対イラク武力行使

＝＝＝＝＝
＞単なる問題提起若しくはプロパガンダ」と判断されるのだと思いますよ。

　 わたしに言わせれば、そう判断する感覚のほうが変。
＝＝＝＝＝

　 なんでかな、「論理的」に変であることを論証していただけませんか？

　 普通でしたら、
【情報事態の間違え】
１．エネルギー爆弾の使用
２．ずば抜けた破壊能力を誇るＧＰＳ誘導の５００ラトルのレーザー爆弾
３．街が消滅する威力
４．通常の兵器輸送ルートと違った方法での輸送（Ａ１０・Ｆ１６での輸送）
５．米本土からではなく、近隣の米軍基地からの輸送（Ａ１０・Ｆ１６での輸送）
６．新型爆弾がなぜ米本国でなく近隣に存在していたのか
７．計画的な作戦展開でなかったのか（Ａ１０・Ｆ１６での輸送）
８．「エネルギー爆弾」がバクダット空港攻略に使用されたという情報の信憑性
９．市街戦に都市消滅のための爆弾を使用するという情報の異常性及び理由

【スピカさんの情報の検証方法の間違え】
・「核に類する爆弾投下によるファルージャ消滅」という考えが生じるために、「アメリカ軍の広島・長崎への原爆投下という情報をもっていること」が十分条件とはなりえない。
・論拠の中心である「イスラム法学者機構筋」からであることが確認されていない。
・「アメリカの大使館から５０キロ関係の意見」について、アメリカの重要拠点から５０キロの位置に反米感情の強い街の存在が許容できないという根拠が成り立たない。
　 理由として、
１．防御体制に５０キロという距離は影響しない。
２．テロリスト及び武装勢力の兵器体系に５０キロの精密攻撃を加える能力が存在しない。
３．敵の重要拠点近くのほうが、監視等都合がいい。

　 上記のように検証内容、検証の方法事態が間違っているのに正しい情報が取り出せるわけがないのではないのですか？
「間違った情報」に「間違った検証方法による検証」を行なったとしても、正しい結論にたどり着くことはできないのではないですか？



　 そういった、大きな前提があるからこそ、

○「米軍がファルージャを徹底的に攻撃する真の狙い」についてを考察する

　 という主張を表明していたとしたら、十分検討される投稿だったのだと思いますよ。
だけど、あなたはそれをなさらなかった。
ただ、「街が一つ消失してしまってもいいのか」という主張の根拠として「アラブの声」を転載しただけだったのですよ。



　 それらの、あなたの行動は、投稿に関する自身の意見、意図を掲示されていないため、不親切な投稿であり、あの状態だけなら、
「間違った情報」「確認されていない情報」による

「街が一つ消滅するかもしれない」

　 という

「単なる問題提起若しくはプロパガンダ」と判断しちゃいますよ。と言ってるんです。


＝＝＝＝＝
　 そういう人は、一生、「政府広報」と「日本のテレビ」と「○○新聞」（ここにはとっている新聞の名前が入る）を読んでたらいい。
　 「安心安全な情報」で、
「判断力も咀嚼力もいらない」だけを求める人は「思考停止」した「お子様」です。
＝＝＝＝＝

　 で、何度でも指摘されているのに、また「レッテル張り」の人格攻撃に入るのですか？あなたは同じパターンが好きなのですね。今日の投稿には何一つ根拠となるものが存在していないし、私の投稿に対応する返答にもなっていない。
また、二言を残して投稿についての責任も取らずに去っていくおつもりですか？
私も、ウンザリしますよ。

　 では、では。

一応、人質トピでは、非難派の非難をしていたが、私も、一回だってそんなもん見てないぞ。

人質の名前や顔すらいいかげんだ。

誹謗中傷が道義上、許せないだけで、そのロジックの捻じ曲がりを叩いていたのさ。

ジャミーラ高橋氏の話しに噛み付いたことはないけど、犯罪事実が公けになる前から、根拠なしで叩いていたな。

そんな自分達の異常さに気付かないから、スピカさんの普通の感性が理解できないのさ。

>個人的なことなんですが、わたしはあまり日本のテレビを見ないし、新聞もそんなに読まないんです。だから、いわゆる「人質家族の記者会見」は一回も見てないし、ジャミーラ高橋氏のことも、ほんとーに全然、知りませんでした。

>この掲示板に来るようになってから、ジャミーラ高橋氏が問題おおありの人物であることは、takeさんが紹介してくださったサイトを読んで、よーくわかりました。しかし・・・だからといって、「なんでそこまで反感もつの？？？」がさっぱり、わからない。わからないんだけど、なんせ知らないもんで、何もいえない・・・というところです。


知らない人でかつ犯罪者なのになんでそこまで擁護するのかな。
高橋氏は６４歳とどこかに書いてあったけど、スピカさんは同氏とお友達でしょ。同級生だったりして。

いつもあなたの投稿楽しみにしていますよ〜。

極めて、常識的な方だと思っています。
RWOさんに対する見解はいかがでしょう。

肝心のテロリスト首謀者を、またしても取り逃がす・・・。

しかしここまで失態がつづくと、本当はザルカゥイやビンラディンはすでに死んでいるのにわざと見つからないふりをして戦争を続けているのでは？と疑いたくなる。

ブッシュよ、
そろそろまじめにやらないと怒るぞ。

淡々といきます。

まずは、丁寧な返信ありがとうございます。

ＲさんがＲＷＯ以外の人だとは考えませんでした。「その二人」の話がなんかおかしいと思ったので、確認してよかったです。たしかに俺は、adiaq_laさんとは何度か衝突したことありましたよ。ただ俺はあのとき宣言したように彼を道端の石ころとしか思ってなかったんで、それほど彼の存在を脅威には感じていませんでした。彼が主体の話なら、明らかにそこには互いの齟齬があります。彼が何に興味があったかなど、俺には何の興味もありません(笑)

で、この点以外については了解しました。

初めて、メールでも聞けなかったストンプさんの意志が確認できた気がします。

但し、了解はしましたがすべてに同意はしていませんのであしからず。

丁寧な返信ありがとうございました。
この件についての私信は以上にします。

私も友人もＪＶＣ応援しています。
それから、ペシャワール会とかも。

小額ですけどね。


日本人は食べ物に困っているわけでもないし、政府同士より、人と人のつながりがこれからは、結構力を持つかな・・と思っています。



皆さんもＮＧＯ応援してくださいね。

私も風邪が治らないので、手短に。


＞ここで予想されてたような「猛攻撃」になっていないのは、
どうしてなのでしょう？



さあどうしてかと聞かれても分かりませんが、日本のマスメディアは、ＮＧＯの特に【反・・・】は余り報道しませんからね。



＞反対運動では、なぜ、この問題が前面に出ないのでしょうか。



【劣化ウランだけでも十分危険】ですし、【全ての劣化ウラン弾にプルトニウムなどが含有されているか否か】は判明していません。
今の所。

しかし、国連環境計画が【コソボ】で調査した【劣化ウラン弾】からは、プルトニウムなどが発見されています。


【劣化ウラン研究会】の山崎氏が、ｋの点に触れています。↓
（確か美浜の会でも出ていました）


★コソボで回収された劣化ウラン弾を分析した結果、プルトニウムが発見された。


中央部の「Pu 242」というのは、測定用の指標（トレーサー）なので、最初から混入していたものではない。


問題は、トレーサーの右側にある「Pu-239,Pu-240」のピークである。


【これがプルトニウムの存在を初めて証明したデータである。 　 （出典：国連環境計画報告書）】


　 「天然中に希薄ある酸化ウラニウムを集めて金属還元し、それを燃焼させて大量に環境中に放出する」このような経験は人類を含め全ての生物は、かつてしたことはない。


【影響がどのように出るかは未知数である。】


　 国連環境計画の調査では、劣化ウラン弾には天然ウランには存在しない放射性同位元素が含まれていた。


【それはウラン236とプルトニウム239である。 】
（どら・・劣化ウランはウラン238）


　 回収ウランと呼ばれる再処理後に出てくるウラン（図4参照）を再度濃縮工場に戻したことで、このようなことが起きた。



【ウラン236は238に比べれば2万倍ほど放射線量が強いし、プルトニウム239は18.8万倍ほど強い。そのようなものさえ、混入していた。】

・・

http://www.nodu.net/du/DUandUSwar_yamazaki03.htm



ハンブルグでの国際ウラン兵器会議
http://www.nodu.net/du/hamburg.pdf

こんばんわ、take_the_rag_awayさん。

＞〜リカービ氏を日本に連れてきたのは、以前からリカービ氏と知人だった
元拓殖大学海外事情研究所教授の佐々木良昭氏だ。11月中旬に、官邸で小
泉首相に、同氏の政治的背景を説明し、自衛隊の安全確保のために彼の力
を惜りるように熱弁を振るったとされる〜

＞〜拓大日本刀刺傷事件の佐々木教授が大手シンクタンクに転職!!
昨年末、研究室を訪ねてきた某大学生を、酔っ払って日本刀で胸を刺し、
拓殖大学をクビになった、中東問題のスペシャリスト・佐々木良昭教授
が、大手シンクタンク・東京財団に転職。東京財団は、会長が日下公人、
理事が樋口広太郎、竹下平蔵も入閣前、ここの理事だったというが、
「週刊現代」(６月29日号)はこの就職をすっぱ抜いたうえ、佐々木氏が
「中東コンフィデンシャル」というコーナーにアブ・ハバルのペンネーム
でコラムを書いていたことまで暴露した〜
http://imot.s13.xrea.com/read.cgi?bbs=imot&key=1026515227

あの佐々木「元」教授か・・・。

そういえば、そんな事件もあったね。

しかし、佐々木「元」教授、なんで首相に意見できるんだろう？

首相の人脈っていったい・・・？

>Ｒさん本人は「その二人」に含まれないことになりますね。3人目のプレイヤーは誰のことですか？



R（アール）さんと言うのは、通称アルカイダ君、HN「adiaq_la」のことかと、私は思ってしまいました。
アルカイダ君も「トピを正常化」するとか言いながら、実際にはその後2回もイラク・アメリカ問題に関して投稿はしていません。
彼もあのトピで随分煽って、戦闘的でエトさんとも衝突してませんでしたか？
でもやはりイラク・アメリカ問題そのものには、本当は興味はなかったと言うことです。


＞態度も改めずIDを変えて掲示板に居座りつついまでも挑発姿勢を保っているのは貴方だけです。また、騒ぎの発端となった貴方の発言について貴方は最後まで非を認めませんでしたね。

騒ぎの発端なのかどうかわかりませんが、過去の一つ一つの書き込みの内容を、第三者に説明する義務などありませんよ。
あの件の本当の原因は、K氏やAD氏が私に何度も論破されて一度も勝てず、その逆恨みに私の過去の書き込みを持ち出してきて適当な言いがかりを付け、暴れたに過ぎません。
本当にあの書き込みに問題があれば、YAHOOに通知して削除してもらえば良いだけです。

エトさんが指摘しているように、「直情的」に「暴れ」た本人が問題なのですよ。
ライターさんのときもそうですが、問題は、暴力的な人間にあって、YAHOO規定に違反しない限り何の責任も発生しませんよ。
子供じゃあるまいし、この場合も暴れた人が責任を取るべきで、特定の相手を名指したものでもないのに、暴れさせた人の責任などと言うものは、言いがかりです。
どのような書き込みであろうと、見る立場・見る人によって違います。
同じものがある人には挑発にも見えますし、別な人には深い共感を感じるものとなります。
エトさんの書き込みも、見る人が見れば挑発に満ち満ちたものに感じるかもしれません。
挑発かどうかは、所詮主観的な問題です。

YAHOOの投稿規程に違反していなければ、基本的には問題はないし、相手を名指ししてでもいない限り責任云々についても言わずもがなです。
「何もしないこと」が「破壊活動を助長」することになどはなりませんよ。
何もしなければ、何の責任も発生しませんよ。

エトさんのように「参加はすべて自由意志ですよ。」と言う立場であれば、掲示板は（YAHOO以外の）誰のものでもないのですから、あのトピも 、多くの人が自由意志で参加しなくなっただけで、そのことについて誰の責任も発生しません。

わたしが、今回問題としたのはスピカさんの書き込みは、個人に対する嫌がらせになると思ったからです。
嫌がらせは、YAHOOの投稿規定違反ですよね。
理由については、前に書きました。
スピカさんの一連の書き込みが、YAHOO規定違反になるかどうかは、人によって多少判断が違うかもしれません。
ですから、見解の相違もあるでしょう。
ですからエトさんとは見解の相違もあるかもと言ったまでです。

私は前から述べているように、小さいころからそうですが、海外ニュースに興味を持っています。
新聞も、真っ先に海外ニュースから見るほどです。
ですからできるだけ海外の具体的な事実、ニュースに即して感想を述べているだけです。
それで楽しんでいますが、挑発が目的ではありません。
事実に対する素直な自分の気持ち・感想を述べているに過ぎません。
それが挑発に映るとしたら、そう思う人の主観でしょう。
私は、私の気持ち・感想を、誰かに言われて変えたり、反省するつもりはありません。
それからYAHOO規定も遵守するつもりですが、相手側から罵倒挑発されれば、私も30倍返しぐらいはします(笑い）。

以上、悪しからず。

お答え有難うございました

>NGOは、目的も規模も様々で、一概には言えませんし、
実は、そんなに詳しくもありません。
ただ、拘束トピで、ずいぶんいろんな団体が話題にあがり、
その都度、あちらの皆さんと議論してきました。
だいたい、まず会計報告を見ます。特に、収入源。
個人的に、評価できたところはいくつかありましたが、
名前は差し控えます。

批判するＮＧＯの対象は、当然どの部分は違う！と言う以上…はっきりしますが
殆どの場合、だったら自分はこんな団体なら支持する！と言わないのが普通ですね…
「自分は揚げ足を取られたくない」と思うのは当然ですから…
まあ、あまりに普通すぎて、がっかりしましたが…

私は、少なくともＪＶＣとその加盟団体を支持しています
何故なら、ＪＶＣは、各種ＮＧＯをネットワークで繋ごうとする意図が有るからです。
現在のＮＧＯ活動に足りない大きなファクターはネットワークだと思うからです
例えば、イラクの武装組織から解放された高遠さんに
ヨルダン経由での活動を提案し、橋渡ししたのはＪＶＣです
単独でイラクに入ることはさせないで、出来ることをしてもらう
そういったコーディネーターの役割が担えるのがＪＶＣです

劣化ウラン弾のことでもそうです
ＮＧＯ活動をやろうとする人間は良しにつけ悪しきにつけ…頭より身体が動いてしまう人たちが多いのも事実です
そいった実働部隊と研究者のグループを結びつけ
今何が事実として分かっていて、何が分かっていないのかを明らかにし
何も行動しないのに口先ばかりで活動を批判し
時に「バカサヨ」とか言うレッテル貼りをする「輩」から彼らを守ってやる
そんな行動が来るのもＪＶＣだと思います

ＮＧＯは、政府と距離を置く以上は…政治的です
これは断言します！
政治的で結構だと思うのです
しかしその行動が、政治全般に渡ってはいけないと思うのは貴方と同じです
一つの目的に集約されないと…結局セクト主義に陥ってしまいます
ＪＶＣには、是非その本体の行動と共に
バラバラになっているＮＧＯ活動のネットワーク化に
更に尽力して欲しいと思っています
そしてわたしは、出来うる協力を続けたいと思っています

こんばんは。

＞始めてレスさせていただきます（多分）

拘束トピにおいでになったときのこと、覚えております。
レスは・・しませんでしたかね、忘れちゃいました。


>貴方は、どの団体を応援する為にやっていますか？

NGOは、目的も規模も様々で、一概には言えませんし、
実は、そんなに詳しくもありません。
ただ、拘束トピで、ずいぶんいろんな団体が話題にあがり、
その都度、あちらの皆さんと議論してきました。
だいたい、まず会計報告を見ます。特に、収入源。
個人的に、評価できたところはいくつかありましたが、
名前は差し控えます。
多分、揚げ足取りの材料にしかならないでしょう。
政治色を完全に払拭するのは、難しいですよね。
むしろ、事業単位で考えるべきかもしれません。

ひとつ例を上げれば、多分、皆さんよくご存じの、あるNGO。
母体の自然化粧品会社は、以前、はっきり言って、似非科学
インチキ商売をしてました。
私は説明会に行って、あやうく暴れまくるところでした。
人道支援のきれい事を餌に、善良な人たちから金をまきあげる、
一番、許せないタイプの会社。
ところが、変わったんですよね。
地道に実績を積み上げていったんでしょう。
今では、政府や国際機関からの公的補助金や、民間企業などから
支援金が相当とれるまで、信頼を勝ち取っている。
もう、明らかなインチキ商品は姿を消してますし。
問題は、多少見え隠れしますが。

紛争地域への支援を目的としたNGOについての考えは、
お恥ずかしい限りですが、この本の受け売りしかできません。
「アマチュアはイラクに入るな 」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233078
本当に、目から鱗が落ちる思いでした。
すみません、これについては、手を抜きます。

劣化ウラン弾に関しては、ある方が「劣化ウラン弾に反対
するNGO」と書かれたのに、かみついたことがあります。
反対するのが目的のNGOって、なんだ、と。
そんな団体だったら、どんな調査結果を出してきても、
信用できるはずがありません。
そういうNGOこそ、中立であることに、最大限の努力を
はらうべきでしょう。
ただ、実際には、反対だから、NGOを始めるワケですし、
難しいとは思います。

スピカさんが書いておられた、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57549
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57551
ICBLを範とした組織の提案、素晴らしいと思いました。
理想ですね。

ただ、スピカさんもおっしゃるように、「対人地雷って、
その非人道性がわかりやすい」のに対し、劣化ウラン弾は
そこまで行っていないし、そこを、フィクションで
ごまかしてはいけない。まず、やるべきことがあります。
そちらは、今のところ、政治家が動いてくれることに期待
するしかないのかな・・・悲観的ですが、そう感じてます。

【8月15日の靖国参拝、国債の30兆円枠、銀行のペイオフ実施、について】
「その程度の公約守れなくとも大したことない」

【首相の不法な厚生年金加入を追及されたのに対し】
「人生色々、会社も色々、社員だって色々」

【小泉首相が秘書時代に勤務実体のない建設会社で不正に厚生年金に加入していたことが判明】
「社長は、国会議員になることがお前の仕事だ、といったので実際に国会議員になったんだから、勤務実態はあった。」

【イラクで大量破壊兵器が見つからない事について】
「フセインが見つからないのだから、大量破壊兵器が見つからないのも仕方ない事」

【イラクの何処が非戦闘地域かと聞かれ】
「イラク国内の地名とかを把握している訳ではない。どこが非戦闘地域かと聞かれても、分かる訳がないじゃないですか」
★当然、前もって通告を受けている質問だが

　 …そして今日…イラク全土に非常自体宣言が発令されたのを受けて

【特措法で言う非戦闘地域とは？と問われて】
「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」と押し通す

★常に解答は、質問をはぐらす事に主眼が置かれ、言葉に誠意も、重みもまったく感じられない
特に今日の答弁などは、本人は気の利いたことを言っていると思っているかも知れないが…
これは、以前石波前防衛庁長官が答弁した言葉と殆ど同じ…
（「自衛隊の行く所、活動する所が非戦闘地域なんです」…と言う答弁）

言葉だけでは無い…人格的に、あまりに軽い！軽すぎる！

★またトピを間違えてしまいました…スミマセン！

驚き。

ブッシュと、小泉で、どんな話し合いがあったかしら無いけど。
この発言は、リスクも有るぞ。１００％のアメリカの正義の、宣伝マンか？我が日本国の首相は。

裏の話し合いを、信用し過ぎるのは、罠にハマる、可能性だってある。
表立って世界に宣伝した国家同志の、契約を、信用するなら未だしも。

こんばんは。
お風邪ですか。どうぞ、お大事に。
こちらも、先週からの風邪がなかなか治りません。

ご紹介いただいた情報、全て拝読させていただいております。
【プルトニウム要因を覆い隠す企てはＮＡＴＯを狼狽させる】の
記事の紹介、ありがとうございました。
#56549でリストだけ引用しましたが、改めて読んでみました。
核心となる問題についての、重要なレポートと思っております。

ここで予想されてたような「猛攻撃」になっていないのは、
どうしてなのでしょう？
反対運動では、なぜ、この問題が前面に出ないのでしょうか。


いくつかの団体の、劣化ウランについての解説を以下に引用します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
劣化ウラン廃絶キャンペーン
http://www.cadu-jp.org/DUweapon.html

劣化ウラン弾とは？
　 この地球上には自然に存在する天然ウランがあります。これは本来地中の深いところに眠っています。この天然ウランにはウラン235とウラン238が混じっています。ウラン235は全体のほんの0.7%しかありません。これを3〜4%になるように濃縮したものが濃縮ウランで、原発の燃料にしたり、もっと濃縮したもので核兵器用のプルトニウムを作ったりします。この濃縮の過程で大量のウラン238がごみとして出てきます。これが劣化ウランと呼ばれるものです。劣化という名前がついていますがれっきとしたウランです。ただウラン235の成分が少なくなっているだけなのです。当然、放射性物質であり、その放射線が半分になるのに45億年もかかります。たとえば濃縮ウランを30トン作ると160トンの劣化ウランがごみとして出てきます。実はこれだけではなく濃縮ウランを原発で燃やす過程でもっと高レベルで危険な核廃棄物が生産されてしまいます。劣化ウランを始めとしてどの核廃棄物も管理保存するのはとてもやっかいな代物です。
　 アメリカは劣化ウランを兵器にすることを思いつきました。実は地球上で最も重い金属はウランです。・・・（続く）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
劣化ウラン研究会 　 DU WATCH
http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUwatch-1.gif

■劣化ウラン（DU）とは
　 ウランは自然界に存在する物質の中で最も重く、鉛の約７倍もあります。また、放射能毒性と重金属毒性を会わせ持っており、極めて危険な物質と言えます。
　 原子力発電所や核弾頭ではウランが使用されていますが、天然に産出されるウランの中には利用できる成分（ウラン235）は約0.7%しか含まれておらず、ほとんどはかく分裂が起こりにくいウラン238です。ですから、原子力発電所や核爆弾で使えるようにするためには、ウラン235の割合を増やさなければなりません。この操作を「濃縮」と言います。濃縮を行うとその残りカスが出てきます。これが劣化ウラン（減損ウラン）です。
　 劣化ウランの成分は、約99.8%がウラン238です。天然のウランに比べてウラン235の割合が低いことから、「劣化ウラン」と呼ばれてはいますが、その放射能は半減期45億年です。すなわち、放射能の寿命は地球の年齢に匹敵し、人類の歴史と比べたら、事実上、永久に放射能を出し続けると見て差し支えありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NO DU（劣化ウラン弾禁止）サッポロ・プロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/aboutdu.html

【劣化ウランの基礎知識】
劣化ウラン
核燃料や核兵器を製造するために、天然ウランを濃縮する過程でできる副産物です。
　 ウラン235を取り除いた後に残り、ほとんどがウラン238でできています。核分裂をしないので、劣化ウランと呼ばれていますが、放射線を出すことに変わりはありません。半減期（放射能の強さが元の半分になるまでの時間）は45億年です。
　 ウラン235に比べて、通常の状態で体外から被曝する危険性が低いため、人体に影響はない、と言われてきました。そのため、日本の民間機を含めた、航空機の部品に使われていた時期もありました。しかし、ウラン238を主成分とする劣化ウラン=放射性物質が空気や水、食べ物を通じて直接、体内に入ると、微量であっても、さえぎるものがない状態で長い間、放射線を浴びる体内被曝をおこすと考えられます。
　 また、放射線だけではなく、重金属中毒の被害も深刻です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

やはり、筋を違えているように思うのですが。

cpa_03さま

＞他のトピで面白いものを見つけたので貼っておきます。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml#pagetop

なぜか、この佐々木良昭氏の書いた記事を、今頃になって
貼り付けまくっている輩がいるようですね。
右の関係の方でしょう。

はっきり言って、思惑通りいかなかった東京財団側からの、
都合のいい勝手な解釈と思っています。


この佐々木氏と、ここで登場するリカービ氏については、
拘束トピにて、私とdochitebouyaさまとでずっと追求を
行ってきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=222505&thr=222391&cur=222391&dir=d
ここから、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240473&thr=240473&cur=240473
ここまで続いてきました。

一応、ご参考までに。

他のトピで面白いものを見つけたので貼っておきます。
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml#pagetop

国会討論より


小泉首相 　 ： 　 ファルージャ総攻撃を全面的に支持する！！

余談だけど中国軍も劣化ウラン弾を使用しているとのこと。

＞が姿見せないと思ったら

ここの掲示板は俺にとって遊びみたいなものだから。
気が向いたら来るし、
他に面白いところがあればそこで誰かを
釣って暇な時間を弄ぶ。
ネタがあったら振ってくれ。

＞ＷＭＤ脅威説とアルカイダ・コネクション説が
＞公式に否定されたことで明らかになった。

一時は公式に否定されましたが、１０月後半に入り、ロシアの特殊部隊がフセイン大統領に協力してシリアに持ち出したという未確認情報を発表しました。２月にはシリアから亡命したジャーナリストはシリアの軍事施設の三箇所に移されたと発表しています。シリアではフセインのバース党関係者が活動しており、可能性は否定できません。

rcqhs816 さん、はじめまして。（ですよね？）


＞だがタイミングが悪い。

わたしは絶好のタイミングだと思います。約束の一年がくる、そして非常事態宣言。問題はアメリカに対するいいわけと、サマーワの親日家の人たちへの説明でしょう。

『怖気づいて撤退したと思われたくない』

ので延長するのは、まさにガッダルカナルです。むしろ怖気づいたフリをして、したたかに撤退するべきです。恥ずかしいことではありません。ソマリアから撤退したクリントンの例を持ち出せばいい。あなたのいう香田さんの弔い合戦という発想は、考え直したほうがいいと思います。確かに私も映像を見て怒りを感じましたが、あれはイチ刑事事件として戦争終結後に捜査し、裁判をすればこと足りることです。


＞給水活動のみで何もできなかった自衛隊に対する違和感ですか？

そうではありません。逆に、万事ひかえめで、慎重すぎるほどの活動をする現地自衛官を賞賛しているのです。日本の子供たちのため、というセカンダリー・ミッションを１２０％完遂できているからです。

/***********************************/

冷静に考えてみても、本格的な地上戦をやっている米軍から見て、絶対に戦闘をしない自衛隊にどれだけ存在価値があるのでしょうか。日々費やしている駐留経費の半分でも米軍に援助した方が喜ばれるのではないか。それに、一人でも犠牲者が出てしまえば靖国という問題が待っている。

やはり、今したたかに撤退するのが最善だと思いませんか？

>>
自衛隊のサマワ滞在はあと１年延長しそうだが、俺に言わせれば１年どころか、１０年でも２０年でも３０年でも・・ 　 テロリストが壊滅するまでイラクから撤退するべきではない！！！
>>

あんたが支えている自衛隊でもないのに、何を喚いているのかな。

そんなこと、あんたが自衛隊を作ってから言えよ。でなければ、自衛隊の幹部にでもなってから言えよ。でなきゃ、総理でもいいよ。
当事者はそんなに馬鹿じゃないだわ。


甘ったれは沢山だわ。依頼心の塊じゃんか。

>>
その噂の詳細希望・・・
私は耳にしていないが
病院突入の映像を見て感じたのは
>>

一つの中に纏まって書いてあるものから知ったのじゃないんですね。だから、噂なんですけど…。

やはり、病院の映像に疑問を感じる事情通が多いみたいですね。
テロ側の人間として写っているが、不自然…。顔の隠し方なども、本人が特定できそうなものがある…、など。
本人は、まあ、死を覚悟しての行動ですからいいとしても、家族にも危害が及ぶ危険のある行為…。顔を見られることに神経質ではない、ということは、家族ごとイラクを離れている…、という場合が一番、推定しやすい。

>
一部のイラク人が米国で訓練を受けているのでは無いかと言う疑惑。
>>

その通りで、訓練の受け方というか、行動のパターンがアメリカ式にみえること。
銃だけは、抵抗勢力が使うものを持っているが、後のことは詳細にみると、抵抗勢力の行動パターンとしては不自然なものが多い。

>>
AP通信が米兵と間違うほど
イラク人治安維持部隊の能力が向上している。
>>

アメリカ軍の中には、アメリカへの亡命イラク人で構成された特殊部隊の存在が否定できない。彼らが動くとなると非常に優秀なことになる。

イラク人など現地の習慣とか癖とか土地勘とか、行動様式など良く知っている…。顔ツキもイラク側の人間とも抵抗勢力とも見分けがつかない。言葉もアラビア語と英語の両方が当然、できる訳ですから、米兵側との意志の疎通や連絡なども非常にスムースに行なえる訳で、機動力とか状況判断なども優れていて当然…。情報収集能力も高い。

特に、マスコミなどに露出してくる部分は、こういう特殊部隊の人たちが活躍している可能性が高い、というものですね。事情通がみると、細部にはハテナという部分が結構、ある…。

一人じゃなく、複数の人の言葉の寄せ集めになりますが…。
アメリカ側の情報操作の凄さを語っている訳ですけど…。

そういや、「何か決めてくれなきゃ、先に進めないって頭」の人って海外出たら、どういうすんだろう？やっぱ、ずっとホテルとかにいっぱなしとか？ホテルから半径５００メートル以内とか？うーん、えらい哲学的な難問だ．．．

　 続１が消えてますよね？？？
　 朝、読んだときはあったのに。
　 あー、引用なさったサイトだけでも、メモしておけばよかった〜〜（後悔）

　 懲りずにまたこっそり教えてくださるとうれしいです。でも、たくさんレスがついて、大忙しでしょうから、あくまでご無理のない範囲でお願いします。


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　 取り違えているかもしれませんが、「黒のもの」＝使用済核燃料の混入、
「DUの害」＝現地での放射線被害、「グレーを混ぜる」＝U-238のせいにする、
とすれば、まさしくそれが正解と思います。
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　 はい、その意味で書きました。
　 これが科学的な面で正解かどうか、というのは、じつはよくわかってないのですが（いまだ勉強中のトーシロです）、takeさんがそう考えてらっしゃることと、こういう主張のしかただと説得力があるんだ、ということはtakeさんのご説明のおかげで理解できました。

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今の反戦平和団体や、関係NGO（反政府、反米、反劣化ウラン弾、
元人質擁護など）がやっていることに、本当に、心から共感できるのですか？
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　 個人的なことなんですが、わたしはあまり日本のテレビを見ないし、新聞もそんなに読まないんです。だから、いわゆる「人質家族の記者会見」は一回も見てないし、ジャミーラ高橋氏のことも、ほんとーに全然、知りませんでした。

　 この掲示板に来るようになってから、日本語のサイトにもおもしろいのがあることを知ったのですが、それまでは、「戦争のニュースは海外メディア！」という信念（？）でやってました。いろいろありまして、日本のメディアの海外情報を信用していないんですよ。もう10年以上前から、海外ニュースを読みたいときは英語媒体にあたるようにしています。

　 ジャミーラ高橋氏が問題おおありの人物であることは、takeさんが紹介してくださったサイトを読んで、よーくわかりました。しかし・・・だからといって、「なんでそこまで反感もつの？？？」がさっぱり、わからない。わからないんだけど、なんせ知らないもんで、何もいえない・・・というところです。

　 さきほどのハムタローさん宛の投稿にもちょっと書きましたが、わたしは反戦平和団体や関係NGOの活躍に期待しています。が、「反戦ならどこでもいい」というわけじゃなくて、

１）国際的なネットワークをもち

２）デモではなく、講演会や、各国政府へのロビーイング活動を積極的に行い、

３）専門家をそろえ、

４）退役軍人を味方につけ

５）ユニークな資金集めの方法をもつ
　　 （すなわち、募金だけに頼っていない、しかし特定の企業にも頼っていない）


　 ナドナドの点を満たしてるNGOが、期待できるのでは、と考えています。

　 で、今のところ、わたしが知る限りでは、劣化ウラン弾問題では、UMRCが一番これに近いのではないか、と。

　 と、またまたとりとめなくなってすみません。


　 正面教師さんの「空爆」を受けたあとも、これだけ冷静に、態度を変えずに、ユーモアすらまじえて投稿できた方を見たのは、はじめてです。ほんと、オトナの方だなあ、と感心しました。

　 わたしへのレスは、あとまわしでも無視でも結構です。ムリのない範囲でやってくださいね。では、また。

それにしては酷い事言うなぁ「精神を少し・・」とは、私はそれにはまったく同意しない。GTさんもこれに異議はないのかな。

　 こんばんは。

　 超亀レス、すみません。
　 今日のtakeさん宛の投稿も読ませていただきました。 　 また登場してくださって、うれしいです。

　 今日の投稿も、「劣化ウラン弾にかわるもの」の考察も、「着弾後の定量分析」も、どれも感動的にすばらしいのですが・・・わーん、正直な話、もう、計算云々はチンプンカンプンです。間違いを指摘するどころか、その計算が何を意味するかもわからない。申し訳ないです。


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「劣化ウランに替わるもの」があるにもかかわらず、
劣化ウラン弾の他国での使用することは、ゴミ投棄処分、化学毒性、歩兵殺傷・・・ など
英米の動機の身勝手さが見えて、とても許し難いのです。
＞＞

　 まったく同感です。

　 わたしのDU問題についての関心は、おおまかにいって次の2点に集約されます。

①どうしてこんな非人道的な、問題のある兵器が使われてしまったのか？

②どこのどの団体が、劣化ウラン弾使用にストップをかけるか？

　
　 で、①の「表向きの」主な理由は、「コストが安いから」や「比重・重量の点で砲弾の貫通に適してるから」だと思ってました。が、ハムタローさんの分析では、この二つの理由すら、崩れてしまう。理由として成り立たなくなる。

　 すると、残る理由は・・・「裏」のものばかり。
　 なんとまあ・・・もう、悪夢見てるみたいで、今は続けて書けません。

　 次、②について。

　 こちらは、対人地雷におけるICBLにあたるような、国際的なNGO団体が、劣化ウラン弾使用にストップをかけてくれると思っています。で、たぶん、そのNGOは、米国発、それも米国の退役軍人のバックアップを受ける団体になるだろうと考えています。
　 国連や、一カ国内だけの地域限定的な活動しかしていない団体には、あまり大きな期待はしていません。ICBLのように、国際的なネットワークを持ち、デモではなく各国の政府筋へのロビー活動を積極的に行い、科学者などの専門家をそろえ、アメリカの退役軍人たちのバックアップを受け、マスコミを賢く利用する・・・ようなNGOが、劣化ウラン弾使用を止めてくれるだろう、と予想しています。

政治家では、ヒラリー・クリントンがこの問題について積極的に関わっているので、彼女が大統領になれば、事情は変わるかもしれませんが。それでも、その場合でも、国際的NGO活躍の場はあるだろう、と思います。

　 つまり、DU反対にしろナンにしろ、国連とか「アメリカ政府」とか「日本政府」は、あんまりアテにならないと思ってるんですよ。対人地雷って、その非人道性がわかりやすいでしょ？ 　 目に見えて「非道な」兵器だってことが、誰にだってわかるでしょ。なのに、それでも、国連は何年も何十年もかけても対人地雷をストップすることができなかった。国連が大国の利害のせいでモタモタしてるうちに、ICBLがさっさと条約をまとめちゃった。その功績でジョディ・ウィリアムズは1997年にノーベル平和賞をとった。

　 今、国連の威信を信じていない人は多いと思いますが、わたしにとっては、この「ICBLとウィリアムズ女史ノーベル賞受賞！」の記事が、国連信仰ががらがら崩れ落ちるきっかけになりました。
　 たった二人で始めたNGOでもできることが、いつまでたってもできない国連。

　 長くなりましたが、要するに、「国連も各国政府も期待できない、期待できるのは無名の人の目に見えない努力だけ、ゆえに、ハムタローさんの登場は、すっごくうれしいし、勇気付けられます！」ということが言いたかったのでした。

　 まとまりなくてすみません、では、また♪

が姿見せないと思ったら、間髪入れずにtet010101くん、当然偶然だよな。

cpa_03くん、情報通みたいだから、俺の知らない情報ソースを一杯持ってるみたいだし、日本語は当然、英語にアラビア語、etc.。俺の読解力のなさを笑い飛ばしてくれると思ったんだけどなあ。どういうわけか、cpa_03くんの助け船にカルトのオバサンが出てきちゃうんだもんなあ。

まあ、どうでもいい話は冗談で終わりにして、米軍はファルージャの病院や医療品の保管倉庫を空爆したり、急襲したりしてるんだけど、これ何なのかなあ。負傷者の手当もさせないってことなのかな？やばいものでも使ってんのかなあ？まあどうしようもない医者もいるだろうけど、米軍自体が医者の中立性みたいなのを否定してるってことは、確かなところかな。診察所を空爆してるわけだから。

しかし、ブッシュくんは笑わせてくれる。自分で命令出してるくせに、「イラク暫定政府の要請によるものだと指摘」だもんね。何で米軍がアラウィの命令を聞くの？

＜米大統領＞ファルージャの武装勢力制圧に強い決意示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000023-mai-int

確かファルージャは何ヶ月も前から空爆されてんだよね。６日か７日には、あんな狭い地域に５個の５００ポンド爆弾をぶち込んでる。要するに、幼児と大人のケンカみたいなもの。武力制圧できなきゃ、おかしいに決まってるじゃない。やばけりゃ空爆すればいいだけなんだから。しかし、あれだけの部隊を投入して、ここまで続いているってことは、発表以上に武装勢力の人数が多いとか、抵抗の意志が強いってことじゃないのかね？

まるで小学生の学級会だよな。ああじゃなきゃ駄目だとか、こうじゃなきゃ駄目だとか。バカじゃないの。匿名の掲示板だよ。こんなもんでも時間取られるってことは、基本的に、仕事しててもそれなりに余裕があるとか、年金生活とか、仕事でやってるとか、そんなもんでしょ。学級会みたいなことやってるより、俺には、何か決めてくれなきゃ、先に進めないって頭の方がよっぽど興味深いよ。まるでマザコン、ファザコンだもんな。それに、日米の欲求不満組というか劣等感の塊というのが、同じ事を言い出したのを見るのもけっこう面白いじゃない。最後に言うことはいつも同じ。

バカサヨー！セイギ！

ねえ、バカサヨでセイギーのtet010101くん、zionisatou2くん。ついでに北朝鮮みたいにマンセーって言ってくれると、大爆笑なんだけどなあ。

＞それをストンプ氏のみ殊更、取り上げるのは『ルールの下の平等』の原則に反するだろう。違うかい？

●イラクトピにて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56114

●言の葉にて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1699

そしてフォローしてくれたのがアフラさん。
ここで言ってくれたことには最後の排他的なコメントを除き（ｗ）完全同意です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1563

●復興トピにて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1831

これでも俺は「平等」じゃない？

マサさんとはね、単に面識が足りないの。

　 すみません、

　 わたしの投稿の↓は、あなたの前の投稿にあてたものです。失礼しました。

　 あのー、要するに、アセアン氏や４３０号君に戻ってきてほしい、ってことなん？

　 何がいいたいのかよくわからないんだけど。

　 人格攻撃って、わたしにむかって「嘘つきでたらめ誤訳だたけ読む価値なし誰もキミの投稿なんて読んでない早くけいじばんゃやめろ」と決め付けて発言した、あなたの投稿のことかしら？？？

　 うふふ、しっかり覚えてるのよん。
　 いつだって、先に精神年齢落として「子供のケンカレベル」のことを言い出すのは、わたしのほうではないわよん（にっこり）

　 えーと、話を戻して、彼らに戻ってきてほしいのなら、ここでエトさんと議論するより、彼らに直接お願いするほうが早いし、効果的だと思うよ。そうなさったほうがいいんじゃないかしら。

　 一応、おすすめまで。じゃーね、バーイ♪

ここで揉めたく無いから前回の投稿はスルーしたが
この件で混乱が起こるとは思えないので意見を言わせてもらうが。

確信犯：道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

悪いと判って悪い事をするのとは違う。

************************************

さて、本題！
シルバー氏、アセアン君が来なくなったのは当人の責任であり自由だよ。
そして、騒ぐR君の行動も
当人の責任だ・・・
R君だけ特別扱いするのはおかしい。
ましてやそれを他の誰かに責任転嫁すると言う事は
R君を対等に見ていないと言う事だ。

分かるかい？建前はコレなんだよ！

マサ坊はここで私を含めた一部の連中を執拗に人格攻撃して来た。
だが、それをこのトピが容認して来た以上は
それで去った者はその者の自己判断だ・・・
マサ坊とストンプ氏がここで相反する対極のキャラを演じている以上は
二人とも何ら問題は無い。

但し！建前は建前・・・
ヤフーゲームの部屋に初心者の部屋があるように
古参の参加者が新しい参加者や初心者をいたぶるのは見苦しい。
例え、対等の立場と言えどもね・・・

どちらにしろ、マサ坊もスピカ君も
これまで当たり前の様に反対論者を人格攻撃して来てるし
何度も何度も叩かれてもカエルの面に小便状態である以上は
ストンプ氏の誹謗中傷もトピの許容範囲と考えられる。

それをストンプ氏のみ殊更、取り上げるのは
『ルールの下の平等』の原則に反するだろう。
違うかい？

民主主義だろうと、共産主義だろうと
人の本質に、変化が生じる道理はありません。

「富の集中」と「権力の集中」との間に
タイムラグが生じる分
民主主義の方がマシ、って事でしょうね。

＞古今人間が居る限り争いが無くなるなんて幻想を見ているあなた能天気じゃない。

存在そのものは「相克」を内包しているので
争いや戦いは人間に限った事ではありませんね。

又、人間が争いを起こす事と、文明を生み出す事は
同じ根っこから派生したものですから
その扱いは難しいでしょうね。

でもね
争いを減らす事そのものも、
存在の意義なんですよ。

（ストンプさん以外にどう呼べばいいのかわからないので、フルで呼びます。これなら検索もしやすいですよね）

> >貴方が憂さ晴らしに発する言葉が某トピでどれほどの破壊的な影響を及ぼしたか、いまだに貴方は省みることができないんですか？
>
> 某トピの話ですね。エトさんの言う「脊髄反射」をしたＫ氏やＲ氏がいましたね。
> でもあの二人は別な意図があって、掲示板で暴れまわったと言うのが真相でしょう。
> 実際アメリカ・イラク問題であれ以降、Ｋ氏やＲ氏の二人は、さっぱり書き込みをしていません。

彼らは完全に掲示板を去っただけでしょう。態度も改めずIDを変えて掲示板に居座りつついまでも挑発姿勢を保っているのは貴方だけです。また、騒ぎの発端となった貴方の発言について貴方は最後まで非を認めませんでしたね。それが直情的な彼らを暴れさせたということです。言ってみれば、貴方は彼らがそのように反応するのを分かっていて事態を収容せずにいた確信犯です。貴方にはできたことがあった。しかしそれをしなかった。確信犯ですよね。

> アメリカ・イラク問題にさっぱり興味がないにもかかわらず、暴れまわった別の意図と言えば、政治的な意図しか考えられません。

貴方もそういう恐竜的な頭脳でしか物事を考えられないのですか。なぜそんなにいとも簡単に「〜しか」という結論を導き出せるんでしょう。想像力が欠如しているとしか思えません。Ｒ氏は問題外として、Ｋ氏に政治的な意図であのような行動をとるような高度な策略を展開する能力があったとは思えませんよ。

> その二人に対して、精神を少し病んだとしか思えないRWOさんが反応して、物理的に掲示板を使用不能にした。

はて、ここでいう「その二人」とは誰のことでしょう。Ｒさんが反応するのであれば、Ｒさん本人は「その二人」に含まれないことになりますね。3人目のプレイヤーは誰のことですか？

> それを、面白おかしくはやし立てる卑劣な人もいて大騒ぎになった。

いましたね。Ｒさんは完全におもちゃにされていました。

> 私はとめようとはしましたが、別に私が直接掲示板の破壊活動をしたわけではなし、何もしたわけではないので、特に責任を感じる必要はさらさらないと考えています。

その考え方は少し再考が必要だと思います。貴方が直接の発端なのだから、貴方自身が破壊活動を行っていなくても、自分の関与責任を否定し何もしないことで破壊活動を助長してしまったのは客観的な事実です。このことに貴方が責任を感じないのは問題があると思います。

> アセアンさんやシルバーさんの例を見て、排除するのをやめろと言っているのです。

マサさんやスピカさんが「排除」したのではなく、アセアンさんやシルバーさんがただ勝手に来なくなっただけのことでしょう。そんなの個人の選択じゃないですか。「排除」などという行為は行われていませんよ。結果的に来なくなったとしても、それは誰の責任でもありません。当人の選択です。

> 最近ではNATROMさんが出て、消えました。
> 専門的で参考になりそうな人に限って、排除の対象になるみたいです。

これも、当人が勝手に来なくなっただけです。根気がない人は去ればいい。根気がある人は、残るんです。忍耐力の問題でしょう。俺も一時期長期休暇をもらいましたが、正常化したようなのでまた戻ってきました。彼らもまた戻ってくるでしょう。 ここにはそれだけの魅力があります。魅力ある人たちが集う場所ですから。

現にシルバーさんは何度も戻っていますし、NARTOMさんだって居たりいなかったりと神出鬼没な人でしょう。参加はすべて自由意志ですよ。

＞新旧二つのバカサヨの星が、ほぼ同時に落ちていくのは、見ていて本当に楽しいものである。

全面的に納得。

バカサヨの星が落ちて、イラクという希望の星の誕生に期待できそうですね。

正義は勝つ!