対イラク武力行使

！！！！！
ビックリマーク馬鹿り。（合計５個）



久しぶりだな。
相変わらずの馬鹿っぷり。
頼もしいぜ。藁

重症だな。

＞がんばれ！！ 　 自衛隊！！ 　 卑劣なテロに負けるな！！


水道管完成点検なんかしてる暇あったら
テロに立ち向かえ！！

テロをやっつけろ！バカ

命懸けでテロと戦う米軍に恥ずかしくないのか！！

やはり私も【人的被害は無かった】のが不幸中の幸いだと思う。
誰にだって、【親】がいるだろうし。

しかし、【自衛隊員】と言えば、
彼らは【被害と加害と】両方予測して
【決断した】はずだ。

しかし、【暗黙のうちの強制】で、
【派兵志願】に追い込まれた【自衛隊員】もいるかもしれない。


それでも、【拒否】はできるだろう。
昇進はできないかもしれないが。


だから、私は複雑な思いで、彼ら【イラク自衛隊員】を眺めている。

【殺人】するかもしれない【決定】をしたのだからね。


もひとつ私が思うのは、
【軍事産業の技師】たちの運命である。
保守点検修理などの任務を担う。

彼らこそ【有無を言わさず】と言った強制があって派遣されているんじゃないか？


まあ、軍事産業に従事したのだから、自社の武器の【殺人】の可能性は考慮しなかったとはいえないはずだが。

まさか自分が被害者になると言う可能性は考慮のほかだったかもしれない。


こう考えると、どっちもどっちと言うことになるね。

加害したくなければ、まず【軍需産業】には就かないことだろうかね。

なんかおかしいと思いますが・・？

>アメリカがほしかったのはC-130輸送機という“物理的な輸送手段”だけだったんじゃないですかね。つまり俺は自衛隊が米軍にC-130を“貸与”している可能性があると見ています。それなら、特措法違反にはなりませんしね。

これだとどうして特措法違反にならないのでしょうか？
つまりパイロットが米兵だという事なのでしょうが、たとえば、これで、万が一、米兵の操縦する自衛隊機が撃ち落とされたとして、その時に、自衛官の人的損害が無かったとしたら、これは非常におかしなことになりますよねえ？
って云うか、これって、自衛隊が腰抜けとしてお笑いものになる非常に恥ずかしい状況ですよねえ？こういうリスクまで冒してタダ単に一国の自立したプライドのある軍隊が、機体だけ貸与したりするでしょうか？


＞しかし、俺はこれまでの自衛隊に関する報道を追ってきているなかで、どうも彼ら派遣隊員が本当に望んでイラクに行っているとは思えないんです。


ではどういう「気持ち」と「手続き」によって彼らはイラクに行っているとお考えなのか？ということは書かれていませんが、どうなんでしょう？

いやいや行かされているんでしょうか？


＞だからこそ、国の勝手な方策によって当初あるはずもなかった海外派遣という形で戦場に自分たちが送り出されることに、彼らの家族も含めて、「国のために尽くせる」喜びなどよりは憤りややりきれなさのほうが大きいのではないかと感じているわけです。


「憤りややりきれなさ」を感じている人たちを「結果的に」彼らの自己責任の元でイラクに向かわせたものとは何でしょうか？
いわゆる「愛国心」でしょうか？つまり、政府の決定したイラク派遣に従うことが「日本人の利益」に繋がるとヱトさんは考えているというわけですか？
この彼らの将来的な日本の方向性においての「愛国心の在り方の是非」が問われている「イラクトピ」において、これ（意志とは無関係にイラクに行かされて憤っている）を安易にハナから認めることは、ヱトさんの始めからのスタンスを表しており、それは今までの貴方の書いてこられたスタンスとは異なる、非常に明確な「派遣賛成」を示していることになりませんか？

「憤りややりきれなさ」の方が大きい自衛隊員やその家族が、望んで行きたい訳じゃないにも関わらず、「結果的に」自己責任によってイラクに行かせられたことの何処が『彼らに「人的被害がなくてよかった」と安堵の息をつくのは、まったく自然な反応であり、同朋として当然の感情です。』という結論になるのでしょうか？・・私にはさっぱりわかりません。

基本的に、何のためのイラク行きなのか？イラクに行くことがどういう意味を持つのか？それは良い事なのか悪い事なのか、賛成なのか反対なのか？その自衛隊派遣と言う行為が将来的な意味において、日本をある一つの方向に決定づけるかも知れない『行動』を、『「憤りややりきれなさ」の方が大きい自衛隊員やその家族が、望んで行きたい訳じゃないにも関わらず、「結果的に」自己責任によってイラクに行かせられた』人たちを、つまり多くの人たちが望んでいないことを、おそらく心が弱いゆえに、優柔不断に『やってしまわざるを得なかった』人たちに対してこれほどの感情を持つということは、果たして本当に『当然の感情』なのでしょうかねえ？


私には、非常に短絡的な、近視眼的な、目先の感情に流されているに過ぎない幼い感情に見えてしまいます。

６月２３日 　　 サマワ自衛隊を目標にした爆弾テロ発生！！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/?1119532251

がんばれ！！ 　 自衛隊！！ 　 卑劣なテロに負けるな！！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

イラクに平和を築く、自衛隊人道復復興支援活動！！


ムタワク橋現地視察 (6月14日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170614.html

復興支援活動(6月13日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170613.html

公共施設等の復旧整備（6月11日）
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170611.html

公共施設の復旧・整備（6月7日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170607.html

アッサダーカ道開通式（5月16日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170516.html

ティーチャーズパーク竣工式（5月7日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170507.html

ご近所プロジェクトアルナーヒル小学校（5月3日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170503.html

サマーワ市内水道管完成点検（4月25日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170425.html

サマーワ総合病院に対する技術指導（3月24日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170324b.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

人道復興と、爆弾テロ！！

どちらが正義かなど、議論の余地も無い！！

爆弾テロが生み出すのは、イラク人の涙！！

人道復興支援が生み出すのは、子供らの笑顔！！

どんなに詭弁を弄しても！！

自衛隊の 　 絶対正義は、不退転だ！！

そのとおり
みずほグループは「ユートピア」グループ
これから出来る地上天国に合流するから


お前らは当然そのグループには入れない.....
何せ「無限地獄」グループだから。笑




なんのことかは今は分からなくてもいい
どーせ猿のオツムでは理解不可能だからｗ

という童話を、辻元清美らみずほグループは本気で信じていたのでしょう。
何せ「ユートピア」グループですから。笑

＞「核を持った朝鮮の統一」というのも盧武鉉の頭にはあるのかもしれません。

これは大いに考えられます。
しかし、仮に朝鮮統一したとしたらどうなるか。
単に金正日独裁国家が拡大するだけの話し。盧武鉉より金正日の方が何枚も役者が上手。
ところで、北朝鮮への支援物資が、高値で売買されていたことが発覚しましたね。もちろん、そこには日本からの支援物資も含まれていた。換金されたものは特権階級の甘い汁と、軍事費に化けているのでしょう。
市民の手になど何ひとつ渡っていなかった。
やっぱりねって感じ。
それでも北朝鮮への経済支援をやめないのだろうか・・・。
今やにっちもさっちもいかないアメリカは、脅し合戦するのが精一杯って感じだし。
誰が金ドラ猫の首に鈴をつけるのやら。

こんばんわ。

●自衛隊の輸送任務の実態

＞陸自でなくて空自がバグダッド空港やバスラの空港を使って米軍の後方支援を含めた輸送業務を行うことは、イラク特措法の履行法である基本計画にも明確に定められているのでそれ自体は法律違反ではありません。

＞問題は“何を”運んでいるかで、これは国会でも問題となりましたよね。つまり武器・弾薬を含む軍事物資の輸送は、イラク特措法の範囲内でも違反だという批難の声でした（そうした声はいつのまにか立ち消えましたが…）。

＞実際に、日本の自衛隊がスティンガー・ミサイルで撃ち落されることを覚悟の上でそのような業務を行っているのかどうかは、憶測の域を出ません。日本の自衛隊なんかよりも、もっと頼れる国の軍隊がいくらでもいると思います。わざわざハードルの高い自衛隊に危険かつ米物資が失われる可能性の高い任務を請け負ってくれとは頼まないでしょう。俺はそういう認識です。アメリカがほしかったのはC-130輸送機という“物理的な輸送手段”だけだったんじゃないですかね。つまり俺は自衛隊が米軍にC-130を“貸与”している可能性があると見ています。それなら、特措法違反にはなりませんしね。



自衛隊の実態は、国内ではなかなかわかりません。
しかし、以下の記事では・・・

★イラクで米兵を輸送 　 空自、武器携行も（４月の朝日新聞）

http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/844.html

投稿者 すいか 日時 2004 年 11 月 10 日 03:24:43:LY5kOdCz7scms

(回答先: 米Ｃ１３０にミサイル直撃 　 エンジン炎上、緊急着陸(Kyodo)ー自衛隊のC130も米軍の武装兵を運んでいる 投稿者 ああ、やっぱり 日時 2004 年 11 月 10 日 02:37:39)


　 【クウェートを拠点にイラクへの物資輸送にあたる航空自衛隊が、武器を携行する米兵を輸送していたことが８日、分かった。】

クウェートで記者会見した津曲義光・航空幕僚長が明らかにした。

【津曲空幕長は運んだ武器は小銃や拳銃などで、重火器は含まれないとしたが、詳細は明らかにしなかった。】

政府は兵士が身につける護身用の武器に限って輸送を認めているが、上限は示されておらず、どのような武器が運ばれたのかをめぐり今後、論議を呼びそうだ。


　 空自は３月３日から、イラクのタリル、バスラ両空港に物資などを２０回近く輸送している。

同空幕長は米兵を運んだ時期や空港は明らかにしなかったが、防衛庁関係者によると、米兵の輸送は３月中旬以降、複数回にわたって行われた。携行武器を持っていたケースもあったが、「通常の護身用武器の範囲内」として搭乗が認められたという。


　 イラク派遣の実施要項では「武器（弾薬を含む）の輸送を行わない」とされているが、

政府は他国兵を輸送する際に、護身用として携行する武器は「武器・弾薬に当たらない」としている。

ただ、護身用がどの範囲を指すかは明示されておらず、現場の判断に任されている。
(04/08 21:32)

http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404080210.html


かなり【実態は怪しい】ですね。
【小泉】答弁では、
【米英軍の物資輸送は、検品なし】と言っていました。

つまり、【武器・弾薬】の可能性もあり、【陸路輸送】の危険性よりは、空路輸送、そして【自衛隊実践訓練】の色合いが強いこの【派兵】という面もあります。

そして、【陸自】もオランダ軍物資輸送を実行していたと思います。

【何を輸送していたか】、そして、今は【豪軍の物資輸送】もしているはずです。

そうでなければ、５５０名中【人道支援初めは120名、今は100名足らず】、他は？


まあ、屈強な基地建設と言う仕事もあるようですが、今日の事件を契機に【またヒッキー】に逆戻りでしょう。

自衛隊に何らかの危険が迫ったというニュースを聞けば、心配になり、思わずテレビに釘付けになる。
結果、大事に至らなかったことを知っては、ホッと胸をなで下ろす。
自分が日本人なんだなぁと実感するのはそんな時。
仮に戦地に赴いた軍隊であっても、「無事であって欲しい」と思うのが人情だと思うけどね。たとえ血を分けた身内でなくても。
そんなことと、彼ら当人の覚悟のありようとは全く別の次元じゃないの？
一緒にして考える方がむしろおかしい。

最後に、この問題です。

●派遣隊員たちは本当に志願兵か？

>自衛隊員は志願兵だ。おそらくは、自らの意志でイラクという戦場に赴いたのだ。戦場に赴いた以上、死ぬかもしれないことは当たり前のことだと思う。そんな人間に対して「人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした」というのが、どうもよく解らない。そういうレベルの問題かというか、言葉が軽すぎるというか？

そして、ここが認識が最も大きく異なる点ですね。

たしかに現在の自衛隊の規定では、隊員はあくまで「志願」という形で派遣への参加を申し出、「辞退」することも可能だという建前になっています。俺の知り合いのレンジャーには、実際に「志願」して順番待ちしている奇特な奴もいます。そんな人も、確かにいるでしょう。否定はしません。ただ、そういう人ばかりではないでしょう。

現に、今年の防衛大卒の人の大半は任官を拒否してると聞いう報道がありました。また、一時期盛り上がりを見せていた一般隊員の入隊も現在は減少傾向にあり、また自主退官する人も後を絶たないようです。下記参考URLの「士」の充足率の項目に注目してください。イラク戦争の真っ只中にあった昨年4月のデータでこれです。わずか７６．９％です。

参考：機関別人員および充足率（JANJAN）
http://www.janjan.jp/special/0403/0403312665/1.php

現在の自衛隊は新たな防衛計画のもと、定員２４万人を２３万人に削減していますが、それでも「士」クラスの人員充足率が圧倒的に足りていない状態です。だからこそ自衛隊は、ちょうどイラク戦争がはじまった頃からあらゆる手を尽くして募集キャンペーンを行ったり、現在では年間に3本もの戦争映画に全面協力するなどしてイメージアップを図っているのでしょう。

そのような苦肉の策を労してまで隊員獲得に励んでいるというのに、本当にいまイラクにいる人たちは全て「志願者」たちなのでしょうか。俺はそうは思いません。実際の制度はともかくとして、隊内の厳しい規律と雰囲気は現代っ子の自衛隊を「すべり止め」程度にしか考えていなかった人たちには予想外だったでしょうし、まして憲法違反すれすれで海外の戦場に派遣されるなどという現実認識、彼らにはなかったでしょう。つまり俺にはどうしても、彼らの多くが本当に望んでイラクに派遣されているとは思えないのです。ここに、俺が「人的被害がなくてよかった」と思える所以があります。

つまり、俺は、彼らが望んで軍人になって、そして望んでイラクに派遣されているという前提ならば、それは彼らが望んだ道なんだし、死ももちろん覚悟の上なんだろうと、それなりにたかをくくることもできます。しかし、俺はこれまでの自衛隊に関する報道を追ってきているなかで、どうも彼ら派遣隊員が本当に望んでイラクに行っているとは思えないんです。だからこそ、国の勝手な方策によって当初あるはずもなかった海外派遣という形で戦場に自分たちが送り出されることに、彼らの家族も含めて、「国のために尽くせる」喜びなどよりは憤りややりきれなさのほうが大きいのではないかと感じているわけです。そう感じている俺にとって、彼らに「人的被害がなくてよかった」と安堵の息をつくのは、まったく自然な反応であり、同朋として当然の感情です。

《了》

masajuly2001さん。

どうやら、全てにおいて基本的な認識が違うことがまず前提にあるようですね。

●言葉の壁と米軍との作戦行動

>俺の認識は、自衛隊はイラクという外国の戦場に赴いているということだ。当然、言語の壁なんかもあるし、戦闘で米兵と自衛隊員が共同で行動するなんて考えられない
。

俺は、U（一般大）卒でもそれなりの英語教育は受けているだろうし、さらに自衛隊のオペレーションにおいては米軍との連携は必須ですから、当然そのための訓練も受けているだろうとの認識です。ただ、サマワには米軍でなく英軍がいるはずですよね。英軍の前はさらに言葉の通じないオランダ軍だった。それでも、何の問題もなくよく不慣れな多国籍軍の陣地でやってきたと俺は思っていますよ。もちろん、オランダ軍は英語で接していてくれたのだと思いますが。

「言葉の壁」があるとすれば、それは圧倒的に足りていない、アラビア語を話せる人材の不足がもたらす現地サマワの人たちとの壁ですね。この壁は、ひとたび暴動などが起きた場合は大きいと思います。大ぶりなジェスチャーは攻撃の意思ととられることもありますし、かといって身振り手振りだけでは心もとないというジレンマがつきまといますからね。

●自衛隊の輸送任務の実態

>人道支援なんてのは国内向けの建前で、実際には米軍の物資や人員の輸送をやっている。これは、軍が作戦を遂行する上できわめて重要な業務だ。こうした輸送がなければ、米軍は立ちいかないだろう。人を雇うかどうかはあるにしても、自分たちでやらなければならないだろう。

陸自でなくて空自がバグダッド空港やバスラの空港を使って米軍の後方支援を含めた輸送業務を行うことは、イラク特措法の履行法である基本計画にも明確に定められているのでそれ自体は法律違反ではありません。問題は“何を”運んでいるかで、これは国会でも問題となりましたよね。つまり武器・弾薬を含む軍事物資の輸送は、イラク特措法の範囲内でも違反だという批難の声でした（そうした声はいつのまにか立ち消えましたが…）。

実際に、日本の自衛隊がスティンガー・ミサイルで撃ち落されることを覚悟の上でそのような業務を行っているのかどうかは、憶測の域を出ません。日本の自衛隊なんかよりも、もっと頼れる国の軍隊がいくらでもいると思います。わざわざハードルの高い自衛隊に危険かつ米物資が失われる可能性の高い任務を請け負ってくれとは頼まないでしょう。俺はそういう認識です。アメリカがほしかったのはC-130輸送機という“物理的な輸送手段”だけだったんじゃないですかね。つまり俺は自衛隊が米軍にC-130を“貸与”している可能性があると見ています。それなら、特措法違反にはなりませんしね。

傭兵として亡くなられた斉藤さんについて、もう少し付け足せば、彼はプロであり、プロとして死んだということだけだ。そういう人に対して、日本人としてどうのこうの言ったところで仕方がない。その意味で、俺が知っている限り、斉藤さんの弟さんの発言は立派だったと思うし、マスコミはくだらなかったと思う。

少し前に斉藤さんという日本人傭兵が殺害されたニュースがあった。そのニュースに対して俺は日本人だからどうのこうのという感情はまるでなかった。傭兵になった時点で彼は国など捨てているだろうし、覚悟を決めてイラクという戦場に赴いただろうからだ。肉親とかの親しい人間だったら、何か感情もわくだろうけど、別に俺は斉藤さんを知っているわけではない。

これはイラクに行っている自衛隊員についても同じだ。別に自衛隊員がイラクにいくことで何か俺に役立っているかと言えば、そんなことはない。ただ、政府が決めて、その決定に従って自衛隊員は自分の意志でイラクという戦場に行っただけのこと。戦場に行ったんだから、死ぬかもしれない覚悟を決めて言ったのは当たり前だろう。それこそ「自己責任」というやつだ。例えば俺が、俺自身自覚してアメリカで非常に危険な場所に行き、やばい目にあったとしよう。税金を払ってパスポートを持っている以上、政府が俺を助ける手だてを講じるのは当たり前だと思うが、だとしても、自分で自覚して危ない場所に入った以上、どうかなるのは仕方がないと思う。そんなところで、「人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした」って言われたって、オタク、何を言ってるの？という感じしか受けないのだ。

自衛隊員がアラブ人に殺されれば、日本人の反アラブ感情が一気に盛り上がり、日本とアラブとの関係がきわめて悪化するから。

このトピでもたまに見かけるし、etranger3_01さんも今日の投稿で書いているが、こういう表現はどうもよく理解できない。

> （自衛隊員に）人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした。

俺の認識は、自衛隊はイラクという外国の戦場に赴いているということだ。当然、言語の壁なんかもあるし、戦闘で米兵と自衛隊員が共同で行動するなんて考えられない。人道支援なんてのは国内向けの建前で、実際には米軍の物資や人員の輸送をやっている。これは、軍が作戦を遂行する上できわめて重要な業務だ。こうした輸送がなければ、米軍は立ちいかないだろう。人を雇うかどうかはあるにしても、自分たちでやらなければならないだろう。

自衛隊員は志願兵だ。おそらくは、自らの意志でイラクという戦場に赴いたのだ。戦場に赴いた以上、死ぬかもしれないことは当たり前のことだと思う。そんな人間に対して「人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした」というのが、どうもよく解らない。そういうレベルの問題かというか、言葉が軽すぎるというか？

自分で人の投稿にレス付けて、訳の解らないことカキコして、最後はこれか？

> 今後は、丁寧にオタクにレスできないから、あまり期待しないてくれよ。

疲れるというか、笑っちゃうというか。最初からつまんないこと書かなきゃ、いじめられなかったのにさ。ハンドル名だけで、こりゃ化石の頭、ご老体ってバレバレなんだから。バカにされるよ。

さらに速報です。
他社はまだキャッチしていないようです。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005062301001922

陸自車列に攻撃か 　 サマワ、負傷者なし
　 【サマワ２３日共同】イラク警察当局によると、同国南部サマワの陸上自衛隊宿営地の近くで２３日午前９時半（日本時間同日午後２時半）ごろ、陸上自衛隊の車列が通過した直後に爆発があった。負傷者はないもよう。日本の防衛庁は全員の無事を確認した。
　 車列は４両からなり、宿営地に戻るところだったとみられる。首相官邸に入った連絡によると、うち２両のフロントガラスが破損した。首相官邸は陸自の車列を狙った攻撃の可能性があるとみて、危機管理センターに官邸連絡室を設置した。宿営地などに砲弾が撃ち込まれたケースはあるが、陸自の車両が直接狙われたとすれば初めて。
　 イラク警察によると、現場から不発弾１発が見つかった。

共同の速報です。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

サマワの自衛隊車両が破損 　 攻撃を受けた可能性も
【15:42】 　 首相官邸に入った連絡によると、イラク南部サマワに駐留する自衛隊の車両が破損した。攻撃を受けた可能性もあり調べている。けが人はないもよう。首相官邸は危機管理センターに官邸連絡室を立ち上げる方針。

陸自隊員全員の無事確認 　 イラク・サマワ
【15:53】 　 防衛庁によると、イラク・サマワに派遣中の陸上自衛隊員全員の無事を確認した。車列の近くで爆発があり、車両の一部が破損したという。
　 防衛庁から与党側への説明によると、４両の車両がサマワの村の工事に向かっている途中に、簡易爆弾のようなものが爆発、２両のフロントガラスが割れたという。

◇ 　 ◇ 　 ◇

隊員らの無事は確認されましたが、サマワで自衛隊に対する“直接的”な攻撃があったのは、「アラブの声」が伝えた同様の車両攻撃による隊員２名の死傷のニュース以外では、日本でメディアを通じて報道されるものとしては初めてです。

これまでのような“間接的”な迫撃砲の威嚇とは違い、抵抗勢力がついに直接、自衛隊を外敵とみなした行為を働くようになったことは留意しておくべきでしょう。なんにせよ、人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした。

すみません、ブログいじってたのでＧＴで失礼します。

http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/4928978.html

＞アメリカには守るべきものがないとでも？

アメリカの一兵士「個人」に、守るべき“普遍的正義”がないということです。

アメリカが「国家」として守るべき“正義”は幾らでもあるでしょう。



●お詫び
カカシさんが読んでくれてるかわからないんですが、『ある国を憂い愛する気持ち』シリーズの続きが遅れていて申し訳ないです。ちょっと時間をかけて考える必要があるので、散発的な投稿はできても思考的に時間のかかる投稿に費やす時間がいまのところありません。でも、カカシさんに誤解されたままではいたくないので、ちゃんと続けます。しばしお待ちください・・・m(__)m

＞バグダッドボブというのはね、イラクの情報大臣だったひとのあだ名。

そんな検索かけても出てこないローカルネタ知るもんか。それから、勉強してなんて偉そうな事言うのは別にかまわないんだけどいい加減、質問に答える振りして怨讐満載な私見ぶちまけないでよ。情報大臣？おっさん？冷静に喋ってくれないと一体何の話してるのかそれじゃ余計にわけが判らないよ。
せめて実名くらい出してよ。つーか誰がつけたのそれ？普通にセンス悪いよ。
たぶんその様子だと、恐らく現実の旧イラクの大臣のこと話してるんだろうけど。普通に知らない人が君のこの説明聞いたらマジで引くよ。っていうか殆ど説明になってないし。
＞私はベトナム戦争とイラク戦争を比べてるんじゃなくて、主流メディアの反戦情報操作の話をしてるんだよ。

前稿で書いてるね。ベトナムでは洗脳メディアのせいで勝ち戦を逃したって。
僕はその考えは虫が良すぎると感じたから反論したまでだ。それだけの実態が揃っている。アメリカにたとえ将軍様メディアが付いていてもあの戦争は負けていたよ。何でもかんでもそんな高圧的な態度で摩り替えないでよ。
で、今はネットがあってブロガーがいるから“真実”が入ってきてアメリカメディアがこんなに頑張ってるのに反戦一色にはなってない？んな馬鹿な。ベトナム並みに荒れだしたらこいつらみんな旗色かえるに決まってるじゃん。それだけベトナムとイラクの凄惨さには差があるんだよ。情報は起きた現実に触発されて発信されるんだよ。繰り返すけど順序が逆だよ。

＞イラクの自衛隊派遣反対運動の記事はあっても、自衛隊がどれだけよい仕事をしているかということはめったに見ない。

それが例ならちょっと出来ない相談になってしまうね。根本的に自衛隊の活動には問題があるし、現地のニーズにこたえ切れていないということも事実。そういった部分を取っ払って単純なPRにしてしまったら、それこそ“ジャガイモ工場で指揮を執る将軍様の勇姿”と同じレベルになっちまう。
情報は主観で判断するものじゃないよ。まず発信者の身元が保証されているか。それから発信された情報の中でどこまでが事実で、どこからが発信者独自の見解なのか区別すること。
幾ら僕らが只の一般人でも最低限それだけはやらないとこれだけ“情報”が氾濫してるこのご時世、何でもかんでも同じように主観だけで判断してると変な詐欺に引っかかるよ。

それにこの国は、軍隊を無邪気に奉ることは出来ないよ。それがこの国の形成過程であり、文化だからね。こんな国の割には良くやってると思うよ。変化してきたってことでもあるんだろうけど。どっちが良いんだろうね？君が日本語のたつアメリカ人のなのかアメリカに傾倒した日本人なのか知らないけどさ。何してもいいんだが、これ書いててアメリカはもう少し他者の抱える文化に目を向けてほしいってつくづく思うよ。いい例なのか知らないけど、イラク戦争の最中米軍は真っ先に石油省は抑えたくせに歴史的文化遺産が多数存在する国立博物館はほったらかしにしていた。そのせいで終戦時の略奪騒動の中で貴重な文化遺産が略奪され横流しされてしまった。彼らがやってきた頃にはすでにすっからかん。アメリカには戦争まで仕掛けた国が石油とかわいそうな民の住まう所としか映ってなかったのか？

重ねて繰り返すけど僕の疑問は君の主張する正義のこと。ベトナムでの敗因の見解、イラクがベトナムみたいに反戦一色にならないのはブログの力以前に混迷の度合いが違うからじゃないのか？主張の根拠であるブログの社会的保証は？これだけだよ。嘲弄されるのは別にかまわないんだけど、その陰で都合の悪いことは一切答えないってのは少しずるいと思うよ。
あとことわざの使い方が滅茶苦茶だったけどそれは別にいいや。

＞まず、ワシントンDCとはアメリカの首都で国会議事堂があるのさ。それで大手メディアはよく議事堂の前から中継でニュースを放送するわけ。

要はアメリカ版の首相官邸に集まる記者のこと言いたいの？でもそれが

＞だがワシントンDCのオフィスに座って現場をみたこともないニュースキャスターや政治評論家には真実がわかるのかい？ 　 彼らには全く偏見がないとでもいうのかい？

この文章で、それも文化の違う外国人に伝わるって本気で思ってるの？僕がわけがわからんっていったのは、そもそも日本人の俺にアメリカメディア固有の事情を問われたと判断したから、そんなもの答えられるわけがないじゃんってこと。メディアを知ることとは個々の構造を把握することだけでなくその国の文化や価値観、形成過程を知ることにも繋がってくる。だから国々によってメディアの持つ性質は異なってくるし国の形態が大きく違えばメディアの形態もそれに習う。同じ民主主義の国でも様々な違いはある。例えば一般的なアメリカ人に記者クラブを有する日本のマスコミの特有の事情を説明できるか？こんな薄っぺらなお勉強のことを言ってるんじゃない。
だから僕は日本に伝わる程度の断片でアメリカのメディアを知ってるとは言わないしあの程度の見解がせいぜいだよ。逆に相手にも早計なレッテルは貼ってほしくないね。
アメリカの常識が世界の常識な分けないじゃん。

＞私はアメリカ世論がメディアの影響を受けているという話を説明しているのだ。これはなにもアメリカだけで起きてることじゃない。日本のメディアもかなりひどいよ。
＞それから日本のメディアはアメリカのメディアの焼き直しを報道していることが非常に多い。

だから君の主張でもやっぱり根源はアメリカだろ？普通になんでその大本でやらないでこんな極東のくんだりで息巻いてるのさ？って事が謎なの。その言い分なら、大元抑えれば自然にこっちも何とかなるじゃん。それじゃ単に向こうじゃ相手にされない極論をそのことに疎い日本人相手にぶちまけたいだけって看做されてもしょうがないよ。それにあれを焼き直しとはいえないけどね。情報源はアメリカだけではないし。

＞それに日本でもCNNやBBC（これはイギリスだけど）のニュースを見ることができる。日本人がアメリカメディアに触れたことがないということはないと思うね。

それ、日本在住の外国人かその手の事によほど興味のある人かそれでご飯食べてる評論家くらいしか見ないでしょ。一般的な日本人のこと話してるのにそんな極端な例を持ち出されても答えにならないよ。

君は質問に対しては答えないでどんどんとはぐらかしていく性質みたいだから改めて提示するけど僕が君の主張に疑問を感じてるのは君の主張する正義は現実には独善と呼ばれるものじゃないのか？
ベトナムでアメリカが敗北したのはもっと現実的な要因によるんじゃないのか？そしてイラクが反戦一色にならないのはブロガーやネットのせいじゃなくて混迷の度合いがベトナムとは格段に浅いからだけじゃないのか？
主張の根拠であるブログの社会的保証はどこにあるんだ？ってことだけだよ。それに対する答えはまだもらってない。

＞日本だって朝日新聞などはものすごい左巻きだ。北朝鮮のスパイが入り込んでいるかのような編集じゃない。

僕はそこまで思わないね。繰り返すがそれは君の私見だ。
まぁ今時右だの左だの言う人の年はたかが知れてるけど。読売があるからバランス取れていいんじゃない？

＞大手メディアはプロだから信用できるなんて考えは甘いよ。

例えば虚偽を指摘された記者は職を失い社会的信用を失うだろう。下手をすれば訴訟や刑罰が下るケースだってある。でもブログにはそれがない。
メディアが絶対でブログはそれに劣るといってるわけじゃない。ただ、何かしらの問題が生じたときに、われわれの信任を保証してくれる”実物”がブログには存在しないんだよ。
前にも書いたが情報は発信する人物の環境、人格でまったく違った性質を帯びてくるし、それが人をまたげば尾ひれ背ひれがついてくる。実際問題情報ほどあやふやで形を変えやすい物はない。そんなあやふやなで危険なものを何の訓練も受けていない素人が発信している事実を念頭に置いておかないと。膨大な全体のうちの断片の一部を盾にして都合の良い情報ばかり信奉してるといつかは裏切られるよ。だから僕は幾ら個人的な吟行、主観に沿ったものでもブログに絶対の信頼は置かない。自分の意見として取り入れたければ自力で調べて裏づけを取るよ。勿論ブログ、ネット以外の媒体でね。

アメリカには守るべきものがないとでも？

イスラエルの勝利といえるだろう。
中東民主化なんてイスラエルには迷惑な話だからな。
最近、中国とも関係を強化しているし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000005-scn-int

＜イラク＞駐留米軍、来年３月ごろ１割撤退 　 バインズ司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000042-mai-int

　 【ワシントン及川正也】イラク駐留多国籍軍司令部のバインズ司令官（米陸軍中将）は２１日、衛星回線を通じた記者会見で、イラク駐留米軍撤退について「（年末に予定される）総選挙後に撤退することになるだろう」と述べ、来年から段階的に撤退するとの見通しを明らかにした。第１段階での削減は駐留米軍約１３万５０００人の約１割程度になる見通し。
　 ブッシュ政権は米軍撤退時期を明確にすることを拒んでいるが、今年３月にはイラク駐留米軍のケーシー司令官が「来年３月ごろ」との見通しを示しており、バインズ司令官も同日、「ケーシー司令官の見解は妥当だ」と追認した。
　 バインズ司令官は、１０月の制憲国民投票、１２月の総選挙による正式政権樹立などのイラク民主化日程を念頭に「今後４カ月で状況が著しく好転するとは考えにくい。総選挙前に撤退を準備することはない」と述べ、早期の撤退を否定した。
　 そのうえで総選挙実施後は「イラク治安部隊により能力が備わる」と指摘、撤退準備が可能になるとの見方を示した。撤退規模は４〜５旅団（１旅団約３０００人）を想定、計１万２０００〜１万５０００人程度になる見通しだ。
（毎日新聞） - 6月22日11時52分更新

◇ 　 ◇ 　 ◇

もうとにかく幕を引くしかないですからね。

米軍も政府も「名誉ある撤退」を実現するのに必死ですね。

＞＞
「私は、アメリカ軍が優れた武器を持っていることを知っている。彼らには優れた作戦計画がある。彼らは3千ドルもする軍服を着ているが、我々には今着ている服しかない。しかし、我々には信条がある。守るべき国土がある。私には守るべき家族もいる。だから私は彼らより強いという気持ちになれる」
＞＞

一瞬錯覚に陥った。
まるで、かつての皇軍兵士と同じようなセリフだな。
今日日本では、抵抗して相手を殺すくらいなら、殺される方を選ぶという御仁もいるしな。イラクにはそんな冗談を言う奴はいないだろうし。

「私は、アメリカ軍が優れた武器を持っていることを知っている。彼らには優れた作戦計画がある。彼らは3千ドルもする軍服を着ているが、我々には今着ている服しかない。しかし、我々には信条がある。守るべき国土がある。私には守るべき家族もいる。だから私は彼らより強いという気持ちになれる」

イラク反米民兵
アーメイド・アイサ

国際司法裁判所元判事
C.G.ウィーラマントリー著
『国際法から見たイラク戦争』より

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/5582948.html

ていうか、アラブに近代化なんて土台無理なんだ。
アラビアの砂漠で遊牧してるのがお似合い。

政治オタクのＭさあ、
たまには、運動でもしたら？
毎日、掲示板に住み着いていたら疲れるっしょ。

今後は、丁寧にオタクにレスできないから、
あまり期待しないてくれよ。

＞って誰のことだ？名前を挙げてみな。オタクみたいなマヌケなご老体に、俺の「お仲間」にされたんじゃ、失礼じゃないの？

相変わらず日本語能力が無い奴だな。
オレがご老体？
オレのお仲間？
おれじゃなくてインテリぶってるおおまぬけの君のオマヌケぶりを
君のお仲間に教育してくれといってるんだよ。

おまぬけのインテリぶってるボンボンのＭ君よ、
自分の無能ぶりをもっと自覚したら？（爆）

＞今日も○○が悪い！××が悪い！
人は悪いが自分は聖人。
ステキな 　 ドラちゃんでした（爆）


....ということは....
お前の場合は

「人は良いが自分は悪党。」
って言いたいのか？


そんなことあまり自慢にならないぞ




ステキな バカチョンでしたｗ

>どら・・テレビではこの【東条英機】の孫が、
>【先の戦争は侵略戦争ではない】と無反省に始終し、【南方の遺骨収集のNPOを立ち上げてるとか】。

>ああ、【虜囚の辱めを受けないように、自決した皇軍兵士達】よ、
>私はこの【破廉恥な東条の孫】の【遺骨収集】の言葉を聞いた時、
>余りの事に、わが耳を疑いました。



そうだろうよそうだろうよ
君の親父さんは戦争に行っても
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも悪いことなんぞしてないんだもんなあ（爆）
人も殺してなきゃ、人殺しの補助もしていない、善良な兵隊さんだったらしいからなあ（爆）



今日も○○が悪い！××が悪い！

人は悪いが自分は聖人。

ステキな 　 ドラちゃんでした（爆）

>でも、圧力かけられても「シュンとしない」点では、
>北朝鮮はド根性外交だと思うわけ。


「ド根性外交」ですか

ははは

確かに盧武鉉のような姑息さはないですね。
その意味ではド根性がありそうです。



ところで私が一番不思議なのは金大中・盧武鉉と続いた「太陽政策」の論理的根拠です。
これは、詐欺師：辻元清美ら「みずほグループ」も同調していたのですが、彼らの論理でいけば、北朝鮮国内を「太陽政策」によって「開放・民主化」できるから。との話でした。

しかし５年経過して見てみるとまったくそのような兆候すらありません。


ソ連・東欧の民主化の波が何故東アジアの共産圏に及ばなかったか？
民主化によってルーマニアのチャウチェスク夫妻はどうなったか？
を考えると、この北朝鮮での「太陽政策」の結果は当然の結論でありましょう。

つまり東アジアの共産圏の為政者達が、チャウチェスクらの結末を見て一層引き締めに走ったからであろうが、それよりも重要なことは、中共・北朝鮮といった国は共産圏に囲まれ、国民の大部分が西側の情報を正確には掴みきれていなかったことと、歴代の専制政治でまともな民主主義を知らなかったからではないかと思う。
これは、「天安門大虐殺」の時に運動に参加したという女性（当時教師）から聞いた話だが、当時大人達は中共のプロパガンダ放送を信じ、学生達の行動を冷ややかに・批判的にみていたようだ。

同じ中華文化圏であっても台湾で（国民闘争であった）2.28事件が起こったのは、彼らが（日本による）まともな民主主義を経験したからでありましょう。


このように考えると
金正日が民主化するはずも無いし、それを誘導することにもなろう開放政策なぞ採るはずもないことは※馬鹿でない限り誰でもわかる。

にもかかわらず、これを行う金大中・盧武鉉・日本のみずほグループの意図は？
もちろん最大の理由は「奴隷の平和」なのでしょうが
「核を持った朝鮮の統一」というのも盧武鉉の頭にはあるのかもしれません。
特に最近の韓国を見てるとそう思えてなりません。


※頭が不自由なドラちゃんは、本気で中共が民主化すると考えている（爆）

＞重要なニュースがあったのに、そりはどうでもいいわけね


まず、ほんの一割です。

攻撃が激しいので、【懐柔作戦の一部】でしょ？

まあ、アメリカの金欠もあるので、
米軍を減少させ、

【傀儡イラク軍】を前面に立て、その資金は【日本などの他国の復興資金】を使う為かな。

　 山内さんはハワイや米本土での収容所生活を経て、終戦後の四六年に帰国する。故郷には墓ができていた。

【約四千人の一三六連隊の生存率はわずか３％だった。】

　 戦後の山内さんは経済研究所に勤務する傍ら、不戦運動にかかわってきた。それは戦時中の国家主義の思想を否定しながら、戦争に反対できなかったことへの償いだったのかもしれない。

　 「僕は正しくなんかない。ひきょうだった。僕の命令で倒れた隊員への罪は一生背負っていく」。高齢のため弱々しくなった口調で、山内さんはそう繰り返した。

　 サイパンの中学校副校長室。山内さんの言葉を伝えると、ネパイアルさんは柔らかな口調で言った。

「多くの日本兵が捕虜になることを恥じて、自殺したことは知っています。でも恥なんて皆、毎日かきながら生きている。人間ですから。とにかく私は、タケオが生きていてくれて、うれしい」

　 太平洋戦争の激戦地となったサイパン島。

二十七、二十八日には天皇、皇后両陛下が、戦禍で犠牲になった人々を慰霊するために、訪問される。戦時下のサイパンを生きた人々、今のサイパンに生きる人々の記憶を訪ねた。

■メモ

　 サイパン戦 　 日本の統治領だったサイパン島に１９４４年６月、米軍が上陸。

島全体が住民を巻き込む戦場となり、日本軍は陸軍第四三師団（名古屋）など、陸海軍の約４万７０００人ほとんどが戦死した。


中部太平洋方面艦隊司令長官の南雲忠一中将は、総攻撃を命じて自決。

日本軍は７月７日、最後の突撃を敢行して、組織的戦闘を終えた。同月１８日、大本営はサイパン玉砕を発表、東条英機内閣は総辞職する。

【日本が「絶対国防圏」としていたサイパンの陥落で、本土がＢ２９の爆撃圏に入った。】


続きは↓

★＜中＞命捨てるの間違い、語り継がねば
★＜下＞玉砕の島から原爆出撃

http://www.tokyo-np.co.jp/kioku05/



★ この「戦陣訓」は東条英機によって発布され、有名な「生きて虜囚の辱めを受けず」との文言も記載されていたが、

【当の東条本人は、敗戦後に自決し損ない、生きて虜囚の辱めを
受けることになった。】

多くの国民がその醜態を嘲笑ったという。 ...
www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war15.html - 37k


どら・・テレビではこの【東条英機】の孫が、
【先の戦争は侵略戦争ではない】と無反省に始終し、【南方の遺骨収集のNPOを立ち上げてるとか】。


ああ、【虜囚の辱めを受けないように、自決した皇軍兵士達】よ、
私はこの【破廉恥な東条の孫】の【遺骨収集】の言葉を聞いた時、
余りの事に、わが耳を疑いました。


やはり、誰がなんと言おうと、生き延びてほしかった。

親御さん達がどんなに悲嘆にくれたことか。

イラク占領当初、占領軍はイラクの「日本化」を目論んでいたようだが
ここに来て完全にそれは頓挫してしまった様だ
確かに日本の完全な独立には数年を要したので
国内が完全に安定し自立する為には時間は必要だろうが
終戦後の日本で…イラクのように
旧勢力の残党や外国勢力が月間数百人の単位で殺傷事件を起こした等という事は聞いたことが無い
更にここに来て流石に命が惜しくなったのか
急造のイラク治安部隊を矢面に立てる作戦に出たようだが
これは一歩間違えば（もう間違っているとも言えるが）民族内部の対立を煽ることになる
テロリスト殺せばその子どもが…妻が…親が…
新たなテロリストとなって行く構図は
イスラムを理解できない占領軍にとっては
想定外の出来事だったのか？
第２次対戦後…アメリカが日本やドイツで行った戦後復興と現在のイラクの情勢は
似ても似つかない状況になっているのは事実だ
米軍もイラク政府も完全に手詰まりと言うことだろう

学校が休校し、県民こぞって、【沖縄戦の犠牲者に哀悼の意を捧げる】という。

そして又【激戦地サイパンに、天皇負債】が、【慰霊の旅】に出かけるとか。


彼らが出かけることで、【慰霊】になるのか。


サイパンの特集・・東京新聞から

★サイパン陥落

＜上＞玉砕より『生きたい』


　 白い砂浜と透明な海が広がる米自治領サイパン島の北西海岸。

　 「ここで拾ったの」

　 島で中学校副校長をしている米国人、ベス・ネパイアルさん（４０）が砂浜の一角を指さした。

　 それは五年前のこと。浜で拾った小判形の小さな金属札が、日本兵のものらしいと分かった。「遺族に返せたら」と日本領事館に預け、忘れかけていたころ、自宅の電話が鳴った。「持ち主が生きている？」。感激に、涙が止まらなかった。

　 翌年。ネパイアルさんが日本で会った元日本兵、山内武夫さん（８４）＝東京都練馬区＝の表情は硬かった。厚生労働省を通じて返還されたその札は、永久に捨てたはずのものだったからだ。


山内さんが描いた、自分が投降した時の光景。手前に日本兵の死体、向こうに米兵
　 「敵が上陸したぞ！」

　 一九四四年六月十五日。張りつめた叫びに、島西岸の守備に就いていた二十三歳の山内さんは心臓を貫かれたような衝撃を受けた。ついに米軍の上陸作戦が始まったのだ。沖合の海は二日前から見渡す限りの艦隊で黒く染まり、激しい空襲と艦砲射撃が続いていた。

　 二、三百メートル先の海岸に生まれて初めて見る米兵がいる。分隊長として十三人の兵を率いていた山内さんは、怒鳴る上官に促され、ためらいを振り切って「突撃ーっ！」と、初の攻撃命令を下した。

　 陣地から飛び出すと、弾丸がのどをかすめた。後に続いた部下が戦死した。山内さんは「生き残りたい」と思った。

　 現在の東京外国語大（ロシア語）を中退。徴集を受け、陸軍第四三師団の歩兵第一三六連隊（岐阜）に配属された山内さんが、サイパンに到着したのはわずか一カ月前のことだった。

　 「難攻不落」とされていたサイパンだが、地上戦が始まると日米の圧倒的な火力の差に、守備隊は瞬く間に散り散りになる。山内さんは仲間たちとジャングルの中を北へと敗走した。

　 目の前を銃砲弾が降り注ぐ。「死んだ」と思った瞬間は十回は下らない。瀕死（ひんし）の兵隊が「天皇陛下、万歳」と三度繰り返すのを聞いた。

【 　 仲間たちは「玉砕」を唱えた。＜生きて虜囚の辱めを受けず＞。】


「戦陣訓」の教えは浸透していた。

【だが、山内さんは「欧州では捕虜は保護される」ことを知っていた。「捕虜になりたい」という生への希求だけが強かった。】

　 たどり着いた海岸は日本兵の屍（しかばね）で覆われていた。逃げ込んだ洞窟（どうくつ）は、日本兵の命令で、母親たちに殺された幼子の死臭が漂っていた。

　 七月十四日、決意を固めた。夜明け前に洞窟をそっと出て、米軍の投降の呼びかけを待つ。



　 「ニホンノヘイタイサン、デテキナサイ…」。日本兵の死体が横たわる山の斜面を、声に向かって歩きだした。その時、肩からかけていた兵の証しを捨てた。個人番号が刻まれた「認識票」＝写真、ケン・マキニーさん撮影＝という金属札だった。日本軍の組織的戦闘はとうに終わっていた。

　 山中に捨てられた認識票が半世紀余を経て、どのように浜辺に流れ着いたのかは分からない。

重要なニュースがあったのに、そりはどうでもいいわけね。

僕このトピずっとロムしているけど、最近即ＨＮ、ダブＨＮが多くって訳分かんねぇや。
でも、whitejazz2005は何となく分かるような気がするな。
多分ダブＨＮのＳ氏じゃないかな。
本ＨＮでは出にくいのかな？