対イラク武力行使

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また間違えた

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 13:56 投稿番号: [70508 / 118550]
>では、国民に馴染みのある顔とは、具体的にどなたでしょうか?

>パチャチ氏もほとんど支持を集めなかったようにおもえるのですが

アジズ氏の間違いでした。ごめんなさい。

昨年、選挙の延期を求めて、選挙不参加の声明を出したときに
確かアジズ氏の事務所で調印されたのではなかったでしたっけ?

選挙には結局出て惨敗したような記憶があるのですが

どうだったでしょうか?

>流行語大笑!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/06 13:56 投稿番号: [70507 / 118550]
ふふふ、『流行語大笑』うまいな。

昨日は、私あまり投稿してないやろ。
午後2時過ぎから、朝方6時頃まで、途中少し休憩を入れたものの15時間電話でお喋りしてしまったのだ。
さすがに、ちょっと喉が痛い。

それにしても、夕べは驚いた。
このトピに、懐かしい「知的?」面々が続々登場だったし。一気に、以前の空気が舞い戻ってきた感じで、頼もしい限りだった。

では、フフフも頑張ってね♪

>汎アラブ?ナショナリズム?

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 13:55 投稿番号: [70506 / 118550]
>「イラクおよびアラブのナショナリズム」というのは、バース党の
>いわゆる「汎アラブ」のことをおっしゃっているのでしょうか?

  汎アラブ主義の本流は「ナセル主義」ですが、バース党の「汎アラブ」は「国民国家」の後に来るものと規定されており、あくまでも「国家建設」が最優先となっています。また「イラクのナショナリズム」自体はイラク王国時代から培われてきた歴史があり、バース党の要綱とは無関係です。したがって、、、

>バース党による「ナショナリズム」に関しては
>クルドもシーア派も相当な拒否反応を示しているように
>私には見えているのですが

  というのは、イラク戦争後のプロパガンダに影響された結果だと思います。戦前から分離独立を唱えていたのは、クルド族の一部だけであり、それもフセイン政権が「クルド自治区」を認めたことで沈静化していたのです。
  開戦後も、何度か宗派間対立を煽るような事件が多発しましたが、多くの宗教指導者たちは「占領者たちの策略に乗ってはいけない」というファトワを出し、現在まで「宗派間戦争」と見られるような事態には陥っていません。一部の過激な信者たちが、他宗派に対する憎悪を募らせている…ということはあるかも知れませんが、総体的に宗教界は「共存」の姿勢を崩してはいないのです。それなのに、外部の人たちが「イラク人は宗教的派閥主義に染まった狂信者の集団だ」と看做す傾向が強いのは、そのように見せたい占領勢力が存在するからです。

>例えば「アラブ国家(共同体?)」みたいなものを想定して
>おられるのでしょうか?

  私は「アラブがこうあるべき」と言うようなステレオ・タイプの将来像を持っているわけじゃありません。イラクはイラク人のものであり、アラブの将来はアラブ人が決めるものだと考えているだけです。
  それと、私は「国家権力」を否定しているわけでもありません。「国家権力は民主主義と対立する」ことを論証していただけなのです。その上で「真の民主主義国家はありえない」ということを言いました。共同体の宿命的な対立軸として「支配と抵抗」「淘汰と共存」「統治と調整」は不滅のものであり、そうした観念論を踏まえたうえで具体的な政策論を考えるべきだと言うことなのです。そうすれば、イラク人でもアラブ人でもない私が「イラク国家解体論」や「アラブ共和国統合論」を唱えるはずなどない…ということがお分かりいただけると思います。

なぜ車の速度が焦点に?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/05/06 13:55 投稿番号: [70505 / 118550]
ん???

話がかみ合っていないのかな?
http://cnn.co.jp/world/CNN200505030003.html

イタリア政府は
スグレナさん救出計画についてカリパリさんが米国当局に連絡してあったのは間違いがなく、情報が米軍の現場まで到達していなかったとすると、それは米軍当局内の調整不足だと批判している。

としている。
だから車の速度も争点になっている。

************************************

>運転手は武装勢力の襲撃だと勘違いしたのかもしれない。

私もそう思うよ・・・
だけど、それならばイタリア政府もそれを認めなければならない。
実質上、米軍の戒厳令下にある場所で
救出作戦(準軍事作戦)をした以上は
検問を勘違いしたと言うのはイタリア側の非になるんじゃないかな?

>re:なぜ車の速度が焦点に?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 13:40 投稿番号: [70504 / 118550]
>>自衛隊だったら絶対そのようなことはありえないし

>それは判らないなぁ〜
>警告しているにも関わらず高速で突っ込んでくる車両に対しては
>自衛隊でも射撃するかも知れない。

まずは、警告をきっちり行ったという事実は残さないことには
大問題になりますよね。

確かにそのうえでの「事故」は起こる可能性は当然あるのでしょうけれど。

>>つまり、個別の情報はイタリア側から米軍に伝えられていなかったということは自明のことなのだろう。

>>その根拠は?

もし、米軍に伝えられていたら、
イタリア政府がそのように主張してしかるべきだと思うからです。

>私は人質を車に乗せた時点で
>イタリア当局関係者の緊張の糸が切れていたのでは無いかと思う。

憶測で述べさせていただければ
運転手は武装勢力の襲撃だと勘違いしたのかもしれない。

少なくとも、双方ともに時速を計測していたわけではないだろうし
お互いがどのように感じたかによって行動が起こされたわけですから
実際に時速何キロだったかが争点になるのは変な話しかなぁと思います。

まぁ、とにかく、事故であったということは、米国とイタリア政府の一致した意見だと言うことだと思います。

流行語大笑!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 13:37 投稿番号: [70503 / 118550]
なら、貰えるかもよん!





今年の大賞はよー

いまんとこ

ホリエモンの「想定内」っつーとこだろな!


ん?





ニャハハハ〜

オマエの妄想話にはウンザリだぜ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 13:34 投稿番号: [70502 / 118550]
妄想しながらテメーの知識をひけらかしてはご満悦!

くっだらねぇ〜

アホ!





ニャハハハ〜

『左巻き』が一人歩きしている<汗

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/06 13:31 投稿番号: [70501 / 118550]
「左巻き」の最初の発言者は私。
それが昨日あたりから一人歩きしている・・・。

今年の流行語大賞でも貰えるかな?笑

higuchi_ichiyou_world〜♪カラスの虐待

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 13:30 投稿番号: [70500 / 118550]
についての詳しい話を、

聞かせてくれよん!

よろしこ


ん?





ニャハ♪

>>イラクの政治勢力(?)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 13:28 投稿番号: [70499 / 118550]
>今、バグダッドで繰り広げられている「政争」は、そっくりそのまま、ワシントンで繰り広げられている「権力闘争」の縮図であると見ています。

アラウィ氏は、さほどイラクでは支持を受けていませんよね。

チャラビ氏がイラク統一同盟を仕切っているようにも見えません。

たぶんキーパーソンはシスタニ氏とハキーム氏のように見受けられるのですが
どのように分析されますか?

>バグダッドでの政争は、どっちが勝っても、勝者は米国であり敗者はイラク国民です。このカラクリを理解しなければ、イラクの独立と民主化への道は、決して見えてこないだろうと思います。

では、そのイラクの独立と民主化への道を目指している方はどなたなのでしょう?

フセイン時代に多くの心有る人物は亡命したように思えます。

サドル派などは、イラク国内で闘争を続けていたようですが
こういう勢力が本当の意味でのレジスタンスなのかもしれませんね。

問題は、そういう過去の経緯より、どのようにイラクを作っていくか
そういう視点で見たときに、どういうふうにボンノさんは考えられますか?

バース党的な時代に戻したほうがよいとお考えですか?

イラクのなかで、どなたを支持されますか?

>バグダッドでの政争は、どっちが勝っても、勝者は米国であり敗者はイラク国民です。このカラクリを理解しなければ、イラクの独立と民主化への道は、決して見えてこないだろうと思います。

この視点は私には同意できません。

なぜ勝者は米国であり敗者はイラク国民なのでしょうか?

どうやったらイラク国民が勝者になれるとお思いですか?

まさか米国が手を引くことがイラク国民の勝利なんてことはおっしゃらないですよね?

>なぜイラクの新閣僚が国民に馴染みのない顔ぶればかりになるのか理解できるはずです。

では、国民に馴染みのある顔とは、具体的にどなたでしょうか?

パチャチ氏もほとんど支持を集めなかったようにおもえるのですが

フセイン氏が立候補できればよかったのかもしれませんね。

re:なぜ車の速度が焦点に?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/05/06 13:28 投稿番号: [70498 / 118550]
この事件を詳しく追っていないから
あんまり偉そうな事は言えないが・・・

CNNが双方の主張をまとめていた。
http://cnn.co.jp/world/CNN200505030003.html

************************************

>自衛隊だったら絶対そのようなことはありえないし

それは判らないなぁ〜
警告しているにも関わらず高速で突っ込んでくる車両に対しては
自衛隊でも射撃するかも知れない。

話は変るが別にイラクで無くても
警告にも関わらず日本に侵入しようとする航空機や船舶には自衛隊は攻撃するよ。

***********************************

>つまり、個別の情報はイタリア側から米軍に伝えられていなかったということは自明のことなのだろう。

その根拠は?
私は勅勘で同意するのだけど・・・

イタリアは営利誘拐多発国だ
当局も営利誘拐のプロとの交渉に長けている。
長けているが軍人では無い
軍人で無いイタリア情報関係者に取って
最大の山場は人質を受け取る事だった。
彼等は人質さえ受け取れば救出作戦は終わったものと考えていた。
ここで、潜入作戦をする軍人なら
作戦を終了しても味方の防衛ラインに接触する時に
誤射を受ける危険がある事を充分知っている。
だから、友軍(本隊)と接触するまで気を抜かないものと思う。

私は人質を車に乗せた時点で
イタリア当局関係者の緊張の糸が切れていたのでは無いかと思う。

「言う」ことは大切さ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 13:28 投稿番号: [70497 / 118550]
言いづらかった・・・

だってさ。

................................................................................................................................................................

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000030-mai-soci

<尼崎脱線事故>ボウリング   疑問の社員「言いづらかった」

JR西日本天王寺車掌区の社員43人が福知山線脱線事故当日、懇親目的のボウリング大会を開催していた問題で、参加者全員が事故の発生を知り、うち13人は死傷者が多数いる重大な事故と認識しながら参加していたことが同社の調査で分かった。ボウリングを続けることに疑問を持つ社員もいたが、「目上の人に言いづらかった」と上司に中止を進言しなかった。安全最優先という鉄道マンの意識が欠如していることを露呈したといえる不祥事に、垣内剛社長は社員の安全意識見直しを明言した。

ボウリング大会に参加した車掌区の区長(53)らは年休を取り、事故が起きた約3時間後の4月25日午後0時半に集合。同1時から大阪市東住吉区のボウリング場で2ゲームを行った。ゲーム代は互助会費で賄い、入賞者には商品券が贈られた。

参加した43人全員は集合前から、社内一斉放送などで脱線事故が発生していることを認知。うち13人は、自宅のテレビや同僚らのメールなどで、死傷者が多数出ている重大事故と認識していた。しかし、そのことを他の参加者には伝えず、中止を求める社員はいなかった。若い社員が多く、「先輩への遠慮があって言わなかった」などと説明している。

一方、車掌区に残っていた副区長は昼ごろ、新聞の号外で、事故で多数の死傷者がいることを知り、ゲーム中の区長の携帯電話に事故状況を知らせようと2回連絡。しかし、区長は携帯を入れた上着を脱いでおり、着信に気づいたのはゲームが終わった午後1時50分。区長ら4人はあわてて車掌区に戻った。

区長は26、27日にも予定されていたボウリング大会の中止などを幹事を務めた男性車掌(55)に指示。それでも参加者のうち27人は午後2時45分から2時間、同市天王寺区の居酒屋で懇親会を開いて酒を飲んでいた。15人は近くのすし屋で2次会を開き、その後、2人は焼き肉店で3次会をしていた。

事故の重大性を認識していた13人のうちの5人は懇親会にも出た。幹事は懇親会を中止しなかった理由について「30人分を予約していたので、キャンセルしにくかった」と釈明しているという。

(毎日新聞) - 5月6日12時46分更新

................................................................................................................................................................



今日の日本社会におけるあらゆる場面で、

この「言いづらい」ということが、

おこっているのではなかろうか。


ランが以前に語ってくれた、

日本人は象を語らず・・・

という話を思いだすのであーる!

次さ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2756

>>そして日本人は?
>>答えはこうだ。
>>「象は日本人をどう思っているか」



?


言いづらかった・・・・





とはね・・・





ニャハハ

とんでも論だろ?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 13:24 投稿番号: [70496 / 118550]
オレはとんでも論など信じねぇよ!

巻物はなー

アナログ時計の針が進む方向に巻くものを

右としてるんだよー!

その逆、つまり反時計方向に巻くものはだね、

左っつーわけさ!

さっきオレが紹介したHPにもよ、

朝顔は左巻って書かれていただろが!

次に再度掲載すっからよ、

よっくみろよ!

.......................................................................................................................................................................

http://www.tbs.co.jp/tenki/weekend20030705.html

2003年7月5日放送『朝顔のツルは右巻き? 左巻き?』

ここで朝顔に関するミニ知識!

実は、朝顔のツルって、左巻きなんです。

どうして左巻きなのかは、まだわかっていません。
一説には、地球の自転が関係しているとも考えられていたのですが、
南半球でも左巻きだそうなので、植物の習性というしかないようです。

朝顔を見つけたら、注意して観察してみてくださいね。

.......................................................................................................................................................................


ん?




ニャハハ

アサガオは左巻き ←間違いを認めなさい

投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 13:09 投稿番号: [70495 / 118550]
君、読んでないだろ。

上から見たら左巻きだが、現在は蔓が伸びる向きに見て右巻きとする
ようになった。

物理、化学、数学では進行方向に見て呼ぶようになっているので、
植物もそうするようになったんだよ。



****************************************************************
一般にネジでも巻貝でも進行方向に向かってどちらに巻いているかで決めるのに
植物だけが、逆にされていたのはおかしいということになった。
有名な植物学者が間違ったので、左巻きとなってしまったが、現在は統一されて右巻き
という説明が下記サイトに書いてある。
http://www.proto-ex.com/gentaiken/sizentie38asagaonoturuha.html
有名な植物学者のストラスブルガーがアサガオのようなつるの巻き方を左巻きとしため、日本の植物学の   教科書もアサガオは左巻きであるとするようになってしまいました。ところが、物理や化学ではこのラセンの巻き方を右旋性といいますし、工学などネジの巻き方で先に進む方を右巻きとしています。また動物でも角や巻き貝の左巻き右巻きは植物とは逆になっています。そこで、木原均先生が植物だけ日本で逆なのはおかしいと提唱され、現在はアサガオのようなつるの巻き方を右巻きとするようになっています。
****************************************************************

>>イラクの政治勢力(?)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/06 13:02 投稿番号: [70494 / 118550]
横から失礼しますね。

イラクで、政権を担当するに足る、イラク人の「民衆指導者」をご存知ですか?

現実に存在する政治家を出していただければ、政権を任せるに足るか否かを論じられます。

higuchi_ichiyou_world〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 12:52 投稿番号: [70493 / 118550]
カラスの虐待の話は

どったん?


ん?




よろちく!






ニャハ♪

アサガオはにゃぁ左巻き!!!なんだよ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 12:49 投稿番号: [70492 / 118550]
君は「とんでも論」の妄信者かね?


ん?




とんでも論はとんでもにゃーい論なのよん!





とんでも論を主張するとんでも君が

けっこう毛だらけ猫灰だらけで

蠢いているからさ、

気を付けような!


ん?




アサガオのツルは左巻きさ。

反時計方向に巻くものを

左巻きというんだ

よーん!







ニャハハハ〜

>イラクの政治勢力(?)

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 12:35 投稿番号: [70491 / 118550]
>ボンノさんは、イラクの「政治勢力地図」をどのように
>描いていらっしゃいますでしょうか?

  今、バグダッドで繰り広げられている「政争」は、そっくりそのまま、ワシントンで繰り広げられている「権力闘争」の縮図であると見ています。
  アラウィ氏の背後には、米国務省主流派、CIA、エクソンら巨大石油企業などが付いており、チャラビ氏の背後には、米国防総省、ネオコン、軍産複合体、一部の国際金融資本が付いています。そして、この両派は戦後のイラク経営、特に油田と石油関連施設の経営方針を巡り鋭く対立しているのです。

  その対立構図は複雑ですが、簡単に言うと前者が「石油国有政策。イラクを親米の独裁者に委ね、OPECの議席を通じて巨大石油企業の権益拡大を図る」いわば「間接支配」を主張しているのに対し、後者は「石油民営化策。OPECとサウジを潰し、アラブ各国政府の石油支配力を完全に排除したうえで、中東の資源地帯を米国系多国籍企業の『草狩り場』にする」いわば「直接支配」を主張している…ということになります。

  共に「イラクの富をイラク国民から取り上げる」ことに違いはないのですが、その方法と「分け前」を巡る争いが勃発していると考えるならば、なぜイラクの新閣僚が国民に馴染みのない顔ぶればかりになるのか理解できるはずです。「政治家」あるいは「民衆指導者」と呼べる人物は皆無であり、非常に小さな規模の派閥利益を代表するリーダー揃いで、いずれもが米国の巨大権益派閥と、なんらかの関係を持っています。

  アラウィ氏&CIAチームは、旧バース党の高い統治能力を利用し、独裁的ではあるが「強い政府」を作ろうとしています。一方のチャラビ氏&ネオコンチームは、たとえ政府と民衆を分離させることに成功しても「強い政府」が出来上がってしまうと、それを操る巨大石油企業一派に利益を独占されてしまうため、新政権は、民衆の代表を騙りながらも「弱い政府(分裂連立内閣)」になるよう画策しています。私はここに「バース党員入閣」を巡る両派の確執の本質があるのだと思っているのです。したがって、、、

>(米国製)選択肢は、現在野党なのですが、

  という認識には賛同できません。アラウィ派もチャラビ派(ジャファリ首相を含む)も、共に米国製の選択肢であり、実質的な占領継続派であることは、両氏の経歴からも明らかなのです。
  バグダッドでの政争は、どっちが勝っても、勝者は米国であり敗者はイラク国民です。このカラクリを理解しなければ、イラクの独立と民主化への道は、決して見えてこないだろうと思います。

アサガオはにゃぁ左巻き! ←間違い

投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 12:34 投稿番号: [70490 / 118550]
現在はそれを右巻きということになっているんだよ。

一般にネジでも巻貝でも進行方向に向かってどちらに巻いているかで決めるのに
植物だけが、逆にされていたのはおかしいということになった。
有名な植物学者が間違ったので、左巻きとなってしまったが、現在は統一されている
という説明が下記サイトに書いてある。
http://www.proto-ex.com/gentaiken/sizentie38asagaonoturuha.html
有名な植物学者のストラスブルガーがアサガオのようなつるの巻き方を左巻きとしため、日本の植物学の   教科書もアサガオは左巻きであるとするようになってしまいました。ところが、物理や化学ではこのラセンの巻き方を右旋性といいますし、工学などネジの巻き方で先に進む方を右巻きとしています。また動物でも角や巻き貝の左巻き右巻きは植物とは逆になっています。そこで、木原均先生が植物だけ日本で逆なのはおかしいと提唱され、現在はアサガオのようなつるの巻き方を右巻きとするようになっています。

★Operation Iraqi Freedom(欠落修正)

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/05/06 12:18 投稿番号: [70489 / 118550]
目的   フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。

>衛星写真の記事

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 12:16 投稿番号: [70488 / 118550]
アホが!

くだらねぇんだよ!

事の本質から外したところで、

タラタラと自分の知識をひけらかしてよー

いい気分かぁ?


ん?




テメーってよ、

ホントに「臭い」野郎だなー!





そんなことまでして、

「自」分を「大」きくみせてぇんかよ!





臭いんだよ!





臭いからよ、鼻につくんだよ!






ニャハハハ〜

★Operation Iraqi Freedom

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/05/06 12:15 投稿番号: [70487 / 118550]
  目的   イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。

  目的   戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。

  目的   フセインのイラク私物

なぜ車の速度が焦点に?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 12:02 投稿番号: [70486 / 118550]
ともかく、この問題の本質は政治的な決着をどうつけるかなのだろうと思う。

最大の問題は、米軍の現場で、スグレナさんの救出にあたったイタリアによる救出作戦が米国にどのように伝えられていたかなのだろうと思うが

その点は全く問題になっていない。

つまり、個別の情報はイタリア側から米軍に伝えられていなかったということは自明のことなのだろう。

そういう意味では、この問題は人質事件とは全く別次元の問題と考えてよいように思う。

問題は、銃撃された車が米軍からどのように「見えていた」のかということだと思うが
少なくとも、一般車両には見えなかっただろうし
また、運転手も米軍の検問とは思っていなかったのだろうと思う。

つまり、「事故」であるという部分は間違いないのだろうと思う。

論点は、「米軍の作戦行動」として、それが許されるのかどうかに移っているということなのでしょう。

米軍だったら銃撃するかもしれないし
自衛隊だったら絶対そのようなことはありえないし
イラク警察の検問だったらどうなのだろうか?

そういう視点がなかったら、ただ、事故の責任がどっちにあったかというだけの問題になってしまうのかな。

まぁ、両国共に、そういう論点での争いに持っていきたいだけなのかもしれませんね。

衛星写真の記事

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/05/06 11:40 投稿番号: [70485 / 118550]
バタバタしているので斜め読みしかしていないけれど・・・

http://news.yahoo.com/s/afp/20050429/pl_afp/italyusiraqsatellite_050429162837;_ylt=A rjg3cLaI9SskuMfdpXZv8GsOrgF;_ylu=X3oDMTB iMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl
この記事は誰かが翻訳して
かつ、理系の人が検証してみたらどうだろう?
ざっと見た限りかなりズサンな記事に思える。

************************************
問題点
137 yards (meters) と46 yards (meters) awayの記述

単位がヤードかメーターかわからない。
単純な考えだが1ヤード0.914mと考える時

137と言う数字は150ヤードを137mとしたと推測される。
同様に46は
50ヤードを46mとした。
137・46と言う信憑性のある数字に見えるが
実際は150ヤード・50ヤードと言う大雑把な数字では無いのか?

また車の速度
”60 miles an hour”の記述も

加速度(減速)と言う難しい考えをまったく無視しているのでは無いのか?

単純に
(137-46)=91m
91mを3秒で走ったので
秒速30.3m
これを時速に換算すると時速109km

加速度(減速)を考慮したら
V=1/2(at^2)で単純計算しても
減速しながらも3秒で91m進んだので
ブレーキを掛けた時点の最初の速度は時速200KM近くになる。
(実際には46m地点では車は止まってはいないと考えるのが妥当で速度は120km前後では無いだろうか?)

************************************

その他
※偵察衛星の能力に付いて
20年前ならともかく今の能力は格段に進歩していると考えるのが妥当では無いか?

※なぜ今、偵察衛星写真が出てきたか?
そもそも、偵察衛星の能力は重要な機密
米国は当初、機密保持資格のあるイタリア政府要員に衛星写真を持ち出し説明したが
感情的になっているイタリア世論を抑えられないので
リークしたのでは無いか?


************************************

まぁともかく一旦、英語が得意な人が翻訳して
再度、数学の得意な人が検証してみたら良いのでは無いだろうか?


この投稿は斜め読みの殴り書きなので
訂正・指摘は謙虚に受け止めます。

勝手に単語を挿入して・・・

投稿者: vector_pbr322 投稿日時: 2005/05/06 11:14 投稿番号: [70484 / 118550]
説明しても説得力はまったくありませんね。

自分で証明しているように一語いれただけで、
意味が非常に変わってくるからね!

間違えた

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 11:13 投稿番号: [70483 / 118550]
>バース党による「ナショナリズム」に関しては
>クルドもスンニ派も相当な拒否反応を示しているように私には見えているのですが

【クルドも「シーア派」も】

です。ごめんなさい。

汎アラブ?ナショナリズム?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 11:11 投稿番号: [70482 / 118550]
ボンノさん、もうひとつ。

>それに現在、政治勢力地図を構成しているかに見える「シーア派」「スンナ派」「クルド族」という派閥は、多くの一般的イラク人にとって、それほど意味のない分類です。戦争前から、宗派や民族、部族間で緩慢な対立の構図はあったにせよ、イラクおよびアラブのナショナリズムは、それらを統合するに充分な支柱として存在していたのですから。

「イラクおよびアラブのナショナリズム」というのは、バース党のいわゆる「汎アラブ」のことをおっしゃっているのでしょうか?

ボンノさんは、「国家権力」というものを
否定するようなニュアンスのことをよくおっしゃっているようにお見受けしますが
具体的なイメージが私には湧いてきません。

つまり、「イラク」という国自体にすでに正当性がなく
例えば「アラブ国家(共同体?)」みたいなものを想定しておられるのでしょうか?

バース党による「ナショナリズム」に関しては
クルドもスンニ派も相当な拒否反応を示しているように私には見えているのですが

このあたりのことは、どのようにお思いでしょうか?

今ひとつ、論点がよく理解できないでいます。

イラクを巡る利権など

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 10:32 投稿番号: [70481 / 118550]
>「湾岸戦争の目的」が「日本の利権潰し」だったと言うつもりじゃなく、「そういう側面もあった」ことを提示し、考察のリストに加えてもらおうという意図だったのです

この部分については了解いたしました。

>>イラク戦争の結果、一番利権を得たのはロシアであったかもしれませんね。

>「利権」とか「経済的利害」の面で見れば、ロシアは一番の「被害者」です。

フランスが一番打撃を受けたのかもしれませんね。

ロシアは、原油価格の高沸で、そうとう利益を得たようですし
産油国として、欧州と関係強化が出来たことは
イラク問題よりもっと大きなものであったかもしれません。

ユコス問題でエネルギー政策を中央主導にもっていったことなど
イラク問題と関係なくもないのかな?

核融合実験炉の誘致問題で、日本はフランスに譲歩するかもしれません。

エネルギー政策に直接的に関わることだけに
各国の利害もまたイラク問題での立場の違いとなっているのでしょう。

そういう側面は当然あって然るべきだと思います。

ただ、無原則ではならないはずなのでしょうから
以前ボンノさんがおっしゃっていたCPA100の命令?とかで
特別問題となるようなものがあったとしたら
知っておかなければならないだろうと思います。

私などはニュースを眺めて、あれこれ考えるばかりなので
詳細の情報にほとんど接していませんので
ボンノさんの問題意識をなかなか理解できないのかもしれません。

アサガオはにゃぁ左巻き!!!!!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 10:11 投稿番号: [70480 / 118550]
次を見てみん!

.......................................................................................................................................................................

http://www.tbs.co.jp/tenki/weekend20030705.html

2003年7月5日放送『朝顔のツルは右巻き? 左巻き?』

ここで朝顔に関するミニ知識!

実は、朝顔のツルって、左巻きなんです。

どうして左巻きなのかは、まだわかっていません。
一説には、地球の自転が関係しているとも考えられていたのですが、
南半球でも左巻きだそうなので、植物の習性というしかないようです。

朝顔を見つけたら、注意して観察してみてくださいね。

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ん?




左巻き

ひだり巻き

ヒダリ巻き

反時計方向に巻くのよ〜ん!





アサガオのツルが

巻いてるところを

見てみん!






ニャハハハ〜

イラクの政治勢力

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 10:08 投稿番号: [70479 / 118550]
ボンノさんは、イラクの「政治勢力地図」をどのように描いていらっしゃいますでしょうか?

1月の選挙結果は私にとっても意外なものでした。

「シーア派」「スンナ派」「クルド族」「世俗派」という単純な分類は不可能で
もっと複雑なものであるという説に説得力を感じていました。

本当に多くの会派がリストに名を連ねていました。

だから、クルドを別とすれば、もっと票が分かれて、混沌としたものになるのだろうと思ったりしていました。

しかし、実際の選挙結果を見ると
「シーア派」「スンナ派」「クルド族」「世俗派」という分類が
特定のリーダー達を中心として、よくまとまった政治勢力を作っていたことに気づきます。

確かにバース党は解体され、旧バース党員が差別対象になっているということは
大きな問題だと思います。

この部分での強硬意見は主にシーア派を中心にして根強いようです。

今回の組閣でスンニ派に割り当てられている閣僚ポストの人選問題で、スンニ派からの人選を旧バース党との関連で拒んだのはジャファリ氏サイドのようです。

親米と思われるアラウィ氏などは、旧バース党員の扱いをめぐって下野したほどですから
イラクの選挙や組閣に米国の意図が働いたとしても
単純にバース党つぶしという考えかたはできないように思えます。

>旧政権を潰し、イラク国民に馴染みのない(米国製)選択肢ばかりの中から、どれかを選べ…と強要するなら「人気投票」にならない方がおかしいと思いませんか?

(米国製)選択肢は、現在野党なのですが
そのあたりはどのようにお考えでしょうか?

イタリア人記者銃撃事件

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/06 09:57 投稿番号: [70478 / 118550]
まだ、やっているようだけど、これって話題にするほどの価値があることじゃないよ。

US satellite recorded checkpoint shooting, shows speed of Italian car: CBS
http://news.yahoo.com/s/afp/20050429/pl_afp/italyusiraqsatellite_050429162837;_ylt=A rjg3cLaI9SskuMfdpXZv8GsOrgF;_ylu=X3oDMTB iMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

発信元がAFP、そして出ている写真が衛星写真じゃなくて葬儀の写真、おまけに最初の文章がコレ(""は俺が追加)。

A US satellite "reportedly" recorded a checkpoint shooting in
Iraq last month, enabling investigators to reconstruct how fast a car carrying a top Italian intelligence official and a freed hostage was traveling when US troops opened fire.

AFPがCBS Newsをからかってるだけじゃないのかなあ?その後にも、こんな文章があるし。

CBS, "citing Pentagon officials", said the satellite recording enabled investigators to reconstruct the event without having to rely on the eyewitness accounts.

これ配信されたフランスのメディアは、ペンタゴンがまたバカやってるって程度だと思うけど。

ナイスなツッコミだ

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/05/06 09:01 投稿番号: [70477 / 118550]
>このトピからイラクの話はもう消えたん?

関心が消えたんだろう

> lonlontimagoさんへ(遅レス2)

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/06 08:57 投稿番号: [70476 / 118550]
戦争の恐ろしさを知らない阿部氏の妄想には笑えた。

lonlontimagoさんへ(遅レス2)

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 07:50 投稿番号: [70475 / 118550]
>なぜ、「湾岸戦争がイラクに於ける日本の利権潰し」だったので
>しょうか???

  時間がなく、手短かに書いたので、かなり「唐突」に聞こえたかも知れません。また、私としても「湾岸戦争の目的」が「日本の利権潰し」だったと言うつもりじゃなく、「そういう側面もあった」ことを提示し、考察のリストに加えてもらおうという意図だったのですが、省略しすぎて乱暴な論旨になってしまったことを、まずお詫びします。

  しかし「そういう側面もあった」と言われてもピンと来ないでしょうから、まずは以下の引用文を読んでみて下さい。これは「日本アラブ通信」の阿部正雄さんが、イラク戦争以前に書かれた論説です。

【引用】
  このイラクと日本とは、湾岸戦争以前には緊密な関係があった。イラクの政権党のバース復興社会主義党は、すでに1974年の党の全国会議の決議の中で「日本は科学技術の発展した重要な国」と述べ、1973年のオイルショック後は一時期日本の技術者や商社マンが1万名も滞在していた。日本はイラクの肥料工場、発電所、ハイウエイ、病院、政府建造物などイラクの国づくりに大きな貢献をした。1975年頃には、イラク一国が日本の世界に輸出したプラントの総額の4分の1を発注したなどその経済協力は過熱ぎみでさえあった。

  中東地域をその縄張りと考える殴米諸国にとっては、こうした日本の進出は脅威であり、日本をこの地域から撤退させたいと考えていたが、「湾岸戦争」をその絶好の機会として、日本を多国籍軍隊に参加させて、中東地域で植民地主義的な支配の経験のなかった日本を『手を汚れた国』にしてしまおうと画策したが、平和憲法のお陰で結局日本は130億ドルの貢献金の提供だけで踏み止まった。
【引用終わり】

  湾岸戦争によって、日本がイラクに築き上げた「利権」は、ほぼ完全に消滅しました。時を同じくして日本ではバブルが崩壊し、長い長い不景気の時代に突入したのです。この不景気は、日本が中東市場から閉め出され、飽和寸前の北米市場に頼らざるを得なくなったことと、なんらかの因果関係があるのではないでしょうか?

>イラク戦争の結果、一番利権を得たのはロシアであったかも
>しれませんね。

  「利権」とか「経済的利害」の面で見れば、ロシアは一番の「被害者」です。イラク戦争前にロシアとフランスは、イラクとの間に多くの「開発契約」を結び、経済制裁が解除されさえすれば、すぐにでもイラクのオイルマネーが露仏の経済界に流れ込む手はずになっていたのです。両国が強硬に「イラク戦争反対」を唱えたのも、そうした背景があったからだと言われています。
  イラク戦争によって、露仏が持っていた「イラク利権」は空手形となり、有利な契約を結ぶために貸し出した借款まで「債権放棄」させられてしまいました。

  しかし、クレムリンのブレーン達は、こうした「経済的損失」を「重大なことではない」と思っているようで、北野幸伯氏著「ボロボロになった派遣国家」には、プーチン政権がイラク戦争を「米国の自縄自縛」と見て歓迎している様子がレポートされています。

lonlontimagoさんへ(遅レス1)

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 07:49 投稿番号: [70474 / 118550]
>うーんと、ちょっと、唐突な気がしました。

  そうですね、すみません。具体的に言うと、タラバニ氏をクルド族の代表だとか、ジャファリ氏を神聖シーア派の代表、アラウィ氏を世俗シーア派の代表だなんて見る見方が、まったく現実的ではない…ってことです。前にも言いましたが3人とも戦前のイラクには居なかった人々です。少なくともイラクで生活する庶民の近くには居なかった人たちなのです。

  それに現在、政治勢力地図を構成しているかに見える「シーア派」「スンナ派」「クルド族」という派閥は、多くの一般的イラク人にとって、それほど意味のない分類です。戦争前から、宗派や民族、部族間で緩慢な対立の構図はあったにせよ、イラクおよびアラブのナショナリズムは、それらを統合するに充分な支柱として存在していたのですから。(参考URL↓)

http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/555

  ところが、イラク基本法が定める国政選挙では、多くの一般のイラク国民にとって、そのような意味のない分類を選択肢としたうえで、ほとんど素性も知らない「党首」、公約すら明らかにしない「政党」を、名簿にリストアップされた候補者の名前すら知らされないままで「選べ!」と言われるのです。だいたい、それらのどの政党も、イラクに於ける政治実績(地方政治でも)を持っていないのですから、はっきり言って選びようがありませんし、旧政権の支持者達にとっては、最初から「選択肢」すら奪われているのです。

>【国政選挙はただの人気投票になると見ています】ですか?
>イラク国民をばかにしていませんか?

  「ばかにしている」のは、上のような仕組みの選挙を「民主的」だともてはやしている人々の方でしょう。イラク国民のほとんどが宗教的党派主義に染まっている…と思い込む人たちの方が、よっぽど彼らを「ばかにしている」のではないでしょうか?
  時の政権に批判的な人々にも選択肢を与えることが、本来の「民主化」です。旧政権を潰し、イラク国民に馴染みのない(米国製)選択肢ばかりの中から、どれかを選べ…と強要するなら「人気投票」にならない方がおかしいと思いませんか?

  1月の国民会議議員選挙を皮肉った、あるイラクの新聞は「今度の選挙は、我々が『誰に拷問されたいか?』を選べる、極めて民主的な、有り難い選挙である」と評していました。笑えませんが、言い得て妙だと思いました。

3>中国にけんか売る馬鹿・・町村外相

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/06 07:12 投稿番号: [70473 / 118550]
>中国蔑視ですか。
あきれる。

中国の方が日本蔑視しているのでは?


>中韓は【靖国参拝】をまずやめてくれ!!と言っているだけですが。
森やさんて、意識が戦前ね。

あの〜、去年とかおととしとか靖国参拝しているんですが、今年ほど反対運動は盛り上がっていませんでしたが。。。
国連の常任理事国入りに関連した反日運動に見えるんですが。

靖国参拝にしろ安保理入りにしろ、反対であれば反対すればいいだけのところ、破壊活動を伴うのはm、やはり日本に対する侮蔑であろう。

RE:>要は動画か、写真かどうかだと

投稿者: vector_pbr322 投稿日時: 2005/05/06 05:04 投稿番号: [70472 / 118550]
>そんなわけない。あの文章を読んで所要時間が証言に基づくものと考える人間はほとんどいない。

その通りですね。

中学の物理の教科書の説明のような、Y0、 Y1、V、tとか
Computation Formulaを出したら、ゴマカシを簡単に
信じる人がいるのは困りますね。

一つだけ疑問なのは、場所と時間さえわかれば、
衛星写真は数秒で出てくるのに、今まで時間がかかった
ことです。Security Clearanceに時間がかかったと
いうのが説明でしょうけど。

>イラク!!!!!!!!!!

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/06 03:04 投稿番号: [70471 / 118550]
「米国政府でイラク政策を統括するリチャード・ジョーンズ国務長官上級顧問兼イラク調整官は3日、イラク国民議会が8月中旬までに起草する新憲法の中で、政治体制について地域連邦制を推薦する考えを明らかにした。」との5月5日付け朝日新聞(電子版)の記事が紹介されているが、イラクの新しい政治体制については、アメリカが介入せずに、イラク人自身の手によって、考えられ作られるべきである。

即ち、1月末の選挙で選ばれた国民議会・ジャファリー移行政府と選挙をボイコットしたスンニ派主要政党及びサドル師派が、可能な限り相協力することが望まれ、クルド・シーア派・スンニ派が分断することなくイラクの一体性を保持する形で、イラク人自身の手で新しい政治体制が考えられ作られるべきである。

米軍など多国籍籍軍は、国連安保理決議1546(04/6/8採択)で定められた撤退期限である本年末(即ち正式政府の樹立の期限)へ向けて粛々と撤退の準備をすべきである。

>要は動画か、写真かどうかだと・・・。

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/06 01:41 投稿番号: [70470 / 118550]
>写真の場合は、アマデウスさんの解説で正解だと思うよ。


そんなわけない。あの文章を読んで所要時間が証言に基づくものと考える人間はほとんどいない。
3秒以内だったというのが、証言によるものであれば、何の意味もない。
各々の写真は時刻記録装置に連動しているわけだからね。
下記の文の意味がないよ。
the satellite recording enabled investigators to reconstruct the event without having to rely on the eyewitness accounts.






この問題はやはり疑えば切がないな。
偵察衛星の解像度は国家機密だし、解像度を落とせば説得力に欠ける。
写真またはビデオに連動した時刻の推移記録も信用するかしないかの問題だ。

要は動画か、写真かどうかだと・・・。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/06 01:29 投稿番号: [70469 / 118550]
こんばんわ、honey_badger_21さん。

要は動画であれば、イタリア側から異論が出るはずもないと思うんだけどね。

写真の場合は、アマデウスさんの解説で正解だと思うよ。
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