対イラク武力行使

＞↑こういう見解が、多くの他人に対して、説得的であると思い込んでいるらし
　 いが、そういう神経が俺には、全く理解できないんだよね。それが堂々巡りの
　 原因だということに本人は気付いていないみたいだな。


それが堂々巡りの原因になりうる訳がない。
堂々めぐりの原因は、何度も繰り返す中で私が言ったことを相手が忘れて
同じ質問をしていることにある。前から読めばわかるよ。
再掲と書けばそれは堂々巡りの部分だ。


※知らない方にお知らせ。

彼はパピヨンのテーマの最初の議論相手です。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

＞米国の立場で対イラク武力行使を見た場合、米国によって示された情報を信
＞用した上で、それを信用していない国もある場合に、米国の行動が人類社会
＞の秩序を維持するためのシステムに忠実であるかどうかという視点で考える
＞ことになります。
＞
＞そのような視点でみたとき、危機に対処する場合に人間が本来持っている行
＞動パターンや、証拠といわれるものの危険度に対する相対的性質、国際社会
＞においてそれが成立しうる信用などの条件、国際社会の進化度などに照らし
＞て考えれば、米国の行動は自己の安全を保つためという動機ではあるが、そ
＞れが人類社会の秩序を保つための行動になりうるように仕組まれており、同
＞時に国際社会が進化する原動力にもなっている。

↑こういう見解が、多くの他人に対して、説得的であると思い込んでいるらし
いが、そういう神経が俺には、全く理解できないんだよね。それが堂々巡りの
原因だということに本人は気付いていないみたいだな。


横からすまんかったね。

ついこらえきれずに言ってしまった…（笑）


（外野席より）

＞武力行使の是非を判断するときに危険な独裁国家を
＞加えることになるのですよ。

　 被告には弁明の権利があります。裁判に「危険な犯罪者」の関与を否定すれば、判決は１００％有罪になってしまいます。 　 あなたの理論では「悪人は自らを裁く裁判に関与できない（あるいは、すべきでない）」となりますが、「悪人」かどうかを判断する裁判で、被告を「悪人」と決めつけ排除することは、公正の廃棄に他なりません。

＞米国は独自の諜報活動を通じ、攻撃主を高い確度で推定するわけです。

　 高い確度でしょうかねぇ？ 　 米国だけは「便乗」で冤罪を作らない…と信じることができるでしょうか？

＞米国の行動が人類社会の秩序を維持するためのシステムに
＞忠実であるかどうかという視点で考えることになります。

　 賛成です。そして、法秩序や国際間で合意されたプロセスを無視したイラク攻撃は、そのシステムに忠実であるどころか、真っ向から対立するものではないでしょうか？

＞時代の渦中にあるときと、遠い過去の歴史を振り返ったときでは、
＞全く見方が異なるということです。

　 異論はありませんが、遠い未来からの見方を、時代の渦中にある人間が予測することは不可能です。だからこそ「今」、なるべく間違わないように、人は知恵を寄せ合い、議論するのです。勝手に未来を予言し、予言者の立場から「今」を生きる人々の考えを否定するのは詐欺師の所行です。

自分の名前がないから
僻んでいらっしゃるのね？

これは普段の行いの良い方でないと
入賞は難しいのよ。


おとなりのランキング見てごらんなさい。
堂々の銀メダルです。
:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
おめでとーー！


ほんとは５８票で金なのよ

＞あなたは「正当」と認めておられるのでしょうか、違うのでしょうか？


どういう観点で書いているか、下記でわかると思います。

再掲
************************************************************************************
私の考えについて、不明な部分があろうかと思いますので補足しておきます。

私は下記のように書いています。

********************************************************************
●世界を動かす人類社会の原理について語り、その動きが世界にもたらされることの意味を
　 書いているのです。

●米国の立場で物を言わせてもらえば、こうですよ、という次元で話しています。

●「米国の立場」というのは、「自国の安全を求めるとともに、自由を世界
　　 に浸透させ、恒久的な世界平和を目指すもの」と考えています。
*******************************************************************

これらを踏まえて、まとめると以下のようになります。


米国の立場で対イラク武力行使を見た場合、米国によって示された情報を信用した
上で、それを信用していない国もある場合に、米国の行動が人類社会の秩序を維持
するためのシステムに忠実であるかどうかという視点で考えることになります。

そのような視点でみたとき、危機に対処する場合に人間が本来持っている行動パターンや、
証拠といわれるものの危険度に対する相対的性質、国際社会においてそれが成立しうる信用
などの条件、国際社会の進化度などに照らして考えれば、米国の行動は自己の安全を保つため
という動機ではあるが、それが人類社会の秩序を保つための行動になりうるように仕組まれて
おり、同時に国際社会が進化する原動力にもなっている。

再掲
********************************************************************
私は、「米国の立場」というのは、「自国の安全を求めるとともに、自由を世界
に浸透させ、恒久的な世界平和を目指すもの」と考えています。

こう言えば、他にどんな次元があるのかという疑問が起きるかと思いますので、
トピずれではありますが、説明しておきます。


例えばＮＨＫの「そのとき歴史が動いた」という番組では、戦乱に明け暮れていた
三国志などを取り上げて、ニコニコしながら興味津々の解説をしています。
しかし、その時代にあっては、やはり、何十万の人命が奪われていたわけで、
時代の渦中にあるときと、遠い過去の歴史を振り返ったときでは、全く見方が異な
るということです。

また、例えば、歴史に残る英雄がいたとしましょう。
彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やしただろうが、天国に行ったら敵に
感謝しなければならない。
何故なら敵のおかげで彼の人生は歴史に残るほど充実したものとなったからです。
もし、諸葛孔明に敵がいなかったら、人生は平凡なまま終わったことでしょう。
映画化されて我々が楽しむこともなかったわけです。

人間の行動や人間社会の事象の是非を、いい暮らしがしたいとか、平和な社会で
あって欲しいという観点で観た場合と、それらの事象の背後にある原理を追求
する観点で観た場合とでは、同じ事象であっても、考え方が全く異なるものにな
ります。
**********************************************************************

＞証拠能力の評価は各国が独自に判断するとして、嫌疑が「濃厚」であると
　 いう前提に立つためには、どういう条件が必要だと思われますか？


そのときの状況によると思います。

その部分は、被害の程度によって要求される証拠能力が変化していくことを
示すための、最初の書き出しの部分です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68950


＞＞（前略）自前のテロ組織を作る可能性の高い危険な独裁国家が、
　　　 ある限り（国際社会に民主主義制度を導入することは）無理な話です。

＞民主主義は、すべての個人や組織が「善良」であり、対立が一切ない集団で
　 しか成り立たないものですか？

それだけではありません。↓このように書いていますが。
***************************************************************
　 現代のように経済活動以外の基本的な部分で各国が対立したり、
　 テロ組織と結びつきやすい、或いは自前のテロ組織を作る可能性の高い危険な独裁国家が、
　 ある限り無理な話です。
***************************************************************


あなたの論理は根本的に間違っています。
武力行使是非の判断をするときに危険な独裁国家を加えることになるのですよ。
あなたは裁判官に危険な人物がなってもいいと思いますか？

さらに、国際社会に民主主義制度を取り入れるということは、ある国を罰する場合に
国内裁判に匹敵する証拠が求められるでしょう。

証拠を残すことなく、大規模テロが可能な時代にそのような制度を導入すれば
黒幕国家の疑いがあるだけでは永久に元を断つことはできません。

その上、現代のように基本的な部分で各国が対立している現状では無理です。


＞＞テロ攻撃の危険度が、テロの標的にされている国とそうでない国
　　 とで同じように感じられるわけがない。

＞正体不明のテロ犯なのに、テロのターゲットだけは特定できるのですか？ 　


正体不明というのは、危険な独裁国家と仲良くやっている国でも反論できない
ような証拠を残さないという意味です。

米国は独自の諜報活動を通じ、攻撃主を高い確度で推定するわけです。
だが、世界が今の状況ならそれをほとんどの国に信用しろというのは
無理な話です。


＞＞私は「米国の武力行使を正当と認める理由」を述べたことは
　　 ありません。

＞だから聞いているんですよ。

聞く前にそうだと決め付けておられたようですが。

私の考えについて、不明な部分があろうかと思いますので補足しておきます。

私は下記のように書いています。

********************************************************************
●世界を動かす人類社会の原理について語り、その動きが世界にもたらされることの意味を
　 書いているのです。

●米国の立場で物を言わせてもらえば、こうですよ、という次元で話しています。

●「米国の立場」というのは、「自国の安全を求めるとともに、自由を世界
　　 に浸透させ、恒久的な世界平和を目指すもの」と考えています。
*******************************************************************

これらを踏まえて、まとめると以下のようになります。


米国の立場で対イラク武力行使を見た場合、米国によって示された情報を信用した
上で、それを信用していない国もある場合に、米国の行動が人類社会の秩序を維持
するためのシステムに忠実であるかどうかという視点で考えることになります。

そのような視点でみたとき、危機に対処する場合に人間が本来持っている行動パターンや、
証拠といわれるものの危険度に対する相対的性質、国際社会においてそれが成立しうる信用
などの条件、国際社会の進化度などに照らして考えれば、米国の行動は自己の安全を保つため
という動機ではあるが、それが人類社会の秩序を保つための行動になりうるように仕組まれて
おり、同時に国際社会が進化する原動力にもなっている。

＞下記のように書いているはずですが。

＞米国で数万の人命が犠牲になり、アルカーイダが生物兵器の開発を
＞していることが濃厚なら証拠がなくても国際社会はアルカーイダの
＞根拠地を壊滅させるための米国の軍事行動を仕方がないと思うでしょう。

　 この文章では「濃厚」であることが明白、もしくは国際社会のコンセンサスであるという前提で、国際社会がどういう判断を下すか？…について推測が示されています。私が聞いているのは、誰がその「前提」を決めるのかってことです。証拠能力の評価は各国が独自に判断するとして、嫌疑が「濃厚」であるという前提に立つためには、どういう条件が必要だと思われますか？

＞（前略）自前のテロ組織を作る可能性の高い危険な独裁国家が、
＞ある限り（国際社会に民主主義制度を導入することは）無理な話です。

　 民主主義は、すべての個人や組織が「善良」であり、対立が一切ない集団でしか成り立たないものですか？ 　 逆でしょう。個人や組織の中に「善良」でないものが多々内包され、個人間や組織間での対立が当然のこととしてある集団で、秩序を維持していくために必要な仕組みの一つが民主主義制度だと思います。すべての個人や組織が信頼で結ばれている社会なら、民主主義制度すら必要ありません。

＞テロ攻撃の危険度が、テロの標的にされている国とそうでない国
＞とで同じように感じられるわけがない。

　 正体不明のテロ犯なのに、テロのターゲットだけは特定できるのですか？ 　 それを言うなら「イラクが米国に、闇討ちテロを仕掛ける危険性」というように、個別論で限定しなければ、危険度は測れません。そして、その場合は「告発者」と「披告発者」が存在するのですから、危険度の判断は第三者機関であるべきです。つまり「闇討ちテロの危険性」を巡って、当事国同士は「（非軍事の）紛争中」というわけです。国連安保理は「国家間の紛争を平和的に解決する」ことが目的ですから、現行の制度上では、もっとも判断を委ねるにふさわしい機関であると言えます。

＞私は「米国の武力行使を正当と認める理由」を述べたことは
＞ありません。

　 だから聞いているんですよ。あなたは「正当」と認めておられるのでしょうか、違うのでしょうか？ 　 私はあなたの信者ではありませんので「人類社会の原理」について、お話を聞きたいとは思っていません。そういうお話ならば「宗教版（…ってあったっけ、ここ）」に書いてください。

米国がイラクを脅威と認識した理由として、イラクが米国に敵意を持っていたこと
も挙げておかなければなりません。

＞一般論から離れて、今回のケースを正面から捉えた時、あなた自身の判断は次のどちらでしょう。
＞（１）２００３年当時のイラクは、武力攻撃が不可欠なほどに脅威であった。
＞（２）２００３年当時のイラクは、急迫的な脅威ではなく、武力攻撃は不要もしくは不当であった。


従って、それもあさっての方を向いているのです。

米国はイラクとアルカーイダの繋がりがあったと述べていまが、
客観的にみてそれが脅威であるかどうかは、その情報がどのようにして得られたかという
ことを知る必要があります。しかし、それは国家機密ですから公開されていません。

再掲
************************************************************
危険度の可能性が高いか低いかは、情報によって判断されるのですが、
米国に匹敵するほどの諜報活動をやれる国が、他にありますか？

しかも、その情報は軍事衛星の写真１枚でも、そのままでは他国に
公表することのできない国家の最高機密に属するものです。
（解像度や画像解析能力は民間のものとは比較にならない）

公表すれば、諜報活動の技術レベル、その方法などの詳細が、
中国、ロシア、北朝鮮などに知れ渡るからです。
また、テロ組織などの内部に潜入した諜報員の命も危険に晒されます。

パウエル国務長官の機密情報開示のときには激しい抵抗があった
わけですが、精査選別して公表したのでしょう。

イラクとアルカーイダの動きに関して、詳細な記述がありますが、
あのような情報をどのようにして、得たかということがわからない
限り、信じたくない人は信じないというのは仕方のないことです。
************************************************************

大量破壊兵器についても基本的には同じですが、武力行使前までの
情報では、米国にとって脅威だと認識されたことになります。
米国の発表を信頼すれば、そう認識されるのも無理もないと思います。

現在はどうかというと下記も参考になるかと思います。

再掲
●案山子さん
******************************************
１０月２日におこなわれたデビッド.ケイによるイラク調査班（ISG)の中間報
告、１３ページ読み終わりました。

ケイ氏はまず大量破壊兵器そのものは発見されていないがそれが実際にWMDが存
在しないからなのか、ただみつかっていないだけなのか断言することは出来ない
といっています。その理由として調査団が面した主な障害を６つあげました。

１）WMD活動が恐怖と脅しにより秘密裏におこなわれていたこと。
２）戦前、戦中、戦後を通して関係書類や証拠物件が意図的に破壊されたこと、
３）戦後の略奪によって重要書類が証拠が破壊されたこと。この略奪と破壊はサ
ダムの残党によって組織的におこなわれたと思われる、
４）WMDの関係者が戦争のドサクサにまぎれて国境を超えて証拠物件と共に姿を
けしている。

５）WMDやその材料は小型であるため一般の捜索で発見されることは不可能であ
る。一番大きなものでも車二台分のガレージ程度のおおきさである。
６）イラクはいまだに危険な状態にあり、調査班はなんども直接攻撃をうけてい
る。（９月だけでも3回も攻撃をうけておりスタッフのうち二人が重傷を負っ
た。二人組の調査団員の乗った車が銃を持った男たちおそわれ車内から迎撃する
ことによってにげおおせた事件もあった。９月２４日には調査班司令部がバグ
ダッドにおいて銃撃をうけた。）

国連の査察団はイラク政府に意図的に邪魔をされて調査を妨害されましたが、ケ
イ氏に調査だんも違った意味で調査妨害をされているようです。

ところで１９９１年現在にフセインがもっていたWMDはどこへいったのだろうか
というヒヤカシさんやカカシの疑問ですが、ケイ氏はワシントンタイムスのイン
タビューで外国へ運ばれた可能性が高いとのべています。
******************************************

再掲
********************************************************
シリアは旧フセイン政権残党が避難しているという調査結果を米国は
発表していますが、
そのシリアに運ばれたというシリアのジャーナリストによる記事
http://www.2la.org/syria/iraq-wmd.php
********************************************************

＞あなたが米国の武力行使を正当と認める理由がブレまくっているのです。


あなたの頭の中がブレまくっているから、そのように感じられるのだと思います。
天動説と同じです。

自分の間違いには、なかなか気づかないものですが、下記のように意味を取り違えたり
あさってのことを書いておられるのは事実ですから、そういうことから検証なさること
をお勧めします。
*****************************************************************************
＞＞科学技術の進歩と歩調を合わせて、独裁国家が消滅するように、
　　 人類社会が仕組まれているのは、


＞独裁国家消滅の原動力は、科学技術の進歩というより、社会科学の進歩でしょうね。


意味が伝わっていませんね。
読めばわかるように、「独裁国家消滅の原動力は、科学技術の進歩である」という
意味ではありません。↓
==========================================================
何故なら、科学技術の進歩が、あるレベルに至ったとき、それは人類社会のあるべき
姿と相容れないからである。

もし、自由民主主義が世界に浸透していくより早く科学技術が、あるレベルに
達したならば、気まぐれな独裁国家が乱立する世界の、あらゆる都市で、強力な
生物兵器や携帯型の核爆弾など、正体を明かすことなく使用可能な兵器が炸裂
することになるだろう。

科学技術の進歩と歩調を合せて、独裁国家が消滅するように人類社会が仕組ま
れているのは、社会的生物を創った自然の大いなる知恵によるものであるが、その
背後にあるのは我々に善悪の観念を授けた同じ力である。
==========================================================

＞不安定な岩が転がり落ちるのは風化や重力などの自然がそうさせる
　 のであって、誰かがダイナマイトを仕掛けて落とすわけじゃありません。


この部分はあさっての方を向いています。
私も、そのあさっての方に付き合って書くならば、次のように返答する
ことになります。

不安定な岩があれば、その下で平穏な活動を営むことはできませんから、
ダイナマイトを仕掛けて処理することも必要な場合がある。

しかし、そういうことを述べているわけではありません。

歴史の大きな変化というものは、細かなことの長年に渡る蓄積によって
引き起こされるということの譬えであり、合力としてのベクトルが一方の
方向に働くときにも、各々の分力に目をやるならば、その反対方向に
働いているベクトルが半分近くはあるということの譬えです。
*******************************************************************************


上のあなたの発言自体がブレまくっているのに気づきませんか。
私は「米国の武力行使を正当と認める理由」を述べたことはありません。


世界を動かす人類社会の原理について語り、その動きが世界にもたらされることの意味を
書いているのです。

＞＞危険度をどの段階で認めるかは、攻撃の標的になっている
　　 国家と他の国家ではかなり違ってきます。


＞「危険度」は、予測される事態について計算されるものでしたよね。
　　 特定の国家にのみ予測されるテロ攻撃って、いったい何でしょう？
　　 もし、米国のみが不特定多数の匿名テロリストに狙われるのだとするなら、
　　 問題は米国の側にあるんじゃないのですか？


再掲
*************************************************************************
筑紫哲也ニューズ２３などではテロが起きるのはアメリカの政策が原因であるという説を、しばしば、
唱えているが、これは単にアメリカを批判したいからにすぎない。

その証拠に、アメリカのどのような政策が悪くてテロが起きるのかと、問えば、フセインがクウェートに侵攻
した際、黙って見逃すべきだったという理不尽な答を出すしかないだろう。

中には、イスラエル・パレスチナ問題を挙げる人もあるだろう。ところがこれは大間違いである。
イスラエル・パレスチナ問題が現在と大差なかった時代に、アルカーイダの首領ビン・ラディンは
米国と仲良くやっていた。
彼とて、米国の存在があるからこそ、パレスチナ人がイスラエルから全面的な攻撃を受けないでいられる
ことぐらいわかっていたのだ。

生まれながらの戦闘人間ビン・ラディンは闘いが終わってヒマをもてあましているときに、
（この頃の話として読売新聞で読んだ記憶があるが、アフガンでのソ連との戦闘の代償を求め、
米政府に断られたということもあるらしい。以下の記述も同じ紙面）
湾岸戦争が勃発し、同じアラブ人が米国に攻撃され、神聖な土地である祖国サウジアラビアを半袖姿の
女性兵士（神への冒涜らしい）を含む米兵士が自由に歩き回っていたことを目の当たりにして、次第に
米国を敵視するようになった。

このような状況では、生まれながらの戦闘人間が歩むべき道は推して計るべしであるが、
これを、米国の責任にするのは銀行強盗が起こったとき、銀行があるから悪いと言ってるようなもの。

もちろん、テロを支えているのはイスラム社会が西欧文明に感化されていくことを危惧する
一部のイスラム原理主義勢力ではあるが。
*************************************************************************

＞そうでないなら、テロの危険度は国際的に共通の基準を持つと見るべきでしょう。


あなたは何も意味がわかっていないようだ。
テロ攻撃の危険度が、テロの標的にされている国とそうでない国とで
同じように感じられるわけがない。米国が他の国が認識する危険度に従わなければ
ならないとする根拠ありあません。他の国は諜報活動も貧弱なものです。



＞テロに狙われる理由を持った国の判断に従うことが妥当だと言うなら、


そんなこと言ってませんが。
あなたは何もわかっていないようだ。
議論しても無駄なような気がします。


＞対イラク武力行使を一般論で捉えようとするところに無理があります。


対イラク武力行使については、一般論では述べていません。
現代のテロの性質や独裁国家が国際社会の中で今後どのような立場におかれるか、
といったことについては、テーマがそもそも一般的な話ですから一般論で話した
方が妥当でしょう。

＞＞アルカーイダが生物兵器の開発をしていることが
　　 濃厚なら証拠がなくても、


＞「濃厚」という判断は誰が下すんでしょう？


下記のように書いているはずですが。
*****************************************************
米国で数万の人命が犠牲になり、アルカーイダが生物兵器の開発をしていることが
濃厚なら証拠がなくても国際社会はアルカーイダの根拠地を壊滅させるための米国の
軍事行動を仕方がないと思うでしょう。
*****************************************************

米国がテロの当事国なら米国が諜報活動を通して判断することになるでしょう。
他の国もそのような情報を持っていれば、それなりの判断をすることになりますが、
現実には大した諜報活動はできませんから、米国の情報を基に判断することが多い
でしょう。

米国の情報を信頼するかどうかは、米国が国家機密をどの程度まで公開するか
ということと各国の事情によります。

国内裁判の場合ですら客観的な証拠とされるものでも、この信頼があるからこそ
証拠能力があるとされるのです。

例えば、凶器に容疑者の指紋があったことを証拠に採用したとしましょう。
こんなものは、警察がでっち上げようと思えば簡単にできるのです。

犯人の指紋は本人から既に採取されているわけですから、それを凶器に付着させれば
いいわけですよ。

ところが、国際社会の場合は米国の情報を信用する国家ばかりとは限りません。
また、国際社会の合意がなければ行動できないという制約もありません。
そうするためには、国際社会に民主主義制度を導入する必要があります。

そのような進化した国際社会というものは、世界に民主主義が十分に浸透してから
可能なものでして、現代のように経済活動以外の基本的な部分で各国が対立したり、
テロ組織と結びつきやすい、或いは自前のテロ組織を作る可能性の高い危険な独裁国家が、
ある限り無理な話です。

全ての国が日本のような民主主義国家になったら、それは信頼で結ばれていますから、
国際社会に民主主義制度を導入するのも不可能ではありません。

ところが、あなたの主張はどうでしょう。

＞…自己矛盾ですね。

あなたこそ自己矛盾なのです。

再掲
***********************************************************************
あなたの主張することは、国際社会に民主主義制度を導入すべきだと言っている
に等しい。

だが、世界の実態をみれば、それがいかに実現不可能なことかわかるでしょう。
そのような国際社会にするためには、まず、世界に民主主義を浸透させなければ
不可能です。だが、あなたはそれに対してはあまり積極的でないように感じます。

フセインがやったように独裁者が他国を侵略して何万もの人命の犠牲が出ても、
独裁者は罰せられるべきでないと主張なさっているぐらいですから。
**********************************************************************

♪忘れられないの

あの人が好きよ

青いシャツ着てさ

海を見てたわ

........

....

中国の反日デモ。反日を唱えても、実態はなない。ということは、自分たちの生活の改善にも、向上にも結びつかない。それに気づいたとき…。

地方まで、デモが拡がった後、行政への不満の暴動と見分けが付かない状態で合体してしまいそうですね。

アメリカの意図も徐々に明らかになるのでしょうけど、イラク攻撃の結果、中国を崩壊させたいのか、それとも、分裂させたいのか。まだ、良く見えてきませんけど、中国に手をつけたい意図があったことは、やはり、見えてきましたね。

ウヨクの鏡のような方ですね＾＾
お手本のような方♪

↓
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=39&TNO=2716

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3470

http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=39&TNO=2577

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3597

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3573

キサマのことをもうと、」
いかに貴様が取るに足らない雑魚か
一発でわかる

プラス陰気で粘着な奴だということもな。
もうつきまとうな！

バササヨ！！！！

中華思想の塊の中国人や
反日丸出しの韓国人は、嫌いです。
はなから日本人を挑発して煽りたてることが目的の奴は嫌いです。
反日日本人や、拉致事件を北朝鮮ではないといっていた朝日新聞も嫌いです。
彼らに対しては、彼らのレベルに合わせてレスしてます。

しかし、日本国内で知り合いの中国人（本土系）といるとそうでもないのですよね。
ストレスなくつきあっています。

それと、dorawasabi5001さんのように丁寧にレスしていただける方には敬意を表します。

＞いいえ、梅原先生は、自ら【特攻隊】志願経験から、無駄に死者を増加させた【戦犯】などと一緒に祀られたくないと言っているのです。
特攻でなくなった方も同じような気持ちだろうと。

当時の特攻隊の多くは、靖国の『英霊』にまつられ、自分たちが日本のために死ねたことに対して誇りを持っていたはずです。
ただ、彼等が無駄な死だったのも確かで、それの評価はまた別のことと感じてます。

＞＞A級戦犯にしても、国を守ろうとする気持ちは一緒。

＞そうですかね。
彼らは【天皇】は頭にあっても、国民など守ろうとしましたか？

広田元首相は、苦悩したとおもいます。
Ａ級戦犯の中でも本当に日本のことを心配した人も多くいたと考えます。
Ａ級戦犯全てを悪とみなすのも問題だと考えます。

＞＞彼ら自身の怒りいを鎮め、怨霊となって再び過去の戦火を起こさせないでくれという願いをもって参拝してるとおもいますよ。

＞あら、【靖国】は、彼らを【怨霊】ではなく【英霊】としてるんでしょう？

出雲大社のオオクニノヌシノミコトと同じです。滅ぼし全滅させたものを神として鎮めることと『英霊』の意味はさしてかわりがないとおもいます。

＞死刑は当然としても、肝心の天皇や
南京の司令官やら７３１部隊の幹部だった皇族、
【満州経営の責任者（中韓人強制連行・強制労働）の岸信介】など要人が免罪されていますから、【それでいいじゃないですか】とは言えませんよ。

７３１部隊の石井中将などですね。
私もそれには怒りを感じます。
戦後の戦犯裁判とは、所詮、中国・米国・オランダなどの日本に対する復讐にすぎませんよ。
利用できるものや賄賂があったら、
簡単に彼らの都合によって罪から免れるのです。
今回の反日とは筋が異なる問題だととらえています。

＞＞いまからでも遅くない。
日本政府も自国の神社だけでなく、他国の戦没者を慰霊する施設を作り、過去を繰返しはしないというモニュメントをささげるというのはどうでしょうか？

＞これには大賛成。
日本にはこういった姿勢が無い。
＞まあ、靖国に公式参拝するようじゃ、
日本は軽蔑されるだけだね。

賛成です。
日本の靖国参拝だけ、しかも首相の公式参拝では、油に火をそそぐだけですね。
梅原先生の記述を読み、政府の方もやわらかい考えを持っていただきたいものですね。

これから、まとめて、受け付けてくれる議員さんに（左向き・右向きとわずに）投稿してみようと考えてます。

私は偏った考えであることも事実。
しかし、dorawasabi5001さんの投稿は、私にひらめきをあたえてくれました
ありがとうございました。

私の投稿した文章を根拠を元に
投稿するなり、議論するなりしてくだされ。

嫌い云々とか
子供の言い合いみたいなのは好かないからな。

キサマのことをもうと、」
いかに貴様が取るに足らない雑魚か
一発でわかる

プラス陰気で粘着な奴だということもな。
もうつきまとうな。

バササヨ君。

このランキング、何が根拠なんだ？


http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3614

＞＞あるいは、君のように中国や韓国の悪口を言っていれば、
＞彼らは理解し納得してくれると思っているのか？＜

＞文章を良く読むことだな。
＞それからものを言え。

書き込んだ文全体から反中韓の意思が感じられますね。
また、文章だけでなく貴方の公開プロフィールも結構えぐいですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
詳細プロフィール
趣味：
バカサヨの正体を暴くこと

最近の出来事：
在日チャンコロをからかうこと
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞日本でも研究されています。（中略）
＞誰も心配しませんよね。

　 ちょっとは心配した方が良いですよ。それに、ＩＡＥＡは日本も立ち入り核査察の対象国に指定しています。開発能力を持った国は査察を受け入れるという「拡散防止条約」を批准しているからですね。

＞アルカーイダが生物兵器の開発をしていることが
＞濃厚なら証拠がなくても、

　 「濃厚」という判断は誰が下すんでしょう？ 　 また、そう判断する根拠は何でしょう？

＞危険度をどの段階で認めるかは、攻撃の標的になっている
＞国家と他の国家ではかなり違ってきます。

　 「危険度」は、予測される事態について計算されるものでしたよね。特定の国家にのみ予測されるテロ攻撃って、いったい何でしょう？ 　 もし、米国のみが不特定多数の匿名テロリストに狙われるのだとするなら、問題は米国の側にあるんじゃないのですか？ 　 そうでないなら、テロの危険度は国際的に共通の基準を持つと見るべきでしょう。
　 テロに狙われる理由を持った国の判断に従うことが妥当だと言うなら、前レスで言ったように、『相手国はテロの準備をしていたと、我が国が判断したから』ってだけで、あらゆる国に対する武力行使が無条件に認められてしまいます。

＞同じことの繰り返しですね。

　 対イラク武力行使を一般論で捉えようとするところに無理があります。それゆえ、あなたが米国の武力行使を正当と認める理由がブレまくっているのです。時々「米国の判断を無条件で信じる」なんて、信仰的な結論に行き着いてしまいそうになるのは、あなた自身、米国が（武力攻撃）決断の根拠として出してきた根拠は不足であると思っているからじゃないのですか？ 　 それなのに「イラクは（武力攻撃が不可欠なほどに）脅威だった」ことを示そうと必死になっておられる…自己矛盾ですね。

　 一般論から離れて、今回のケースを正面から捉えた時、あなた自身の判断は次のどちらでしょう。
（１）２００３年当時のイラクは、武力攻撃が不可欠なほどに脅威であった。
（２）２００３年当時のイラクは、急迫的な脅威ではなく、武力攻撃は不要もしくは不当であった。

　 これに対するお答えが頂けるなら、論点を絞った議論も可能になると思います。

相手がどんな人間かもわからないうちに
いきなり

知能低すぎ？

通報？


いかに貴様が取るに足らない雑魚か
一発でわかる

公安のチェックが入るが、知らなかったのかね？気がつかなかったのか。のんきなひとだな？

それでも普通にしていて、このような扱いを受けることはないが・・・。

特に【反戦】が【公安警察に】狙われるとか。


★【市民の運動が今狙われる】・・週金4/1号から

「お前ら黒ヘルグループは一年以内にぶっ潰してやる」
「実家からせきを抜いて活動家の養子になれ」
「写メールとってバラ撒いてやるよ」
「母親は狂い死に、オマエは結婚も仕事も上手くいかず野垂れ死にだぞ」
「転向しろ。面倒は見てやるから」−。

これは昨年７月４日
市民団体のワールド・ピース・ナウが参議員選挙を前に、「渋谷〜平和のための投票を」
と題して東京都内をデモ行進していた際、

理由も無く機動隊に暴行されて逮捕されえたアルバイターのAさんが、
警視庁公安２課の刑事から渋谷署で浴びせられた暴言の一部だ。
この日文字通り【平和】に行進していた参加者を、
重装備の機動隊員がプラスチックの盾で小突くなど執拗に暴行を加えた。

たまりかねた参加者の友人の一人が抗議したら、いきなり逮捕。
止めに入ったAさんも巻き込まれて逮捕された。

これで【公務執行妨害】という逮捕理由になるのだから恐ろしいが、
警視庁は【逮捕者は黒ヘルグループ】などとありもしないデマをマスコミに発表。

・・・・

「もともと公安は、思想警察です。社会的な反対勢力が弱くなった今だからこそやりたいようにやり、戦争に反対するのは
”非国民”とばかり根こそぎ潰しにかかる好機だと思っている。」
と指摘するのは、評論家で、反戦運動の情報を掲載するミニコミ紙「派兵チェック」編集委員会の天野恵一氏だ。

「しかも権力には安部晋三のような右翼政治家が居座り、警視庁を管轄するとの知事は極右の石原新太郎ですよ。
こうした時代状況を、公安は敏感に読んでいるんです」。

・・・・


どら・・こんな戦前のような【実態】をほとんどのマスメディアは報道しませんね。



★テロリストの正体から・・・

　 Ⅲ．日本の言論の危機ー戦争への道

　 ９．１１の検討を通じて、「言論の自由」、「政府公報ではないマスコミの重要さ」を痛感する。では、日本の現状は、そして、これからは、どうだろうか？

　 【元共同通信記者、９４年芥川賞受賞作家、辺見庸氏は、「単独発言」（角川書店）で「言論の危機」に警告をならす。】

　
　 僕はいつも力説しているのですが、状況の危機は、言語の堕落からはじまるのです。

丸山真男は「知識人の転向は、新聞記者、ジャーナリストの転向からはじまる」と書き、

【歴史が岐路にさしかかったとき、ジャーナリズムの言説がまずはじめにおかしくなると警告しました。】

この言葉は一九五六年のものですが、言語の堕落、言説の劣化、ジャーナリズムの変節は、いまのほうがよほどひどいし、それらが全体として状況の危機を導いている。 　 (P62)

　
　 マスメディアは、記者クラブ制度をふくめて、ほとんど国家内制度化しつつあると僕は思う。


　 それから僕は戦後ジャーナリズム史の五指に入る汚点だと思うのだけれども、前政権下で起きた官邸記者クラブにおける首相会見指南書事件です（注）。

【これはだれでもがＮＨＫだといい、人物もほぼ特定できるというにもかかわらず、ＮＨＫは局内調査をやった結果として「そのような事実はない」と平気でいい張る。処分もおとがめもない。】

【（略）先般の「問われる戦時性暴力」改竄問題もふくめ、ＮＨＫには権力との境界線がないどころか、日本国策放送協会といわれてもしかたのないような傾向がますますつよくなっているのではないでしょうか。】 　 　　　　 (P66.67)

　 （注）森喜朗首相が「神の国」発言についての釈明記者会見を開く前日（2000年５月２５日）、首相官邸記者室内の共同利用コピー機のそばで、首相周辺にあてた会見指南書とみられる文書が見つかった問題。
　
　 私は、この「会見指南書」を書いたのは、てっきり産経新聞か読売新聞の記者だと思っていたので、この辺見氏の指摘に驚いた。ただ、今回の９．１１以降のＮＨＫの報道があまりにも、アメリカ政府の発表を垂れ流したものが多く、不快感を持っていたが、この文を読んで納得した。


http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/beikoku/syoutai0202.htm

＞西村慎吾とかテレビに出るのだね。また大嘘でイラク侵略を煽ったデープ・スペクターもいけしゃあしゃあと出続ける。そういえばビル・トッテンを久しぶりに見かけましたが・・・。


今朝テリー伊藤も中国にひどい事言ってたな。
そして中澤？だったか嫌中学者？も引っ張りだこ。

まともな学者などはテレビには出られないようだね。


＞＞★デモについて面白い対談があったので↓

http://www.shonan.ne.jp/~kuri/hyouron_4/hansen.html

　 ＞私の行った小都市のデモなど警察などいなかった気がしたが・・・（笑）。だいたい見物人だってほとんどいないし、車だってあまり通らない。まあデモも色々・・・。


私は、戸外の集会をちょっと見に行ったのですが、そしたらわらわらと機動隊が沸いて来る来る・・。

集会の市民よりも多いんじゃないの？
そして、別に反政府集会でもないのに、私服警官らしいのが、挑発する事。

ああ、これが日本なのか・・って情けなかった。



　 ＞私も「悪法は法ではない」とずっと思っているので、懐かしい文句に出会った。デモの時に道路交通法を破るのって５０ｋｍのスピード違反よりははるかに良いことね。


ははは。
そうですか。
悪法は、国民のためにあるのではない事は確かですね。


　 ＞さてＮＨＫのあの程度の番組に都議会自民・都教委が批判だって？

＞▼ ＮＨＫ・クローズアップ現代に「遺憾」申し入れ 　 都教委
2005年04月06日21時31分

＞http://www.asahi.com/life/update/0406/008.html


これって自民党がもちろん背後にいるそうだ。

そして極右都知事だし、
ゴマすり教委ばっかりでしょ。

こんばんわ。
あなた、中韓の人が嫌いなの？
私はあなたの連続投稿うんざりして、あまり読んでいないんだけど。

＞＞一神教的で、絶対的。

＞街宣右翼の人はそうでしょう。しかし、彼等の構成員は実は、在日が非常に多い。一般の人々はなあんにも考えていませんよ。だからこそ、今回のような事態に陥ってしまったということ。


意味不明です。
何が言いたいんでしょう。


＞＞【例えば古事記には、出雲大社を伊勢神宮より大きくつくったとある。】
＞＞【出雲大社は自分たちがやっつけたかつての権力者を祀る神社です。その人たちの霊を慰める神社を自分たちの祖先の神社より大きくつくった、それが日本の神道なのです。】

＞その通り、鎮めるとはそのことを指します。


はい、だから【靖国】は、インチキ神道なんですよね。


＞＞【そういう戦争で犠牲になった敵の人を祀る神社をつくらず、
自国のために死んだ人間を祀るなど、日本の神道の精神に背くというのが私の考えです。】

＞梅原先生は、神風特攻隊についても論外だといいたいのでしょうか？
少なくとも本土を死守しようとする気持ちは、清廉なものだとおもいます。
現に一緒に祀られてるのですから、いっしょくたにだめだとは言い切れないとおもいます。


いいえ、梅原先生は、自ら【特攻隊】志願経験から、無駄に死者を増加させた【戦犯】などと一緒に祀られたくないと言っているのです。
特攻でなくなった方も同じような気持ちだろうと。


＞A級戦犯にしても、国を守ろうとする気持ちは一緒。


そうですかね。
彼らは【天皇】は頭にあっても、国民など守ろうとしましたか？


＞しかし、日本を危険にさらし、中国に侵略していった責任は重大だから死刑になった。それでいいじゃないですか。


日本人３１０万人・アジア諸国２０００万人の犠牲者と言われています。

中国ばかりか、東南アジア、果てはオーストラリアの都市まで無差別爆撃していますよ。

死刑は当然としても、肝心の天皇や
南京の司令官やら７３１部隊の幹部だった皇族、
【満州経営の責任者（中韓人強制連行・強制労働）の岸信介】など要人が免罪されていますから、【それでいいじゃないですか】とは言えませんよ。


＞彼ら自身の怒りいを鎮め、怨霊となって再び過去の戦火を起こさせないでくれという願いをもって参拝してるとおもいますよ。


あら、【靖国】は、彼らを【怨霊】ではなく【英霊】としてるんでしょう？



＞＞もしそれを近代に生かすのだったら、まず日本のした戦争の犠牲になった中国や韓国の人たちのための神社をつくるべきです。

＞なるほど、さすがです。
日本政府はこのことをよく考えなければいけない。自国の軍人だけを参拝してれば、そりゃ中国人・韓国人は怒りますね。



＞日本政府の今までの弱腰外交、おざなり外交のつけが一気に噴出してしまった。

＞アメリカ・中国に振り回されて、自己を確立していなかったつけがきた。

意味不明です。



＞いまからでも遅くない。
日本政府も自国の神社だけでなく、他国の戦没者を慰霊する施設を作り、過去を繰返しはしないというモニュメントをささげるというのはどうでしょうか？


これには大賛成。
日本にはこういった姿勢が無い。

まあ、靖国に公式参拝するようじゃ、
日本は軽蔑されるだけだね。

＞いつも、隠れて、読ませて頂いてます。

わあ、ありがとうございます。
お暇つぶしにどうぞ。


＞噛み砕いた言葉遣いで、私なんかにも理解しやすいので、
有り難いな、と思いながら、です。


噛み砕いたというか、私の言語能力の限界です。
文才もないし、まあ目指すなら新聞記事ってとこですが、これが又はるかかなた。

特に最近は、単語・言い回しなど出てきません。
こうやってお迎えが近くなるのね。


でも掲示板は素人さんが【ヤフー規約】
さえ守れば投稿できるので、お手軽ですね。
そしてこうやって未知の方とお話できる。

しかもレオンさんてかなり歴史通だと思われます、私などより。
多妻な方・・おっと多才なかたですよね。


＞ダラダラ長文だらけですが、「何卒よろしく、お願い致します」
（なんか、ビジネス語が自然と口から出たなあ。
うれしいより、ちょっと切ない）


あら、こちらこそ。
私も長文系かな。


＜アサさんの休日＞

＞さああ、いつまで、連休か飛び石か、さあ、ドッチ？


釣り名人してるのかな。


＜スピカさんの潜水＞

＞南米あたりまで、泳いで行かれたのだと思います。
スピカさんなら、途中、サメに襲われても、心配ありませんね。
ただし、水着は着ていて欲しいですが・・・


ははは。
スピカさんなら水着なしでも・・。
私は補正水着でガード。


＜追伸＞

＞花見酒で深酒が過ぎた私は、調子に乗った飲み過ぎの「過ち」から
臨時記憶喪失の「罪」を犯し、二日酔いのオモーイ「罰」を与えられて、
へろへろになりながらも、まだ見ぬ被害者を捜して「償い」を果たそうと
努めました。最後には被害者と「迎え酒」で和解することが出来ました。


こうなるといいですね。
和解の酒。
迎え酒で、さらに酔うと。

私は大昔飲めもしないのに、ビール２杯・ウイスキー水割り４杯・カクテル２杯で、二日酔いして、電車内・社内両方で【臭い！！】と言われ、あれがトラウマとなって？以来グラス一杯で倒れるようになってしまいました。
恐るべし、二日酔い。

reon2001〜♪


同感！


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＜靖国＞


天皇が合祀後の靖国参拝を行わない理由は様々でしょうが、
人の命に軽重なく、戦争を懺悔・悔悟する気持ちがあるのなら、
合祀後の靖国には参りたくても参れないのが、人情というものです。
戦争責任を自認する限り、日本人以外の埋もれた魂にどんな申し開きも
通らぬばかりか、狩猟場での出来事の責任を実は自認していないと
暴露し、天下に宣言する事に他なりません。

天皇が合祀後の靖国参拝を行わないのは、正しい「象徴」行為です。

冷静冷徹に政治的現実を科学的に分析する者なら、小泉首相の
靖国参拝を日本の国益に照らしても非難すべきであると思います。
（腹で何を企んでいようが、内心の自由と共に、しっかり外交しなはれ）

参拝を非難しない人は、第二次イラク戦争・自衛隊派遣その他と共に
極東に敢えて緊張関係を招来し、英米同盟に終始与せざるを得ない所へ
我が国の行く末を縛り付けるための煽動・欺瞞行為のすべてを許す人や、
あの手この手の差別と軋轢を政治に持ち込む石原都知蒔


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激同！


？



ニャハ♪

実はちょっと人見知りなんです。ふふ。

レオンさんは【言の葉】をのぞいたときにお見かけしました。
全ては読みきれていないのですが。
小説家の方？
という印象ですが、かなり硬派でしょう？

皆さんと仲良しで楽しそうですね。



＞満開の桜の木の下で、米寿に近い老女が一人、チョゴリを風にたなびかせている。

＞「６０年以上の昔・昔、悲しい事が身の上に降りて来て、ようやく帰郷してからの６０年間、
人に開かさぬ心の中で人知れず、これが私の運命かと隠し涙を流して、生きてきました」


まったく取り返しようの無いことを日本はしてしまいました。
彼女達の人生を考えると、要人の妄言など許している日本政府に対してのアジア諸国の憤怒は、よく理解できます。



＞ただ、大日本帝国軍が続々と出発して行ったこの豊葦原の国へと
海を渡って、無数の悲惨な運命に喘いだ人間達の魂がやってきて、
満開の桜の木の下に埋もれて、魂の救いを求めて、成仏出来なくて、
６０年以上、何かを待ち続けている事に是非、気付いて欲しいのです。


そうですね。
しかし日本政府・国民はこれには鈍感です。


＞「皆さんに死を運んだ直接の下手人の立場に立つこととなった罪を認め、
その因となった過ちを繰り返すことなく、戦争手段に訴えて、国家間の
争いごとに解決の道を求めることを日本継承者は永久に放棄します。
他国に戦争を挑むための武器や兵士を備えることなく、皆さんの子孫に
私たち日本人の贖罪の気持ちを信じて頂き、平和の手段で平和を創る
道を手探りしていきますので、どうか、魂を鎮めて下さい」


ああ、こうなるといいですねえ。



＞満開の桜の花吹雪を弔いの花として皆さんの上に毎年、散り積もるまで
降らせ続けて、ビールやマッカリや老酒や芋チューやらを皆が持ち寄って、
この満開の桜の木の下で皆さんの子孫と車座になって、肩を組み合い、
舞い踊り、歌い、奏でる日を迎えることを誓う日本人でありたいものです。


こういった光景を早く国家間でも実現できるといいな。

せっかく民間同士で友好関係ができていたのに、こういった光景も見られたかもしれないのに。


＞天皇が合祀後の靖国参拝を行わないのは、正しい「象徴」行為です。

そうですね。
参拝したら大変な騒ぎになりますが、
極右都知事は【天皇参拝】を待ち望んでいます。

こういった排外主義者が都知事なんて、
都民の良識が問われます、恥ずかしい。



＞冷静冷徹に政治的現実を科学的に分析する者なら、小泉首相の
靖国参拝を日本の国益に照らしても非難すべきであると思います。
（腹で何を企んでいようが、内心の自由と共に、しっかり外交しなはれ）

＞参拝を非難しない人は、第二次イラク戦争・自衛隊派遣その他と共に
極東に敢えて緊張関係を招来し、英米同盟に終始与せざるを得ない所へ
我が国の行く末を縛り付けるための煽動・欺瞞行為のすべてを許す人や、
あの手この手の差別と軋轢を政治に持ち込む石原都知蒔


あ・ちょっと切れていますよ。（笑）
非難しない人は【地球外】にでも住んでいただきましょう。

＞その他【公安の存在意義】を示すために、攻撃をも示唆したりするんだそうだ。

これって【西村慎吾】がやった手口だね。


　 西村慎吾とかテレビに出るのだね。また大嘘でイラク侵略を煽ったデープ・スペクターもいけしゃあしゃあと出続ける。そういえばビル・トッテンを久しぶりに見かけましたが・・・。


＞★デモについて面白い対談があったので↓

http://www.shonan.ne.jp/~kuri/hyouron_4/hansen.html

　 私の行った小都市のデモなど警察などいなかった気がしたが・・・（笑）。だいたい見物人だってほとんどいないし、車だってあまり通らない。まあデモも色々・・・。

　 私も「悪法は法ではない」とずっと思っているので、懐かしい文句に出会った。デモの時に道路交通法を破るのって５０ｋｍのスピード違反よりははるかに良いことね。

　 さてＮＨＫのあの程度の番組に都議会自民・都教委が批判だって？

▼ ＮＨＫ・クローズアップ現代に「遺憾」申し入れ 　 都教委
2005年04月06日21時31分

http://www.asahi.com/life/update/0406/008.html

＞私はアメリカの擁護をしているのではなく、事実を追求しているのです。正しくない情報でアメリカがたたかれた場合に、その間違いをただしたいと思っている。それだけです。


？？

＞遠まわしな愛情表現してくれてんのおー？


やっと気づいたのか、マヌケ
遅すぎだ
早く死ね、といってるんだ





馬鹿の相手してる暇ないんでな

また後だ

ついにわけのわからんこといいまくってきれまくったか。

今度は、本気で
おれは、きさまのいうことを受け取っていないから安心しろ。

遠まわしな愛情表現してくれてんのおー？

何をわけのわからんことばかり

しゃーしゃーとぬかすな！！



糞して寝ろ！！

糞ガキ

＞＞冗談ならば、現代の情勢を良く考えて発言するんだな。

＞よけいなお世話だ、マヌケ

こいつは煽りはするけど、自分も煽られて、それに見事にひかかったことに気づかんのかな〜。

君の最初の意図からはずれてるよ。
ざーんねーん！！！
（ギター侍風に感じてみてくださいな）

＞冗談ならば、現代の情勢を良く考えて発言するんだな。


よけいなお世話だ、マヌケ

＞真に受ける奴が何処にいる。
＞貴様ぐらいだ。ばか
＞あきれてものも言えない

冗談ならば、現代の情勢を良く考えて発言するんだな。

真に受ける奴が何処にいる。

貴様ぐらいだ。ばか


あきれてものも言えない