対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
デジタルとアナログ、サッカーさん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/26 09:58 投稿番号: [54472 / 118550]
僕はデジタルは有限、アナログは無限の世界だと解釈してます。でもデジタルでもビット数を増やすと、限りなく無限に近づきますね。
色でいうと白と黒の間に無限大の数の灰色が存在する訳ですが、どこまで細分化する必要があるかですよね?個人差があると思いますが、人間の目で認識できるのはせいぜい数百程度の灰色じゃないでしょうか?だから有限のビット数でもアナログの世界をシミュレーションできる。
親米か反米か悩んでる人は、その要素になるものをYes か No かの判断ができるまで細分化して、そのひとつひとつの要素に答えていけば、自分の立場がみえてくるはずだということです。で、サッカーさんには僕の言いたいことが伝わったようで、凄く嬉しいです。
>恐らく貴方がバカサヨ(私はこの表現自体には違和感を覚えるので、使いませんが…)と呼ぶ人たちは、物事を考えるとき…あまりにビット数の少ない人たち…と言うことではないでしょうか
そうともいえるでしょうね。「木をみて森をみない」も適した表現だと思います。(ビット数が少ないというよりも、一部のビットだけに気をとられて、全体像を見失ってるということですね。)
>…その意味で、私も(多分左翼的な私…)聡明にならなければと思いました
どうもです。思わぬ人に同意してもらえた分感激も大きいです。
コミュニケーションの場としての掲示板の価値を改めて認識しました。
Thank you です。
これは メッセージ 54458 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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「太陽の季節」の作者
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/09/26 09:49 投稿番号: [54471 / 118550]
これは メッセージ 54468 (battamother さん)への返信です.
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お詫び
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/26 09:42 投稿番号: [54470 / 118550]
私バッタは、ここ数日の間、「ショウメンキョウシ氏」と「サッカー大好き氏」の両氏のHNを見間ち違うという、とんでもない間違いを再三犯してしまいました。
実は、先日「カラスと真剣戦いました」という書き込みも、サッカーさんではなく、ショウメンキョウシ氏と間違えてのレスでした。
翌朝よく見たら、そのカキコがショウメンキョウシ氏のものではなく、サッカー大好き氏のものだと知り、顔面蒼白したものです。ただ、この時は、相手名を書かなかったので、その過ちは公の面前でバレることなく事なきを得たのですが、今朝再び、いや三度目の間違いを犯したことにたった今気が付きました。
ショウメンキョウシ氏、およびサッカー大好き氏両氏に、この場をお借りして、心よりその非礼をお詫び申し上げます。<(_ _)>
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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東海岸君、にわか反米と暴力信仰
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/26 09:39 投稿番号: [54469 / 118550]
>あなたは反米でしたよね、その基準だけでも慎太郎を応援するはず。ちがいますか?
ヨシリンは今反米。東海岸君はイラク侵略反対。以上の理由でよしりん○、東海岸君○なんてあり得ないね。
私が言いたいのは何度も言っているように、基準は普遍的に適用するということですね。
「強盗殺人は悪い。日本がやろうが米国がやろうがそれは一緒」―─たったこれだけの基準で、ヨシリンの反米なんて吹っ飛ぶでしょう。勝谷誠彦イラク侵略反対も吹っ飛ぶ。要するにニセモノはすぐ馬脚を現すわけです。
「人は自分には甘く人には厳しいものだから・・・」といって、奴らを擁護しますか?
「慎太郎が反米」なんて初めて聞きましたが、慎太郎ってイラク侵略賛成でしたね。慎太郎といえば米国がベトナム侵略真っ最中に米軍取材をして、大砲でベトナム人を殺す寸前までやった人間。それにつては又書きましょう。何しろ有名な話です。
いずれにせよ暴力信仰のアホは本能で強い者にひれ伏します。ですから、慎太郎が反米なんて悪い冗談です。まあ小心駄犬はよく吠えますから、そこのところだけは犬として褒めてあげましょう。
>いじめ漫才といっても本当にハンディのあるひとをいじめても面白くもなんともありません。三国人発言や民度が低い発言など、されている内が華です。対等に思っている証拠です
「対等」?
あなた、彼が天皇教カルト信者である証拠を何回も掲示しているでしょ?あのカルト信者は誰でもアジア人蔑視で成立しているのよ。だから「シナ」発言をしているのでしょ?
強かん軍隊のある兵士が“中国人だと思って強かんしはじめた”ら「やめて!」と言われやめた。それは日本人だった。それ以後、その兵士は強かんができなくなった。差別主義者って怖いでしょう?
>心を引き裂かれても忍従している?
甘ったれるなっちゅ〜の!!!
今「韓流」って言いますけど、日本の芸能界・スポーツ界ってずーっと「韓流」。
あなたを馬鹿だ、アホだと言い放っている上司が、選挙に出る。あなたは会社員としてやむを得ず、その上司のために応援演説でもするのでしょうね。素晴らしいですね。頑張ってください。言っておきますが、人生は一度です。
これは メッセージ 54423 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>ババー
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/26 09:26 投稿番号: [54468 / 118550]
>閉経したんか?
ば〜か、俺ホントは男だよ!
これは メッセージ 54467 (fufufusan さん)への返信です.
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ババー
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/09/26 09:25 投稿番号: [54467 / 118550]
閉経したんか?
閉経ババーはなー「社会の悪しき弊害」だってよー!
これはなー、ババーが大好きだっちゅう「慎太郎のお言葉」だよー!
閉経ババーは早く逝ってくれー!ってよー。
ギャハハハハハハ。。。
これは メッセージ 54466 (battamother さん)への返信です.
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右○の凱旋カー雄叫び並の
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/26 09:13 投稿番号: [54466 / 118550]
ふふふさんにも、先のサッカーさんへのレスを差し上げます。
お二人同時にどうぞ。♪
これは メッセージ 54465 (battamother さん)への返信です.
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サッカーさんの精神は崇高!?
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/26 09:06 投稿番号: [54465 / 118550]
ちょっと、お遊びします。
石原さんをトンデモさんと言う前に、
サッカーさん、貴方ほどの聡明な方が、
『噂の真相』などというトンデモ本の代表みたいなバカポンならぬバカ本を真に受けてるの?
あれ最低最悪の劣悪でたらめ本を、貴方は読んでいたの?
ゲンメツ〜♪
自殺に関しての自然淘汰にしても、三次元思考しかできない人には、全然違う意味になってしまいますよ。
要は、石原都知事を批判する人達のほとんどは、その三次元的俗思考のせいで、石原氏の基本的哲学が理解だきず、結果ばかりであ〜だ、こ〜だ善悪二元論的批判を繰り返しているのでは?と私は思っておりますが。
だから、その後石原議論に私は参加しておりません。不毛だから。
これは メッセージ 54462 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ババーは「真性」のバカ!その通り!!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/09/26 09:04 投稿番号: [54464 / 118550]
>ひょっとしてあなた、真性のばか?
同感!
バッタババーは「真性バカ」だな!
救いようのねぇアホ!
まあ側からみてると、トチ狂っちまった「色情狂」ってところだなー!
これは メッセージ 54462 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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慎太郎好きのババーは色情狂
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/09/26 08:58 投稿番号: [54463 / 118550]
よしりんだの慎太郎だのって言ってるババーを見てると、
発情したネコが夜中にニャーゴニャーゴ、ゴロニャンゴロニャン嬌声発してるのと
だぶってしまうぜ!
みっともねぇぜ、ババーのニャーゴ、ゴロニャンはなー。
>よしりんや、石原都知事を好む為、誤解されやすいですが・・・。
誤解だー?
誤解なんかじゃねぇんだよ!
ババー、テメーの人間性が知れたってことなんだよー!
ババーにゃ、よしのりや慎太郎の人間性が見抜けねぇようだなー
一度惚れちまったら何にも見えなくなっちまうようだなー
オメーさんのようなババーを「色情狂」っていうんだぜ!
次をよーく読んでなー、慎太郎がなぜ国会議員を突然やめたのか、考えてみるこった!
読んでもわかんねーか?色情狂のババーにやなー。
#####
慎太郎が唐突に議員辞職したのはなぜか?
この理由を解明するためのキーワードは次さ。
慎太郎、裕次郎、林郁夫(オウム真理教)、宗教法人の認定、地下鉄サリン事件
(注)裕次郎の執刀医が林郁夫
>>裕次郎1987年(昭和62年)7月17日に永眠。
>>裕次郎が亡くなった後、オウム真理教は宗教法人になっている
>>1989年(平成元年)8月に、東京都から「宗教法人オウム真理教」の認定を得ている。
>>東京都は頑なに認定を拒否し続けていたのにもかかわらずである。
>>1995年3月20日、地下鉄サリン事件が起きる
>>1995年4月、石原慎太郎は突然衆議院議員辞職を表明した。
>>地元の後援会にも知らされず、全く唐突であった。
>>頑なに宗教法人認定を拒否されていたオウム真理教としては、
>>好き勝手なことをするためにはなんとしても宗教法人の認定を受けたかった。
>>林郁夫から1988年に運輸大臣であった石原慎太郎に、
>>状況打開の依頼がいったことは想像に難くない。
>>実際、石原慎太郎は運輸大臣の肩書きを背景に東京都にプレッシャーをかけ、
>>オウム真理教はまんまと宗教法人に成りおおせている。
http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169316http://www.himajin.net/diary/p.php3?80/8#169315 #####
洞察するんだよー!
どうだー?
慎太郎がなー、なーぜ、唐突に議員辞職したか?
そのわけが、わかったかー?
これは メッセージ 54460 (battamother さん)への返信です.
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バッタママの精神は崇高!?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/26 08:53 投稿番号: [54462 / 118550]
バッタさん、どうも。
>私が石原氏を応援しているのも、彼のその展望と、私利私欲の無い祈りにもにた気持ちに共感しているのです。
過激発言するから誤解されやすいけど、その基本精神は崇高ですよね。
あなたはお笑い系ですか?肝臓と胆嚢が無理心中しそうです。それほど人を見る目がなければ、かなりの人間に騙されたでしょう?まあ冗談だけど・・・。
『完全なる遊戯』をお読みですか?「噂の真相」によると、あれはもしかしたら実話ではないか?・・・と。仮定の話ですから、以下想像力を働かせてみて、哀しむ能力が欠如した慎太郎の数々の差別発言とひょっとしてそれはつながっているかもしれない・・・とかね。
「基本精神は崇高」・・・? 自殺に関してあなたは言った「自然淘汰」?要するにあなたと慎太郎は目くそ鼻くそなのです。もしあなた方のその基本精神が崇高なら、私の精神などネズミのウンコになって異臭を放っているでしょう。
ひょっとしてあなた、真性のばか?「南京事件をなかった」発言したアホ都知事。
同性として、強かん軍隊の実態を知ろうとしないの?強かん目的でトラックに少女を積み込んで運ぶ。あなた何も思わない?「なかった」と言い放ち、「そんなことはないだろう」と突っ込まれると、「言われているほど数は多くない」、と慎太郎。そういう下劣な精神だからこそ、数々のトンデモ発言をくり返す。
小平義雄って強かん魔。ただし日中両国で実行した。中国でそれを実行して勲章をもらい、日本でそれを実行して逮捕された。あなたにとって小平義雄は味方ですか?それとも敵ですか?慎太郎は味方ですか?敵ですか?
これは メッセージ 54459 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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なになに、pikaichi_kink_100000くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/26 08:21 投稿番号: [54461 / 118550]
俺がこう書いて
> 話違うけど、敬語ぐらい使ってくれないかな。
で、pikaichi_kink_100000くんのレスの見出しが、これか。
>【敬称】masajuly2001様
御侍史
> もしかして、すねた?masajuly2001様
解答としては10点満点で1点てところかな。冗談としては「masajuly2001閣下」とか「masajuly2001陛下」とかの方が面白かったよね。まあ、「敬語ぐらい使ってくれないかな」って書いて、すぐ「様」って反応も笑えるかな?「敬称なし」から「様」だもんな。pikaichi_kink_100000くんの発想が丸見えになっちゃってるみたいで。「敬称」ってそんな程度のものなんかなあ?俺の場合は、海外のメール相手にも「-san」とか付けちゃうけどね。
悪いけど、もういいや。どうでもいいというか、pikaichi_kink_100000くんのカキコ読むと疲れるんだよね。なんか、「バカサヨ」くんほどじゃないけど、見たくもないものを見せられてるみたいでさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>反米親米という「○×」方式
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/26 08:09 投稿番号: [54460 / 118550]
>「反米」「親米」なんていう枠におさまらない人間だってこの世にはいるのです。
ピカちゃんのことの言葉に1票を投じます。
私もこのタイプです。
よしりんや、石原都知事を好む為、誤解されやすいですが・・・。
私の基本的スタンスは、善悪・左右・親反米二元論を超えるところにあります。
これは メッセージ 54444 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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お笑いピカイチ君の「せかさないで」!?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/26 08:08 投稿番号: [54459 / 118550]
>下記が重要です。
■民主主義を支持しますか?
(★民主主義とは何ですか?)
■アメリカのイラク武力行使を支持しますか?
(★アメリカのイラク武力行使その意図や目的は?)
私はまだ検討中です。
これが答えなら、駄目(NO)ですか?
結論を急がせないで下さい。
泥沼になるかならないかを経過観察しています。
「オブザーバー」との刻印をおされても構いません。
持論はあれど、まじで、しんどいし、ここで詰問されるのは嫌(NO)なんです。
せかさないでぇぇぇぇぇぇぇ。泣。
全くもっての「せっかち」君。
***
いくら読んでも何を言いたいのか分からない人間だったが、上記を読んで何となく分かった(笑)。
強盗殺人犯のやることを傍観して、それをいまだに検討している奴は本質的な馬鹿である。「強盗殺人が悪い」という倫理さえないのだから、まさにお手上げである。
収容所でイラク人の妻が強かんされるのを、その夫は「傍観して検討中だった」のか?
倫理観の欠如、哀しむ能力の欠如、知的怠惰、・・・、人間として情けない。
事実を見ればすぐ分かることを、あえて分かろうとしないのは強盗殺人犯の方に親しみを感じるだからであろう。テロ国家の糞メディアに洗脳された日本の哀れなアメリカ・ハエは、もしかしてアメリカ小麦に群がって、そうなったのか?
そういえば「米を食うと馬鹿になる」と喧伝していた学者バエもいたぐらいだから、日本にはいろんなアメリカ・ハエがいる。だからいまだに熟慮検討中の怠惰なハエがいても不思議ではない。
が、それにしてもそろそろ善悪が分かってもいいはずよね、ピカイチ君?
これは メッセージ 54451 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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>>反米親米という「○×」方式。:テト♪
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/26 07:59 投稿番号: [54458 / 118550]
横レス失礼致します
テトさんには久しぶりにレスするような気がしますが
先ずはおはようございます
デジタルな思考かアナログな思考か…大変興味深く読ませていただきました
デジタル黎明期の画像技術…(突然無関係の事の様に思えますが…まあ聞いて下さい)
アナログ画像と比べるとお話にならないものでしたネ
しかしマサに貴方の仰る、ビット数の増加によってそのクオリティーは格段に向上しました
未だにアナログ至上主義の人たちは「柔らかさ」とか言う情緒的な表現で
アナログ画像を信奉し続けている様ですが
今はもうその「情緒的なるもの」さえも膨大なビット数をもってすれば表現できる様な状況ですね
例えば貴方の質問の数々…
マクドナルドは好きですか?→私はモス派なのでマックへは殆ど行かない…でも質問の本意が、アメリカの食文化の象徴であるハンバーガーは好きであるかと言うことなら○でしょ
トムクルーズは好きですか?→「ラストサムライ」での「如何にも日本文化を分かったような態度」の演技は嫌い…でも「マイノリティーリポート」は良かっただからアメリカ映画は好き→○
ディズニーランドは好きですか?→並ぶのが好きでは無いので嫌い…でも空いてたら行きたいなー→○
スターバックスは好きですか?→殆ど行かない…しかし、ドトールのサンドイッチが好きなのでドトールへは良く行く…だから、アメリカンスタイルのカフェは好きだって言う事だろう→○
民主主義を支持しますか?→もちろん支持するが…アメリカの様な保守2大政党のどちらかを選ばなければならないような民主主義は支持しない→×
イラク武力行使を支持しますか?→絶対に支持できない…しかし、パンドラの箱を開けたアメリカには閉める義務もあるので、早期撤退など考えず責任を全うさせたいと考える→武力行使×、早期撤退も×
さて私の回答から言えることは、自分では反米的だと思っていたが、結構アメリカ的なものが大好きな自分が浮き出てくるし
そのアメリカに期待している点も多いことが分かる
結論から言えば…やはり「○×」で物事をはっきりさせる事は大切だろうと言うこと
しかし、少ない質問で相手にレッテルを貼るのは愚かな事だと言うことも事実
質問項目(ビット数)は多ければ多いほど良い
それは物事の本質が鮮明になると共に、違っていると思っていたものの中に共通点を見いだす事が出来るから
>同じようにアメリカが二大政党だろうと、民主党の中身は多種多様です。が、各論の時点で、Yes か No の決断をしなければならないのです。そこに達するまでに、多種多様の意見交換、議論が交わされればそれでいいのです。
↑その通りだと思うのです
恐らく貴方がバカサヨ(私はこの表現自体には違和感を覚えるので、使いませんが…)と呼ぶ人たちは、物事を考えるとき…あまりにビット数の少ない人たち…と言うことではないでしょうか…
その意味で、私も(多分左翼的な私…)聡明にならなければと思いました
日曜の朝…とても良い題材を提供していただいた事を、感謝いたします
同時に、取り止めの無いお話で失礼いたしました
これは メッセージ 54449 (tet010101 さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん5の2
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 06:47 投稿番号: [54457 / 118550]
>ウイルスに対する免疫力の高い者(つまり健康的な者)、運動神経の優れた者に憧れる習性を持っているという事実を言っているだけなのだ。
>そのような真実を元に社会のあり方を考えないと、砂上の楼閣になってしまう。
>君は「「優れた者に憧れる習性を持っている」すなわち「弱肉強食の世界」と考えるのかもしれないが、人間社会は相互扶助の精神に支えられて成り立っている。
ウ〜〜〜ンヤッパリわからない。
人間の社会システムのことを書いているにしては、個人の領域に入り込みすぎていないか?
つまり、人が生殖活動をするときに、「相互扶助」が関係あるか?
まあ、結婚ウン十年頃になるとそういうことも言える夫婦関係があるかもしれないけれども、生身の人間の性の営みを余りにも一般化して俯瞰しすぎて語って、ごっちゃにしていないか?そしてその人間の中の優劣の多様性には明確な優劣がないから、たとえば社会システムとしての「相互扶助」を持ち出しても、前段階の婚姻に対する取り決めのような社会構造に触れるにとどまって、個人の内心にまで相互扶助を持ち込むのは人権無視のやり過ぎだし、無駄ではなかろうか?
君はもしかしたら、人間の尊厳とか、個人の尊厳とかを、軽く扱っていない?
>君の勘定では、フセインの手によって殺された100万人よりは、アメリカの武力行使の犠牲になった1万人の方が大量なんだろうな。
だからこれも、フセイン一人の所為というよりも、アメリカを主導とした西欧の列強が国連を通じて長期間にわたって経済制裁をしたことが原因だろう?
フセインも悪くないとは言わないが、彼はその巨悪に翻弄されたという側面も多く、主たる巨悪を一人あげるとすれば、やはりアメリカでしょう?・・・ってここまで書いたよねえ?覚えてないのお?
つまりあの100万人も、アフガンの時と同じように、世界の注視の元で、「見殺し」にされたということだよねえ?しかし、あの一万人を上回るイラクの民間人の死者は、間違いなく他国から介入してきた他国の軍隊によって、直接殺戮されたものだということは事実なんだよねえ?
・・・この違いわかってくれる?
、
これは メッセージ 54456 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん5の1
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 06:46 投稿番号: [54456 / 118550]
>>つまり、今では、どの国が持っていても不思議ではないから、アメリカが過去に対して核の拡散・使用を行ったとしても
それは問題ではないと君は書いたわけだよねえ?
>また、ボケとるのか?
ではこれ↓を説明してみなさい。
(君)・・>>>>>アメリカが開発しなくても、20世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。
>>>じゃ、君は相対性理論の話をする人に向かって、いちいち、そういうことを言うのかい?
>>バカだなあ・・・そういう人の多くは、それが絶対的な真理ではないとわかっているから、そういうことを言う必要もないのさ。
>>
君には言わないとわからないようだけど・・(^_^;)
>「そうたいせいりろん」の「そ」の字も知らないで、よく言うよ。
君がオバカなのが良くわかるよねえ?
科学絶対主義は間違えているとなんだも書いているだろう?相対性理論が、今のところ科学者の間で考えられている中では最も「確からしい」ということに過ぎないということは、何も科学を理解していなくても、一般的に聞くことだけど(私もそう聞いた)、理系の君は知らないの?・・・びっくり!!
>>>>>>聞きかじりの私が指摘するのも気が引けるが、君の意見は非常に危険な「におい」に充ち満ちているよ。
>>>>>真理を述べることを妨害した中世ヨーロッパの協会のような感じだね。
>>>>>真理が人間社会のあり方に害であるとする考えは、単に、洞察力の貧弱さに起因するものだ。
>>>>ハハハ・その「真理」とやらが、西欧風な絶対的価値観の元での、もしかしたら単なる思い込みかもしれない事であり、世界的に見れば何が真理であるのか?をいまだに確定されていないものであると言う認識もないようだねえ?
>>>>
真理真理と、単純なんだよお。
>>>私が挙げたものは、それ以上に、常識的なものとして認められているものだが。
>>何が?天動説のこととかだったら、笑っちゃうなあ・・・(^_^;)
>何の話かも忘れているのか。
・ ・・で・なんの話だっけ?
>>>>>>>「優れた者に憧れる習性を持っている」・・・だから何?
>>>>>>>※ここをはっきり説明してみろよ!!?
>>>>>>それの何を説明せよと言ってるの?
>>>>>>それが何の話から出てきたかわかってるのかい?
>>>>>>君もそれは認めるのだろ?
>>>>>>それでいいんだよ。
>>>>>私が以前述べたことは、他の全ての条件が同じならば、頭脳の優れた者や、ウイルスに対する免疫力の高い者(つまり健康的な者)、運動神経の優れた者に憧れる習性を持っているという事実を言っているだけなのだ。
>>>>すべての条件が同じとは何?
>>>>しかも君はそれをいつ書いた?
>>>そんなこと言わなくても、それが前提条件であることは当然じゃないか。
>>>常識で考えなさい。
>>・ ・・わからない・・・。
>>たとえばそういう前提条件というものは意味があるの?
>>
現実的にそういう条件が同じ状態という状況が存在するわけ?・・・・
>>わからない・・・。
>例えばね、道行く女性たちが「野球がうまい人と剣道がうまい人では、どっちが好き?」という話をしたとしよう。
>このとき、野球が上手い人と剣道が上手い人の頭脳の程度は同じ条件だというのは暗黙の了解ではないか。
※ 何で同一条件のアイテムが「頭脳」だけなの?野球と剣道はどちらが好き?という話ならばまだわかるけど、「人間」を評価するときに、普通は個人の中に潜んでいる多様性、可能性の全てが評価の根拠になりうるだろう?その中には、ある人が「優」と思っていることが他の人にとっては「劣」であることも良くあることだよねえ?つなり、人間社会の中では、往々にして、優劣の価値基準でさえも普遍性がないということがままあるということだよねえ?
※ こんなあいまいな基準を元にして、人はいったいなにを「優れた者」としてあこがれると言い切れるのか?と聞いているんだよ。
・ ・・だから個人的な好みのことなのか?とも聞いているだろう?
これは メッセージ 54436 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん4の2
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 05:16 投稿番号: [54455 / 118550]
>>>>君は恐怖独裁国家が核を持つことには反対しないというわけね。
>>>なるほど。
で、それがアルカーイダに渡ってアメリカで大規模テロが起こればドンチャン騒ぎするのだろうな。
>>君が、「>>アメリカが開発しなくても、20世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。」と書いたことの返しだろう?
>返しだろうが何だろうが、それを認めるところがすごいね。
※ ・・・・これってすごいね?以下↓が主体だった話を、その周辺で違う話に作り替えることが出来るんだねえ?
(君)・・>>>>>アメリカが開発しなくても、20世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。
(私)・・>>>>だったら、既得権を主張して、不条理にも他国の干渉を武力で押さえつけて自分たちの利害を守ろうとしているアメリカは非常にむなしく、理不尽なことをしていると君は語っているのではないかい?
(君)・・>>>君は恐怖独裁国家が核を持つことには反対しないというわけね。
(私)・・>>君が、「>>アメリカが開発しなくても、20世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。」と書いたことの返しだろう?
(君)・・>返しだろうが何だろうが、それを認めるところがすごいね。
国連決議の核不拡散条約というものの存在意義を「アメリカが開発しなくても・・」で、一端君は否定しているわけだよねえ?過去のことの責任は問わないと言っているわけだよねえ?そのことが一番すごいだろう?そのことが「理不尽なことをしていると君は語っているのではないかい?」という私の質問に対して、「君は恐怖独裁国家が核を持つことには反対しないというわけね。」という言葉でずらして、さらにアメリカの過去の行いを反古にしたと同じように前言を全てチャラにして、「返しだろうが何だろうが、・・・」と強引に自分の主張を押し通すわけ ね?
私が言いたいことは、アメリカが核を使用する可能性のほうが、まだ開発もしていないイラクやイランより、もしくは、長年にわたって静かにこぜりあっているインドやパキスタンよりも、過去の経歴から考えても、現在の保有状況、戦闘態勢、どれをとっても大きいと言っているわけだよ。・・・勿論可能性の問題だけで、実際に使うかどうかなんてわかるわけがないので、考えるだけ無駄だと思うのは当たり前。そのことに関して、必要以上に中東諸国の危険性をプロパガンダして世論を煽るアメリカと言う国の欺瞞性というものが今のところ一番醜く思えるということだよ。
・・・ついでに君の欺瞞も・・・(^_^;)
これは メッセージ 54454 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん4の1
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 05:15 投稿番号: [54454 / 118550]
>君もわからん奴だな。
>翼になる前段階のもので、役に立たないものがあれば、邪魔でしょうがないだろ。
>そういうものは捕食者の餌食になりやすいから、受け継がれるわけがないのだよ。
>盲腸で、命を落とす危険度とは比べものにならないわけだ。
※先程の羽のはえた恐竜のリンク先読んだ?
つまり線引きの問題だろう?
羽が生えていて邪魔でしょうがないかもしれないが、生き残って子孫を残せるくらいには、絶望的な危機はなかったということなんだろう?素レを化石は証明しているんだよねえ?ここは否定できないよねえ?
>>>後者であれば、何らかの器官の退化の途中というだけの話だ。
>>ここが最も馬鹿馬鹿しい指摘だなあ・・(^_^;)
>>※ 進化と退化と変化・・・。すべての実際に存在する生物はその延長線上にあるということ自体は理解出来ている?これを考えて君の文章を読めばなおさら面白いよ。
>何を言いたいのかな。仮に盲腸が、一部の人が言うように何かの痕跡器官であるとすればそれは、何らかの器官の退化の途中と考えるのが自然だと思うが。
だって、全ての現存して生活している生物も、全て進化の途中だろ?
退化とか、進化とか言い分けているだけで、基本的には、全ての種の全ての個の、全ての部位に対して、包括的に進化(退化、変化・・全て同義)が進んでいるということだろう?
いや、君の書いていることが、あまりにも幼稚だったので可笑しかっただけだよ。
>生物の器官が目的を達成するためにあるのは当然ではないか。
後学のためにここを詳しく教えてください!!
目的って何?始めから答えのあるものなの?たとえば「目」が、良くなりたいと考えたら、良くなるというようなこと?・・ラマルキズム丸出しじゃない?
*********************
http://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/~minato/dawkins.html還元不可能な複雑性に関する議論はきわめて古いもので,それはダーウィン自身が目のようなものについて語るときに直面した問題だ。どんなバックアップも無しに,この議論は何か,あるXが還元不可能な複雑性をもっていて,だからそれはゆっくりと進化し得なくて,神がそれを創ったに違いないというようなことを語っているわけだ。Beheは,分子レベルで同じ議論をしてるんだね。私は分子生物学者じゃない。Beheはそうだ。なんで,彼はそんなに無精になるのを止めないのかね?
「私は説明を考えることができない。だから神がそれをしたに違いない」なんていわずにさ。それは,究極の言い逃れだよ。なんで彼は実際図書館に行って中間段階を組み立てないのかなぁ。ところで,彼は,創造論者になるなといっているね。もちろん,それが滑稽だから。(でも)彼がそうだよね。
*********************
>生物の器官というのは、仔細に調べれば調べるほど、人智を超えた驚愕すべきものがあります。
だから再度書くけど、人智を越えて当たり前なの。
君は科学主義が高じて、科学者の目を失っていないかい?
↑上のリンクをもう一度読むことを進めます。
【ところで,彼は,創造論者になるなといっているね。もちろん,それが滑稽だから。(でも)彼がそうだよね。】<部分抜粋>
>そう言えば、今日、NHKスペシャル
地球大進化
で目の進化についてもやるんじゃないかな。
しまった。見るのを忘れてしまった。
これは メッセージ 54435 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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テト♪:音楽隊 in イラク
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/26 04:28 投稿番号: [54453 / 118550]
わらし、今日はまじで忙しくて大変で一番しんどかってん。
で、仕事から解放され翌日が休みの日は夜更かし君です。
で、今までてきとーに遊んでいました。
てきとーに。
で、日本では球界の話が中心だったり、いろいろなトピックスがありました。
■安倍氏を党改革トップに
首相、役員人事で調整
小泉純一郎首相(自民党総裁)は25日、27日の党役員人事と内閣改造に向け、具体的な人選作業を進め、党改革を推進するため総裁直属の新たな機関を設置、退任が決まった安倍晋三幹事長をトップに据える方針を固めた。
焦点の幹事長については、谷垣禎一財務相(小里派)や額賀福志郎政調会長(旧橋本派出身)、中川秀直国対委員長(森派出身)らを推す声があるが、首相は24日の安倍氏との会談で「郵政民営化など改革に熱心な人」を充てる考えを表明。こうした観点を重視して人選を進めている。中川氏については国対委員長留任の可能性もある。
額賀氏については、旧橋本派に所属していた村岡兼造元官房長官が25日、日本歯科医師連盟からの献金隠し事件に関連して家宅捜索を受けたことから、同派内からは幹事長昇格は厳しくなったとの見方が出ている。
(共同通信) - 9月26日0時33分
■強い台風21号、沖縄本島に接近
強い台風21号は26日午前1時現在、那覇市の南南東約160キロの海上にあり、時速約20キロで西北西に進んでいる。
沖縄気象台によると、沖縄本島を風速25メートル以上の暴風域に巻き込みながら、同日正午ごろには沖縄県・久米島の南南西約30キロに進むとみられ、強い風雨に警戒を呼びかけている。
中心気圧は950ヘクト・パスカル、中心付近の最大風速は40メートル。中心から半径130キロは暴風域、同330キロは15メートル以上の強風域となっている。
(読売新聞) - 9月26日3時8分
■イラク政策、米政権内で不一致の印象…大統領選影響か
【ワシントン=伊藤俊行】
イラク政策をめぐるラムズフェルド米国防長官の発言が波紋を呼んでいる。米大統領選挙で民主党候補のジョン・ケリー上院議員がイラク政策の批判に重点を置いていることもあり、ブッシュ陣営はつけ込む隙を与えたくないところだが、24日にはアーミテージ国務副長官がラムズフェルド長官と異なるニュアンスの発言をした。
「政権内不一致」の印象も与えた格好で、大統領選の論戦でもケリー陣営の攻撃材料になりそうだ。
アーミテージ副長官は24日、下院歳出委員会で、来年1月に予定されるイラクの国民議会選挙について、「(治安上)問題のある地域も総選挙に参加できるよう最大限の努力をしなければならない」と述べ、全域で選挙を実施すべきだとの考えを強調した。
イラクの選挙については前日の23日、ラムズフェルド長官が上院軍事委員会で「選挙のできない地域があったとしても、残りの地域で選挙を実施できる。人生に完全なことなどない。やらないよりましだ」として「部分選挙」の可能性を示唆したばかり。
アーミテージ副長官も証言の中で「人生に完全なものなどない、というのはその通りだ」と述べ、長官の見解に一定の理解は示したが、「部分選挙」も許容できるとの立場とは一線を画した格好だ。
(読売新聞) - 9月26日3時3分更新
などなどなどなどなど・・・
おやすみん。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46
a4la1z&sid=2000079&mid=1&type=date&first=1
これは メッセージ 54449 (tet010101 さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん 3
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 04:17 投稿番号: [54452 / 118550]
>>>>勿論その通りだけれども、事が、人間社会に移ってしまえば、「絶対に間違いは許されない」ということなんじゃないかな?
>>>言い訳するんじゃない。
>>>進化論をイラク問題に誰が適用してるんだ?
>>↓ここ。
>>正確には、ここと、サッカーさんかどなたかに、「アメリカの民主主義をイラクに教えてあげることがイラクの人達にとっての幸福である」・・というような文を書いていた(面倒だから探さないけど)のと合わせて、君は、イラク問題に適用していることは明らかなの。・・・何とぼけてんだよ?
>は?
ボケてないかい?そんなこと書いていないが・・・・。
君は本当にいつもうそつきだよねえ?
お人よしの私は、以下↓のように、ちゃんと探してきてあげました。フロムさん宛だったけどねえ?(^_^;)
*********************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53574>このような、テロをなくすには、自由と民主主義の下に国に活力を与え、豊かにするとともに自由と民主主義の精神を教育し、自国の文化を尊重しつつ優れている点を他から補うことは人間が本来持つ優れた点なのだということを教えていくしかない。
>これこそが、世界に自由と民主主義を広める任務を持つ者の神々しい姿なのだ。
* *********************
※ ちょっと補足すると、私は基本的に君の書いていることを全面的に否定するわけではない。
ただ、君の書いている言葉の中のどこを探せば、イラク国民の声があるのだ?
君の自分よがりのお仕着せの民主主義とやらをイラク国民に武力行使をもって、教えたとしてもそれは結局受け入れられないだろう?
各国にはそれぞれの段階というものがあって、その段階は、その国の人々の相互の関係性から成り立っていくものであって、もし君が「神」の役割をしたいとしても、それは君が人間である以上無理なわけで、所詮他人事の他国の国民のためにどれほどの理解と慎重さをもって、内政干渉しているのか?
また、「神」は見返りを基本的には求めないが、君たちはイラク国民の多大な犠牲を払ったうえでの自らの利権を主張していないだろうか?
私は、この「イラク武力行使」に賛成する人達のその利己的な現世利益的な気持ちを押し殺したままでの偽善的な態度が、イラク国民や、世界中の視線によって見破られていないはずはないと考えているので、この君のような感情が、決してイラクの人達の理解を得ることは出来ないだろうと考えている。
つまり今回の「イラク武力行使」は単に大量の殺戮という悲惨な事実が残るだけで、なんの解決もないまま、それぞれの「怨念」だけが膨張し、根本的な解決をいたずらに問題をどんどん雪だるま式に肥大させたまま将来に先送りするだけに終わると考えるものである。・・・こういうことを繰り返しているよねえ・・・人類は・・・。
>ドーキンスの「利己的な遺伝子」は、生物の一見、利他的に見える行動を、遺伝子の利己的振る舞いとして説明するもので、大進化のテーマとは、かけ離れたものです。
だから、「累積淘汰」を理解したうえでの、進化経路とすれば、ドーキンスの「利己的な遺伝子」は有力な納得出来うる「仮説」の一つだということじゃないの?
ある一つの可能性がある方向づけが出来ると、それが一つの方向性として定まり、累積しながら確率的に完成度が高くなるという事じゃないの?
大進化を一つの何か大きな唐突的な出来事だと考えているのならば、それは間違いかそれに限りなく近い考え方で、結果論的な意味で段階的、暫定的な区切りとしてみるべきなんじゃないか?って何度も書いているだろう?
これは メッセージ 54434 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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テト。。○2進法位しってまんがな。泣。
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/26 04:08 投稿番号: [54451 / 118550]
号泣。
では、
NYのワシントンパークで会った白人のおじいさんは好きですか?
はい、好きです。
NYのメトロポリタン美術館は好きですか?
はい、好きです。
アメリカの国歌の勢いは好きですか?
はい、好きです。
アメリカのシカゴは好きですか?
はい、好きです。
アメリカの食べ物は好きですか?
いいえ、まずいです。
アメリカのボストンの煉瓦建物は好きですか?
歴史的産物ゆえ、好きです。
アメリカの砂漠は好きですか?
はい、好きです。
NYのJRみたいなは好きですか?
はい、好きです。
ロスの白い建物群は好きですか?
いいえ、すかん。
いとこのいるサンフランシスコは好きですか?
いいえ、いまいちです。
旧メキシコの場所は好きですか?
いいえ、メキシコともう1回話し合うべきと思います。
アラスカは好きですか?
うーん、複雑です。
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
上記のようにたくさんのアメリカがまだまだ出てきますよ。
下記が重要です。
■民主主義を支持しますか?
(★民主主義とは何ですか?)
■アメリカのイラク武力行使を支持しますか?
(★アメリカのイラク武力行使その意図や目的は?)
私はまだ検討中です。
これが答えなら、駄目(NO)ですか?
結論を急がせないで下さい。
泥沼になるかならないかを経過観察しています。
「オブザーバー」との刻印をおされても構いません。
持論はあれど、まじで、しんどいし、ここで詰問されるのは嫌(NO)なんです。
せかさないでぇぇぇぇぇぇぇ。泣。
全くもっての「せっかち」君。
例えば、私が「対イラク武力行使」大賛成です!!!!!
といえば、貴方が大喜びでやっほーやっほー状態。
「対イラク武力行使」大反対です!
といえば「なぬぅぅぅ(怒)!!!!!」なのは見え見え。
笑。
賛成の反対の賛成の反対の賛成の反対の反対の賛成の・・・・・・(無限大)
∞
1人1人の意見が集まれば世界を震撼させるような出来事なんか山ほどあるのを私は知っています。
しかーーーーーーーーーーーし!
ここで、あーだこーだ言うても仕方ない。
現実社会で自分の意見を明確に出し、行動する。
そんなんでは、あかん(NO)?
いい(YES)?
むぅ
とにかくさー
せかされるのは、ノーサンキューれす。
まじで。
この、せっかち君。
汗。
汗。
涙。。
下記の御言葉は有り難く頂戴させて頂きます。
ありがとう。
__________________________
記
親米の中でも多種多様、これは認めてます。
同じようにアメリカが二大政党だろうと、民主党の中身は多種多様です。が、各論の時点で、Yes か No の決断をしなければならないのです。そこに達するまでに、多種多様の意見交換、議論が交わされればそれでいいのです。
ピカちんの前身はYahoo IDを剥脱されるべきだったか?で、意見が分かれたし、「どうでもいい」と思った人もいるでしょう。結論をだしたのはYahoo の人間ですが、もしここの参加者の投票で決めるのだとしたら、それぞれの参加者はYes か No の決断を下さなければいけないのです。「どうでもいい」と棄権した人は、最終結果に影響を与えなかったということで、最終結果に票を入れたことになります。それがYes でもNo でも・・・。
Understand?
ちなみに僕はサヨでいいですよ。左翼というものが「革新」という意味なら。
バ◯サヨってのは、共産主義が崩壊したのに未だにその思想を追い求めるような、そういう時代遅れの人達です。
我々サヨ(ピカちんは同志です)にも迷惑なのが、バ◯サヨなのです・・・。
_______________________
かく‐しん 【革新】(Yahoo 辞書より)
[名](スル)旧来の制度・組織・方法・習慣などを改めて新しくすること。特に、政治では、現状を改革しようとする立場。「技術―」保守。
これは メッセージ 54449 (tet010101 さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん2
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 03:33 投稿番号: [54450 / 118550]
>先に挙げた、進化論のHPでも書いてあったとおり、自然淘汰は繁殖成功度で決まるものであり、自殺についても、繁殖成功度が低い精神の持ち主であることを前提とした記述があったことからもわかるように、自殺が自然淘汰と関係があるというのは当然だ。
※ここでは関係があるかどうかの話をしているわけではないよ?・・また少しずつずらしながらごまかそうとしているね?
>サルの世界で自然淘汰が作用しているのは認めるよね。
>では、病気に弱いサルが衰弱して、若いうちに死んだら、これも、そういった現象をマクロ的に考えるなら自然淘汰の作用が働いていると言ってもいいだろう。
猿の世界での自然淘汰は、弱い猿が死ぬとかそういうレベルのことを言っているのではないのではないだろうか?
つまり以下に書かれているミツバチやアリのワーカーなどの行動を見るとわかるけれども、少なくともドーキンスの「利己的な遺伝子」という概念で考えると、必ずしも個体の死がそのまま「自然淘汰」を表さないということだよねえ?
もう一つ下の、ダチョウの子育てに関してもそうだけど、この「個人の死」に対して、還元的に自然淘汰を無造作に当てはめるということは、再三書いているように非常に危険な考え方も同時に引き込む可能性があるので、慎重にしなければならないし、ましてや、個々人の「自殺」という問題を、極めて大ざっぱに「自然淘汰」として括ってしまう君や始めに言い始めた人間に対しては、非常なる不快感を禁じえないよ。
*******************
http://www.logico-philosophicus.net/gpmap/books/DawkinsRichard001.htmつまり、生物進化の主体はわれわれ個体ではなく「遺伝子」だということだ。別の言葉でいえば、生物の行為やありかたは「遺伝子の自己複製」というレベルからのみ統一的に理解できる、ということである。だから、われわれ個体は、遺伝子が自己複製のために形成した派生的なものだとみなすことができる。これによって、今まで謎とされてきた数々の動物の行為が鮮やかに、しかも単純明快な図式によって理解できるようになった。例えば、生物の利他的な行動、どう見ても個体の生存にとっては不利であると思える行動(ミツバチやアリのワーカーなどの)が、この理論によって整合的に理解できるのである。(註1)ここで注意したいのは、利己的な遺伝子というときの利己性とは、個体のそれではなく、あくまでも遺伝子の利己性だということだ。かといって、遺伝子が「そう考えて」行動しているというより、これは遺伝子の自己複製がより大きな頻度をもって行われるような形質をもった個体が「結果として」生存し増殖するということであり、個体の側からいえば、個体の性質も行動資質も、遺伝子の再生産を効率化するような仕方で形成されるということだと解釈したほうがよさそうだ。(註2)遺伝子は種のためでも個のためでもなくそれ自身の増殖のためにのみ働くということであり、われわれは他の生物と同じくその「結果として」生まれたのだ、ということを本書は語っているのである。
* *********************
* *********************
http://www.biowonderland.com/ScienceMystery/ところが、こうしたダチョウの母親のボランティア的な行動も、群(む)れや集団を作っているほうが防衛(ぼうえい)しやすいことによるのです。事実、ダチョウのヒナは、大きな集団でいるほど生き残りやすいことが明らかにされています。
ドーキンスの考えによると、一見したところ、利他的(りたてき)な行動に見えるダチョウの母親の行動は、本当は非常に利己的な行動だということになります。しかも、こうしたダチョウの母親に利己的行動をさせているのがDNAだというのです。私たち人間がしているボランティアも、ひょっとしたら利己的遺伝子に支配されているのかもしれません。
* **********************
>もちろん、現在の社会福祉のあり方は本当の弱者を救済しようとする制度にはなっていない。
「自殺は自然淘汰」を容認して、ひと括りにして切り捨てようとしている人間が何を善人ぶっているのだ?
何か昔、生物トピなどで、上野公園で食物配給して演説していたという妄想キリスト教関係者と同じような感じになってきているのは考え過ぎかなあ・・・。
これは メッセージ 54433 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>反米親米という「○×」方式。:テト♪
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/26 03:07 投稿番号: [54449 / 118550]
>反米親米という「○×」アングロサクソン系の発想の中には「チャンプルー」という発想は皆無ですね。
アングロサクソン系の発想というものがどういうものか知りませんが、僕が主張してるのは数学的思考です。
2進法ってしってます?
http://yougo.ascii24.com/gh/44/004494.html『にしんほう
記数法のひとつ。2進法ではすべての数を0と1の数字だけを用いて表現する。たとえば2進法の「1011」は1×2★3乗★+0×2★2乗★+1×2★1乗★+1×2★0乗★となり、10進法の「11」を表わす。【参】16進法』
0と1さえあれば、全ての数値が表現できるのです。コンピューターもこの原理ですよ。ONとOFFというスイッチ(ビット)を組み合わせる事で、多大の情報処理ができるのです。もちろん10進法でも同じことができます。但し、一進法なるものはない。最低限2種類必要なのです。
反米、親米というのは総論的な話しです。各論では「親米」と呼ばれる人の中でも、Yes と No の違いはでてくるでしょう。
アメリカは好きですか?と質問した場合、「わからない」という答える人はどうカウントするか?ってのがピカちんの言いたいことですよね?
マクドナルドは好きですか?
トムクルーズは好きですか?
ディズニーランドは好きですか?
スターバックスは好きですか?
民主主義を支持しますか?
イラク武力行使を支持しますか?
と、アメリカの象徴と思えるものが好きかどうかの質問にひとつづつYes かNo か答えてみて、それで、Yes が多ければ総論的に親米、反米と見分けることができるはずです。全てに「どうでもいい」と答えた人は思考が停止してる人です。無視してよろしい!!
親米の中でも多種多様、これは認めてます。
同じようにアメリカが二大政党だろうと、民主党の中身は多種多様です。が、各論の時点で、Yes か No の決断をしなければならないのです。そこに達するまでに、多種多様の意見交換、議論が交わされればそれでいいのです。
ピカちんの前身はYahoo IDを剥脱されるべきだったか?で、意見が分かれたし、「どうでもいい」と思った人もいるでしょう。結論をだしたのはYahoo の人間ですが、もしここの参加者の投票で決めるのだとしたら、それぞれの参加者はYes か No の決断を下さなければいけないのです。「どうでもいい」と棄権した人は、最終結果に影響を与えなかったということで、最終結果に票を入れたことになります。それがYes でもNo でも・・・。
Understand?
ちなみに僕はサヨでいいですよ。左翼というものが「革新」という意味なら。
バ◯サヨってのは、共産主義が崩壊したのに未だにその思想を追い求めるような、そういう時代遅れの人達です。
我々サヨ(ピカちんは同志です)にも迷惑なのが、バ◯サヨなのです・・・。
_______________________
かく‐しん 【革新】(Yahoo 辞書より)
[名](スル)旧来の制度・組織・方法・習慣などを改めて新しくすること。特に、政治では、現状を改革しようとする立場。「技術―」保守。
これは メッセージ 54444 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん1の2
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 03:01 投稿番号: [54448 / 118550]
>>>>>有性生殖が、より環境に適応したものを効率的に子孫として残す役割を持っていることも当然だとみなされている。
>>>>だからここが君の変なところなんだと私は思うわけ。
>>>君も生物学の入門ぐらいは、心得てからものを言うべきだな。
>>これだけ?
>>だったら、無性生殖が環境によって駆逐されないで、有性生殖と並列してそのシステムを保っているのは、環境に適応できなかったというわけではないことを示しているよねえ?つまり有性生殖と無性生殖には優劣の「差」は存在しないんだよねえ?
>>
・ ・・つまり君の「より環境に適応した・・・」と言う表現は間違えていると認めるんだな?
>僕は、有性生殖は進化を促すものだと書いたはずだが。
実際、高等動物は有性生殖だよね。
>そんなことを反論のつもりで書いてどうするんだ。
「有性生殖は進化を促すもの」ってなんだ?・・何をごまかしているんだ?
有性生殖も、生物の生存可能性の生活圏確保、拡大手段を示す方法の一つに過ぎないということなんだよ。必ずしもそこに環境の大幅な変化がなかったとしても、生物としての生存可能性というものが、有性生殖と言う伝達システムが創出されたことで、大幅に多様化し、拡大されたと言う結果論な訳。・・たぶん(^_^;)
君が高等生物だと認めているものは人間が勝手に優位付けをしているだけの単なる一方的な判断であり、必ずしもそれが優位であるかどうかさえ疑わしいことだよねえ?
※ここで、始めのころの、私の主張した「進化」は「変化」と同義という概念が出てきて、君がかつて否定したこと(つまりその人間中心的な考え方からの偏見)が大きく意味を持ってくるんだけど、以下の書き込みはどう思う?
**********************
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/ECOLEVOL/ANIMECO/kawata/elekitel/sp_02_a.htm>
ダーウィン(1809〜82)は、『種の起源』などの中で、必ずしもエボリューション(進化)という言葉を進歩という意味で使っているわけではありません。生物の高等、下等という区別もはっきりしているわけではありません。
そもそも、エボリューション(進化)という言葉は、ダーウィンが最初に使ったわけではありません。進化という言葉は、生物学では、動物の子宮の中で受精卵が次第に複雑な生物体へと成長する過程、胚の成長を指す言葉として最初に使われました。
ところが、進化という言葉の普及に一役かった19世紀イギリスの社会学者ハーバート・スペンサー(1820〜1903)は、進化を、下等な形から、高等な形に生物が進化するという前進的な意味として使いました。このため、進化という言葉は前進的な変化、進歩に近い概念とみなされるようになったのかもしれません。
<中略>
>
進化を前進、進歩、あるいは「下等」から「高等」への変化とみなした極端な形が、弱い者、劣る者は淘汰されてよりよい社会ができるという、いわゆる社会ダーウィニズムと呼ばれる思想ですが、これは実はダーウィンではなく、ラマルクの発想が元になっています。
>
適者生存、最適者生存という言葉が一般的になりすぎて、「適応した個体が生き残るイコール自然選択のプロセス」と思いこんだり、「環境に少しでも適した個体は生き残るが、適さない個体はしだいに滅亡に向かう」と理解したりしている人も未だに多いようです。こうした誤解が、また進化論への感情的な反発にもつながっているかもしれません。
適応していることが自然選択を作用させる原因と考えるのは誤りです。適応とは、むしろ結果であり、ある性質の状態を記述する言葉にすぎないのです。
現在、個体の生存や繁殖の効率を高めているという機能が自然選択の働く原因になったわけではなく、その機能の個体の間の差が生存、繁殖率の差につながるとき、自然選択は働き、より生存や繁殖を向上させる機能が現在、獲得されていると考えるべきなのです。
ダーウィンは比喩として、適者生存を使ったのです。実際の自然選択の過程は、それほど単純なものではありません。
**********************
これは メッセージ 54432 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54448.html
>>>レッテル張りのパピヨンさん1の1
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/26 02:53 投稿番号: [54447 / 118550]
>正確には、ランダムな変異と自然選択だけでは、眼球や翼ができたり、脳の基本構造が変わるといった大進化は説明しにくいということだ。
ほう・・・ずいぶんトーンダウンした言い方になったねえ?
君は以下のように書いているよねえ・・・「矛盾」だと・・。それも一度ではないよねえ?
※「矛盾」と、「説明しにくい」というのは、まったく違う主張だよねえ?一方は完全な否定からの立場であり、もう一方は消極的な肯定であるわけだよねえ?
* ******************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=54209大進化が無秩序な遺伝的変異(突然変異)と自然選択のみで達成されるという古典的な進化論は、明らかな矛盾を含んでいるということを、立証することができると考えているが、それを、ここで披露するわけにはいかない。
* *******************
以下↓に示したドーキンスの累積淘汰という概念は、私には非常に説得力がある。そしてこれは、ダーウィンの進化論を完全に踏襲しているということは確からしい・・。これのどこに「矛盾」があるのか、これに対しては、「矛盾」がないということで終わりでいいんだね?
*********************
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/Tokeisyoku0817.htmドーキンスは、「累積淘汰」という新しい概念を導入して、この進化を説明する。遺伝的変異があって、しかもでたらめではない繁殖のもたらす結果が累積される時間がありさえすれば、とほうもない結果が生まれると。ダーウィンの進化論は数万年から数千年もかかって完成するほどの緩慢な累積過程についての理論である。われわれが直感的に判断しても、とんでもなく見当違いな結果になってしまうだろう。ヒトの脳は数十年という寿命の範囲内ではたらくように作られているから。
累積淘汰では、どんなささいなものであれ、一つ一つの改善が将来の構築のための基盤として利用される。これは、強引な例えをすると、複利法で計算する元本のようなものか。数%の利息があれば、数年で元本が倍になるとは、バブル期の銀行勧誘員の定番セリフであったが。しかも、生物の進化は数万年−数百万−数億年のスパンなのだ。
* *********************
※もう少し書くと、君の記述では、大進化というものが人間の今の状態において一足飛びに起きうると考えていることが君自身の混乱という問題の始まり。
つまりその塩基の配列構造とやらの一つ一つの変化が一年に一つずつ(もしくは非常に少しずつ)変わりうるとして、途方もない年月がかかるという、非常に間違えた妄想の元での理解をしていることにあるのではない?
※たとえば、爬虫類からほ乳類である人間の「目」に至る中間種というものの存在は、間違いなくドーキンスの累積による段階的な淘汰を証明しているのではない?
始祖鳥に始まる現在の鳥への進化においての中間種の存在は、その仮定による累積による進化と、その不完全性にもかかわらずそれが決定的な絶滅に至らなかった事を証明しているのと違うの?
>もちろん、役に立たないものは生存に邪魔であるから受け継がれていくはずがない。
君の理解は、まったくひどい解釈だと私は思うけど、これはいわゆる素人の感じていることだから、気にしないでね?
>始祖鳥ですら実際に空を飛んでいたということが最近の研究でわかってきた。
多くの恐竜の祖先は、爬虫類ではなくて、鳥類であったという最近の研究はどう説明するの?たとえば、ティラノザウルスも、爬虫類よりも鳥類の痕跡を多く残しているという研究があるようだけど、そう言うのも私のガセネタ?
君は理系なんだから知っているんだよねえ?
*************************
http://homepage.mac.com/azinori/cyborg/ep19.html>
鳥繋がりでいうと、1990年代半ば頃から羽毛ないし体毛の残っている恐竜の化石が相次いで発見されている。この中には、ディノニクスの遠縁(?)に当たるシノオルニトサウルスの化石もあり、ディノニクスも含め、かなりの種類の恐竜が羽毛ないし体毛を持っていた可能性もある。
**************************
これは メッセージ 54432 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>あのね…masajuly2001さんは
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/26 02:40 投稿番号: [54446 / 118550]
>>
ここで、すねて臍曲げて泣いたらあかんで。
泣いたら、あかん。
>>
あのね。マサさんは、猛烈に大人だよ。泣いたり、僻んだり、傷ついたりしないのね。
ハンドルをキチンと動かして運転しているよ。いつも余裕あり、だよ。掲示板くらいでは傷つかないよ。
これは メッセージ 54437 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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cyabin333さん:ベトナム?勝負正悪?
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/26 02:00 投稿番号: [54445 / 118550]
>ベトナム人が単独で勝ったわけではない。
>ベトナムに中国と核を持ったソ連の軍事援助とアメリカに対する脅迫がなければ、米軍の勝利は間違いなかった筈だ。
>今の、イラク武装勢力には中国とロシアその他の国の、武器弾薬、経済の援助がない。
>従って、イラク武装勢力は必ず負ける。イラクの警察が充実すれば、テロもなくなる。
>戦争は負けた方が悪い、これは歴史の定説。
上記、非常に面白い意見ですが、、、、、、、、、
しかーーーーーーし、
しかーーーーーーし、
「負け戦」なる戦法もあるんですよ。
古来からの歴史がそれを物語っております。
「戦争は負けた方が悪い、これは歴史の定説。」という貴方の定説は、不定説という輩もいるはずですよ。
第二次戦争終結における世界の統治分割は、善悪の問題ではないにせよ、勝ったものが主導権を握ったことは確かです。
それが、2004年9月現在まで引きずっていると、私は思いますが。
「戦争は負けた方が悪い、これは歴史の定説。」の発想は解せませぬ。
仕方ないですね。
同じ大脳を持つわけではありませぬゆえ。
仕方のない話だったのかもしれませぬ。。。。。。。。。。。。。。○
エ?
エ?
エ?
ただ、呟いているだけでする。。。。。。。。。。。。○
御容赦。
ばいQ
これは メッセージ 54441 (cyabin333 さん)への返信です.
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反米親米という「○×」方式。:テト♪
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/26 01:44 投稿番号: [54444 / 118550]
テトは、反米親米という二者択一でしか物事を捉えられないん?
ふーむ。
この発想がどうも解せないのですよ、私には。
ジョンレノンやビートルズの曲から、私の思想の本質を解った気にならないでほしいでする。。。。。。。。。。。○
ベトナム戦争の後遺症を想起すればいい。
かの前期アメリカ合衆国大統領クリントンはどういう生き方をしたのでしょうね。
その後の彼の妻が未来に行う行為を貴方なら予見できますよね。
映画「フォレスト・ガンブ」をもう一度見ることをおすすめしますが、蛇足ですね。
御容赦下さい。
反米親米という「○×」アングロサクソン系の発想の中には「チャンプルー」という発想は皆無ですね。
△や◇や□や☆や★や・・・・
八百万の発想が必要だと思いますよ。
まじで。
「反米」「親米」なんていう枠におさまらない人間だってこの世にはいるのです。
ちなみにアメリカの中で好きな街はボストン、シカゴ、ニューヨークです。
西海岸にも南のカントリーにも友人達が現在住んでいますが、行ったことがあり好きな街は上記です。
北と東です。
これは私の出自に関係するんだと思います。
ん?
私の好きなアメリカの街になってしまいますた。。。。。。。。。。○
汗。
汗。
で、下記、有り難う御座います。
仰る通りだと思います。
といいつつ流れをあまり掴んで居ませんが、「投稿制限」の刑ではなく、HN抹殺の刑を受けたのです。
そうそう、わたし的にはテト自身が自覚するしないに関わらず「ア◯サヨ」に見えますよ。
主観と客観の違いですかね。
私には完全なるヒューマニストをサヨと仮定すれば、あなたは完全無欠のサヨちゃんですよ。
意味、わかるかなぁ。
この日本語の意味は非常に難しい表現です。
意味が解って喜んで頂ければ幸いです。
では、下記、ありがとう。事実です。↓
_______________________
記
>ピカちゃん、一人じゃないですよ。参加者全体がこれをやっても許されるとなると、もの凄い容量ですよ。
もちろん。一人で100万回投稿するのと、100万人が一回投稿するのと、結果的に同じです。が、一人で100万回ってほとんど不可能すよね?
これは メッセージ 54407 (tet010101 さん)への返信です.
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柳楽優弥君とzionisatou2君・・・。
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/26 01:16 投稿番号: [54443 / 118550]
君ら2人で、なに漫才してるん?
国連と社会主義インター??????
.................
.............
.........
.....
...
..
.
コミュンホルム?
コミンテルン?
(第3インター)
第2インター?
第1インター?
共産主義者同盟?
(『共産党宣言』を出した組織)
..........................
........................
.....................
...................
................
.............
..........
.......
.....
....
...
..
.
猿人登場
.......
......
.....
....
...
..
.
氷河期
.....
....
...
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
【地球誕生】・・・・・・・・・・・・。
は?
社会主義やら共産主義やらを用いた漫才かい。
汗。
笑。
ぶ。
笑える。
はははははははは
zionisatou2君よ。
【共産主義者同盟
(『共産党宣言』を出した組織)】
上記の出た時代背景を調べて見るとおもしろいかもです。
検索したら、すぐ出てきます。
もちろん、欧州だけじゃなく日本という国も含めた全世界を同じ時間軸で比較検討すると、非常にインタレスティングかもですよ。
まじで。
ではまたねん。
ばいQ
これは メッセージ 54442 (zionisatou2 さん)への返信です.
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田舎社会主義者 soccerdaisuki2004jpへ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/09/26 00:34 投稿番号: [54442 / 118550]
>それから…世界政府のお話…
国連は世界政府じゃないから正義を実現するなんて幻想を抱いちゃいけないって言ったまで
国連改革を言う奴らは、そこまで考えて見ろ!…って意味だけど
世界政府というか、政府というだけで「正義の実現」と結びつくところが、いかにも田舎者という感じだね。
そうすると「将軍様」と言うと、もう正義そのものというふうになるのだろうね。
これ以上議論にはならないな?
社会主義インターの土井のバアさんは、元気ですか。
早く死ぬように、伝えてください。
上司さんによろしくね。
これは メッセージ 54396 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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ベトナムで勝ったのは、中国とソ連
投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/09/25 23:59 投稿番号: [54441 / 118550]
ベトナム人が単独で勝ったわけではない。
ベトナムに中国と核を持ったソ連の軍事援助とアメリカに対する脅迫がなければ、米軍の勝利は間違いなかった筈だ。
今の、イラク武装勢力には中国とロシアその他の国の、武器弾薬、経済の援助がない。
従って、イラク武装勢力は必ず負ける。イラクの警察が充実すれば、テロもなくなる。
戦争は負けた方が悪い、これは歴史の定説。
これは メッセージ 33142 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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>レッテル張りのパピヨンさん 1 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/25 21:04 投稿番号: [54440 / 118550]
****************************************************************
それでも、配列の仕方は4の1000乗とおりある。これがどれだけ大きい数か想像できますか?
1000000・・・・・・・と0が602個もつく数なのだ。交配が年一回行なわれたとして、偶然に
翼になるためには、平均的に、どれだけの年月が必要だろうか。
****************************************************************
訂正↓
****************************************************************
それでも、配列の仕方は4の1000乗とおりある。これがどれだけ大きい数か想像できますか?
1000000・・・・・・・と0が602個もつく数なのだ。交配が年一回行なわれたとして、偶然に
翼の前段階としての有益なものになるためには、平均的に、どれだけの年月が必要だろうか。
****************************************************************
これは メッセージ 54432 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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高校三年生さん・・・。
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/25 20:31 投稿番号: [54439 / 118550]
泣。
これは メッセージ 54438 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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軍事大国になって何になる!?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/25 20:28 投稿番号: [54438 / 118550]
日本が世界第二位の軍事大国であろうが、なかろうが、そんなこたァどうでもエエ。
>小銃や機関銃ていどの武器であれば簡単な訓練で使用できる。同じ発想で、戦闘機やミサイル迎撃システムなどの高度な防衛システムは使えるんですか?
↑
何に使うの?
いったい。
日本人は昔からそうだが、一旦逆上せあがると、「とどまる所を知らない」哀れな民族なんだよなァ。
コネズミも、石〇都〇事も、自〇も、民〇も、社長も、部長も、課長も、蚊狩長も、、
え〜〜〜いっ!
めんどうだ、この俺も、おぬしも、みんなそーなんだよー!
なあ!?、ベンチャー
で、なァ、
一番怖いのは、おぬし、何だとおもう??
ファイナルアンサー!!!
⇒
「そうやって日本は世界第二位の軍事大国になったとき、逆上せあがって憲法9を改正し、他国を攻める」
ハッハハハハハハハ、、
憲法9改正は「防衛のため」じゃねえ!
「他国が攻めてきたら日本はどうするっ!??」については今まで論じられてきたなァ、
ところがだよ!
「こっちから因縁つけて隣国を攻め日本も隣国も世界も全て破壊した場合はどうするっ!?」については、一度も議論されたこたァねーんだよ」(笑)
ハハッハハハ、
そんなことァねえよ!、馬鹿か、、と言いたいところだが、
その「馬鹿か、、」というのが先の「太平洋戦争」だ!
歴史は繰り返す。
日本人の血にはそのような遺伝子が組み込まれている。
たかだか50年やそこらでは変わるわけがねえ
これは メッセージ 54408 (venture_2016 さん)への返信です.
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もしかして、すねた?masajuly2001様
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/25 20:28 投稿番号: [54437 / 118550]
ここで、すねて臍曲げて泣いたらあかんで。
泣いたら、あかん。
まさじゅりが泣いたら、わたしも泣。
びぇぇぇぇぇん。
びぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇん。
泣。
で、泣きやんで、今さ、競争原理の話が出て来たやろ?
かつて、アセアンが質問してきて、私が「自分で考えろ」みたいに一蹴してしまった言葉を、まさじゅりにも捧げます。
泣いたら、あかんで。
泣。
【人間は孤独である。】
実存主義哲学はそこからはじまった。
しかし、その孤独を絶対視し、抽象的な存在論の淵に留まったのがハイデッガーであり、孤独な実存を前提に社会的連帯について思考を巡らせたのがサルトルである。
現代社会における人間疎外を別の角度から探求した「孤独な群衆」というフランクフルト学派の考察もある。
結論は、競争原理が過剰貫徹する今日の日本社会にあって、これらの孤独についての思想を捉えなおすことは重要であろう。
孤独について人間が考察をする時、その人間は社会的存在としての人間であることを前提としている。
(前に私が真面目に書いたことだす)
これは メッセージ 54427 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん 5
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/25 20:26 投稿番号: [54436 / 118550]
>つまり、今では、どの国が持っていても不思議ではないから、アメリカが過去に対して核の拡散・使用を行ったとしても
それは問題ではないと君は書いたわけだよねえ?
また、ボケとるのか?
>>じゃ、君は相対性理論の話をする人に向かって、いちいち、そういうことを言うのかい?
>バカだなあ・・・そういう人の多くは、それが絶対的な真理ではないとわかっているから、そういうことを言う必要もないのさ。
君には言わないとわからないようだけど・・(^_^;)
「そうたいせいりろん」の「そ」の字も知らないで、よく言うよ。
>>私が挙げたものは、それ以上に、常識的なものとして認められているものだが。
>何が?天動説のこととかだったら、笑っちゃうなあ・・・(^_^;)
何の話かも忘れているのか。
取り敢えず、そのボケを治してくれ。
>>>そんなこと言わなくても、それが前提条件であることは当然じゃないか。
>>常識で考えなさい。
>・ ・・わからない・・・。
>たとえばそういう前提条件というものは意味があるの?
現実的にそういう条件が同じ状態という状況が存在するわけ?・・・・わからない・・・。
例えばね、道行く女性たちが「野球がうまい人と剣道がうまい人では、どっちが好き?」という
話をしたとしよう。
このとき、野球が上手い人と剣道が上手い人の頭脳の程度は同じ条件だというのは
暗黙の了解ではないか。
彼女たちは、まさか、その野球が上手い人の方が君のような馬鹿だとは思ってもいないだろ。
>>君は「優れた者に憧れる習性を持っている」すなわち「弱肉強食の世界」と考えるのかもしれないが、
人間社会は相互扶助の精神に支えられて成り立っている。
>そもそも君の書いていること自体がわからない。
>この「相互扶助」という考え方と、「優れた者に憧れる習性を持っている」事とどういう関連性があるんだい?
じゃ、もう一回読んでみたまえ。誰でもわかる文章だから。
**********************************************************
実際の社会では、動物のように喧嘩が強いとかそういうふうに単純に区別できる
わけでもなく、優秀と言っても、いくつかの重要な要素があることは認めるが、
あまりにも多岐に渡っているので、何を以って優秀なのかが漠然としている。
君は「「優れた者に憧れる習性を持っている」すなわち「弱肉強食の世界」と
考えるのかもしれないが、人間社会は相互扶助の精神に支えられて成り立っている。
一夫一妻制もその現れであり、経済活動の原動力となる企業間の熾烈な競争の
舞台を整える一方で、強力な企業が富を独占しないように、公正な競争を監督する
機関を設けているのも、その精神を貫くためである。
**********************************************************
>君の間違えている点は、無差別大量殺戮と言うイメージが、今現実にイラクの地で
起こっているという想像力がないこと。君の想像力では、核兵器クラスがそういう現実を想起させるが、
他の手段では、無差別でも大量でもないというわけだよね?
・・・一体どれだけの人間が死ねば「大量」という認識に変わるわけ?
君の勘定では、フセインの手によって殺された100万人よりは、アメリカの武力行使の
犠牲になった1万人の方が大量なんだろうな。
★君ね、僕へのレスの形にしてくれないか。★
どういう投稿へのレスなのかが、わかったら、君のレスがトンチンカンなレスであることが
バレてしまうので、ちょっと気が進まないかもしれんが。
これは メッセージ 54288 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54436.html
>>>レッテル張りのパピヨンさん 4
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/25 20:25 投稿番号: [54435 / 118550]
>>あのさ、反論するなら、もうちょっとマシなものを取り上げなよ。
盲腸があると、走るのに邪魔になるのかい?
君は盲腸があるために、その単純な思考さえもできないのかな?
>また話をごまかそうとしているねえ?
>私はしっかりと、
「途中で炎症を起こして腹膜炎で死んでしまう人だっているわけだから、どちらかといえば「害」になるものだよねえ?」
>と書いて、人間の生死にとって深刻なマイナスになりうる可能性も書いているだろう?
>つまりマイナスになるとかそうじゃないことも含めて進化自体の子孫への伝達そのものは、
意図的なものではないことが証明されているわけだよ。分かる?
君もわからん奴だな。
翼になる前段階のもので、役に立たないものがあれば、邪魔でしょうがないだろ。
そういうものは捕食者の餌食になりやすいから、受け継がれるわけがないのだよ。
盲腸で、命を落とす危険度とは比べものにならないわけだ。
もし、盲腸が危険度の高いものであれば、そういうものはとっくに退化してしまって
いるだろうよ。
前回述べたように現代の生物学では盲腸は、化膿防止の重要な役目を担っているということになっている。
痕跡器官だと言う人もいるらしいけどね。
>>後者であれば、何らかの器官の退化の途中というだけの話だ。
>ここが最も馬鹿馬鹿しい指摘だなあ・・(^_^;)
>※ 進化と退化と変化・・・。すべての実際に存在する生物はその延長線上にあると
いうこと自体は理解出来ている?これを考えて君の文章を読めばなおさら面白いよ。
何を言いたいのかな。仮に盲腸が、一部の人が言うように何かの痕跡器官であるとすれば
それは、何らかの器官の退化の途中と考えるのが自然だと思うが。
それのどこが馬鹿馬鹿しいのだ。そこんところ、よく説明してみたまえ。
君の誤りを具体的に指摘してあげるから。
>>は?目的論的な話をしたかな?
>↓これは何なのかなあ?
>「人智を超えた精巧な機構」とは、目的論的な考え方を示唆しない?
>そもそもねえ、人智なんて言う狭い範囲で進化を考える君の能力に「無理」があるんじゃないかな?
・・・理系なんだろう?しっかりしろよ。
君も本当に手の付けられない馬鹿だね。
目的論的な話が問題にされるのは、進化のしくみについて語るときだと言ってるのに、
何故、そういう発想になるのだ。
生物の器官が目的を達成するためにあるのは当然ではないか。
その器官ができるときに、それを作ることを目的として遺伝子が進化するという説が、目的論的な
進化論であると述べているのに、何故、そんなことを言うのかな?
>この「全て合目的性・・」については、少し問題があるかもしれません。
>ドーキンスはカレイの頭骨と、脊椎動物の目の網膜を例としてあげています。
どちらも、優れたデザイナーが設計したものではなく、一歩一歩の段階を進化してきたという歴史を証言しています。
生物の器官というのは、仔細に調べれば調べるほど、人智を超えた驚愕すべきものがあります。
専門家と言えども、そのしくみの1%もわかっていないだろう。
まして、ドーキンスのような、その方面での素人の手に負えるものではありません。
不可解に見えるものも調べれば、そこには深い理由があるに違いないと思う。
そう言えば、今日、NHKスペシャル
地球大進化
で目の進化についてもやるんじゃないかな。
>>君は恐怖独裁国家が核を持つことには反対しないというわけね。
>>なるほど。
で、それがアルカーイダに渡ってアメリカで大規模テロが起こればドンチャン騒ぎするのだろうな。
>君が、「>>アメリカが開発しなくても、20世紀の科学はその理論の中で既に、それが可能であることを示していた。」
と書いたことの返しだろう?
返しだろうが何だろうが、それを認めるところがすごいね。
これは メッセージ 54288 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>>レッテル張りのパピヨンさん 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/25 20:24 投稿番号: [54434 / 118550]
>>>勿論その通りだけれども、事が、人間社会に移ってしまえば、「絶対に間違いは許されない」ということなんじゃないかな?
>>言い訳するんじゃない。
>>進化論をイラク問題に誰が適用してるんだ?
>↓ここ。
>正確には、ここと、サッカーさんかどなたかに、「アメリカの民主主義をイラクに教えてあげることが
イラクの人達にとっての幸福である」・・というような文を書いていた(面倒だから探さないけど)のと合わせて、
君は、イラク問題に適用していることは明らかなの。・・・何とぼけてんだよ?
は?
ボケてないかい?そんなこと書いていないが・・・・。
仮に書いたとしてもだね、何故、それが進化論を人間社会に適用したことになるんだい?
もしかして、こういう考えかな?↓
「人間社会も進化する。民主主義は進化した政治形態である。
よって民主主義を教えることは進化論を人間社会に適用したことになる。」
あのさ、人間社会も進化すると考えるのは、まぁ、通常の会話としては通るよね。
だけど、進化論と言えば、それは生物進化論のことだろ、ふつう。
>しかも何度も書くけど、「大進化が自然選択では矛盾する」という根拠を欠いてごらんよ。
>・・・私もオバカだけど、読むくらいは出来るからさあ?(^_^;)
>私のつたない知識で何だけど、「進化は、種ではなく個に対するものだ」と言う考え方からすれば、
この問題は非常にわかりやすく解消できると思っているのだけど・・・(^_^;)・・・
つまりその種間の個の中の数の分だけ可能性に広がりが持てるということなんだろう?
・・・まあこれも推論に過ぎないけど・・。
いわゆる「利己的な遺伝子」とか「ミーム」(これは社会科学分野で、純粋の進化論とは違ったかな?)
とか言うものは、それを補完するために現れた今のところの大きな有力な仮説の一つなんだろう?
個体数が100億だろうと、大して変わらないことは、前回の投稿内容でも、馬鹿でもわかるだろうと
思ったので、わざわざ書いていなかったが、今回の最初の投稿でわかっただろ。
ドーキンスの「利己的な遺伝子」は、生物の一見、利他的に見える行動を、遺伝子の利己的振る舞いと
して説明するもので、大進化のテーマとは、かけ離れたものです。
これは メッセージ 54288 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/54434.html
>>>レッテル張りのパピヨンさん 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/09/25 20:23 投稿番号: [54433 / 118550]
>>「自殺は自然淘汰」という表現は誤解を招くと思う。
>>自然淘汰に関係があると言うのなら、自然淘汰の意味がわかっている人には納得できるだろう。
>※この表現は、始めは君ではない人間が発したものだが、君はその言葉を以下↓の表現で追認しているじゃないか?
******************************************************************
自殺を自然淘汰というのは確かに酷な言い方に聞こえるでしょう。
自殺は精神的な苦痛から、自ら命を絶つ行為ですから、これが自然淘汰というのも一般には理解し難いでしょう。
ですが、人類社会の生存競争の犠牲になって自殺を計る人もいるわけで、
間接的に自然淘汰の原理が働いているという主張も否定できません。
生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
世界の悲哀を感じるということでしょう。
******************************************************************
では説明しよう。
先に挙げた、進化論のHPでも書いてあったとおり、自然淘汰は繁殖成功度で決まるものであり、
自殺についても、繁殖成功度が低い精神の持ち主であることを前提とした記述があったことから
もわかるように、自殺が自然淘汰と関係があるというのは当然だ。
http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/life&rhythm/01/natural_selections_&_a_life_cycle.htmlだが、もう少し違った角度から考えてみよう。
自然淘汰という現象を考える際に、注意しなければならないのは、確率が背景にあるということだ。
例外的なことを反例に挙げるのは意味をなさない。当然のことだが、君は例外を挙げる傾向がある
ようだから念のために言っておく。
サルの世界で自然淘汰が作用しているのは認めるよね。
では、病気に弱いサルが衰弱して、若いうちに死んだら、これも、そういった現象をマクロ的に考える
なら自然淘汰の作用が働いていると言ってもいいだろう。
では、人間の場合はどうか?
当然、同じことだ。知能が高いからと言って自然の法則が
変わるはずもない。その人間が衰弱して死ぬ前に人生を悲観し自殺したら、その自殺は
間接的ではあるが、結局、自然淘汰の作用を受けた行動だと言ってよかろう。
次に、事業に失敗して苦悩の果てに自殺したとしよう。事業に失敗しても、ふつうは生きる道を
選ぶだろうが、生への執着が弱い人は自殺する確率が高くなる。
自然は生への執着を持たない者は土に返らせて、他の生命の糧になるように仕組んでいる。
また、そのような者が子孫を残す確率が低いのも当然だろう。つまり、そのような現象も、
マクロ的に判断するなら自然淘汰と言ってよい。
また、生活力が無い人が浮浪者になる寸前に、そのような境遇に耐えられず、自殺を選べば、
自然は、それを生への執着の欠如とみるだけでなく、生きていく能力がないものと判断して、容赦ない
制裁を与えようとする。これも動物の世界で自然淘汰と呼ばれている作用と同じものである。
人間が文明社会を築いても、そのような強力で容赦の無い自然の法則が働いているからこそ、
人間社会を支えるためには相互扶助の精神が必要なのであり、それは社会福祉という形で
政策にも生かされている。
もちろん、現在の社会福祉のあり方は本当の弱者を救済しようとする制度にはなっていない。
真夏に道路の脇で今にも干からびそうな浮浪者に冷たい飲み物を与えて、何故、生活保護を
受けないのか、と尋ねたことがあるが、役所に行っても全然、相手にしてくれないのだそうだ。
おそらく、悪臭がするのでみんな避けたいのだろう。
憲法では基本的人権などを謳いながらも現在の社会福祉というのはその程度だろうし、
道行く人は誰も見向きもしない。
自殺が自然淘汰と関係があると言ったことを、非人間的だと言う善人ぶった単純な君も、
そんなところだろう。
これは メッセージ 54288 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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