対イラク武力行使

■スー・チーさん６０歳に…長引く軟禁、進まぬ民主化


　 【バンコク＝林田裕章】自宅に軟禁されたままのミャンマーの民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんが１９日、６０歳の誕生日を迎える。

　 国外では多くの集会が催されるが、国内では軍事政権による弾圧のため、表だった会合は開けないのが実情だ。スー・チーさんが身動き出来ない以上、民主化へのテコとしては国外世論に訴えるしかない同国の現状を象徴している。

　 スー・チーさんの近況や動静は今年に入り、一切伝えられていない。国内メディアは、スー・チーさんに関する情報を流すことを完全に禁じられている。唯一、自宅に行ける主治医も昨年１２月から訪問を週１回に制限された。スー・チーさんが書記長を務める野党、国民民主連盟（ＮＬＤ）の党員や外交団は主治医に会うことさえ許されていない。

　 １９８８年、母親危篤の報を受け、英国から帰国したスー・チーさんは全国規模の民主化運動に遭遇しＮＬＤを結成した。しかし、翌８９年に自宅軟禁となり、３度目となる一昨年からの軟禁を合わせ軟禁期間はやがて通算１０年に及び、スー・チーさんの健康を案じる声が強まっている。

　 ＮＬＤは１９日、ヤンゴンの党本部に僧侶や一部外交官らを招いて、ささやかな祝賀会を開く。党員の１人は、「平和の象徴であるハトを空に放して、スー・チーさんの自由と安寧を祈りたい」と話す。全国各地の同党支部でも祝賀会を計画しているが、ＮＬＤ筋によると、いくつかの支部は祝賀会の催しを地方当局から禁止されたという。

（読売新聞） - 6月19日0時7分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000114-yom-int&kz=int

★ 　 ★ 　　　 ★ 　　　　　 ★ 　　 ★ 　　　 ★ 　　　　　　　 ★ 　　　　　　 ★ 　　 ★ 　　　　 ★ 　　　　　 ★ 　　 ★ 　 ★



スーチーさんも還暦か・・・。

清楚。

涙。。

＞作戦中であれば俺にレスすべきではなかった

作戦中であるからこそ、「あの時具体的なことはオープンに出来ない。静観していて下さい」と言ったはず。
あの時、貴方の横やりに沈黙したら、その発言を認めたことになるからです。
ホント余計な横やりだった。

＞ラーメン君とやらの行動を助長させたかどうかを言うのであれば君の一言一言も助長している可能性だって大いにある。

あのね。
何度も言うように、あのような発言は、「ヤフー規約違反の効力を無くす」という意味を言ってるんだけど。貴方の言っていることは、苦しい屁理屈です。

＞俺と何がどう違う？君は可能性の話をしてるではないか。触りだと良くて具体的だと駄目なのか？

当時の状況では、ライターさんが名誉毀損の有効性を少し触れたことで、当時それを犯した人に対して非常に効果的でした。
貴方の場合は、その規約を犯した者に対して、むしろヒントを与えている行為だと言っているのです。しかもご丁寧に経験からの詳細まで語って下さって。
貴方はライターさんとは、全く反対のことをしているわけ。だから、規約違反側を擁護するという立場であるなら、意義の申し立てはしないと言ったのです。

＞君が思っている以上にここのトピは以前からちょくちょく観ている。

見ているとこと、内容を理解していることは意味が違います。
その証拠に、何も判っちゃいない。

＞常軌を逸した相手ならば、裁判とか規約なんて無意味でしょうが。

だから、「より厳重なる処罰」という私の意図的・情報操作的な言葉を、勝手に裁判だと思い込んで、滔々と裁判論にまで発展させたのは貴方でしょ。
まるで滑稽な１人芝居ですよ。
いずれにしても、大人気ないのは、リアルさんではなく貴方ですよ。
少なくとも、彼は男気がある。
貴方は対面を取り繕い、必死で自分を守ろうとしている。
ちなみに、案山子さんとは私信を交わしており、私達の間ではラーメンの件に関しては結論は出ているわけ。
だから、私は作戦を変えたの。
そういったことを全く知りもしないで、延々と最もらしい詭弁を弄するのはみっともないって言ってるんだけど。
だからリアル君が言うように、あっさりと「余計なお節介だった」と一言謝った方が、余程人間としての値うちを上げると思うけどね。

＞あの時は、まだ作戦中だったからですよ。作戦中に手の内を見せられますか？

認めない。作戦中であれば俺にレスすべきではなかった。今日初めてレスをするのであればその限りではないが君の言ってる事は取り繕ってるとしか思えない。

＞貴方のやったことは、対ラーメンに対してのみならず、今後ヤフー規約を犯す者に対しても悪影響を与える発言だと言っているのです。何故それが分からないのですか？

根本的に違う。悪影響を与えているのは第三者に加担して尻馬に乗る行為が荒しを助長する。これは一般論。ラーメン君とやらの行動を助長させたかどうかを言うのであれば君の一言一言も助長している可能性だって大いにある。

＞詳細を掲示板で述べることによって、それを悪用する者が出てはいけないとの配慮から、彼はほんの触りしか述べませんでした。

俺と何がどう違う？君は可能性の話をしてるではないか。触りだと良くて具体的だと駄目なのか？知性と思慮深いのであれば何も言わないのが筋ではないかね？
こんな比較されても何の意味も無い。

＞元々のルーツとは、何を指して言っているのでしょうか？

君が思っている以上にここのトピは以前からちょくちょく観ている。君が登場する以前の事もちょっとは知ってるぜ。
当時は別トピで忙しかったから観てるだけだったけどな。

＞それらの投稿を全部読んだ上で、そのような発言してますか？事情を知悉してもいないで、あとから理由をくっつけて自己を正当化してもダメです。

全部なんて読んでる訳ないじゃん。しかし少なくとも君より案山子君の方が当事者と言うには相応しい。何故ならば案山子君の方がはるかに当事者間との確執は深いから。その案山子君は案山子リストなる妙案を公表する事でダンマリを決め込む作戦を以後展開してる。
対処としてはこっちのほうが賢明だと言ってるんだよ。
口を挟むきっかけを作ってるのは君達だよ。ＢＢＳ上では３６０度どっからでも口を挟まれる事は念頭に置いておくべきだな。

＞先に喧嘩をふっかけてきた者が、事の原因を作っているわけだし、その暴言は明らかに常軌を逸している。

常軌を逸してる相手がラーメン君なんだろ？でも君のパートナーは無視してるじゃん。
君は知性と思慮というワードを使ったが常軌を逸した相手ならば、裁判とか規約なんて無意味でしょうが。それを理解したから案山子君はリストなるものを公表して牽制してるんでしょうが。

延々とここで裁判だの規約違反だのとトラップかけてトピズレさせてる君達と君の言うバーチャル犯罪者と何がどう違うんだい？

＞テロリストといえばイスラム教徒のことだと思い込んでるラーメン親父のほうがよっぽども人種差別をしているよ。

私がいつそういうことを書いたのか、ちゃんと提示してくれないか？苦しくなって人の言葉を歪曲して根拠の無い誹謗中傷か？みっともないぞ！！


>異教徒蔑視は非常にカルト的思想だ。

だからこの自覚の無いことが怖いのよ(^_^;)


＞しかし朝ラーメン親父が異教徒としてもっとも嫌っているのがユダヤ教徒。

そんなことはないよ。
私はたぶん多くのユダヤ教徒は他の宗教と同様にカルトではあるが「破壊的」だとは考えていないよ。あの、変な（失礼）帽子をかぶって、もみ上げを伸ばした人たちのグループは敬虔なユダヤ教徒として、もしかしたら、他（この場合はパレスチナ）に対する干渉も良しとはしていないんじゃないのかなあ？ああいう人たちは信頼出来るような気がする。・・って余りよく知らないけれど(^_^;)
ただ、最近のイスラエルに関するニュースを見るかぎり、かなり過激なユダヤ教徒がいることは確かだろうと思うよ。それも、アメリカと結託することで相互の利益を補完しあおうとでも考えているのか、いわゆる伝統的宗教組織の持っている寛容さというか、鷹揚さというものが感じられなくて、節操のない下劣な行為が目に余ることがしばしばあるよね？
こういう意味では、今のユダヤ教の主流（？）には、不信感を持っていることは確かだよ。

ただ、それと案山子の行動が一致するものなのかどうか？（つまり案山子の行動は、宗教の主張に沿っているのかどうか？）ということは今のところ私にはわからないので、案山子と、ユダヤ教を直接結びつけたことはないだろう？


＞こうやって、自分の信じている宗教以外は邪道だといって拒絶し否定するのはカルトの典型的なやりかただ。

私の信じている宗教ねえ・・(^_^;)
私は、西本願寺派の浄土真宗の檀家の息子に生まれたけれども、後に親鸞という人は凄い人だったということは感じたことはあるけれど、今の浄土真宗をことさら信仰しているなどということはないよ。

だから私は、多くの日本人と同じように、無信仰と言う信仰をしているというのが正しいのかな？と思っている。

ところで、わかっていると思うけど、カルトは宗教に限らないんだからね？

アメリカ発祥で言えば、自己啓発セミナーや、マルチ商法、ねずみ講（まあこれは日本が先か？）、etc.

岡倉天心なんかは確か「茶の本」という本の中に、「茶道」の組織なんかも、「カルト」としているくらいで、「破壊的」と言う言葉がつかなければ、ごくごく一般的に世間に氾濫しているグループのことだよね？


＞９１１や真珠湾攻撃がやらせだったなんて陰謀説唱えるというのも、情報操作によるマインドコントコントロールにかかっているカルトメンバーのやりそうなことだね。

ウ〜〜ん、そうかも知れないけれども、まあしかし、そういう可能性も根強くあるという話だよ。いろんな可能性を理由もなく捨て去ることもまた科学的じゃないだろう？「やるはずが無い」「馬鹿馬鹿しいこと」という感情的、常識論的推測で排除するのはなんの理由にもならないからねえ？
結果的に考えたら、そういうことも否定できないということだよ。



まあ、案山子の存在意味は、前々からどなたかも書いていたけれども、自分の所属する組織の行動目標が案山子自身の書き込みから推測できるという意味で、アンテナ的な存在であるわけだし、案山子が抜けるのも寂しいので、これ以上は不快な思いをさせないことにします。


＞今後はこれまでどおり無視してあげるねおっさん。

君は無視していると私に宣言してから以後も、何度か書いてきているけど、それだけだったらまだしも、他所のトピにも何だか色々書いているから、あちらに書き込むのは気持ち悪いし（と言っても書かないと決めたわけではない）、ここで今回もう少し突っ込んで書こうと思っただけだから、無視してて結構だよ。

＞以前に朝ラーメンさんにカルト扱いされてひどい迷惑を蒙ったと言っていたアーバネットさんが面白いことを言っていた。カルト信者と反カルトは鏡のような関係があって、結構自分がそうだから相手をカルト扱いするひとが多いんだそうだ。ラーメン親父はその典型だね。

売女ママにも何処かで書いたが、アーバンネットは、もう自分の本ハンドルネームを永久凍結して、違う名前で書いている。そっとしておいたほうがいいよ。
再度言うけど、私は彼女をカルト扱いしたことはないよ。
そもそもカルト信者と反カルトの関係って何？・・これだけでその不見識さが馬鹿馬鹿しくない？


＞アメリカの共和党はただの政党。にもかかわらず政党の政策の是非を議論せず、自分とは意見が合わないからってカルト扱い。

政策の是非？共和党？何を書いてんの？
共和党の支持者の中に多い、アメリカのキリスト教福音派の原理主義者達のカルトぶりを考えてみたらいいと思うけど、アメリカの政治家を支持している母体にはカルト信者が多いということはいえると思うけど、だからといって、始めから意見が合わないからカルトだと決めつけるような排他的な行為をしているわけではないよ。
マサさんとかに議論が合わなくなると、共産主義者を持ち出して非難していたのはいつもの君の常套手段だっただろう？

また、始めのうちは大量破壊兵器の存在を大義としてイラクへの武力行使をしたことは歴然としているのに、そしてそれを根拠としてイラク侵攻を支持していた人間が、これは存在しないことが確定して、自らの意図的な捏造であったことが露見してからも、アルカイーダのテロリストとの関連を説いてみたり、今度は民主主義の導入を平和的解決と称してその政治的介入を支持するというように、君の書いていることは、ある一部のアメリカ人の政治的主張とまったく同じことじゃないか？それを君はタダ単に「妄信」して、無思考に日夜プロパガンダしているに過ぎないじゃないか？

こういう主体性の無い盲目的な崇拝行為がカルト的でなくてなんだ？

これは完全に下↓の定義と一致する。

６） 教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。


＞私は相手が異教徒だからとか、異人種だからという理由で戦争をやってもかまわないなどといった覚えはないし、そう思ったこともない。

思ったこともない（つまり無自覚に殺人を容認している）ということが余計に怖い。
私は前に書いたように、カルト信者ほど人の良い、きまじめな、そしてまた切羽詰まった環境にいる人を知らない。だからこそ、もし仮に彼らイラクのテロリスト達がカルト的だとしたら、その環境がいかに破滅的であり、かつ彼らが私たちの日常にいる多くの真面目な人たちと同じように、悩み、そして勤勉であったか？ということがいえるわけで、こういう同情するに足る人たちを、ここまで追いつめた張本人は一体誰で、それを支持しているのは一体誰なのか？を考えれば、自分が今していることがいかに、差別的であり、異民族の異教徒を蔑視していることが歴然とわかるはずだよね。

それがわからずにやっていると本気で書いているならば、ヤッパリ君は思考停止していてなおかつ盲目的に、何らかの組織の考え方を支持し、行動しているということになるよねえ？

寝たらしいから。笑

■イラク：
駐留米軍、大規模掃討作戦で武装勢力５０人殺害

　 【カイロ支局】イラク駐留米軍は１８日、前日からシリア国境付近で始めた大規模掃討作戦で武装勢力約５０人を殺害した、と発表した。一方、バグダッドやその周辺で１８日、米軍などを狙った攻撃が相次ぎ、道路脇に仕掛けられた爆弾が爆発して少女（１０）が死ぬなど市民ら計４人が死亡、２０人が負傷した。ＡＰ通信などが報じた。

　 掃討作戦は同日朝、イラク軍と共同で兵士１０００人を投入して開始。米軍は市民に犠牲者はいないとしているが、掃討作戦が自爆攻撃などの激化を誘発しているとみられる。

毎日新聞 　 2005年6月18日 　 21時49分

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050619k0000m030071000c.html


■イラク議長：
現状での多国籍軍撤退は「とても危険な状態」

　 イラク移行国民議会のハサニ議長は１７日、東京都内で記者会見し、米軍を中心とする多国籍軍のイラク駐留に関し「撤退戦略が生きてくるのはきちんと治安を維持できる自前の治安部隊ができたときだ。現状での撤退はとても危険な状態となる」と、米国内で強まりつつある撤退論をけん制した。また、２２日にブリュッセルで開かれるイラク支援国際会議について「欧州諸国からの幅広い支援参加を呼びかけたい」と期待感を示した。

毎日新聞 　 2005年6月17日 　 22時17分

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050618k0000m030116000c.html

★ 　 ★ 　　　 ★ 　　　　　 ★ 　　 ★ 　　　 ★ 　　　　　　　 ★ 　　　　　　 ★ 　　 ★ 　　　　 ★ 　　　　　 ★ 　　 ★ 　 ★ 　　　

この記事、２つとも切迫感があるね。

現地は凄いことになってるんだろうなとつくづく思う・・・。

何度も言うように、今回スカイさん、貴方の「水を差す」発言そのものに対する当事者は私です。案山子さんではありません。
話をすり替えないで下さい。
百歩譲って、今回の案山子さんとラーメンとの議論に対して、私が横から参戦してきたということを認めたとしても、貴方の横やりに対しての当事者は私です。
あの提案をしたのは案山子さんではなく、私なのですから。
だから何度も言うように、この件に関しては、むしろ案山子さんは第三者です。
今や問題になっているのは、私が提案した「ヤフーに訴えること」と「それ以外の厳重なる処罰」に関する問題ですからね。

スカイさん、貴方の言っていることは詭弁です。

何故、今になって言うって？
あの時は、まだ作戦中だったからですよ。
作戦中に手の内を見せられますか？
しかし、今日の午後、また性懲りもなくラーメンが案山子さんにあれこれ言ってきたから、もうその作戦は止めた。
だから、また違う作戦に切り換えたわけです。
というより、貴方の横やりがあったことが、もしかしたらラーメンの行動をさらに助長させた可能性だって否定できないわけです。
貴方のやったことは、対ラーメンに対してのみならず、今後ヤフー規約を犯す者に対しても悪影響を与える発言だと言っているのです。何故それが分からないのですか？
以前、「名誉毀損」の問題が浮上した際、そのことを知悉しているライター氏が少しその件に触れたことがあります。
しかし、詳細を掲示板で述べることによって、それを悪用する者が出てはいけないとの配慮から、彼はほんの触りしか述べませんでした。
それが本当に知性と、思慮の深い人の取る行為ではないでしょうか？
貴方の場合は、自己顕示欲しかなかった。
だから、反感を買ったのです。

＞元々のルーツを辿れば君は当事者では無い。君は後から参戦して案山子君にくっついて当事者の振る舞いをしているだけだ。

元々のルーツとは、何を指して言っているのでしょうか？
「カルト」という言葉は、案山子さんとラーメンだけの問題ではないですよ。
現に、ラーメン自身が、今日の投稿で、「カルト」として、案山子さんとライターさんと私のＨＮを挙げている。しかも私のＨＮではなく「売女ママ」として。
これでも私は全くの第三者だと言うのですか？
ラーメンと私のバトルは、遡れば１年程前からです。あの頃から、カルト呼ばわりしてました。
この２ヶ月ほどは特に酷かった。
このトピのみならず、「言の葉」「平和ボケトピ」、そして私のトピと、最初に喧嘩売ってきたのはラーメンの方ですからね。
それらの投稿を全部読んだ上で、そのような発言してますか？
事情を知悉してもいないで、あとから理由をくっつけて自己を正当化してもダメです。

＞君は被害者であり正義だと思ってるかもしれないがそれこそリアルデー３６５君が述べている通りトピズレの極地状態を構築する事に何故気がつかないんだ？

話をすり替えてはいけません。
そう言うなら、貴方こそ最初から関係もないのに首を突っ込むことはなかったのです。
リアルさんの場合は、最初は軽いタッチのジョークを込めたエールに過ぎなかったわけですからね。
それを広げる切っ掛けを作ったのは、貴方の自己満足とも言える余計な横やりですよ。
ちなみに、私は自分を正義とは一言もいってないし、思ってもいない。
ある意味、戦う者同士というのは同罪です。
しかし、先に喧嘩をふっかけてきた者が、事の原因を作っているわけだし、その暴言は明らかに常軌を逸している。
少なくとも、対ラーメンに関しては、こちらが先に被害を被った側です。
とにかく、貴方はこの件に関しては、一切口を挟むべきではないのです。
自分のプライドと意地だけで、抵抗しているようにしか見えませんね。常に。

いちいちうるさいんだよな。
そんなにアメリカ追放したければ、てめ〜が武器とって戦えてんだ。

だいだい、戦ったら死ぬかもしれんのだぞ。人間爆弾だったただの犬死じゃないが。いやだいやだ。

どうせ、下っ端にとってアメリカが勝とうがアルカイダが勝とうが大して生活に影響せん。
くだらん演説するくらいなら、金でも配ってくれたほうがありがたいってもんだ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/al_qaeda/

へそだ！

何故今になって言う。

＞あれは案山子さんにといううよりは、私の発言に対する妨害です。だから、私が噛みつくのは当然のことです。
正直言って、折角のこっちの作戦を妨害されて、あの時は非常に腹立たしく思いました。

これを何故その時に言わなかった。今ここで君が述べている事を。今ここで言うのはリアルデー３６５君の尻馬に乗っかってるとみなすよ。

水を差した理由判らないの？
妨害した意図はね、あまりにも君達のやってる事が見苦しいからだよ。
元々のルーツを辿れば君は当事者では無い。君は後から参戦して案山子君にくっついて当事者の振る舞いをしているだけだ。
当事者マターに戻すべく妨害したんだよ。
それで当の一方の当事者である案山子君はダンマリを又決め込んでるじゃん。
対して君はどうなの？まだこれから延々とやるんじゃないの？君は被害者であり正義だと思ってるかもしれないがそれこそリアルデー３６５君が述べている通りトピズレの極地状態を構築する事に何故気がつかないんだ？

もう寝る。レス付けても構わないけど明日ね。

＞それより、スカイさん、貴方こそ全くの第三者でありながら、頼まれもしないのにあのような発言をするのはどういう了見でしょうか？


不器用な男と笑ってください。

当事者マターで留めるべきなのに第三者が加担した時点でトピズレだよ。

荒らし対策には興味無い。一番有効なのは放置するに限る。一方が振りかざした正義なるものを掲げて荒らしを攻撃してもＢＢＳ上では荒れるだけだよ。君はアスキーアート使うとこ見ると２チャン出身じゃないのか？だったら俺の言ってる事は理解出来るはずだ。

他に移動するのは拒否する。どこでやってもトピズレはトピズレだ。いきなり場を変えたらそれこそ事情の知らない第三者からみればここ以上に荒らしとみなされるからな。

タイプミスもあり、主張が不明瞭かも知れないので、より簡潔に表現します。

＞＞それで当事者達が、この場合特に案山子君にとって不利な発言をした俺に噛み付かないで君までもが俺に噛み付いてくるのはどういう訳だい？

あの時、ラーメンに「カルト」呼ばわりされていたのは、案山子さんでした。
つい先だってまで私も、彼女同様に「カルト」や、その他ヒステリックな罵倒を受けたわけです。
そして、先日私のトピで案山子さんが、ラーメンが掲げた「カルトの定義」に関して私に問題提起してきました。
その後、彼女は私のトピでは不適当だからと、その問題提起を取り下げました。
そういう経緯があった後、またラーメンの案山子さんへのカルト発言を見て、私は怒り心頭に達したました。同じ経験を持つ者としての感情移入です。
それで、案山子さんに、厳重な処罰をすべきだと提案しました。
その提案に対してスカイさんが横から「水を差すようだけど」とレスしてきましたよね。
この場合の当時者は、案山子さんではなく、「厳重な処罰をすべき」だと提案した私ですよ。
この点だけに関しては、案山子さんは何らコメントしていないわけですから、むしろこの件に関しては案山子さんの方が第三者です。
そのへんを取り違えなきように。

＞結果としてそれが君達にとって妨害行為と映ったとしても、
＞俺は事実と経験則を淡々と述べただけで倫理がどうの、
＞内面がどうのと非難されるいわれは無いな。

掲示板においては、ヤフー規約に反することや、法的に触れるものでなければ、基本的に何を言っても良いというのが建前です。
しかし、折角決められているヤフー規約違反者に対するヤフーの処罰法や等があまり有効ではないということを暴露することにより、規約違反者に対する歯止めがなくなってしまう恐れがあるわけです。
そういう意味で、スカイさんのような発言は、如何なものかと疑問を呈した訳です。

＞それで当事者達が、この場合特に案山子君にとって不利な発言をした俺に噛み付かないで君までもが俺に噛み付いてくるのはどういう訳だい？

案山子さんに対して、ヤフーに訴えることのみならず、より厳重な処罰を勧めた私に対すて「水を差す」という自ら認めた発言だったわけですよね。
ということは、あれは案山子さんにといううよりは、私の発言に対する妨害です。
だから、私が噛みつくのは当然のことです。
正直言って、折角のこっちの作戦を妨害されて、あの時は非常に腹立たしく思いました。
だから、先にも言ったように、規約違反という「バーチャル犯罪者」に対して、それを擁護する立場であるならば、それはそれで認めると言ったはずです。
これはリアルさんが言ったように「旗を見せろ」という事と私の主張は一緒です。
言葉を換えていいます。あのような発言は、何の為にしたのですか？

＞当事者が被害を受けたというならまともに議論してやっても構わないが代理戦争みたいな事に関わってる君達に正義が本当にあるのか？

私も案山子さん同様「カルト」と誹謗中傷される被害を受けたと言ってます。
だから、全くの第三者じゃないですよ。
それより、スカイさん、貴方こそ全くの第三者でありながら、頼まれもしないのにあのような発言をするのはどういう了見でしょうか？
リアルさんが言うように、自らの知識を誇示したかったからと受け取られても仕方ないですよ。それが動機なら、非常に迷惑だと言っているのです。

ここでトピズレを繰り返すのは

明らかに荒らしと同質ですから。

行き先のトピにも迷惑はかけるでしょうが、

他の人から、荒らし対策の法的アイデアが聞けるかもしれません。

私は自分の非は非と認めるつもりですが、

貴方が今行っている（私も加担してしまっている）

『 　 荒らし擁護・粘着トピズレ荒らし行為 　 』が正しいかどうかも

第三者から 　 ジャッジして貰えばイイじゃないですか。

相手に判るように。

少額訴訟もそうだが君は知ってる単語をただ単に羅列してるだけで、相手を説得する力が欠如している。

♪使って照れ隠しか。

責任も何も無責任なのは君の方だ。

何の説明も無しに少額訴訟がどうのこうのと書き込んで挙句の果てに内面がどうの倫理がどうのとのたまってるんだからな。

要するに非論理的に単語だけを羅列してるだけ。

しかも今度は性格悪いときたもんだ。

これが荒らしとは言わないが倫理をクチにする者の投稿姿勢か？

>>引用

＞最近のイラクトピは見てて、荒らしカキコばっかりって印象だったけどその責任も全部、反対意見者に転嫁する気なんだね？

君の投稿がまさにそれだ。モナー系のアスキーアート使うのは本トピでは相応しいくないだろ？君の論法で言えば。

印象を持ち出すのであれば俺も持ち出してやろう。このＨＮで投稿し出したのは最近だが閲覧は以前からしていた。
君がここに来た当時の事もおぼろげながら覚えている。君が来てから荒れ模様が加速した”印象”があるがね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

責任転嫁キタァ〜♪

ＯＫ。
受けてやる。

＞反対意見を述べられて、法的に対策を考える動きが出てビビリ、且つ 　 反感を覚えたってだけのこと？

又々はあ？だな。
俺の過去スレ検索してみなよ。
俺がウヨサヨ闘争だのにいかに興味無いか判るぜ。
反感を覚えるのは旗を明確にしろという、その君だけにしか通用しない論理を振りかざしてる事だよ。

＞最近のイラクトピは見てて、荒らしカキコばっかりって印象だったけどその責任も全部、反対意見者に転嫁する気なんだね？

君の投稿がまさにそれだ。モナー系のアスキーアート使うのは本トピでは相応しいくないだろ？君の論法で言えば。

印象を持ち出すのであれば俺も持ち出してやろう。このＨＮで投稿し出したのは最近だが閲覧は以前からしていた。
君がここに来た当時の事もおぼろげながら覚えている。君が来てから荒れ模様が加速した”印象”があるがね。

＞性格悪いねー

君は子供だね。

熟美女のおへそ公開ありがとう。

でも炎症起こしてるでしょ？

赤べそ。

反対意見を述べられて、法的に対策を考える動きが出て

ビビリ、且つ 　 反感を覚えたってだけのこと？

くっだら 　 なぁ〜い 　 ↓↓

自分(達)の 　 政治主張(アホ・ボケ・氏ね等)は 　 許容されるべきで

反対意見は 　 封じられるべきだとでも？

歪んでるねぇ〜


最近のイラクトピは見てて、荒らしカキコばっかりって印象だったけど

その責任も全部、反対意見者に転嫁する気なんだね？

性格悪いねー

１００％、空を制してるんだから、後はどうにでもなると思っていた、ブッシュくんを筆頭にしたバカ集団。

＞何故に、そんな必死に 　 荒らしを擁護するの？

荒らしって誰の事？君から見て。
政治的主張に同意する者に対して理不尽だと思われる攻撃があったから擁護した。これが本当の所じゃないの？
少なくとも案山子君の対極者の言動は案山子君個人に向けたものであって第三者が介入すべき問題では無い。当事者達で勝手にやってろって感じだな。
そこで擁護する者が出ると結局ミイラ取りがミイラになるんだよ。ＢＢＳが荒れる大きな要因だな。

で当の案山子君は早々に本件は以後ダンマリ決め込んでるジャン。

俺と君が代理戦争みたいな事する道理は無い筈だぜ。

この手の揉め事は今後も延々と続くだろうな。これを機にこんな下らん事に首突っ込むのは止めといた方がいいと思うよ。

１００％、空を制しながら、こんなに死傷者を出しちゃってるバカ司令部。

http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=6-2005
（死者数だけ）

まあ、奴隷になって欲しい人が暮らしてるんだから、そうやたらと、空から爆弾ぶち込めません。しかし、アホマヌケ、嘘吐き放題のブッシュくんだからなあ。

ゲテモノ？

見境がない人

ゲテモノにもなれない人？

ゲテモノとは違うというインテリぶったところを見せたいのだが、カキコしてることはゲテモノと同じ人。

例の件については調べてみて、スカペさんの言い分は理解できましたが、

何故に、そんな必死に 　 荒らしを擁護するの？

この件は終わりにして、ピースに行こうぜ？


　 必 　 死 　 かっこ悪い

そのバーチャル犯罪者って誰が特定するんだい？
それは君の、若しくは君の支持者達が言ってるだけじゃん。
敵か味方と二者選択を迫る権利はＢＢＳ上では誰も出来ないな。
戦う側って、君を初め君の支持者達の事でしょ。それをもって妨害行為と言うのであればそれはそれで良しとしよう。
しかし結果としてそれが君達にとって妨害行為と映ったとしても、俺は事実と経験則を淡々と述べただけで倫理がどうの、内面がどうのと非難されるいわれは無いな。

それで当事者達が、この場合特に案山子君にとって不利な発言をした俺に噛み付かないで君までもが俺に噛み付いてくるのはどういう訳だい？
当事者が被害を受けたというならまともに議論してやっても構わないが代理戦争みたいな事に関わってる君達に正義が本当にあるのか？

てなわけです。

今回は、スカイさんに票を投じることはできません。

この話は、これにてお終いにしませう。

これでいいやろ！




また、今から出かける。
レスするなよ！

裁判やヤフー規約の弱点を述べるのは、掲示板のおける「バーチャル犯罪者」にエサをやる行為に等しい。
もっとも、そのバーチャル犯罪者を味方なり、擁護するのが目的であるならば、それも有りだが。
そうでないならば、簡易裁判等の弱点を公にすることは、「バーチャル犯罪者」と戦う側に対する妨害行為となる。

てなわけで、「リアル君に１票を投じます」

強いて言えば名誉棄損での訴訟でしょ？

今回のバヤイさ。

何で民事訴訟をここで取り上げるわけ〜？

少額訴訟は、金銭貸借が対象なの。

その案山子さんだかコケシさんだか知らんけど金銭による貸借関係があって損害があったのお？逸失利益だのの裁判だったら少額訴訟は受け付けないよ。取れるのは元金と遅延利息だけ。

ほんで君は狭い経験則と言うが、君は未経験だろ？しかも本件では適さない解決方法をほんの一行か二行で提案してる。
提案しておいて方法論を展開しないで”狭い経験則”でモノ言った投稿者に噛み付いて倫理だの内面がどうのと人様を批判する君がどれ程の人格者なんだい？

＞問題は裁判制度にあるのではなく、あなた自身の『内面』にあることを自覚してください。
そんな負け犬根性だから、裁判でも負けるんですよ。
それとも、貴方ご自身に捜査が及ぶことを恐れておいでなのでしょうか？

？？？？？
あのね、正確にいうと裁判には勝ったの。でもって俺個人での訴訟ではないの。取れないのは判っててあえて訴訟を起こす必然性があったんだよ。
一々そんな事君に説明する義理もないけどさ。で捜査ってなんだ？？？？？
俺に？？？
誰が何の為に捜査するの？
どうぞして下さいだな。俺は何もやましい事してないから全然意に介さないね。

＞それならば、すぐに案山子さんや 　 関係者に謝罪することをお勧めいたします。

はあ？
何で俺が謝らなきゃならんの？
大体案山子君は俺に何も言ってないじゃん。案山子君だったら頭にくれば直接俺に噛み付くぜ。噛み付けばこちらも堂々とレスで応酬するぜ。

で大体何で俺に絡むの？
俺、君に直接レス入れてないぜ。要するに場違いな投稿を間接的に批判されて面白くないんだろ？

＞嫌味ではありませんので、誤解無きようお願い申し上げます。

悪いけどさ、誤解しまくるね。少なくとも君は俺に喧嘩売ってると解釈するね。

買わん事も無いけど、もうやめときな。

君から俺にレスしたんだからこれでもう無視しておきな。

君が俺にレス入れる限り俺は引かないぜ。

売られたら買う。

それが俺のスタンスだ。

但し、こんな下らん応酬は本意ではないがな。

>>
政治家なんて一種のヤクザ、ってな俺の感覚は間違っているんでしょうか？現在の小泉さん見てても、もろに彼はヤクザって思っちゃうんですが。
>>

そんな当然すぎることを言ってみても。もともと無法地帯という世界ですからね。
国際政治など、もっと顕著ですわ。

そのなかで、キチンと理念があるかどうか、だけでしょう。

金日正、金正日など、なんと例えたらいいのか。一緒にしてはヤクザが可哀相と言いたいくらいじゃないですか。

ノムヒョンだって、まるで総会屋ですよ。

６月１６日付・読売社説（１）
［金大中訪朝５年］「変わったのは韓国の方だけだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050615ig90.htm


韓国と北朝鮮の初の首脳会談から５年がたった。
冷戦構造が残る朝鮮半島情勢にどんな変化が起きたのか。


◆太陽政策◆
（盧武鉉政権は）金大中前政権の太陽政策を継承し、南北縦断の道路・鉄道の復旧事業を続けてきた。北朝鮮での金剛山観光開発、開城工業団地開発を支援しているほか、民間団体の北朝鮮訪問を広く認めてきた。


◆会談５年経過後の北朝鮮◆
①共同宣言が触れなかった肝心の安全保障問題は、５年前とは状況が一変した。
「核兵器を持つ意思はない」としていた北朝鮮が、「核兵器保有国になった」と言ってはばからない。

②金正日独裁政権に、改革・開放への本質的変化は見られない。
必要とする食糧や肥料、経済支援はしっかり取るが、国内では厳しい専制支配を固持し、対外的な開放は制限している。


◆結論 　 その１◆
５年前の首脳会談は、北朝鮮の体制には全く変化をもたらさなかった。
（むしろ北朝鮮は格段に兇悪度を増し危険になった）


◆結論 　 その２◆
①大きく変わったのは韓国社会である。
同胞意識が強調された結果、各種世論調査に見られるように、国民の北朝鮮に対する脅威認識は根本から変質した。例えば、韓国の国防白書からは、北朝鮮を「主敵」とする表現が姿を消している。一国の安保政策上の大転換である。
②盧政権は「北の核は容認しない」と再三、強調している。
だが、北朝鮮が核保有を公然と宣言した後も、南北の「交流、協力の拡大」という態度は変えていない。事実上、核保有を容認したに等しい。

*******************************************************


なぜ北朝鮮が変わらずに韓国社会が変わったのか？
盧武鉉政権が（米国・日本＝悪）と対立する（北朝鮮＝同朋）という構図を煽り立てる事で、韓国社会の目を【反米・反日】に向けさせ、効果が出ないどころか、ますますその目的と正反対方向へ北朝鮮を導く『太陽政策』に対する韓国社会の批判をかわしてきたから。
これは盧武鉉自身の正当性の主張と政権維持が目的。

※これについても『歴史』が政治の『道具』として使われている事がわかる
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/041006text.html

結局、物事の本質が理解できない、或いは自己の保身だけを図る、国民不在の無能政治と、それら（現実）に気付かない国民という構図は「李朝」時代と何も変わらないということだろう。
そして威圧的に出れば「遜り」、大人しく出れば「付け上がる」この民族の【事大主義】も、半万年の属国民族としてののＤＮＡに深く刻まれているようだ。

（溜息


ところで
明日のＢＳディベートは注目ですね（笑） 　　
　
　　

ミニカットソーとショートパンツのコーディネートはいいけれど、その下着がスリップなのはいかがなものか・・・・

引用>>
原告ＨＮ、被告ＨＮ。住所はヤフーＢＢＳ内。


訴える相手の本名、住所がわからなければ
弁護士に依頼して、Yahooに該当者の個人データの提出を求めるか(可能性は低い)
裁判所に『調査嘱託』をだして、被告の氏名・住所を調べればイイだけの話しじゃないですか？

民事裁判では、コトの正否を 　 損害賠償の支払いの有無と額で判定しますが

実際に経済的な損失が出たかどうかで
裁判が起こせたり、起こせなかったりするワケではありませんよ？

例えば、『精神的苦痛に対する慰謝料』のようなカタチで、

目に見えない損害、刑法で裁けない係争事案についても『損害賠償』等で責任の範囲を確定し
裁判を起こすのが民事裁判です。


さらに、先程の私のカキコミを今一度 　 読んでいただきたい。

貴方は前レスの・・・①
私は前レスの・・・②

問題は裁判制度にあるのではなく、あなた自身の『内面』にあることを自覚してください。

そんな負け犬根性だから、裁判でも負けるんですよ。

それとも、貴方ご自身に捜査が及ぶことを恐れておいでなのでしょうか？

それならば、すぐに案山子さんや 　 関係者に謝罪することをお勧めいたします。


以上は、老婆心からの忠告です。
嫌味ではありませんので、誤解無きようお願い申し上げます。

旗を見せろ？

どっかの国の高官がショウーザフラッグとか言ってたな。

で君だっけ？少額訴訟がどうのこうのと言ってたのは。

俺は事実を言ったまでだよ。

実際に少額訴訟を起こした事もある。

あれがいかに無意味で無力なものか良く知ってるものでね。

で君は少額訴訟で３０万がどうのと言ってるから場違いな事を言ってると思ったまでさ。

原告ＨＮ、被告ＨＮ。住所はヤフーＢＢＳ内。

貸借関係を証明する書類も無く内容証明すら出して債権の確認もとれていないものにどうやって裁判所が受理出来るのか説明してから書くべきだな。


＞旗を見せてほしいモノです。さもなくば、クチを噤むべきです。

興味無いね。旗を見せろだの見せるなだと。君の価値基準は馬鹿サヨだのウヨだのしかないのか？

＞倫理を度外視した 　 ハンチクな 　 知識人気取りには 　 反吐が出ますね。

君の決め付けた倫理なんて関係ないし、誰が言ってる事が正義なんて興味無し。それに俺は知識人じゃないよ。

反吐？汚い言葉使うなよ。倫理がどったらこったら言う人間が。

① 　 法律だからと諦めて、他人の不当な要求に屈する自分を納得させる為、法律を使う。

② 　 自分の正当な意思を侵害者に認めさせ、公的制裁を加えるために 　 法律を利用する。


悲観論ばかり並べ立てて、結果的に侵害者の側に立つ「共犯」氏は

意図的に①の立場を他者に強要しているようですな。

卑劣な便乗犯といったところでしょうか。

sky_hyper_storm氏は、荒らし側につくのか、荒らしと対抗する側につくのか。

旗を見せてほしいモノです。さもなくば、クチを噤むべきです。

倫理を度外視した 　 ハンチクな 　 知識人気取りには 　 反吐が出ますね。

☆☆☆ 　 テロと対決し、平和を目指すイラク政府 　 ☆☆☆

ハサニ議長、
「イラクはテロ克服に努力している。テロがなくなったイラクを見にきてほしい」

※「スンナ軍」と自称しているのは、日本人警備員を殺傷したテロ組織です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000012-maip-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000012-maip-pol.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000097-kyodo-pol

指導者の逮捕に報奨金 　 スンナ軍でイラク政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000231-kyodo-int

スンナ軍幹部を拘束 　 イラク北部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000031-kyodo-int

宗派対立扇動のテロ激増 　 移行政府に早くも試練
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000157-kyodo-int

「占領解消」へ陸自撤退を 　 サマワのサドル師派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000149-kyodo-int

過激派最前線にサウジ人 　 イラクでの対米攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000118-kyodo-int

イラク 　 多国籍軍駐留を継続 　 安保理合意 　 移行政府の要請受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000011-san-int