対イラク武力行使

そこで油売って何してるん？


私もうすぐ昼ごはん。


まさじゅりの意見、おもろいな♪


可愛いなぁ♪




日米安保条約に規定される話をしてるん？




？＿？

恥ずかしながら、Asia Timesに掲載されたPepe Escobarさんの「Stretching Cheney」というコラムで初めて、いわゆるCheney Reportなるものの存在することを知ったのだが、これはなかなか興味深い。２００１年５月付けのこれが、それだろう。

Reliable, Affordable, and Environmentally Sound Energy for America's Future
http://www.whitehouse.gov/energy/

日本語版を探そうとしたのだが、全文のものが見つからない。そして、このエネルギーの観点からけっこう地道な研究をしている人がいる。日本語の記事もあった。

戦争の車輪に油をさす石油（Oiling the Wheels of War）
by マイケル・T・クレアさん 　 − 　 「The Nation」 ２００２．１０．７
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/oiling_war_wheels.htm

そういや、カリフォルニアの電力危機が２０００年。そして政治家が絡むエンロン・スキャンダルの表面化。う〜ん、いかにアメリカが追いつめられていたかが理解できるような。

マイケル・T・クレアさんはこんなものも書いている。俺もまだ読んでいないのだが、面白かったら一部でも紹介したい。

Bush-Cheney Energy Strategy: Procuring the Rest of the World's Oil
（ブッシュ・チェイニーのエネルギー戦略：世界に残る全石油の確保）
By Michael Klare-san
http://www.fpif.org/papers/03petropol/politics_body.html

＞どっかで仕入れた知識だけで語ってる「馬鹿野郎」だ！

同感だぜ！
lighter101rethgilってー野郎は、そのへんにゴロゴロ転がってる知識をよー、
せっせと仕入れてきては、どんなもんだとばかりにひけらかしてるだけの、
鼻持ちならねぇジジーだな！臭ぇ野郎だぜ！
このジジーは叩き潰してやるぜ！

やれやれ。話が飛躍しまくりだね。
日本語下手くそだし。日本人じゃないのかな？
その頭じゃ本当に底辺労働者でしょ。
ご愁傷様。

ま、真面目に書いてるし、あんたの信念みたいなもんもよく分かるから、こっちも敬意を払って相手することにするよ。

鼻歌まじりだがね。

ちょっと、正面さんの議論の土壌に乗りたいんで以下の定義を明確にしてくれんかね？

＞“テロ国家アメリカ”
ってのは君の言葉かね？
それとも、誰かの言葉かね？
君の言葉だったら「テロ国家アメリカ」を定義してよ。
だれかの言葉を援用してるんならそれをちゃんと示してよ。

＞真の目的が石油泥棒をはじめとするイラクの財産略奪なのだから、強盗の親分が持ち出す“世界を騙す目的で掲げた問題”
あんたさぁ、おめでたい頭してんねぇ。
「バカは幸せだ」とはあんたのことだよ。
真の目的が石油泥棒？
ぶはははははははは！
まぁ、だいたい何言うか予想つくけど一応聞くか？
「真の目的は石油泥棒」ってのをちゃんと根拠を示して説明してよ。
ベリタ頼りでくるかい？
俺、ベリタの連中がどういう取材してんのかよく知ってるんだけどね。
ばらそうか？ぶははは。
まぁ、俺は興味ないけどね。
まぁ、あんたが何言うか予見可能。

後さぁ、あんた人の話ちゃんと聞けないでしょ？
だから底辺労働者なんだよ。
貧乏たいへんでしょ。
お金わけてあげようか？
ぶははははははははは！

俺、予防戦争の話なんぞしとりゃせんぞ。
「開発の意思（意思と意志の違いも分からんおバカを相手にしてるんだからイヤになる）」即武力行使の対象となるような構図になってしまう現行の国際法秩序体制がよくないって話してんだけど。

それからさぁ、
＞親分の行動の規制・禁止は最初から除外されているのだから、その本質的矛盾を確かに許せない矛盾
しっかし、日本語ヘタだね、ホント。やれやれ。憐れになるよ。

親分ってのは米国かい？
米国は親分なんだ？
へー。
あんた、被害妄想も強そうだね。

んで、親分の行動の規制・禁止は最初から除外されていると…。まぁ、形式論を抜きにすれば、なかなか本質的なことを言っているね。

ほんで、あんたどうしたいのよ。
親分も規制と禁止対象にしたいのかい？
何の規制と禁止なんだい？
規制と禁止はどうやってするんだい？
法規範で行動を縛るのかい？
それとも他の社会的要因かい？
あんた、現実なんとかしたいんだろう？
んで、米国なんとかしたいんだろう？
どうすりゃいいのか聞かせろよ。

米国が親分だのテロ国家だの強盗だのって批判は誰でもできんのよ。

あんたの話はもう知ってる話ばっか。
つまんないの。

しかも情報源はトホホ。
あんたの情報源の実態をホントにばらそうか？ふふふ。

で、あんたのその飛躍した思考回路。
へたくそな日本語。

こっちは忙しいから、バカ相手にしてらんないの。
分かる？

この掲示板でもあんた、あんま相手にされてないでしょ？
その理由お分かり？

ほんで、
＞「（テロ国家アメリカの侵略を）地球市民は防げなかった」
ってあんたの言いたいことも分からんでもない。つうか地球市民って誰よ？

まぁ、あんたの理想も分からんでもない。

が、あんた、逆に戦争の火種をつくる元になっているタイプの人間だよ。

「ドッグ・ビル」って映画知ってる？

そこにさぁ、ドッグ・ビルって村で、御節介な哲学バカで、無邪気な正義感振り回す青年が出てくるのよ。

そんで、その御節介振りが逆に村を混乱させて悲劇にさせるのよ。

その若者とあんた、まったく一緒。
現実が何も分かってないおバカ。

一回イラク行って、自分の目で見てくれば？

「書を捨てよ、町に出よ」

以上。

俺言ってくること分かってないようなレスしてくるんなら、もうあんた相手すんの止めるわ。時間の無駄だし。あんたよりも現実との接点が僕は多いのよ。

テメー！

＞♪言論！言論！言論！
＞ 　 言論の自由って言うじゃない〜

自分が言ったことを忘れるんじゃねぇぞ！
よーく覚えておくんだぜ！
蛆虫ヤロー！

同じページにあったイラク関係のニュースを２つ。

・ U.S. Plans to Pacify Up To 30 Iraqi Cities Before Election
（米国、選挙前に最高３０のイラクの都市を制圧計画）
New York Times の報告で、ファルージャを含めて３０都市。ファルージャはザルカウィがいるという触れ込みだったけど、他の都市はどういう触れ込みになるんでしょうか？バスラにビンラディンがいたー、なんちゃって。まあ、１月の総選挙前にやっとかなきゃ、欲しいものも手に入りません。

・ Gen. Zinni Predicts U.S. Troops Will Stay in Iraq For 5-10 Years
（ゼネラルZinn、米軍は５〜１０年間イラクに駐留と予測）
イラク侵略に対する主な軍人批判者の一人で元中東軍司令官のAnthony Zinniさんが、後５〜１０年米軍はイラクに留まらざるを得ないとのこと。Zinniさん、こんなこと言ってますね。「we can't afford failure（我々に失敗する余裕はない）」。 また、ブレマーさんの兵力不足にも同意して、「I think we are still paying the price（我々は依然その代償を払っている、と思う）」。

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ 　 ´Д｀） 　　　　
　　　　　 ┌Ｕ -- っヽ
　　　　　 | 　 [|≡（＝O＝◇ 　
　　　　　　 `（＿）~丿
　　　　　　　　 　 ∪

♪言論！言論！言論！
　 言論の自由って言うじゃない〜

でも、あんた・・・
あんたが言っているように一方通行の事を言わなきゃ殺されちゃう国のほうが多いんですから・・・

残念！！三馬鹿+α 　 斬り〜

米国在住のお馬鹿さんの得意げなカキコの一つに「言論の自由」がある。しかし、そんなものはさじ加減一つ。余裕があるときは「言論の自由」の幅が広がるし、余裕がなくなれば狭まる。それだけのこと。所詮人間がやっていることだ。カネがあるときは、どこのレストラン入っても余裕。カネがないときは、やたら値段が気になる。「言論の自由」なんてそんな程度のものだ。そんなニュースをDemocracy Now!が伝えている。

Democracy Now! Headlines for October 8, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/10/08/1530239

Democracy Now!もやばくなりそうだから、全文を掲載しておこう。短いしね（Ａｍｙさん許してちょ）

U.S. Gov't Siezes Indymedia Servers
(米国政府、Indymediaのサーバーを差し押さえ)

The Independent Media Center is reporting that its internet service provider Rackspace has handed over two of its servers after a U.S. governmental agency ordered the company to hand over the servers. The seized servers affected about 20 of Indymedia's sites including thos in Italy, Brazil, Britain and France. Rackspace has told members of the Indymedia network that a gag order prevented it from saying why the servers were seized. The incident marks the second time in the last two months that the federal government has attempted to crack down on the Indymedia network. In August the US Secret Service used a subpoena before the Republican National Convention in order to trying to get information about who posted an article to the site that include publicly available information about Republican delegates.
（Independent Media Centerによれば、米国政府機関からサーバー引き渡し命令があったため、インターネットサービスプロバイダのRackspaceがそのうちの２台のサーバーを政府機関に引き渡したとのこと。差し押さえられたサーバーは、イタリアやブラジル、イギリス、フランスなどの約２０のIndymediaのサイトに関係している。Rackspaceは、報道禁止命令があるため、サーバーの差し押さえ理由を明らかにすることは禁止されているとIndymediaネットワークのメンバーに伝えた。これは、過去２ヶ月の間の、連邦政府によるIndymediaネットワーク取り締まりの２件目。８月、米国シークレットサービスは、共和党全国大会の前に召喚状を使い、共和党代議員に関する公開情報を含むサイトに誰が記事を投稿したのかに関する情報を得ようとしていた。）

×せめて小室直樹を読んで、支持してほしいと願わずにはいられない。

○せめて小室直樹を読んで、考えてほしいと願わずにはいられない。


　 西部のじーさまも×よ。
　 ノスタルジーに浸って、「昔はよかった。。。」と言ってるだけでは、ダメなのであーる。

一時的な平和だな 　 その前が戦いの連続だからな 　 人には良い言葉で言うと 　 向上心 　 というものがあるからな 　 宗教とは関係ない

わたしも便乗してご挨拶。

おはようございまーす♪

＞＞
確かに、「現実論」という言い方は自分のさもしさを隠すだけの卑怯な言い方ですな。
＞＞

　 ふむふむ。なるほど。

＞＞
　 ＞慎太郎やテメーのような糞ババーをみるとなー、
＞オレは、がまんならねぇんだよー！


激しく同意します。
＞＞

　 わたしは「若い子たちの右傾化。保守化、おかしなナショナリズム化」が、不思議で不思議でしかたありません。謎。なんで石原がいいの？ 　 なんで小林よしのりの本が書店で平積みになってるの？？？？

　 じつは、初期の「ゴー宣」。わたくし、結構気に入って読んでました。ほほほ。「おお、マンガでこーゆーことができるのか。おもしろーい！」と。
　 エイズ＆ミドリ十字問題のときは、「いけいけー、がんばれー！」って感じで応援してたくらい。連載雑誌を買って読んでたよーな記憶が。

　 でもねえ。「戦争論」は。。。単なるオスのガキンチョが虚勢張ってつっぱってるだけじゃん。まー、人間（とくに男の人）には、そういう面もあるんだろうけど。そして、そういう「人間らしさ」を軽視してはいけないんだけど。。。それでもねえ。アドレナリンがいっぱい出るからって、戦争を煽っていいのかよ、と。

　 なのに。。。。この「戦争論」、東大生協で売り上げNO１になったんでしょ？ 　 信じられない。だ・だいじょうぶか、東大生？？！

　 東大でこんな状況なんだから、ほかの若い子たち、ちょっと本を読むのが好きな子たちの「保守化・よしりん化」はおしてはかるべしなんだわ。

　 で、そういう子たちに対しては、「あんたたちの考えは間違ってる〜〜！」と説教始める前に、やっぱり「なんでそーなるの？ 　 なんでそう考えるの？」と聞きたくなってしまうわけで。フロムちゃんが書いてることも、わからんでもないんだけどなあ。社会学用語でいうところの「アノミー化」を憂えてるんでしょ？ 　 でも、だからといって。。。「石原」や「よしりん」はないでしょう。せめて小室直樹を読んで、支持してほしいと願わずにはいられない。

朝から歯切れのいい正面節を読ませてもらい、良い１日の始まりです。

確かに、「現実論」という言い方は自分のさもしさを隠すだけの卑怯な言い方ですな。

人間が微塵たりとも英知を認識する以上は、さもしくならず、理想を追うべきでしょう。

貴方の書き込みはさもしさがなくて気持ち良い。

　 こねずみって、最近、「外遊」が多いと思いません？

　 なんで？ 　 優雅にそんなことしてる場合なん？ 　 と不思議に思ってたら、天木直人がこんなこと書いてくれてました。


　 こねずみファンのみなさん、読んでねー。特にサラリーマンの方は必読よ、必読。


天木直人 　 10月6日 　 メディア裏読み 　 http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

　 それにしても不毛な出張である。小泉首相に擦り寄っている大手新聞は決し
て批判的報道をしないが、社を挙げて権力批判を繰り返しているサラリーマン
の愛読紙日刊ゲンダイの10月6日付には笑ってしまった。

　 「この非常事態に遊びほうける首相」、「国会議員は税金ドロボー」、「内外に
問題が山積し庶民は景気や雇用の対策を求めているのに、肝心の国会はもう3
ヶ月半も休会して彼らは一体何をやっているのか」、「年金問題は終わっていな
いぞ」などなどの的確な見出しである。

　 そしてその記事もきわめて的を得ているのである。皆さんはこれをどう読ま
れるか。
　
　 「・・・ 　 ここ数日のスケジュールを見ても小泉首相には真面目に働いている
形跡は無い。毎朝公邸に出勤するのは9時40分から10時40分の”お寝坊出勤“。
官邸で激務をこなしている風でもなく、午後から出かける先はビルの完成記念
パーティーや武道館の40周年式典での挨拶、夕方からはオペラ鑑賞をして一流
ホテルの日本料理店かレストランで竹中平蔵や中川秀直など気心の知れた連中
と舌鼓を打つ。・・・これほど仕事をしない首相も珍しい。・・・」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 裏読みの裏読みをすると、

　 「米国大統領選が終わるまでは、大きな動きはないだろうから、とりあえずなーんもせずにのんびりしとこうっと」ってところなのかしら。
　 アメリカの指示がないと、動けないヒトだもんねえ。はあああ（嘆）

＞・・・ですから、この問題を本気で解決しようとしたら、【国際法に具体的な措置が定められていない以上、武力行使という「好ましからざる」手段に訴えるしかなくなってしまいます】。

“この問題を本気で解決しようとしたら”・・・、う〜ん馬鹿は幸せだ。真の目的が石油泥棒をはじめとするイラクの財産略奪なのだから、強盗の親分が持ち出す“世界を騙す目的で掲げた問題”に本気で解決しようとすればするほど、強者である強盗の論理にはまるのは必然である（笑）。

　 いいかアホ、よく聞け！

　 以下が極めて大事であるぞ。

　 “テロ国家アメリカがまさに侵略をしようとしているのを、地球市民は防げなかったのだ。”

　 まずこの予防はどうしてくれる？強盗を煽ったお前は責任を取るのか？ちゃんと答えろよ！

いいか、騙されたなどという言い訳は許されないぞ。ちょっと考えれば、すぐ大嘘と気づくはずだからね。

　

　 もう一ついいか、イラクにたとえ大量破壊兵器があったとしても、イラクを侵略してはいけないのだ。

　 これはテロ国家アメリカがあらゆる生物テロや化学テロ、原爆二発、枯れ葉剤、劣化ウラン弾などと残虐の限りをくり返していても、アメリカの国家首脳どもを征伐する目的で侵略をしてはいけいないと同じだ。

　 地球上で極悪非道を正々堂々とくり返しているヤクザの親分が、「予防戦争」と言い出す心理をアホのシルバー君に説明する気も起きないが、要するにそれは「侵略を決めるのは親分の俺だ！文句があるか？！」を高らかに宣言しているのと一緒の事だ。ヤクザの下っ端連中の小集団がちょっとの事情で武器を集めていたら、「親分に逆らうのか？」と制裁を加えられるのと目くそ鼻くそだよ。

　 そして番犬のお前は、そのアホの命題をまじめに律儀に研究するわけだ。恥ずかしいと思わない？

「開発の意志」？・・・、馬鹿かお前は、・・・お前も核武装の夢でも見たら抹殺されるし、モリヤさんも核武装を発言しているから抹殺されるということだ。それは素晴らしい世界か？ 　


まあ〜、強盗の親分が持ち出す問題に関して言えば、提示されるあらゆる問題において、親分の行動の規制・禁止は最初から除外されているのだから、その本質的矛盾を確かに許せない矛盾だと、そのアホの脳みそで認識することからはじめた方がいいようだな。

・・・

　 さて真に大量虐殺の予防的な行動とは極めて簡単な事だ。いわゆる強盗国家のゴロツキ企業が武器や材料や技術を外国に売らなければいいわけだ。それをやりもしないで何をおっしゃるオバカサン、日本でも武器を売りたいなんて財界連中が言っているのよ、笑っちゃうよ予防戦争。

▼ 2004/10/06のBlog
「人質作戦」のレクチャー
[ 03:28 ] [ イラク ]

http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644

▼ 10月7日 　 ◇◆ 　 これで決まり、米国産牛肉の再開 　 ◆◇どこもかしこも役人の犯罪だらけ 　 ◆◇

http://amaki.cocolog-nifty.com/amaki/2004/10/107.html

▼「大量破壊兵器と戦争の大義」論争に疑問

http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi/c/20b529e3dcb16443d43c226e850395ec

▼米軍からのウェディング・プレゼント（怒）

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-f3118e37c5ac64e10c979f02798867f7.h tml

▼「南京大虐殺」めぐり抗議 　 集英社に地方議員グループ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=20041008010040

米国経済界は何を考えているのか。

http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
の「落書帳」の「温故知新戦争」を読んでいただければ幸です。

＞慎太郎やテメーのような糞ババーをみるとなー、
＞オレは、がまんならねぇんだよー！


激しく同意します。

＞＞一例でいいから「はっきり言ってる」例を引用してみ。

＞今回の投稿のあちらこちらで引用してる。


・・・・どこ・・・？

＞江戸時代は恐怖政治でびくびくしながら暮らしていて、明治になったらカルト教に洗脳されて、戦前戦中は盲目的にたがの外れたアホな活動をした。昭和３０年頃になって、「普通」の国を目指すことをあきらめたから、ようやく自立できた。それもつかの間、ゾンビどもが無反省にも日本を普通の国にしてしまおうとしている．．．


お書きになりながら、御自分で書いていることが、なんという短絡的な、底の浅い、理解力の無いアホな要約記述であるか？を感じませんでしたか？
私の書いてもいないことの羅列でもって、それを私が書いたものであるとするこの文章は、如何に貴方が想像力の欠如した、紋切り型の考え方からのイメージで人を固定的にしか見れない人間であるか？を如実に表していることに気がついていますか？
私は、最初に書きましたように、江戸時代の全ての展開が恐怖政治であると書いてはいませんし、思ってもいません。また、明治期には、日露戦争勝利以前の日本政府を否定していません。その後から何が日本の地で起きたか？を考えれば自明なことだと思います。また「たがの外れたアホな活動をした」のは、大方の国民ではなくて、その情報を操作した一部の権力者であると書いています。・・こいつらと意図的に一緒にするのはやめなさい！！
また、『「普通の国」をあきらめたから、ようやく自立できた』のではなくて、日本は、東アジアに対してそのほとんどの国々に対して日本そのものを否定されるに足る「悪逆非道」な行為をしたのです。それに対して、日本は、アジアにいながらアジア人であることを否定されてしかるべき行為をしたのです。まずこのことは、貴方のお書きの自虐史観うんぬんの前に謙虚に受け止めるべきです。その意味において、もう一度アジア人としての仲間入りを願う意味で、ある一つの壮絶な決意をしたのですよ。それが、憲法九条の容認、「もう二度と絶対に戦争をやらない」と言う決意です。・・・これは事実ですよ。私の母でさえそう話していました。私の周りの戦争経験者のほとんどの日本人が、戦争を嫌悪していた時期です。


＞正面先生が泣いて喜んでますよ。

何がいけないのでしょうか？
私は正面教師さんのファンですよ？喜んでくださったら光栄ですよ。(^_^;)


＞ここから先は私からは言いません。自分で考えて下さい。
（実はかなり強烈なことを一旦書いたのですが、削除。）


もったいぶらないで、その強烈なことを書いてくれませんか？
貴方のような短絡思考の方が書いた批判文なんかでは、たぶん全然私の心には刺さらないでしょう。

＞まず！長いですね〜。これを見た時点で私の反論意欲はほぼゼロです。

そうですか。
では残念ですが、これで打ち切りにしましょう。無理やり私の投稿に付きあっていただいても気の毒ですから(^_^;)
・ ・・まあしかし、私はしっかり反論させていただきますが。

＞悲観的すぎますよ。まあ、見解の違いだからしょうがないけど、情けない。

阿呆臭い。こういう一面を無視して江戸時代は語れないのですよ。江戸時代の都合のいい、美しくきれいなところだけを見ている貴方は、幸せですが、その時代をリアルタイムで生きた人達にとってはどうでしょうねえ？人間は、死の一瞬前までも、その苦の状況とは裏腹に、幸福感を持つことも可能だと感じていますが、貴方の脳細胞は、そういう二元性というか、人間の持っている多面性は創造して理解出来ないらしい。


＞教員の処分を支持する人は次第に増えています。

何を言っているんでしょうか？
では、始めは支持されていなかったといっているの？
また、増えているという根拠は何ですか？


＞私がいいたいのは、オバステにも３分の理があるということ。野蛮民族のそらおそろしい悪習慣だと決め付けるな、それに言及したくらいで暴言だ、妄言だと騒ぐな、ということです。もういいでしょう？

アホですね。
どんな「利」ですか？
石原の言ったことは、大意として、「閉経後の女性には生きる価値がない」ということでしょう？姥捨てが野蛮民族の悪習慣であるという様な話のすり替えでうやむやにしないでください。しかもほとんどの姥捨て民話は、仏教説話であり、実在したかどうかは疑わしいものですよ。
遠野物語などには、少しリアルな話が載っているようですが、それにしても、この姥すて民話を軸にして、それに沿った形で石原発言を肯定しようとすることは貴方のレトリックで、その日本国民の過去さえも誹謗するものだと思いますよ。自分の書いていることが分かっていますか？


＞＞よりよい日本をつくるということを一つのバネとして、日本全体のある一の目標に向かって突っ走っていた時期です。
＞矛盾しています！カルトから開放されて自由を手に入れたんでしょ。国旗も国歌も敬わない、国家に忠誠なんか誓っちゃダメだという人がどうして日本のために突っ走るんですか。

いいえ、矛盾しません。
たとえば、日本人が、現在の国旗を変えたら日本人じゃなくなるのでしょうか？国歌を変えたら日本人じゃなくなるのでしょうか？日本という国は、国旗や国歌で成り立っているでしょうか？いい加減に馬鹿馬鹿しいことを言わないでください。だから以前私は「古層」という表現をしていますが、これは、明治以降に作られた人為的な国家間というものとは無関係に存在する概念ですよ。
この概念に対するアイデンティティーを多くの日本人が持っています。また、沖縄やアイヌの人達（その他）にとってのアイデンティティーも明治建国以前から段階的に懐柔策がとられて、日本との同化が進められて、大枠ではそれまでの日本人と同等の文化的価値観を持つに至っていたと思います。
こういう大枠の中で、「日本」というものを語ることと、どうして「国旗国歌」というような瑣末なことが比較されうるのでしょうか？
※ 参考までに再度書きますが、現政権に限定しているところの国家に忠誠なんか誓わなくても、それと「日本」という概念が同一ではない以上、「日本」という自分たちの祖先や家族の属している共同体に対しての責任感や、アイデンティティーを持ってそれを誇りとして大事にしていることとは矛盾しませんよね？

　 武装勢力も、無駄ではないかと思うようになった。アメリカ兵１人が亡くなると、イラク人50人ぐらいが犠牲になる。これは、延々と続く。武装勢力がアメリカを撤退させても、復興は出来ない。ここまで来ると、現実論として、あきらめる方が良いのではないか？
　 時の流れに身をまかせてみては、イスラム教徒諸君！
　 早く、世界から復興基金を募らないと、本当に廃墟と化して、メジナでさえ、廃墟になるのではないかと思う。
　 早くあきらめてしまわないと本当に大変だと思う。負けるが勝ちだと思うのだが？

>人が存在する限り戦争は無くならない

なるほど。じゃあさ。
北欧など２００年、戦争はしていない、という国の存在はなんだろねえ。

また、徳川２６０年の平和はなんだろねえ。

今度は、宗教がないと戦争は起きない、とでも説明するのかな。

オタクの投稿ねぇ、 　 さすがにこの内容ついてはホットケナイので書いた。


＞戦争に善悪など無い
強いて言えば、勝者が敗者を裁くほど愚かな事は無い。

↑ 　 馬鹿じゃねーのか！ 　 オメーは、
だいたい「戦争」って何なのか、分っててシャベッテんのか？ 　 オイ。 　　 そもそもオメーは何でもいいから「戦争」というものを経験したことあるか！？ 　　 もし「ある」ならここまで罵倒しない。 　 が、もし「ない」のなら、オメ−はミリタリーブックか、どっかで仕入れた知識だけで語ってる「馬鹿野郎」だ！

おっ、 　 そうだ！ 　 好い例がある。 　 オメーにも肉親がいるだろう？ 　 もし、アメリカのミサイルで「肉親」が「肉片」に散った場合、それでも「戦争に善悪など無い」と言えるかな。。。(￣ー￣)ニヤリ


あとなぁ、オタク 　 幼稚園児生みたいな発言してもいいが、「わかりきった事」に「？」つけるな！

＞責任は誰にあるのか？
ブッシュか？ブッシュを選んだアメリカ国民か？
それとも最後通告を無視して
自らの地位にしがみついた独裁者か？

↑ 　 ファイナルアンサー！！！！！！！！！ 　 「ブッシュ」だよ。 　 二度と同じ事を聞くんじゃねぇ

壊滅しまする。



みんなで死のう 　 ほとどぎす。








はむ。

http://bbs4.cgiboy.com/okeranosora/

okeranosora/トビずれ★ 2004年10月08日 午後 7時02分

アバターとは？
投稿者: yuuhi_asahi503
螻蛄さんのお宝集です。

どうぞ、御閲覧下さいませ。

トビずれ御容赦下さいませ。


http://bbs4.cgiboy.com/okeranosora/



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http://bbs4.cgiboy.com/okeranosora/




http://bbs4.cgiboy.com/okeranosora/





http://bbs4.cgiboy.com/okeranosora/









http://bbs4.cgiboy.com/okeranosora/



トビズレ♪

金正日くんが反米でアルカイダと結びついたらどうなんだろう？筋金入りの反米東南アジア人が誕生して、世界に飛び立つわけだよな。韓国人は当然のこと、日本人や中国人とも見分けがつかないし。スゲーぞ、コリャ。

> 復興資金として確か６００億ドルを出すといって協力させたんだよな。

この部分ですが、復興資金を出す約束をしたことは間違いないのですが、金額の６００億ドルはいくらなんでも、多すぎるような。６億ぐらいかな。どこかで数字を見たんですが、確認できません。

前にも紹介したPepe Escobarさんという鋭いコラムニストがチェイニーくんのことを、取り上げています。副大統領の討論会でも、フセインとアルカイダは関係があったなどと平然と嘘を付くチェイニーくん。本物ですよね。

Stretching Cheney
(背伸びするチェイニー)
http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/FJ07Aa01.html

どうせ田舎者が大多数のアメリカですから、チェイニーくんの嘘などどうでもいいんですが、面白いのはCheney Reportと呼ばれる報告書のことで、そこに地図を含めていかにイラクの石油を確保するのかが説明されているそうです。最初に石油省が確保された理由がよ〜く理解できます。イラクの経済封鎖を解除すると、ロシアやヨーロッパの会社が取引を結ぶことになるので、それを阻止するための選択肢が軍事侵攻。そして、現在イラクで１４の軍事基地を建設中で占領の恒久化が狙いってところですか。

こうしたことから読み取れることは、ちょっとやそっとのことでは、イラクから米軍を撤退させるなんてできない、ってことでしょうか？だからこそ、イラクの治安を改善しないわけで。なかなかバランスが難しい。諸外国から金が集まるぐらいに治安を改善しなくちゃいけないし。

しかしなあ、ナジャフには、復興資金として確か６００億ドルを出すといって協力させたんだよな。そんな金出せるのかなあ？

戦いはいよいよ核心に迫った来たようですね。「散漫な頭」の見出しを笑いながら、今日は時間もないので軽く。

エジプト保養地の爆発、アル・カーイダ系が犯行声明
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/middle_east_peace_process/

ホテルにロケット弾、火災 　 バグダッド、治安一層悪化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000066-kyodo-int

Baghdad’s safe zone infiltrated
http://cgi.wn.com/?template=iraqdaily/index.txt&action=search&first=0&mode=bool&sortby=Date_Newest&SearchString=topic:iraq1
(これは、警戒厳重のはずのグリーンゾーン内に、爆弾が仕掛けられていたというニュース)

イスラム集会に車爆弾テロ、３８人死亡…パキスタン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000403-yom-int

この間の各地の爆破事件で想起することは、中東で国境なんて何の意味があるのか、ということだろうか。元々欧米の都合で引かれたものだ。イラクはかなり国の意識があったようだが、失われるのは時間の問題だろう。イラクと国境を接するシリアやサウジはどうか。どうも国の意識を持っているのは、だいたいがその国の独裁者たちだけで、大多数の国民には関係ないんじゃないか、って思える。だから、アメリカがイラク国境の警備を言おうが、それは独裁者が自分の立場を守るために、そう言うだけで、大衆レベルでは関係ないんじゃないか？むしろ、彼らを結びつけているのはイスラム教だろう。

いやはや、ブッシュくんの対テロ戦争のおかげで世界は平和になり、いいことです。

奴らと同レベルの民族に成り下がりたくないからだろう

> 　 思うんだけどさ、東京裁判をされた日本人なら、今ブッシュとブレアを戦犯として死刑にすることを何故考えないのかなあ。

　 思うんだけどさ、東京裁判をされた日本人なら、今ブッシュとブレアを戦犯として死刑にすることを何故考えないのかなあ。

＞米国が世界の安全保障の前に自国の安全保障を取る事に誰が文句を言えよう。

＞誇り高きイスラムの戦士の
根拠の無い誇りの為に我が息子が爆弾テロの恐怖に怯えて生活するなんて
まっぴらゴメンだ！

　 一方の誇りを根拠ないと言って、もう一方の誇りを根拠あると言うことは勝手な主張だよね。
　 そんなかってない意見で、コラテラルダメージにされてしまう恐怖に怯えて生活するなんてまっぴらごめんな人、あるいは既に息子が殺されてしまった人なら、根拠ある誇りではないかもしれないが、あなたと同様の根拠ある理由によって、アメリカの自国優先の世界にまっぴらごめんだと言えると思う。

　 独裁国は歯向かわない限りはいいはずでしょう。

＞ヒロヒトを忘れてますよ。

私は天皇家を尊敬はするが
日の丸を振りに行くほどじゃない・・・
テレビで皇室特集があると妻が絶対チャンネル権を行使するので
私と息子達は苦々しく思っているくらいだ。

さて、はっきり言えば
自国民を盾にして戦う戦術が通用するようになったのは湾岸戦争から
ベトナム戦争でも通用しなかっただろう。
自国民保護は自国の責任であり敵国の責任では無いからな・・・

勝てないケンカに根拠無い誇り
フセインの武器は
イラク市民を大量に死傷させそれを報道させることだけであった。

昭和天皇とは違うな・・・

To Be or Not to Be・・・
私が昭和天皇を尊敬するのは
あの時、生きる事を決断した事。

************************************

ちなみに・・・①②に付いては
鋭い突っ込みだ。

さて、君に聞きたいのだが
私との議論として①②を考えるのかね？

それとも、これからの世界秩序を考えて①②を考えたいのかね？

前者ならココだが
後者ならコッチでやっている。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/ngo.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=191&LastModified=4675492304346474213&all_topics=1

＞①大事な前提が抜けてます。
独裁者を無力化する方法は戦争だけじゃない。

悪の枢軸国
イラク、イラン、北朝鮮人民共和国
米国に取っての優先順位の問題で
人類に取っての優先順位では無い・・・

米国の自己中と言えばそれまでだが・・・
あの状況ではダブスタとは言えないだろう。
米国が世界の安全保障の前に自国の安全保障を取る事に誰が文句を言えよう。

さて、それではなぜカダフィーでは無くサダムだったのか？
なぜ金では無くだったのか？

口実が無かったから！
サダムには安保理決議687から1441を引き出せたが
カダフィーには無かったから。

それに何より・・・
カダフィーは折れている。

＞②さらに「自爆テロリストの脅威の除去」と
「独裁者の除去」という別々のことを混同しています。

テロは無くならないと言う人がいる。
確かに無くならないだろう・・・
だが、イスラムテロが無関係な世界の名も無き人々を苦しめるのを無くす事は出来るかもしれない。

それが、中東に民主主義の橋頭堡を築く事。
イスラム社会に自浄作用を芽生えさせる事だろうな。

誇り高きイスラムの戦士の
根拠の無い誇りの為に我が息子が爆弾テロの恐怖に怯えて生活するなんて
まっぴらゴメンだ！

座蒲団一枚ずつ。

yuhi さんからは2枚とりあげます。(冗談)。

ネオちゃん、エトちゃんの異邦人コンビは何が言いたいのかさっぱりですが、でもその電波叩きのためにライターさんの投稿が読めるのなら、「異邦人コンビよ、もっともっと電波を流してくれ!」です。

ライターさんのメッセージ: 55309 は勉強になりました。

イラク侵攻が始まるまでの経緯を再提示させてもります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55309

1991 　 湾岸戦争 　 4月停戦発効
イラクは大量破壊兵器（核、化学兵器、生物兵器）および弾道ミサイルの全廃を受け入れ（国連決議６８７）、国連査察団（UNSCOM)とIAEAによる査察始まる
1998 　 イラクの国連査察拒否に対し、米英が空爆。イラクに対する大量破壊兵器の査察は中断
1999 　 国連安保理が大量破壊兵器の査察を行う新機関、国連監視検証査察委員会（UNMOVIC）の設置決定、ブリクス委員長が２０００年に就任
2000 　 IAEAが査察を実施。ただし大量破壊兵器に対する査察はイラク側が拒否
2001 　 大量破壊兵器査察に関して、イラクとアメリカの対立が深まる
2002 　 １１月に国連安保理決議１４４１が採択、イラクの大量破壊兵器に対する査察再開。
　　　　 １２月にイラク政府は、国連査察団に大量破壊兵器開発に関する申告書を提出
2003 　 １月、国連査察団は安保理に対してイラクの協力は不十分と報告
　　　　 ２月、ブッシュ大統領が「ゲームは終わり」と武力行使の可能性を示唆、
　　　　　 仏・ロ・独首脳がイラクの査察継続、強化を確認
　　　　　 UNMOVICのブリクス委員長とIAEAのエルバダイ事務局長が安保理でイラク査察の追加報告、査察継続を求める
　　　　　 米英スペインがイラクへの武力行使容認の新決議案を共同提出
　　　　　 仏独ロは査察の４ヵ月延長などを求める査察強化策を安保理に提出
　　　　 ３月 　 イラクは「アッサムード２」の廃棄開始
　　　　　 国連安保理は外相級会議を開催、UNMOVICのブリクス委員長とIAEAのエルバダイ事務局長がイラクでの査察状況を追加報告
　　　　　 米英スペインは国連安保理で修正決議案の採択を求めないと発表
　　　　　 ブッシュ大統領はフセイン大統領と息子の４８時間以内の亡命を求める最後通告
　　　　　 米英軍がイラク攻撃開始 　 ４月 　 大規模な戦闘終結 　 英米軍を中心とした占領

いつだったかループした議論が繰り返されてる感じなんでよこから一言。

>責任は誰にあるのか？
>それとも最後通告を無視して
>自らの地位にしがみついた独裁者か？
>その答えは、イラク戦争で両者がどのように戦ったかを見れば分かるだろう。

①大事な前提が抜けてます。
独裁者を 　 無力化する方法は戦争だけじゃない。

②さらに「自爆テロリストの脅威の除去」と
「独裁者の除去」という別々のことを混同しています。

①について：
アメリカの後ろ盾のあった独裁者の除去というカテゴリーでいえば、
民衆運動＋亡命というマルコス・パーレビパターン 　 になったはず。

これを検討した瞬間に、
イラクなら「民衆運動の不在」という事実に直面したはず。
民衆による対抗運動が存在するということは、
独裁者が除かれた後のリーダーシップの受け皿が存在すると言う事だが
受け皿なしに戦争して独裁者だけたおしたらどうなるか？
それが今のイラク。

だいたい、米英相手に正真証明の国家テロをやらかして
かつリアルな核開発を行なってたカダフィは、
「ごめんなさい核兵器の道具は返します」程度の事で、
経済制裁を解除してもらいつつある。

カダフィはお目こぼしがあって、
サダムには戦争しかないというのはダブルスタンダード。
「サダムには10年あった」というけれど、
繰り替えすがカダフィは
直接的な国家テロをロッカービーで行なっている。

悔しくても不満足でも時間がかかっても、戦争ではなく
「お目こぼしカダフィ方式」か、
「対抗勢力を育てるマルコス・パーレビ方式」
しか選択肢はなかったんじゃないの？

②について：
イラクが大量破壊兵器をもったとして攻撃できたのはせいぜいがイスラエル。
イラクが中途半端な大量破壊兵器で
アメリカの数都市を攻撃したら、
それこそ核攻撃をくらって国がなくなる。

サダムは「保身の為に戦争する卑劣な独裁者」なわけでしょう？
イラクが、大量破壊兵器でアメリカを攻撃するのは
イラクにとっての自殺行為だから
想定する事自体が思考の混乱。
これは、自爆テロリストが実行犯でもWMDの出どこがイラクなら結果は一緒。

自爆テロリストと卑劣な独裁者 　 どちらも世界の大迷惑だけど、
本質が違う脅威を混同したのがイラクにおける
アメリカ国民の過ちだったとおもうよ。


最後にあげ足とり。
>なるべく、市民への被害を出さないようにして戦った者と
>市民が少しでも被害が出るように盾にして戦った者
>古今東西の戦史上、初めてのケースだ・・・

古今東西って…灯台下暗しですな。

ヒロヒトを忘れてますよ。

まさか国民全員に竹やりもたせたら、
全員が戦闘員だって理屈？

あ、「おめこぼしカダフィ方式」って 　 「ヒロヒト方式」だね、歴史の順番で言うと。
大日本帝国も原爆作ろうとしてたんだし、
因果なループですね。

大変ご丁寧な返信ありがとうございます。貴方の背景まで説明していただいて恐縮です。


私が今回の戦争で疑問に思ったのは、一度決めた重大な事を状況次第で翻す人々の無責任さです。つまり異なる立場、見解であっても、この部分は共通しているのではないかと思います。

私は肯定の意見を変えることはないでしょう。これはフセインの無実がWMDの件に限る事というのを、十分承知した上の意見です。

違う意見を堂々と述べる事のできる時代、国家に生れて幸いです。
うまく理解していただける文章が書けそうにありません。そのうち又追々投稿させていただきます。

即HNでは無いようだね・・・
前にも見た事がある。

さて、少しお相手しましょう。
『レジメンタルタイ』

映画や小説でもてはやされている特殊部隊！
旧日本軍には無かった・・・
なぜか？エリート部隊を作ると普通の兵士のやる気が無くなるから。

帝国主義時代の陸軍に於いて
連隊（レジメント）の兵士をその地方出身者で固めた。
こうする事でお互いが切磋琢磨するようにしたのだ・・・
国民意識レベルの高い国家ではこのほうが効果的。

さてイラク軍の構成はどうであったか？

イラク陸軍、共和国防衛隊、そして特別共和国防衛隊
の三種類があったと言われる。

一般兵は誰を恐れていたのか？
英米軍では無くエリート部隊と呼ばれる共和国防衛隊

そしてそのエリートは誰を恐れていたのか？
特別共和国防衛隊。

こんな軍隊で士気が高いはずは無い・・・
中世のイェニチェリではあるまいし・・・

実際
その自国民などどうでも良い
フセインさえ守ればよい親衛隊も組織的な抵抗もせず首都を明け渡した。

＞あんたの好きな「正規軍」のほうがよほど腐敗している。

君の価値観でそうなのかね？
君はイラクで迷子になったらどこに駆け込む？
特別共和国防衛隊の下かね
武装勢力の下かね
チンピラサドルの民兵かね？

君の死体が発見されるのは一世紀後かもしれないぞ・・・

面白かったです。拝読して…。

こうした、長期的視点での考察は、幅広くやってみる必要がありますよね。

政治には、当然、短期的視点と長期的視点がある訳ですから、短期的な視点での行動も、長期的視点からの座標軸がないと話になりませんものね。一見、合い矛盾するようでも、長期のシナリオのいくつかがみえていないと話しにならない。

>>
一部に「米国の敗者経験」説を主張する意見もありますが
「米国が戦争により明らかな敗者となる」事態など起きた日には
地球が幾つあっても足らない事になりかねません。
>>

これは、私などもときどき口にしますが、勿論、やけのやんぱち論ですわ。この事態になったときは、まず、第三次世界大戦に近いことが起きていますね。地球上の人間の三分に一以上が犠牲になっている世界でしょう。そこまで行ってから、アメリカに理解して貰っても、実は意味がないです。

>>
エクメニカルガバメントに向けて、世界の潮流が起っているとすれば
その潮流は外交を中心としたものであるべきです。
>>

この流れは、細々にみえても、底流には根強くある願いであり、進んでいる営みだという前提に立たないと、何を考察しても意味がないですし、実際にその動きはあると思います。ま、人間は限りなく度し難いが、一方では、が切り無く崇高でもあるということじゃないですか。

そういう意味でも、ちょっと面白く読みました。

>>
「日本が外交により米国に正面切って戦いを挑む」案です。
これに必要なのが「アジア全域に影響を及ぼすだけの外交力」
原動力となるのが「日本の経済力と技術力」
基点となるのが「北朝鮮を基点とする中国・韓国との外交」
そこから、ロシア・アジア・中東などへの外交力の拡大。
>>

いろんな仮説を立ててみて、それらを検討してみる、吟味してみる。現実性の高いもの、努力の覚悟があれば道が開ける進路など、知っておく、蓄えて行く、というのは、魅力のある作業だし、考察ですね。

そして、誰が日本の中で描き得るかも考察しておいた方がいいのかも知れませんね。