対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>アメリカが国連を裁く
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/18 13:44 投稿番号: [73650 / 118550]
何せ、国連の創造主ですから。アメリカは。
これは メッセージ 73649 (tetsujik01 さん)への返信です.
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アメリカが国連を裁く
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/06/18 13:32 投稿番号: [73649 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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出かける前に、もひとつオマケ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/18 13:17 投稿番号: [73648 / 118550]
>毎日毎日「念仏のように」「殺せ殺せ!」と語ることもまた一つのカルト的手法だと考えることは可能なわけ。
>現にアメリカでは、毎日ニュースや映画で大々的にそういう手法が合法的におこなわれているだろう?・・・これは相対的、客観的には、異常なんだよ。
そうそう。
バカラーメンのように、毎日、毎回「カルト」「カルト」と語る事も、また一つのカルト的手法だと考えることは可能なわけ。
これは、相対的、客観的には、異常なんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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バカラーメンの、偏狭と排他性は
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/18 13:07 投稿番号: [73647 / 118550]
今始まったことではないからねぇ。
好きに吠えさせてあげましょう。
掲示板ならではの特典なんだから。
リアル世界の人達への迷惑が少しでも減れば、それは有り難いことです。
「世界の中心で、バカラーメンは叫ぶ」
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誰が見てもsoremiyosayokuさんの知性の方が
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/18 13:05 投稿番号: [73646 / 118550]
断然上なのに、その人に対して「白痴」と罵倒できる幸せな人。笑
芥川龍之介が言っていたなぁ。
この世でもっとも幸せな人は、○○チだと。
無恥・無知オヤジは、本当の幸せ者。
あ〜〜〜、羨ましい!
て、そろそろ出かける。
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ま、案山子さん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/18 13:00 投稿番号: [73645 / 118550]
仕事の合間に、バカラーメンをからかってやるのも人助けですね。笑
「黄みがカルト」などという表現を連発しているだけでも、そのモウロクぶりが分かる。
同じ色を使うなら「赤がカルト」くらいに洒落込んで欲しいところだがね。笑
「カルト」は、バカラーメンのバカの一つ覚えのようなものでしょう。
気が済むまで言わせておくが良いって感じ。
熱心であることをカルトとするなら、全ての勤勉家や努力家はカルトということになる。
となれば、「カルト」呼ばわりも満更悪いことでもないかもね。
ひねくれ者は相手を評価していても、素直になれないから、「この情熱家」と言えずに、「このカルト!」と言う言葉を使って溜飲を下げているのでしょう。
ま、無い物ねだりのジェラシンコおじやだね。笑
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やっぱり、妄想の基地害<爆笑
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/18 12:53 投稿番号: [73644 / 118550]
>一方的にオバカな訴訟騒ぎまで持ち出すなんていうのは基地外カルトの証拠
やっぱり、こいつは妄想まみれの基地害だ。
私は、より厳重な処罰をするべきとは言ったが、一言も「裁判」などとは発言していない。
リアル氏のエールに対して、情報有り難うとは言ったが、それ以上の何も答えてはいないはずだが。
掲示板における厳重処罰=裁判なのか?
やはり自ら、その妄想ぶりとバカを証明したな。笑
やはりバカはからかうに限る。
まともな思考力と判断力のある人間なら、
このバカラーメンがいかに異常であるか、いとも簡単に判別すると思うが。
それに気づかないとは、何とお粗末で哀れなメンタル、いやもとい「メン足らん」であろう。
ガハハハハハハハハ
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朝ラーメンのカルト的本性
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/18 12:39 投稿番号: [73643 / 118550]
以前に朝ラーメンさんにカルト扱いされてひどい迷惑を蒙ったと言っていたアーバネットさんが面白いことを言っていた。カルト信者と反カルトは鏡のような関係があって、結構自分がそうだから相手をカルト扱いするひとが多いんだそうだ。ラーメン親父はその典型だね。
アメリカの共和党はただの政党。にもかかわらず政党の政策の是非を議論せず、自分とは意見が合わないからってカルト扱い。これって自分の信じる思想と違うものは否定するというカルトのやり方そのものじゃない。
私は相手が異教徒だからとか、異人種だからという理由で戦争をやってもかまわないなどといった覚えはないし、そう思ったこともない。テロリストといえばイスラム教徒のことだと思い込んでるラーメン親父のほうがよっぽども人種差別をしているよ。異教徒蔑視は非常にカルト的思想だ。しかし朝ラーメン親父が異教徒としてもっとも嫌っているのがユダヤ教徒。
>ブッシュに絶対服従じゃなくて、「イスラエルにかんする外交には真っ向から反対」という記述は非常に暗示的で面白い発言だと思うよ。
朝ラーメン親父がカカシはカルトメンバーだと言い張っているのは、カカシ家ががユダヤ教徒であることを知ったうえでの発言だ。つまり朝ラーメンはユダヤ教はカルトであると言いたいわけよ。
私が以前にラーメン親父が執拗に踏み絵などという宗教弾圧及び自由思想迫害の制度をもちだして、統一教会のメンバーでないなら統一教会を弾吸しろなどと言っていたのを拒絶した理由はまさにこれ。
一度そんな脅迫にのればどんどん別の宗教をもちだしてきて、カルトメンバーと思われたくなければ、キリスト教を弾劾しろ、ユダヤ教を否定しろと、次から次へと無理難題をふっかけて宗教弾圧を要求する。こうやって、自分の信じている宗教以外は邪道だといって拒絶し否定するのはカルトの典型的なやりかただ。
911や真珠湾攻撃がやらせだったなんて陰謀説唱えるというのも、情報操作によるマインドコントコントロールにかかっているカルトメンバーのやりそうなことだね。
というわけで自分がカルトメンバーだということを悟られるのが怖くて意見の合わないひとを片っ端からカルトメンバー扱いするのが朝ラーメン親父のやりかたなわけ。
そういう人といくら話しても無駄なので、この話はこれで打ち切り。今後はこれまでどおり無視してあげるねおっさん。
これは メッセージ 73639 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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イラク、アメリカ軍の槍作戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/18 11:55 投稿番号: [73642 / 118550]
最近のアメリカ軍の連続攻撃は目を見張るものがあるね。現在おこなわれているのがまたまたシリア国境地域での空爆。17日のAPニュースによれば一晩で220kgの爆弾が落とされたというからすごい。標的はカイムにあるテロリストの隠れ家と陸からモーターで撃ってきたテロリストのグループをめがけたものだったようだ。
ところで、私はちょっと心配なのだが、こうやってアメリカ軍がテロリストをシリアに向かって追い上げているとなると、もしシリアに逃げ込んだテロリストがシリアから撃ってきたらどうするんだろうということだ。ベトナム戦争の時、最初の頃アメリカはベトナムとは戦争をしていたが、カンボジアとは戦争をしていなかった。しかし中東と同じで東南アジアは国境をこえて同じ種族が行き来しているわけだからベトナム領域でアメリカ軍を攻めた北のゲリラ達がカンボジアに逃げ込み、こっちが追いかけないのをいいことに、またカンボジアからやってきて攻めるといういたちごっこをしばらくやっていたことがある。
これに嫌気のさした時の大統領ニクソンがカンボジアを攻撃したことで、ニクソン大統領は国内外から批判を浴びた。ブッシュ大統領はニクソン大統領より世間体など屁ともおもっていない男だから、もしテロリストがシリアに逃げ込みシリアから攻撃をしてきたら、それこそシリアは終わりだ。
面白くなってきたね。
これは メッセージ 73638 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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この卑怯者!!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/18 11:52 投稿番号: [73641 / 118550]
これは メッセージ 73635 (soremiyosayoku さん)への返信です.
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黄みがかると・・・案山子・・(3)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/18 11:46 投稿番号: [73640 / 118550]
>こうしてみるとこの定義にはカカシはひとつもあてはまったいないよ。残念でしたラーメンさん。
ハハハ、自分の基準でいくらでも自己正当化できるんだよ。
だからカルト信者は、自分のカルトせいを自覚出来ないと始めから書いているだろう?・・その通りじゃないか?
>で、聞いても無駄だろうけど、テロリストはカルトだという私の証明はどう思うのだね?
アメリカ側からの一方的な情報が正しいとすればという前提付きでいうならば、彼らが「破壊的カルト」であることは間違いないんじゃないの?
ただ、彼らをそういう状況に追い込んだ原因や、状況を考えると、私にはそういう気持ちもわからなくはないと考えている。
少なくとも、アメリカ人やそれに追随する国家の人間達が自分たちの既得権益を恒久的に確保するために仕掛けた戦争であるというような、非常に抑圧される側からすれば理不尽な「動機」によっての殺戮と比べると、同情・理解するべき点が多々あると考えているということだよ。
ましてや、その「自爆テロ」なる侵略側が非難しているものそのものまでもが、アメリカの仕業である可能性が濃厚に存在するということにでもなれば、なにをかいわんやである。
※始めの武力侵略の大義そのものがまったくの偽装であったことが明らかになった以上、さまざまな陰謀を可能性として考慮しなければ、この問題は理解出来ない状況になってきたということだけは確かだろう?
これは メッセージ 73639 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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黄みがかると・・・案山子・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/18 11:45 投稿番号: [73639 / 118550]
6) 教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
>私が尊敬する指導者がブッシュ大統領だが、私はブッシュ政権の国内政策にはかなり不満があるし、イスラエルにかんする外交には真っ向から反対している。
アハハハ。
たとえば、エホバの証人は、「自分の夫を頭として尊敬しなさい」といつも言われるので、それに従う。しかしそれは夫が尊敬できる人であるか否かに関わり無く、「神」がそういうからだと言われているからに他ならない。
君がブッシュを尊敬しているかどうかは自由だけれども、それと、君が関わっている組織が同じかどうかはまったくの別物。私も君がブッシュという人間が組織している組織に服従しているなどとは考えていない。
※だから、ブッシュに絶対服従じゃなくて、「イスラエルにかんする外交には真っ向から反対」という記述は非常に暗示的で面白い発言だと思うよ。
>(7) 批判的思考の否定
>私が無視するのは公平にきちんと議論を交わそうとしないひとだけだ。
君の秤にかけての「公平」だよね?
いわゆる「カルト信者」とは、前にも書いたけれども、自分の発言や行動に疑いを持っていなくて、非常に盲目的に真面目にわき目も振らずに自説(これは実は何者かに吹き込まれたものなのにも関わらず自覚できていなくて自説だと思い込んでいる)を展開するので、本来は、そのカルト性が自己崩壊しなければ「まともな会話」は出来ないんだよ。・・・たぶん(^_^;)
8)目的のための手段の正当化
>目的のためでも、自爆テロは絶対に正しいと思わないし、フセインが行ったような野蛮な拷問も絶対に正しいと思わない。
他人の行動よりも、自分の行動に目を向けられないというのは、カルトのまた特徴でもあるんだよ。最近は、多くの自爆テロといわれているものの中には、どうやらアメリカ軍の関与が疑われているものもあるよね?
私はその可能性も含めてありうることだとも考えていたけれども、こういう可能性については、君はまったく考慮の内にいれないだろう?いつも・・?
※ アブグレイブや、ああいう一般人をも巻き込んだ一つの町全体を対象とした大掛かりな爆撃行為などは、これこそ「目的のために手段を選んでいない」といえるのではないの?
9)世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
>私が「悪」という言葉を使うときはとても注意してい使っている。
これも自分の基準。
つまり他から指摘されたものを君自身が受け入れてきたかどうか?が問題。
そうしないと相対性は育たないよ?
君自身の「正義」とか「悪」が存在していると考えることは自由だけれども、だからといって、それは普遍的なものではないかも知れない、という自覚を持つことが、すなわち、他者を尊重する気持ちであり、民族や、他宗教に対する偏見や蔑視を抑止する働きを持つものなんだよ。
(10)(11)(12)(13)も無関係ではないが、案山子の反論が無いので割愛する。
これは メッセージ 73637 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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主流メディアの執拗な情報操作
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/18 11:44 投稿番号: [73638 / 118550]
さてと、イラクにおいてテロリストは追い詰められている、アメリカ軍は勝っている、という話を数日前にすると約束しておいてずっとおざなりになっていたので、その話をすこししよう。(やっと週末だしね)
ちょっと前に誰かが米軍の死亡率が一年前とほとんど変化していないという話をしていたが、確かにそれは真実である。ただ、どういう状態で米軍兵が戦死しているのかということが変わってきている。一年前までの戦死はほとんどが防衛のための戦闘でのものだったのが、最近の戦死はこちらからの攻撃時に起きたものが多い。主流メディアはなるべく隠して報道しないようにしてはいるものの、アメリカ軍が連続して行っているシリア国境ちかくやチグリス、ユーファラテス川沿いのテロアジトや通路への攻撃は我々の耳にも少しながら届いている。馬鹿さよメディアだけをきいていたのではこれらの戦闘がアメリカ軍の圧倒的勝利であることを知るのは難しい。
現在アメリカ軍は攻めの姿勢にはいっており、戦死者の比率からいえば敵側の犠牲のほうが圧倒的に多いはずなのだが、アメリカ軍は敵の打撃を発表しないのでメディアの発表をたよるしかない。しかし最小限に抑えたメディアの発表でさえも1:10の割りで打撃を与えている。
武力においてアメリカがテロリストに負ける可能性はない。しかし、勝利や成果を全く報道せず、犠牲ばかりを報道すれば、いずれアメリカ人は何の効果もあげずアメリカ人ばかりが死ぬ戦争なんてやる価値がなかったと思うようになる。ここが怖いところだな。すでに弱気になったアメリカ議員が早期撤退などを言い出してるくらいだから、アメリカメディアの情報操作はかなりうまくいってると言っていいだろう。
このようなアメリカの臆病者の声に耳を傾けてはいけない。自由を愛するなら最後まで責任を持とう。もしここでアメリカがひるめば世界に自由をひろげる希望が失われるのだ。
これは メッセージ 73636 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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黄みがかると・・・案山子・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/18 11:44 投稿番号: [73637 / 118550]
>ラーメン親父にカルト呼ばわりされてるのは私だけではないからね。
私がカルト信者扱いをしているのは、ライター氏、売女ママ、案山子の三人だけ。誰かが書いていたアーバン女史のはそういうことをしたことはないよ。
私は、この三人については、確信をもってそういうことがいえると考えている。
断わっておくけれども、私が感じているというだけで、それをこういう根拠で感じると示しているわけだから、これに反論があれば、今回のように堂々と反論すればいいだけの話。どこかの横やりのように決めつけているだとかで一方的にオバカな訴訟騒ぎまで持ち出すなんていうのは基地外カルトの証拠(^_^;)
そもそも決めつけのレッテル張りに関しては、いわゆる右側の人の専売特許じゃないか?
「左巻き」「バカサヨ」「共産主義者」「朝鮮人」「中共の回し者」・・・etc.・・。
この話題は、私がここに来た始めの頃に案山子ともしたことがあるよね?
1)情報及びマインドコントロール
世の中ではさまざまなカルトが存在するので、その活動形態もさまざまで、一概には言えないが、案山子は自分の属している共和党とか、旧保守系と言う言葉の中に隠れたカルト性を、それを語ることで消しているとでも思っているのであろうか?しかもその自分の参加している組織のカルト性というものは、自分ではわからないもので、ここでの書き込みによって徐々に日本の常識的な考え方と相対的に比較した場合のある種の「異常さ」が露呈して来ているわけで、そのカルト性について指摘しているのであるにも関わらず、始めから、自分の所属している組織そのものの異常さを認識できていないというところにそもそものカルト信者ぶりの一端をみることが出来るのである。
>私が掲示板の読者を洗脳するつもりだったら、自分の立場を隠して考えも述べずに偽りの情報を流すのみに勤めるはず。だから1)はあてはまらない。
洗脳と、マインドコントロールは別物と考えたほうがいいよ。
第二次大戦中の中国の洗脳を研究してからとあるが、これだけではなくて、日本の特攻隊へと進んでいく精神的過程とか、ソ連の抑留時代の共産主義への洗脳教育などさまざまなケースが主にアメリカにおいて検討・科学的解明がされた結果、今のような違法性の無い(?)マイルドな意味でのマインドコントロールという手法が開発されたと考えるべきだと思うよ。
だから、君のように、毎日毎日「念仏のように」「殺せ殺せ!」と語ることもまた一つのカルト的手法だと考えることは可能なわけ。
現にアメリカでは、毎日ニュースや映画で大々的にそういう手法が合法的におこなわれているだろう?・・・これは相対的、客観的には、異常なんだよ。
2) 一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
>テロを行うものを殺せといったのだ。
大枠として、テロとレジスタンスの違いさえも明らかではないよね?
それに加えて、アメリカ軍は、外国からの侵入者であることは間違いないよね?真珠湾から60年以上たって、アメリカという国家がいかに作為に満ちた戦争を仕掛けていたか?自国民でさえも平気で日本軍の攻撃の中にさらして「戦争の口実」を造ろうとしたか?という事実が明らかになって来るているよね?
それを念頭に置いて考えると、あの「911」でさえも、ビンラディンとか、アルカイーダという「テロ」によって行われたものであるかどうか?さえもが疑わしい状況であるかも知れない可能性があるにも関わらず、一方的にその反対制力を「テロ」という悪者に決めつけて、自らを「正義」と名乗り自己正当化することによって、他国の異民族を武力侵略する口実にしているブッシュ政権を支持する。
しかも、そのテロを殲滅するための武力行使に伴う一般人の犠牲も「仕方がない」という一言で片付けようとする。
※こういうことは明らかに異民族蔑視であり、軽視であり、まったく根拠の無い敵視である。
4) 教祖:個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。
>団体に限るのであてはまらない。
そんなことはないが、案山子からの情報がないので不明とするしかないだけである。
5) ライフスタイル:厳しいものから不道徳なものまで、いろいろ
>他人に迷惑をかけない限り(それが違法でなければ)どんな生き方も個人の自由だと思っている。特定のスタイルを強制していないからこれもあてはまらない。
自分たちの支持の清藤の行動によって、他国の人たちは虐殺されているという自覚もない。
イラクやアフガニスタンへの武力行使支持という「スタイル」を自ら民主党支持者という行動の元に正当化し義務づけ、日夜どういう訳か、イラクでの人殺しを正当化するプロパガンダに余念が無い\xA1
これは メッセージ 73607 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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米軍よイラクを見捨てるな!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/18 11:27 投稿番号: [73636 / 118550]
6月16日つけのAPによるとアメリカ議会のなかで、イラクから2006年の10月1日をめざして、アメリカ軍を撤退させようという動きが出ている。反戦主義の馬鹿さよ議員だけが言ってるならたいした問題ではないのだが、左巻きの共和党員まで含んでいるから始末が悪い。
私の行きつけのブログにゲスト投稿しているDafydd氏はこの考えがどれだけ馬鹿げたものであるか面白い議論をしている。まず、日時をきめて何時何時撤退しますなどと宣言したら、テロリストはどう思うだろうか?
アメリカはどうせ撤退をきめたのだから、もうテロは必要ない武器を捨ててうちへ帰ろうなどと思うだろうか?
それとも勢いにのって撤退までこれまで以上のテロを行おうと思いっきりがんばるだろうか?
無論その答えは後者に決まっている。
テロリストにしてみたら、彼らの執拗なテロ行為がアメリカを追い出したのだと奮起が出てこれまでの攻撃など子供の遊び程度のもっともっと残酷な攻撃が始まるだろう。そうなったら米軍はもっと早急に撤退をさまられる。
これが敵に与える影響は平和ボケのイスラエル首相がレバノンから撤退したことがすでに世界ではあたかもヒズボラがイスラエルを追い出したと解釈され、パレスチナやシリアのテロリストを勇気付けテロが大幅に増加した。今度も全く同じ結果となるだろう。中東諸国はアメリカがイラクから逃げ出したと嘲笑するだろう。
味方はどう思うだろうか?
これまで国内国外の批判を浴びながらアメリカを支持してきた同盟国はアメリカの裏切りに思うだろう。またいつもの通りだ。アメリカは好き勝手なことをやって飽きると味方を見捨ててさっさと自分だけ逃げてしまう。キューバの核攻撃危機でしたように、ベトナムでしたように、レバノンでしたように、イラクのクルド族を見捨てたように、みじめったらしくサマリアから逃げ帰ったように、今度も同じだ。やるだけやって後片付けをせずにさっさと逃げ出そうって言うんだな。アメリカに味方なんかして全く損したよ。
テロリストの幹部も馬鹿ではない。アメリカのこういう歴史を勉強してアメリカは時間をかけて粘ればいずれあきらめて立ち去ると踏んで居るに違いない。この議案はそのテロリストの手中にまんまとはまるようなものなのだ。ありがたいことにブッシュ大統領は世間が思うほど馬鹿ではないので、このような愚かな考えは最初から拒絶している。
アメリカはすでにしているように、イラク軍のレベルが上がるにつれ、序々に撤退すればいいのであって、何も無理に用意もできていないのに早期に撤退する必要などない。早期撤退は敗北を意味する。仕事は最後までやり遂げるべきだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アホくさ。
投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/06/18 03:44 投稿番号: [73635 / 118550]
>戦争責任者であるA級戦犯の合祀された靖国参拝を支持し、自分たちの痛みを分かれと要求する隣国に対して、非常に個人的な穿った見方だけのフィルターを通して、ただ排他的に、無反省に隣国を非難する貴方は、過去の戦争を正当化し、擁護し、過去の日本の侵略行為を賛美する戦争崇拝者であることに間違いはない。
※ こういう無自覚なやつにも困ったものだ。というか、こういうクズによって戦争がいつまでも正当化され、人殺し行為がなくならないのだな。<
アホくさ。
自分の気に入らない奴は、『クズ』『カルト』か、、、、
じいいの勝手な解釈など、ラーメンの仲間にしか通用しない論理だな。
>>尼崎の私の知人には、・・・
>賛美歌歌わせて、聖書なんか読ませて、演説しながら、配給のご飯配っていたりしたら笑っちゃうんだけどなあ?・・・前にそういうクズがいたから・・(^_^;)<
意味不明(笑)
前にも言ったのだが、
ストーカーのラーメンさん、もう絡まないでね(~_~;)
これは メッセージ 73435 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>2> いい加減にしなさいよ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/17 23:57 投稿番号: [73634 / 118550]
>日本に残っている在日の方々は
【力になってくれる日本人がいた】人が多いそうだ。
力になってくれる日本人がいない以上、北に帰るのは正解では?
力になってくれる朝鮮人がいっぱいいるはずだから。
これは メッセージ 73632 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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(w)
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/06/17 23:56 投稿番号: [73633 / 118550]
======
日本に残っている在日の方々は
【力になってくれる日本人がいた】人が多いそうだ。
======
つまり、残りたい意思があれば、残れた。
帰りたい意思があれば帰れた。
ということでしょ?なにか?
○北朝鮮、日本、帰国者本人の意思が全て尊重された。
ということだよね。
「共産党」の意思も含めてだよ。
これは メッセージ 73632 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>2> いい加減にしなさいよ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/17 23:51 投稿番号: [73632 / 118550]
絵羽蹴りクン、
帰還するように、【帰還需要喚起】させたのは、日本の国策だった。
彼らは日本が居心地がよければ、定住した。
いたたまれなくなって、【南朝鮮出身】なのに、無理して北朝鮮に【帰還した】という事。
日本に残っている在日の方々は
【力になってくれる日本人がいた】人が多いそうだ。
これは メッセージ 73630 (evangelical_knight さん)への返信です.
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続きの
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/17 23:43 投稿番号: [73631 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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2> いい加減にしなさいよ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/17 23:37 投稿番号: [73630 / 118550]
>まあ、今まで散々【3K職場】でこき使っておきながら、一方的に個人の意思を確認もせず、【国籍剥奪】とはね。
朝鮮が独立した以上、旧国籍に復しただけ。
>かくして、いったん『外国人』にしてしまえば、後は日本国民でないこと
を理由に国外追放も可能なら、さまざまな『排除』や『差別』も、ことごとく
国籍を持ち出すことによって『正当化』され、それが基本的には今日も続いて
いるのであ・
国外追放したわけではない。
現に、今も韓国・朝鮮籍の人は日本にいる。
帰りたい人だけが北朝鮮に帰った。
それを助けてどこが悪いのだろうか?
これは メッセージ 73628 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/17 23:35 投稿番号: [73629 / 118550]
最後が切れたので・・・
かくして、いったん『外国人』にしてしまえば、
後は日本国民でないこと
を理由に国外追放も可能なら、
さまざまな『排除』や『差別』も、ことごとく
国籍を持ち出すことによって『正当化』され、
それが基本的には今日も続いて
いるのである」
かって「帝国臣民」であった者を「日本国民」であった者としないという
通達は、
在日朝鮮・台湾人の帰化を極力避けるためなら過去の歴史すら抹消し
ようとする排外主義のなせるわざでしょうか。
それとも大和民族の血を重視す
る純血主義・国粋主義の表れでしょうか。
http://www.han.org/a/half-moon/hm025.html#No.198勉強家の半月城さんのHPから↑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> いい加減にしなさいよ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/17 23:29 投稿番号: [73628 / 118550]
【吉田首相】の手紙から、【帰還事業】は日本政府の初期からの希望だったということは、判明したわね。
>どこの世界に、他国籍の人間に「参政権」をあたえている国が存在するのでしょう。
なかったかな?
選挙権はあったと思ったけど。
まあ、今まで散々【3K職場】でこき使っておきながら、一方的に個人の意思を確認もせず、【国籍剥奪】とはね。
冷血・冷酷な日本だこと。
ああ、そういえば、難民も皆追い返してるわ。
>○、【天皇最後の勅令】で【外国人登録令】が出された。
については、間違いであることがわかりましたよね
いいえ、【天皇の名前】で出されてるから、勅令。
GHQの影響があったとしてもね。
http://www.geocities.jp/hanran9/fg1_j.html大谷昭弘さんの講演から・・・
★例えば、これはキョンナムさんの話とは別なんですが、外国人登録法というのがあります。昭和二十二年の五月二日に発効している法律なんですが、
【昭和天皇最後の勅令でして、ちゃんと国会を通した法律じゃないんです。何で五月二日なのかと言いますと、翌日から憲法が施行されると勅令を出せなくなるからです。】
そんなことをしてまで外国人を管理する。
まさか、
【昭和天皇が勅令でしかも、前日に滑り込みで作って、国会を通さずに作った法律とは思ってもみないわけです。】
そういうことを日本の若者どころか、大人たちも知らない。
http://www.genki-yamashita.com/nyuukan/souyuu1.htmそして、この【外国人登録法】は【戦後ずっと継続】されてるじゃないの。
これは明らかに、日本政府の意思でしょ。【指紋押捺】も加えられたよね。
>○朝鮮政府自体が、在日朝鮮人の日本国籍からの離脱を要求していたことは理解できましたか?
はいはい。
でもこれはあくまでも。【韓国・北朝鮮】政府側の要求。
在日達の個人はさまざまな状況変化により、揺れていた。
だから、やはり、「個人の意思」で、選べることが、最良の方法で、これは諸外国では行われていた。
そしてこの国籍問題は、GHQの命令ではなく・・・
★<西村条約局長>51年11月5日、同上
「かって独立国であったものが、合併によって日本の領土の一部になった。
その朝鮮が独立を回復する場合には、朝鮮人であったものは当然従前持ってい
た朝鮮の国籍を回復すると考えるのが通念でございます。
ですから、この(平和条約)第2条(A)には国籍関係は全然入っていな
いわけであります。日本に相当数の朝鮮人諸君が住んでおられます。これらの
諸君のために、特に日本人としていたいとの希望を持っておられる諸君のため
に、特別の条件を平和条約に設けることの可否という問題になるわけです。
その点を研究しました結果、今日の国籍法による【帰化の方式】によって、在
留朝鮮人諸君の希望を満足できるとの結論に達しましたので、
【特に国籍選択と
いうような条項を設けることを(連合国側に)要請しないことにしたわけで
す」】
(どら・・日本政府は【GHQ】には、相談せず、
【国籍剥奪し】た後、【国籍選択ではなく】、
【希望者には帰化】させる方式をとるとハッキリ言明している。)
こうした動きについて、田中宏・一橋大教授は次のように日本の排他性を
批判しました。
「在日朝鮮人の国籍問題は、第一次大戦後のベルサイユ条約にある国籍選
択方式を念頭に置きながら、やがては日本国籍の一斉喪失へ、そして、それ以
降の日本国籍取得は『帰化』によって対処する、その際も、『日本国民であっ
た者』とも『日本国籍を失った者』とも扱わないことによって完結した。
それは、かって帝国臣民たることを強制した者を、一般外国人と全く同じ
条件で帰化審査に付すことを意味し、みごとに『歴史の抹消』がなされたと言
えよう。
そもそも、帰化というのは、日本国家がまったく自己の好みによって相手
を自由に『選択』できる制度なのである。前にみた西ドイツにおける国籍選択
は、オーストリア人の選択に西ドイツが従う制度であり、日本とはまるで正反
対である。
かくして、いったん『外国人』にしてしまえば、後は日本国民でないこと
を理由に国外追放も可能なら、さまざまな『排除』や『差別』も、ことごとく
国籍を持ち出すことによって『正当化』され、それが基本的には今日も続いて
いるのであ\xA4
これは メッセージ 73622 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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ていうか、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/17 23:19 投稿番号: [73627 / 118550]
帰還事業は、日本人・朝鮮韓国人の両方にとって最善の方策だよ。日本政府が推進したところで、何ら問題はない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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法律なんだよ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/06/17 22:27 投稿番号: [73625 / 118550]
======
これは、【代表部の見解】でしょう?
この当時は、韓国・北朝鮮ともに【独立】に沸き立っていた時期ですよ。
しかし、【戦後すぐ帰国したものの】祖国統一は危ういし、朝鮮戦争も始まる・・ということで祖国も住み辛いということもあったり、在日朝鮮人もさまざまに揺れていた時期でしょう。
=======
朝鮮の国籍法だよ。
=====
共和国国籍法
2 条 1 項
「共和国創建以前に朝鮮の国籍を有していた朝鮮人とその子女で、その国籍を放棄しなかった者」
韓国「国籍に関する臨時条例」
朝鮮人の父から生まれた子は朝鮮の国籍を有し(2 条 1 号)、父を知ることが出来ないか無国籍の場合には母が朝鮮人であれば朝鮮の国籍を有する(2 条 2 号)とし、外国国籍を取得すれば国籍を喪失する(4 条 1 号)とされている。
======
======
他方、48年から施行されている「韓国」の国籍法(および「国籍に関する臨時条例」)の規定によって、在日同胞はやはり「韓国」国籍をも有することになります。
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2002/4/0424/71.htm======
しつこいですね、選択できないように、韓国が法律を定めちゃったんですよ。
これは メッセージ 73621 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>イラク首相が自衛隊に謝意、サマワ訪
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/17 22:23 投稿番号: [73624 / 118550]
>イラク首相が自衛隊に謝意、サマワ訪問
【ささやかな人道支援】自衛隊でも、日本にはゴマすっておかないとね。
復興支援金提供第一位?の大事な金づるだし。
さっすが、首相だね!!
これは メッセージ 73618 (zionisatou2 さん)への返信です.
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いい加減にしなさいよ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/06/17 22:21 投稿番号: [73622 / 118550]
======
違います。日本政府の意思ですよ。
【在日外国人・・田中宏著】を参照すると・・・
======
最初にGHQが発した?日本の占領施策における指令の第8項に日本国内における中国人、韓国人の扱いについて「日本国民」とはみなさない。という指令がありました。
GHQは日本政府の全ての施策について指導する立場にあったのですから、GHQが反対する施策は実行できませんでした。特に選挙などという重要な行政行為についてGHQが確認を怠るわけもありませんので、「参政権の停止」が行われたということはGHQの施策であると考えられます。
どこの世界に、他国籍の人間に「参政権」をあたえている国が存在するのでしょう。
○、【天皇最後の勅令】で【外国人登録令】が出された。
については、間違いであることがわかりましたよね。
======
占領期における地域社会と在日朝鮮人
GHQは、在日朝鮮人を「法の枠外」に「治外法権」を確保しようとする「不穏な、法も権限も無視する少数民族」として捉えた。そして「占領軍政策の成功にとって重大な障害」になりかねないという危惧をもったことから、一九四六年二月から七月、緊急措置として在日朝鮮人に対しての指令を次々と発した。それは日本の司法権の適用、登録名簿の作成、出入国の自由の禁止、不法入国者の強制送還などである。とりわけ出入国禁止は、植民地政策や強制連行などによって離散民族となっていた朝鮮人にとって、不法入国や密航を余儀なくさせることになった[13]。その頃から、第八軍や軍政部は、在日朝鮮人を闇市、不法入国、密輸の面においても、厄介者扱いするようになった。
さらに一九四六年六月、日本政府はGHQ指令に従って、「ポツダム勅令三一一号」を発した。これは「占領目的を侵害する行為」という新犯罪を取り締まるもので、重い罰則規定(一〇年以内の懲役、重労働)が設けられた。勅令三一一号は当初、軍国主義者を対象にしていたが、最初に罰せられたのは、一九四六年一二月に首相官邸前の抗議行動で逮捕された朝連系の活動家たちであった。
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b0101.html貴女の大好きな半月城さんもこういっておられますよ。
終戦直後、日本には約200万人の朝鮮人がいました。祖国が解放され喜びに満ちて帰国をしたものの、祖国も混乱状態であり、また帰国時に持ち帰り財産を制限されたこともあって、祖国で生活基盤を立てられなかった人の出戻りが相当数いました。尚、当時は朝鮮も日本も共に事実上アメリカの軍政下にあって、両国間の往来は自由でした。しかし、こうした出戻りを防ぐためにGHQはこの往来を禁止してしまいます(1946.3.16)。すると当然密入国者が増えます。
こうした情勢に対処することも柱の一つにGHQは外国人登録令制定の指令をだしたと思われます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm015.html======
○朝鮮政府自体が、在日朝鮮人の日本国籍からの離脱を要求していたことは理解できましたか?
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>国籍選択2
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/17 22:17 投稿番号: [73621 / 118550]
>韓国や、北朝鮮の意思は無視したのでしょうか?
======
1949年10月7日「在日韓国人の法的地位に関する見解」駐日韓国代表部大使
「大韓民国人はその所在の如何を問わず連合国民としての待遇を正当に受けるべきであり、日本の戦争目的で強制的に渡日させられた同胞たちが誰よりも先に連合国人の待遇を堂々と保有すべきだと見るものである」
「在日同胞に対して最初から定住するという自由意志により渡来してきたという見解から第一次世界大戦時のドイツの割譲地における国籍選択問題と同一視できると言うが、これは大韓民国を故意に謀略する日本人学者の悪毒な詭弁に過ぎない」
「絶対に初めから定住意志により渡日してきたのではない。従って国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるを得ない。そして在日大韓国民の中に日本国籍の取得を希望するものが全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な“帰化”問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。」
「1948年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」
これは、【代表部の見解】でしょう?
この当時は、韓国・北朝鮮ともに【独立】に沸き立っていた時期ですよ。
しかし、【戦後すぐ帰国したものの】祖国統一は危ういし、朝鮮戦争も始まる・・ということで祖国も住み辛いということもあったり、在日朝鮮人もさまざまに揺れていた時期でしょう。
>日本は常識的な対応をしようとしていたのに、
======
<川村外務政務次官>49年12月21日、衆議院外務委員会
「(国籍選択については)だいたい本人の希望次第決定される、ことになるという見通しをもっている」
======
>韓国、北朝鮮がそうさせなかったのじゃないですか?
そんなことはないでしょう。
上記の答弁もあるが、結果的には
1952年【サンフランシスコ条約発効】とともに
【国籍喪失】と一方的に通達が出された。
もうこのときは、占領下ではないし、
1949年の吉田首相の手紙にもあるように、
日本政府としては彼らを【邪魔者】にしていた。
【韓国などのきぼう】なら、【希望の韓国でも北朝鮮でも日本でもどちらでも国籍を選択させる】という通達を出せば良かった。
この間の研究が進んでいないという事は、資料の未公開が多かったりするんじゃないだろうか。
日本の【近現代史】の資料って、
【国内では未公開が多く、仕事にならないので、研究者は海外に行って探し出す】と言う事も多いという。
そして、先の吉田書簡には、吉田首相自ら、
【食料事情が逼迫しているとか、復興に役立っていないとか、彼らのうちの犯罪者は共産主義者などである・・だから、彼らを帰還させたい・・等と勝手なことを言っている。
占領中のアメリカには承認されなかった案だったけど、戦後これを日本は進めたということだ。
これは メッセージ 73614 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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イラク首相が自衛隊に謝意、サマワ訪問
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/06/17 21:08 投稿番号: [73619 / 118550]
イラク首相が自衛隊に謝意、サマワ訪問
【カイロ=柳沢亨之】イラク移行政府のジャアファリ首相は16日、自衛隊が駐留する南部ムサンナ県サマワを訪問、同市内で演説し、「自衛隊の活動に満足している」と謝意を示した。
首相のサマワ訪問は4月末の移行政府発足以来初めて。
首相はこの日、県庁でサッサニ知事ら県幹部と会談。その後市内で開かれた歓迎式典で首相は、「イラク軍が早く自立するのを願っている」と、イラク治安部隊の育成を急ぐ考えを示した上で、「知事らから自衛隊の活動について説明を受けた。私は満足している」と語った。
式典には、陸上自衛隊イラク復興業務支援隊長の岩村公史・一等陸佐、外務省サマワ連絡事務所の小林弘裕所長のほか、自衛隊の警護にあたる駐留英豪両軍司令官らが出席した。
サマワ消息筋によると、首相の訪問は地元宗教指導者の招待を受けたもの。同県は、首相が党首を務めるイスラム教シーア派政党ダアワ党の地盤の一つで、この日も地元党員のアサディ内務次官が同伴した。
(読売新聞) - 6月17日0時30分更新
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
対イラク武力行使が正しかったことは、これまで何度も証明されて来たが、日本のイラク派兵喪正しかったことが、これで証明された。
◎正義は必ず勝つ、
邪悪な反戦・バカサヨは必ず負ける。
最近この標語が評判が良くて、あちこちで引用されるので、また書いてみました。
真実は、みなから喜ばれるのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73619.html
イラク首相が自衛隊に謝意、サマワ訪問
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/06/17 21:07 投稿番号: [73618 / 118550]
イラク首相が自衛隊に謝意、サマワ訪問
【カイロ=柳沢亨之】イラク移行政府のジャアファリ首相は16日、自衛隊が駐留する南部ムサンナ県サマワを訪問、同市内で演説し、「自衛隊の活動に満足している」と謝意を示した。
首相のサマワ訪問は4月末の移行政府発足以来初めて。
首相はこの日、県庁でサッサニ知事ら県幹部と会談。その後市内で開かれた歓迎式典で首相は、「イラク軍が早く自立するのを願っている」と、イラク治安部隊の育成を急ぐ考えを示した上で、「知事らから自衛隊の活動について説明を受けた。私は満足している」と語った。
式典には、陸上自衛隊イラク復興業務支援隊長の岩村公史・一等陸佐、外務省サマワ連絡事務所の小林弘裕所長のほか、自衛隊の警護にあたる駐留英豪両軍司令官らが出席した。
サマワ消息筋によると、首相の訪問は地元宗教指導者の招待を受けたもの。同県は、首相が党首を務めるイスラム教シーア派政党ダアワ党の地盤の一つで、この日も地元党員のアサディ内務次官が同伴した。
(読売新聞) - 6月17日0時30分更新
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
対イラク武力行使が正しかったことは、これまで何度も証明されて来たが、日本のイラク派兵が正しかったことが、これで証明された。
◎正義は必ず勝つ、
邪悪な反戦・バカサヨは必ず負ける。
最近この標語が評判が良くて、あちこちで引用されるので、また書いてみました。
真実は、みなから喜ばれるのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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旅先の楽しみ 2(修正)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/17 18:59 投稿番号: [73617 / 118550]
修正と言えばいいのか、安倍晋三さんについて俺が抱いている印象は、
「ヤクザ」ではなく、「チンピラ」です。わがまま放題に育った典型的な単細胞のバカです。
これは メッセージ 73616 (masajuly2001 さん)への返信です.
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旅先の楽しみ 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/17 18:55 投稿番号: [73616 / 118550]
そういえば、安倍晋三さんは、日本では、いまだに人気があるんでしょうか?
俺がテレビでゆっくりと見たのは、NHK問題のときでしたが、シナリオを一生懸命覚えて喋っていたって印象しかないんですが?
まさか、安倍晋三さんが、そんなことないですよね。次期首相候補(?)とか言われているわけですから。
政治家なんて一種のヤクザ、ってな俺の感覚は間違っているんでしょうか?現在の小泉さん見てても、もろに彼はヤクザって思っちゃうんですが。
これは メッセージ 73615 (masajuly2001 さん)への返信です.
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旅先の楽しみ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/17 18:44 投稿番号: [73615 / 118550]
海外でも日本でもそうだが、俺の旅先の楽しみは、コーヒーとか紅茶、あるいはビールを飲みながら、仕事を終えた夕方なんかの人の流れをゆっくりと眺められれるカフェみたいなのを見つけ、仕事を終わった後でそこにしばらく居座って、歩いていく人たちの表情を眺めること。米国だと、場所によって違うが、たとえばほとんど白人ばっかりだったりとか・・・。ダウンタウンでもそういう場所はあるが、そういう時間帯は、みんな忙しそうで表情もなく、見ていてもあまり面白くない。
カフェなんかでゆっくり人の流れを見ることができ、なおかつ、その人たちがいろんな表情をして、いろんなことを想像させてくれるのは、楽しいことに違いない。まあ、政治トピである以上、ここには政治オタクがけっこういるみたいだけど、政治なんて、たかだか、こんな日常をどれぐらい演出、あるいは与えられるかだけだと思うんだけど。その意味では、米国が侵略したイラクは完璧な失敗だろう。どこで爆弾がなんて心配しながら、ゆっくりと人の流れを見るなんて、とてもできないもんね。
政治なんてたかだか、ってな時代はいつになったら来るんでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国籍選択2
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/06/17 18:38 投稿番号: [73614 / 118550]
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1952年には、朝鮮人・台湾人は全て【日本国籍を喪失する】という一方的な通達が法務省から出る。
世界的には宗主国から独立した「植民地人」は、両国の二重国籍を認められたり、植民地人自ら【国籍選択の自由】が認められていたというのに、日本だけは、一方的に【国籍剥奪】した。
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韓国や、北朝鮮の意思は無視したのでしょうか?
======
1949年10月7日「在日韓国人の法的地位に関する見解」駐日韓国代表部大使
「大韓民国人はその所在の如何を問わず連合国民としての待遇を正当に受けるべきであり、日本の戦争目的で強制的に渡日させられた同胞たちが誰よりも先に連合国人の待遇を堂々と保有すべきだと見るものである」
「在日同胞に対して最初から定住するという自由意志により渡来してきたという見解から第一次世界大戦時のドイツの割譲地における国籍選択問題と同一視できると言うが、これは大韓民国を故意に謀略する日本人学者の悪毒な詭弁に過ぎない」
「絶対に初めから定住意志により渡日してきたのではない。従って国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるを得ない。そして在日大韓国民の中に日本国籍の取得を希望するものが全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な“帰化”問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。」
「1948年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」
朝連機関紙「民衆新聞」9号(1946年1月15日)
「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に選挙権、被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つわれわれに、当然に与えられなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の生活を守り、36年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」
共和国国籍法
2 条 1 項
「共和国創建以前に朝鮮の国籍を有していた朝鮮人とその子女で、その国籍を放棄しなかった者」
韓国「国籍に関する臨時条例」
朝鮮人の父から生まれた子は朝鮮の国籍を有し(2 条 1 号)、父を知ることが出来ないか無国籍の場合には母が朝鮮人であれば朝鮮の国籍を有する(2 条 2 号)とし、外国国籍を取得すれば国籍を喪失する(4 条 1 号)とされている。
======
日本は常識的な対応をしようとしていたのに、
======
<堀内内相>45年12月5日、衆議院選挙法改正委員会
「内地に在留する朝鮮人に対しては、日本の国籍を選択しうることになるのが、これまでの例であり、今度もおそらくそうなると考えています」
<川村外務政務次官>49年12月21日、衆議院外務委員会
「(国籍選択については)だいたい本人の希望次第決定される、ことになるという見通しをもっている」
======
韓国、北朝鮮がそうさせなかったのじゃないですか?
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73614.html
馬鹿わ死ななきゃ治らないとわ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/06/17 16:18 投稿番号: [73612 / 118550]
これは メッセージ 73518 (messiah2101 さん)への返信です.
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ある国を憂い愛する気持ち(1)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/06/17 10:39 投稿番号: [73611 / 118550]
カカシさんのような帰化したアメリカ人にとって、ただアメリカに対する憧れと希望を抱いている人の気持ちというのが分からないのは仕方ないかもしれないけど、ある国を憂い愛する気持ちというのは、どこの国の人であってもその人の勝手な尺度で測れるものではないと思う。
たとえば、戦時中に日本のために戦って死んでいった、靖国に奉られている外国人兵士たちもそうだと思う。彼らの死は軽んじれるものではないし、彼らが日本人でないからといって彼らの愛国心を疑うのもおかしい。
もちろん、すべての外国人兵士が進んで戦ったわけではなく、強制的に戦わされた人の方が多いだろう。でも中には、日本に愛着を持って自分が住み親しんだ国に愛を持って恩返しをしようと、武器をとって戦った人たちもいたかもしれない。そういう人たちを、外国人だからといって国を愛する気持ちがないと決め付けることはしないでしょう?
この思考の流れで考えてみてほしい。
もちろん、俺はアメリカ国籍は持ってないし、アメリカ企業に勤めているわけでもなく、徴兵されることもない。かつての外国人兵士のように、アメリカのために兵士になって戦おうという気が自分に起きるかわからない。それは、母国日本に対してでさえ、その気が起きるかわからないから。でも、俺にとっては、たった6年という短い月日を過ごした国ではあるけれど、世界のどこかにいてもアメリカの存在を感じていたし、アメリカの教育を受けてきた。滞在年数は6年でも、実質アメリカの教育を受けてきた年月は10年以上になる。だからこそ、アメリカという国に対して、それなりの思い入れがある。
(休憩終わりなのでここまで)
《続きます》
これは メッセージ 73575 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>テロリストはカルトだ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/06/17 09:43 投稿番号: [73610 / 118550]
>テロリストはカルトだという私の証明はどう思うのだね?
オイラもそう思うよ。
テロリストはカルトさ。
カリスマ性ある伝道師に師事する信者たちが、
伝道師への盲信から抜け出せずにいるのさ。
哀しいことだと思うな。
なにか、過去に証明したものがあるの?
もし、あるのなら、
ぜひオイラもそれを拝見したいんだけどさ・・・。
宜しく!
これは メッセージ 73607 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73610.html
ahuramazda1945クン、おはよう
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/06/17 09:37 投稿番号: [73609 / 118550]
これは メッセージ 73608 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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>アセアンBBS?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/06/17 08:50 投稿番号: [73608 / 118550]
私のプロフィールのお勧めのHPに入っております。
確認してみて下さい。
これは メッセージ 73603 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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え? 誰がカルト?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/17 08:34 投稿番号: [73607 / 118550]
朝ラーメンさんは本当に読解力がないなあ。おっさんの載せたカルトの定義には特に異論はないが、私がその定義にあてはまるかどうかは別問題。しかもこの定義はカルトという団体に関してのものであって、カルトメンバーを見破るための題材ではない。自分で添付しておきながらそんなこともわかってないんだからしょうがないよ。
ラーメン親父が信じようがどうしようが私は大して興味がないのだが、バッタママさんも言っているように、ラーメン親父にカルト呼ばわりされてるのは私だけではないからね。しかし面白いからこの定義が当てはまるかどうかちょっと試してみようじゃないか。
1)情報及びマインドコントロール
ラーメン親父はカルトメンバーは大抵その団体に所属していることを隠しているといっているが、私は最初から自分は米国の共和党に選挙登録しており、旧保守派の人間だと自分の正体を明かしている。アメリカ国籍を持っているということも書いているし、ブッシュ政権を支持していることも明らかにしている。
このように自分の思想背景や偏見をきちんと話てから投稿しているから、私の意見や情報にはそれなりに偏ったものがあると読者が判断することができるはず。私が何を言おうとそれを単純に鵜呑みにするような人はいないはずだ。
私が掲示板の読者を洗脳するつもりだったら、自分の立場を隠して考えも述べずに偽りの情報を流すのみに勤めるはず。だから1)はあてはまらない。
2)テロリストは必ずしもイスラム教徒ではない。私はイスラム教徒全体を殺せとか迫害せよとか言った覚えはない。テロを行うものを殺せといったのだ。テロをやっている人間がカトリックでも仏教徒でも同じことをいうよ。
むしろ、カルトというレッテルをつけて少数派の宗教を弾圧するべきと考えているラーメンおっさんのほうがよっぽども異教徒への差別意識が強い。
3)と
4)は団体に限るのであてはまらない。5)ライフスタイル。
他人に迷惑をかけない限り(それが違法でなければ)どんな生き方も個人の自由だと思っている。特定のスタイルを強制していないからこれもあてはまらない。
6)教祖または団体組織に絶対服従。
私が尊敬する指導者がブッシュ大統領だが、私はブッシュ政権の国内政策にはかなり不満があるし、イスラエルにかんする外交には真っ向から反対している。共和党に関しては、ブッシュ大統領から推薦されている裁判官任命投票に持ち込めずにぐずぐず何年もやっていることにものすごく腹が立っているので、最近は10セントもおくってやらないという抗議の意味で9セント郵送してやるつもり。向こう払いの郵便料金の方が高くつくだろう。少しは反せいしろ共和党!
7) 批判的思考の否定
異論をきちんと唱えるひととならいくらでも議論するが、話しても無理だとわかった人間は無視することにしている。現に、意見が真っ向から食い違うエトさん、ボンノさん、ニオ君、そしてバッタママさんとだって紳士的会話を交わしているよ。私が無視するのは公平にきちんと議論を交わそうとしないひとだけだ。
8)目的のための手段の正当化
目的のためでも、自爆テロは絶対に正しいと思わないし、フセインが行ったような野蛮な拷問も絶対に正しいと思わない。
9)世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
テロリストは悪だと言ったが、自分と意見が合わない人間がすべて悪だなどと言った覚えはない。相手が間違っているということと悪とは別物だ。私が「悪」という言葉を使うときはとても注意してい使っている。
10)−13)までは団体についての話なので私にはあてはまらない。
こうしてみるとこの定義にはカカシはひとつもあてはまったいないよ。残念でしたラーメンさん。
で、聞いても無駄だろうけど、テロリストはカルトだという私の証明はどう思うのだね?
これは メッセージ 73537 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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