいっても仮に北朝鮮が今にでも核ミサイルぶち込みますよって、明らかな状況が作り出されて米軍が先制攻撃したとして君は同じ論法を駆使して米国を非難する？
俺だったら今案山子君が言ってる論展開をするな。無理を通して道理を引っ込めてでも。
と考えるとだね、君の言うのは正論、だけどそれは”今”が君にとって平時だから。
米国にとっては９１１をきっかけに強迫観念にでもかられたんだろう。
案山子君は典型的な米国の保守主義的考え方と思える。これはこれで彼等の視線でみれば納得出来るところ”も”ある。
横から失礼した。
これは メッセージ 73871 (etranger3_01 さん)への返信です．
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戦争は会議室で起きてるんじゃない！
投稿者： mayfair_lady_in_london 投稿日時： 2005/06/24 18:52 投稿番号： [73883 / 118550]
これは メッセージ 73882 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73883.html
ラムズフェルド スリーストライク アウト
投稿者： mayfair_lady_in_london 投稿日時： 2005/06/24 18:32 投稿番号： [73882 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73882.html
↓補足：４＞普遍の正義？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/24 18:12 投稿番号： [73881 / 118550]
＞１）湾岸戦争は終結しており、イラクはアメリカにとって逼迫した脅威ではなかった。
講和条約を締結していないと戦争は終結したとはいわないが。で、いつ講和条約を締結したの？
＞２）仏露が結果としてイラクを利する行為に及んでいても、米企業もそれに絡んでおりこれを米政府は把握・黙認していたのだからこれまでは仏露を咎められなかった。
だから、イラクを潰せば、仏ロに打撃を与えられるが。
＞アメリカは、あくまで国連の場でフランスに裏切られた。そこから仲たがいが始まっただけであり、それまで両国は対立関係になかった。
ロシア、中国はユーゴの時もアメリカの武力行使に反対し一貫していた。
それに対し、フランスとドイツはアメリカと手を組み、安保理決議なしにユーゴを空爆した。
独仏に対し裏切られて思いはあるのだろうな。
これは メッセージ 73879 (etranger3_01 さん)への返信です．
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